OM:
"Niin sekä aikuis- että lapsikasteelle löytyy Raamatusta todisteita. Sen sijaan ei löydy todisteita, että vain toinen näistä olisi pätevä. "
Kaksi vihettä:
a) Raamatussa on todisteita että vain toinen näistä on pätevä: Ef.4:5 "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste". On olemassa vain yksi kaste ja se on uskovien kaste upottamalla. Tämä on ns. kasteen hauta.
b) Raamatussa ei ole todisteita vauvakasteen puolesta. Perhekunnista ei kastettu sylivauvoja, ainoastaan Sanaa ymmärtäneet lapset, aikuiset ja vanhukset. On näet turha kastaa jollei sanan kuuleminen ole synnyttänyt uskoa.
"Niin sekä aikuis- että lapsikasteelle löytyy Raamatusta todisteita. Sen sijaan ei löydy todisteita, että vain toinen näistä olisi pätevä. "
Kaksi vihettä:
a) Raamatussa on todisteita että vain toinen näistä on pätevä: Ef.4:5 "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste". On olemassa vain yksi kaste ja se on uskovien kaste upottamalla. Tämä on ns. kasteen hauta.
b) Raamatussa ei ole todisteita vauvakasteen puolesta. Perhekunnista ei kastettu sylivauvoja, ainoastaan Sanaa ymmärtäneet lapset, aikuiset ja vanhukset. On näet turha kastaa jollei sanan kuuleminen ole synnyttänyt uskoa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Jospa kumminkin katselltaisi kasteen asettajan sanoja.
Matt:
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Se kastaminen, jonka Jeesus asetti tarkoittaa opetuslapseksi tekemistä.
Kun alkueurakunta puettiin voimalla korkeudesta, tapahtui vallan tavattomia asioita. Sanan kuulossa ihmiset saivat uskon, täyttyivät Pyhällä Hengellä ennen kastetta, jotkut kasteen aikana ja jotkut kätten päälle panemisen kautta.
Nyt siis apostolit näkivät ihmeellisiä asioita ja he liittivät nämä asiat kastetoimitukseen, koska se oli ainoa mitä he osasivat tehdä ja siihen oli Herran käsky.
Nyt sitten jokainen ottakoon sopivat osat tästä ja tehkööt lujat liitot siitä, mutta aina pitää muistaa, että evankeliumi on Jumalan voima jokaiselle uskovalle pelastukseksi.
sanota että se pätevä kaste on upotuskaste. Siinä sanotaan vain että on YKSI kaste. Ei montaa.
Minäkään ei muuten ymmärrä miksi vauvoja pitäisi kastaa.
vauvat ovat Jumalan lapsia ja uskovat (Matt.18:6), kuuluu heillekkin kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ei tässä ole yhtään mitään epäselvyyttä.
koska vauvat ovat uskovaisia ja Jeesus sanoi: "kastakaat heitä (USKOVAISIA) nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen," (Matt.28:19).
Kasteen halveksuminen kadottaa. Kun Mooses vanhan liiton aikana halveksui vanhan liiton kastetta vastaavaa sakramenttia, ympärileikkausta, meinasi Jumala tappaa Mooseksen hänen tottelemattomuutensa tähden. Tässä kohden vanha käännös on persoonapronominien suhteen epäselvä, joten käytän mieluummin uutta käännöstä.
Matkan varrella Herra tuli Moosesta vastaan paikassa, johon hän oli perheineen yöpynyt, ja aikoi surmata hänet. Silloin Sippora otti terävän piikiven, leikkasi pois poikansa esinahan ja kosketti sillä Moosesta jalkojen väliin sanoen: "Sinä olet minun veriylkäni." Niin Herra jätti Mooseksen rauhaan. Sippora oli ensimmäinen, joka sanoi "veriylkä" puhuessaan ympärileikkauksesta. (2.Moos.4:24-26.)
Mooseksen tapaus osoittaa, että rangaistus ei kuitenkaan kohdistu ymmärtämättömään lapseen vaan tottelemattomaan isään. Onhan Jumala sanonut: "Sillä se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman; ei pojan pidä kantaman isänsä syntiä, eikä isän pojan syntiä; mutta vanhurskaan vanhurskaus pitää hänen itse päällänsä oleman, ja väärän pahuus pitää hänen päällänsä oleman" (Hes.18:20).
Voimme olla varmoja ympärileikkaamattomana (vanha liitto) tai kastamattomana (uusi liitto) kuolevan lapsen autuudesta Kristuksen sovitustyön tähden lukemalla, miten Daavidin lapselle kävi.
Seitsemäntenä päivänä kuoli lapsi (2.Sam.12:18). Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni (2.Sam.12:23).
Kannattaa huomioida tässä, että "menen hänen tykönsä" ei voi tarkoittaa, että "myös minä kuolen kerran", koska Daavid oli vähän aiemmin saanut parannuksen armon Naatanin sovintosaarnassa: "Natan sanoi Davidille: niin on myös Herra sinun syntis ottanut pois, ei sinun pidä kuoleman" (2.Sam.12:13).
Totisesti: Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle (Room.5:18).
On se kumma, kun Melperi ei suostu keskustelemaan kasteesta, vaikka hänet itsenä on kastettu aikuiskasteella.
Ja kertokaa nyt lopultakin, että MINKÄ TAKIA EI JESUSTA KASTETTU PIENENÄ ?
Uskotteko niin, että Jeesus asetti lapsikasteen.
Historiastahan voimme lukea, että lapsikaste tuli käyttöön vasta vuosisatoja jälkeen kristuksen, joten se ei ole Jeesuksen keksintö.
Samoin ei ole Jeesuksen keksintöä hyljätä sapattiakaan, joka sekin tuli kristilliseen kirkkoon vasta monta vuosistaa jälkeen kristuksen.
Koska rooman valtakunta vainosi kristittyjä, oli heidän pakko alkaa toimimaan katolisen kirkon keksimien uusien oppien mukaan, eli viettämmään sunnuntaita sapatin sijaan ja myös lapsikastekäytäntöä noudattamaan.
Sama se minulle, miten näitä nykyään noudatetaan, joukon mukanahan se on aina mentävä, mutta sitä ihmettelen, etteivätkö ihmiset osaa lukea historiaa, mitä siellä on tapahtunut.
jo viestissä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013615294#22000000013615294
Koska et välttämättä ole lukenut viestiä ja minulla sattuu olemaan sopivasti aikaa kirjoittaa (yhteiskunnallisesta tilanteesta johtuen viihdyn tällä hetkellä paremmin politiikkapalstoilla), niin vastaan kuitenkin.
"Ja kertokaa nyt lopultakin, että MINKÄ TAKIA EI JESUSTA KASTETTU PIENENÄ ?"
Koska Jeesuksen syntyessä ei kastettu ketään vaan silloin oli käytössä ympärileikkaus. Jeesus asetti kasteen lähetyskäskyssään.
"Uskotteko niin, että Jeesus asetti lapsikasteen."
Jeesus asetti kasteen uskovaisille: "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi" (Mark.6:16). Koska pienet lapset ovat uskovaisia, heiltä ei evätä kastetta. Vanhan liiton aikana tehtiin ympärileikkaus liiton merkkinä. Samanlaisena liiton merkkinä tehdään uuden liiton aikana kaste. Paavali kirjoittaa kasteesta uuden liiton ympärileikkauksena, Kol.2:
11 Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12 Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on,
13 Ja on teidät hänen kanssansa eläväksi tehnyt, kuin te synnissä kuolleet olitte, ja teidän lihanne esinahassa, ja on meille kaikki synnit anteeksi antanut.
Paavali todistaa, että Aabraham tuli autuaaksi uskon kautta, ei teoista eikä sakramentista (ympärileikkaus). Niin myös uuden liiton aikana autuaaksi tullaan uskon kautta, ei sakramentin. Sakramentit (kaste, ehtoollinen) ovat uskovaisille kuitenkin tärkeitä uskon vahvistukseksi. Niissä saamme armovakuutuksen konkreettisena, käsin kosketeltavana aineena. Sakramenteissa ei voi tehdä parannusta.
"Historiastahan voimme lukea, että lapsikaste tuli käyttöön vasta vuosisatoja jälkeen kristuksen, joten se ei ole Jeesuksen keksintö."
Apostolien teoista löytyy 4 kohtaa ja 1. Korintolaiskirjeestä 1, joissa kerrotaan koko perhekunnan kastetun. Helluntailaisten ja muiden aikuiskastajien mukaan siihen aikaan perheissä ei ollut lapsia. ;-) Lisäksi aikuiskastajien mukaan uskon esikuvien usko on jotenkin halveksuttavaa, ymmärtämätöntä tms., tai väitetään etteivät uskon esikuvat usko lainkaan.
Vauvat pitää Kastaa siksi koska se joka uskoo ja Kastetaan pelastuu, kuten Jeesus opettaa.
a) Raamattu kieltää jyrkästi sekaoppisuuden (esim. 2.Joh.1:9: "Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa."), mutta ei määrittele jotain pakollista kastetapaa. Esim. Pietarin kastaessa 3000 ihmistä ensimmäisenä helluntaina on kyse täytynyt olla valelusta tai vihmomisesta. Kaste on pätevä silloin, kun se otetaan uskolla vastaan. On vain yksi kaste - se, jonka lupauksiin uskovainen sydän kiinnittyy.
b) Raamatun aikana kastettiin KOKONAISIA perhekuntia, ei vain osia niistä. Elämän Herra Jeesus Kristus asetti uskon esikuvaksi pienen lapsen, ei suinkaan jotain "henkilökohtaisen uskonratkaisun tehnyttä" omavanhurskasta aikuista. Sellainen henkilökohtainen uskonratkaisu on Raamatun mukaan luonnolliselle ihmiselle mahdotonta, sillä ei ole yhden yhtä, joka hyvää tekisi. Kaikki ovat pois poikenneet ja tyynni kelvottomiksi tulleet. Usko on Jumalan työ alusta loppuun.
Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään; Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhtäkään. (Room.3:10-12.) Ette minua valinneet, vaan minä valitsin teidät, ja sääsin teidät, että te menisitte hedelmää tekemään ja teidän hedelmänne pysyis (Joh.15:16). Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt (2.Kor.5:19).
Oppi, jonka mukaan ihmisellä on sellainen osuus pelastumisessaan, että hän itse päättää ottaa uskon vastaan, on sivistynyt muoto tekovanhurskaudesta. Luonnollinen ihminen on narsisti, joka haluaa nähdä edes sen verran hyvää itsessään, että kykenee omalla ratkaisullaan ottamaan Jumalan vastaan. Raamattu opettaa, että vanhan ihmisen on kuoltava ja se kuoletettava, joka päivä ja joka hetki jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa. Vanhalle ihmiselle ei voi lukea edes ansiota Kristuksen vastaanottamisesta, sillä se on Jumalan lahja.
Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on: Ei töistä, ettei yksikään kerskaisi. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jesuksessa hyviin töihin, joihin Jumala meidät on jo ennen vaeltamaan valmistanut. (Ef.2:8-10.)
Lapsi uskoo. "Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille : tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos." (Luuk.10:21.)
Uudemmassa käännöksessä näin:
"Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."
Eli lapsenmielisille, ei lapsille. Sama mitä Jeesus sanoo monessakin paikassa. Uskon voi ottaa lapsenmielinen vastaan, ei sellainen joka järkeilee ja epäilee.
Höpö höpö. Ylipapit puhuivat kuten sinä.
Mutta kuin pappein päämiehet ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, jotka hän teki, ja lapset templissä huutavan ja sanovan: hosianna Davidin Pojalle! närkästyivät he, Ja sanoivat hänelle: kuuletkos, mitä nämät sanovat? Niin Jesus sanoi heille: kuulen kyllä. Ettekö te koskaan ole lukeneet: lasten ja imeväisten suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?(Matt.21:15-16.)
Raamattu kertoo lapsenuskosta useammassa muussakin paikassa.
Matt.18:
1 Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2 Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3 Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4 Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5 Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6 Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Matt.19:
13 Silloin vietiin hänen tykönsä lapsia, että hän laskis kätensä heidän päällensä ja rukoilis; mutta opetuslapset nuhtelivat heitä.
14 Mutta Jesus sanoi: sallikaat lasten olla, ja älkäät kieltäkö heitä tulemasta minun tyköni: sillä senkaltaisten on taivaan valtakunta.
Mark.10:
13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän heihin rupeais; niin opetuslapset nuhtelivat niitä, jotka heitä toivat.
14 Mutta kuin Jesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: sallikaat lasten tulla minun tyköni, ja älkäät kieltäkö heitä; sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti sanon minä teille: jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan siihen tule sisälle.
Luuk.18:
15 Niin he toivat myös hänen tykönsä lapsia, että hän heihin rupeais. Mutta kuin opetuslapset sen näkivät, nuhtelivat he niitä.
16 Mutta kuin Jesus oli heitä kutsunut tykönsä, sanoi hän: sallikaat lasten tulla minun tyköni, ja älkäät heitä kieltäkö; sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
17 Totisesti sanon minä teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, ei hän ikinä siihen tule siihen sisälle.
Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkään (Jer.1:5).
Kuulkaat minua, te luodot, ja te kaukaiset kansat, ottakaat vaari: Herra on minun äidin kohdusta kutsunut, hän muisti minun nimeni, kuin minä vielä äitini kohdussa olin (Jes.49:1).
Paavali kertoo, miten Efeson pakanat olivat syntien ja ylitsekäymisten tähden joutuneet pois lapsuudenuskostaan, ja miten Kristuksen oli heidät täytynyt parannuksen kautta kivulla uudestisynnyttää.
Ja myös (herätti) teidät, kuin te kuolleet olitte ylitsekäymisten ja syntein tähden (Ef.2:1).
Jesaja sanoo samaa, Jes.55:
5 Katso, sinun pitää kutsuman pakanat, joita et sinä tunne, ja ne pakanat, jotka ei sinua tunteneet, pitää juokseman sinun tykös, Herran sinun Jumalas tähden, ja Israelin Pyhän tähden, joka sinua kaunisti.
6 Etsikäät Herraa, kuin hän löytää taitaan: rukoilkaat häntä, koska hän läsnä on.
7 Jumalatoin hyljätköön tiensä, ja pahointekiä ajatuksensa, ja palatkaan Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän Jumalamme tykö, sillä hänen tykönänsä on paljon anteeksiantamusta.
8 Sillä minun ajatukseni ei ole teidän ajatuksenne, ja teidän tienne ei ole minun tieni, sanoo Herra.
Huom. Jesaja siis kehottaa palaamaan Herran tykö. Jos kehotus koskisi vain uskosta luopunutta Jumalan valittua kansaa, israelilaisia, ei Jesaja varmastikaan tässä yhteydessä mainitsisi pakanoita. Mutta Jesaja mainitsee pakanat ja koska myös heitä kehotetaan palaamaan Herran tykö, on heidän täytynyt olla aiemmin uskovaisia. Vain pois lähteneet voivat palata. Ainut mahdollisuus on varhaislapsuus, kuten raamatullinen vl-oppi opettaa.
Paavali kertoo pakanoiden kuolleen syntien ja ylitsekäymisten tähden. Johannes tarkentaa, mitä tällainen hengellinen kuolema tarkoittaa.
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimäisessä ylösnousemisessa: niiden ylitse ei ole toisella kuolemalla yhtään valtaa, vaan he tulevat Jumalan ja Kristuksen papeiksi (Ilm.20:6).
Ei pidä suuttua, jos omat argumentit ovat puuceestä hankittuja. Totesin käännöksen yhdestä kohdesta olevan väärän ja sinä lähdet syyttelemään ylipapiksi. Iloitsethan tuosta hengen hedelmänä saadusta maltistasi?
Tuo on aina yhtä ihastuttava tuo vl:ien tapa alkaa nimitellä kanssakeskustelijoita. Mutta niinhän nimimerkki "puhujaveli" toisessa ketjussa totesikin, että muulla tavalla uskovia on lupa nimitellä, koska heidän pitäisi tehdä parannus. On se ihmeellistä seurata Pyhän Hengen vaikutusta uskovaisissa!
Ettet vaan itse olisi kiivailija...
Totta kai ottaa koville. Saattaisi ottaa sinuakin, jos sinua yhden asiallisen huomautuksen jälkeen aletaan vertaamaan hengellisesti kuolleisiin ylipappeihin. Kiitoksia sinullekin asiallisesta epäilystä.
Kirjoitin:
"Ylipapit puhuivat kuten sinä."
Johon sinä väität:
"sinä lähdet syyttelemään ylipapiksi"
En ole syytellyt ylipapiksi vaan totesin, että he puhuivat kuten sinä. Opettelepa tekemään ero toiminnan ja henkilöiden kritisoinnin välillä.
"Totesin käännöksen yhdestä kohdesta olevan väärän"
Minun raamatuntulkintani kannalta ei sinänsä ole merkitystä, kumpi käännös on oikea, mutta todistapa väitteesi.
Luuk.10:
21 Sillä hetkellä riemuitsi Jesus hengessä ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs nämät salasit viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille : tosin, Isä, niin oli sinun hyvä tahtos. (Biblia)
21 In that hour Jesus rejoiced in spirit, and said, I thank thee, O Father, Lord of heaven and earth, that thou hast hid these things from the wise and prudent, and hast revealed them unto babes: even so, Father; for so it seemed good in thy sight. (King James)
21 Silloin Pyhä Henki täytti Jeesuksen riemulla, ja hän sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut tämän järkeviltä ja viisailta mutta olet ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt. (UKR)
Matt.11:
25 Sillä ajalla vastasi Jesus ja sanoi: minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs olet kätkenyt nämät viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille. (Biblia)
25 At that time Jesus answered and said, I thank thee, O Father, Lord of heaven and earth, because thou hast hid these things from the wise and prudent, and hast revealed them unto babes. (King James)
25 Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. (UKR)
"En ole syytellyt ylipapiksi vaan totesin, että he puhuivat kuten sinä. Opettelepa tekemään ero toiminnan ja henkilöiden kritisoinnin välillä."
Ehkä selität puheaktisi nyt hieman tarkemmin ja kerrot, mitä ajoit takaa, kun totesit, että puhun "kuin ylipappi". En kokenut myöskään tuota toteamusta edeltänyttä "höpö höpö"-lausahdusta kovinkaan kohteliaaksi keskusteluksi. Kaiken lisäksi ihmettelen erittäin paljon höpöttelyäsi, koska kuten itsekin totesit, ei huomautuksellani ole oman tulkintasi kannalta suuremmin merkitystä.
"Minun raamatuntulkintani kannalta ei sinänsä ole merkitystä, kumpi käännös on oikea, mutta todistapa väitteesi."
"EXOMOLOGOUMAI SOI, PATER, KURIE TOU OURANOU KAI THS GHS, hOTI APEKRUYAS TAUTA APO SOFWN KAI SUNETWN, KAI APEKALUYAS AUTA NHPIOIS" (Luuk.10:21)
NHPIOIS tulee sanasta NHPOS ('neepos'), joka tarkoittaa lapsellista, lapsenmielistä, tai typerää - ei siis pientä, eikä todellakaan lasta, koska se on adjektiivi. Matteuksen evankeliumissa on kyse samasta sanasta. King Jamesin käännös on siis vielä huonompi kuin Biblian, koska sanaluokka vaihtuu substantiiviksi ilman perusteita.
P.S. Jatkuva pa- pä-suffiksin käyttö antaa suht ylimielisen kuvan. Rajoitapa sen käyttöä vähän.
laittaisi painoarvoa kyseisen kirjoittajan sanomisille. Hän provosoituu hirveän herkästi ja siksi käyttäytyy erittäin ylimielisesti kaikkia ei-vl-kirjoittajia kohtaan.
Hän ei nauti kovinkaan suurta arvostusta tyylinsä vuoksi edes omiensa keskuudessa.
"Ehkä selität puheaktisi nyt hieman tarkemmin ja kerrot, mitä ajoit takaa, kun totesit, että puhun "kuin ylipappi"."
Ylipapit halusivat kiistää lapsen uskon. Sekä Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa vallalla oleva tulkinta että aikuiskastajalahkojen perinteinen tulkinta lähtevät väittämästä, etteivät lapset usko vaan heidän tarvitsee uudestisyntyä. Virheellisesti molemmissa tulkinnoissa oletetaan uudestisyntymisen tapahtuvan kasteessa. Luterilaisessa kirkossa se on lapsikaste ja useissa kirkon ulkopuolisissa lahkoissa aikuiskaste.
Kun selitit, että "ei lapsille, vaan lapsenmielisille", minulla luonnollisesti särähti tämä harhaoppi. Ehkä oletin tarpeettomasti. Nykyään on niin paljon erilaisia epäkoherentteja "sekaoppeja". Oikeastaan sellaisten sekaoppien kutsuminen opeiksi on niitä ylentävää, koska oppien tunnuspiirre nimenomaan on niiden eheys, väittämien looginen ristiriidattomuus keskenään. Hajanaiset, keskenään ristiriitaiset väittämät eivät siis ole oppi.
Aikuiskastajalahkoissa on alkanut esiintyä heikkoja yrityksiä selittää lapsi syntymäautuaaksi, jonka kuitenkin on aikuistuessaan uudestisynnyttävä. Jumalan sana opettaa kuitenkin, että on vain yksi usko. Ei ole eroa lapsen uskon ja aikuisen uskon välillä. Ihmisen ei tarvitse eikä pitäisi vajota pimeyden valtakuntaan päästäkseen taas uskovaiseksi. On aina parempi, että ihminen säilyy alun alkuaankin uskomassa eikä koskaan kiellä Vapahtajaansa tämän maailman, oman lihan ja sielunvihollisen houkutusten tähden. Joka ei hengellisesti kuole, on hänellä osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja häneen ei toisella kuolemalla ole mitään valtaa. Ajallisesti kaikkien on kuoltava, mutta kuoleman valta on voitettu Golgatan ristillä.
"Kaiken lisäksi ihmettelen erittäin paljon höpöttelyäsi, koska kuten itsekin totesit, ei huomautuksellani ole oman tulkintasi kannalta suuremmin merkitystä."
Ei ole merkitystä, koska lapsenmielisten usko on täsmälleen se sama lapsen usko. Lapsi luottaa avuttomana vanhempiensa hoivaan. Niin myös Jumalan lapset luottavat täysin avuttomina taivaallisen Isän hoivanpitoon. On kuitenkin tärkeää pysyä Raamatun sanassa, että pieni lapsi uskoo ja pelastuu Kristuksen sovitustyön tähden. Vanhan liiton aikana pienet lapset kaikista kansoista ja kielistä pelastuivat lupauksen sanan tähden. Raamattuhan todistaa:
Sen jälkeen näin minä, ja katso, suuri joukko, jota ei yksikään lukea taitanut, kaikista pakanoista, ja sukukunnista, ja kansoista ja kielistä, seisovan istuimen edessä ja Karitsan edessä, valkeilla vaatteilla puetetut, ja palmut heidän käsissänsä (Ilm.7:9).
Esikristillisenä aikana katosi pakanoita, sukukuntia, kansoja kielineen eläen synnissä ilman, että heidän keskuudessaan välttämättä saarnattiin evankeliumia heidän tottelemattomuutensa tähden. Näin on käynyt myös Kristuksen jälkeisenä aikana. Jumala ei nuhtele ihmistä iankaikkisesti. Kuitenkin kaikista kansoista, pakanoista, sukukunnista ja kielistä pelastuu ihmisiä, sillä pienet lapset ovat kaikkina aikoina uskoneet ja kuollessaan pieninä he ovat Kristuksen sovitustyön tähden pelastuneet.
"NHPIOIS tulee sanasta NHPOS ('neepos'), joka tarkoittaa lapsellista, lapsenmielistä, tai typerää - ei siis pientä, eikä todellakaan lasta, koska se on adjektiivi."
Kiitos. En voi tarkistaa käännöstäsi, koska en osaa kreikkaa, mutta annan kuitenkin arvoa vaivannäöllesi.
"Jatkuva pa- pä-suffiksin käyttö antaa suht ylimielisen kuvan. Rajoitapa sen käyttöä vähän."
Pahoittelen, jos näin on käynyt. Tarkoitus ei ole ollut olla ylimielinen, mutta jos Sinulle on sellainen vaikutelma välittynyt, niin toki minulla tällöin on ilmaisussa korjaamista.
Mark. 10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille:
- joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi,
- se ei pääse sinne sisälle."
Missä huijasin? Kulkeeko muuten ylimielinen ja kärkäs kielenkäyttö vl:illä verissä? Zot zot vaan itsellesi, ja lopeta valehteleminen.
P.S. Otit hienosti osaa keskusteluun tuomatta siihen yhtään mitään uutta.
Olisikohan myös Sinun tarkastettava kielenkäyttöäsi? Tässä viestiketjussa olet julistanut minun perusteluni huonoiksi, nimitellyt minua kiivailijaksi, sanonut argumenttejani puuceesta hankituiksi, väittänyt toimintasi vertaamisen ylipappien toimintaan olevan nimittelyä, väittänyt kanssakeskustelijoiden nimittelyn olevan vl:sten ihastuttava tapa, herjannut minun malttiani, jonka pitäisi olla Hengen hedelmä, sanonut käytöstäni ylimieliseksi jne.
En ole lukenut nimimerkki "puhujaveljen" viestejä, joten en voi ottaa niihin kantaa. Huomautan kuitenkin Sinulle, että kaikki tällä palstalla vanhoillislestadiolaisena esiintyvät nikit eivät ole vl:ia. Täällä kirjoittaa sellaisia ihmisiä, jotka kirjoittavat muka vl:sina älyttömyyksiä saattaakseen vl:t mahdollisimman huonoon valoon. Tietysti myös osa meidän oikeiden vl:sten kirjoituksista on varmasti ei-vl:sten mielestä älyttömyyksiä, mutta kuvaa vl:suudesta tai vl:ista ei kannata muodostaa vl:ina esiintyvien häirikköjen kirjoitusten pohjalta. Jotenkin minusta tuntuisi oudolta, että vl-puhuja käyttäisi nikkiä puhujaveli - mahdollista se toki on. "Puhujaveli" kuulostaa kuitenkin niin Melperin kepposilta että. Sana veli tuo jo itsessään mieleen ns. hyvä veli -verkoston ja on siten yleisessä kielenkäytössä semantiikaltaan arveluttavan kuuloinen. Melperi on palstalla halunnut ruokkia myös mielikuvaa myyttisistä "Oulun miehistä". Ylhäältä johdettu autoritäärinen yhteisö on kuva, jonka Ainoa oikea Jumala -dokumentin tekijä joko tietämättömyyttään tai ilkeyttään halusi vanhoillislestadiolaisuudesta luoda. Kuva ei vastaa lainkaan todellisuutta.
Tiedostan, että minulla itselläni on aivan varmasti ilmaisussani parantamista, kuten jo kertaalleen pahoittelin. Toivottavasti myös Sinä tiedostat ilmaisussasi olevat ongelmat. En pahoittaisi lainkaan mieltäni, jos esittäisit pahoittelusi omasta kielenkäytöstäsi.
"Toivottavasti myös Sinä tiedostat ilmaisussasi olevat ongelmat. En pahoittaisi lainkaan mieltäni, jos esittäisit pahoittelusi omasta kielenkäytöstäsi."
Olen pahoillani kielenkäytöstäni, yleistyksiä tulee varmasti tehtyä harkitsemattomasti. Lyhyen ajan sisällä on ollut vain liian monta tapausta, joissa tietämättömyys on puettu arroganssiin. Pitäisi tietenkin itse jaksaa pitää maltti joka tilanteessa - tarkastan omaa käytöstäni ihan varmasti.
vastauksestasi. Toivottavasti et pahoita mieltäsi, jos esitän arvion, että "tietämättömyyden pukeminen arroganssiin" saattaa johtua osin ilmaisustasi, joka on paikoin epäselvää. Minulle ainakin jäi ns. roikkumaan ilmaan, tarkoititko käännösoikaisullasi jotain muutakin kuin pelkkää käännökseen puuttumista. Sisältyikö viestiisi kannanotto lapsen uskon puolesta tai vastaan? Ensin tulkitsin, että kirjoituksesi olisi kannanotto lapsen uskoa vastaan, mutta olen suuttumuksestasi hämmentyneenä lukenut viestiä tarkemmin ja todennut, ettei se välttämättä sisällä kannanottoa.
Oletko muuten sama henkilö kuin ketjun avaaja? Saman nimimerkin käyttäminen vähentää monesti väärinkäsityksiä. Jos et ole ketjun avaaja, en liene ainut, joka on olettanut sinut samaksi kirjoittajaksi kuin avaaja.
Epäselvyydet ovat ihan täysin omaa syytäni. En ole keskustelun avaaja, enkä tarkoittanut sitä käännösviestiäni kannanotoksi suuntaan tai toiseen. Tarkoitukseni oli vain tuoda ilmi se, että juuri sillä nimenomaisella kohdalla ei voi perustella esittämääsi oppia, koska käännös on kiistanalainen ja epätarkka. Vakionimimerkki estäisi varmasti epäselvyyksiä, joten otetaan harkintaan.
Keskustelu varmasti "puhdisti ilmaa" puolin ja toisin. Kiitos tuomastasi käännösnäkökulmasta asiaan. Minunkaltaisellani maallikolla (en ole edes puhuja) ei ole paljon ylimääräistä aikaa alkukielten opetteluun. Vai pitäisiköhän alkaa opiskella raamattukreikkaa suomi24:n välityksellä? ;-)
Ei oppi ojaan kaada - mutta ehkä kannattaa aloittaa opiskelut jonkin luotettavamman median kautta. :) Tärkeintä mielestäni on se, että teologiset kannat perustellaan ehdottoman rehellisesti ja oikein. Eihän kukaan halua perustaa uskoaan johonkin asiaan jollekin väärinkäsitykselle tai kiistanalaiselle käännökselle.
"Joka uskoo ja kastetaan"
Kaikki lapset syntyvät jumalan seurakuntaa ja ovat valmiita kasteeseen ja parempi vaihtoehto kuin kaste ehkä jo ulkona olevalle.
Jumalan sanan mukaan kaste kuuluu parannuksen tehneille ukossa oleville ollakseen merkityksellinen iänkaikkisen elämän suhteen.
Eli kastetulle tai kastamattomalle:
Jumalan valtakunta ja armahtava syntein päästön evankeliumi ensin.
Äläpä yritä muuttaa Jeesuksen sanoja!!!
Vaikka sinusta olisikin trditiostasi johtuen herkullista puhua "päästöistä", niin ihminen vanhurskautetaan siitä huolimatta ainoastaan USKON KAUTTA Jeesukseen Kristukseen.
Uskolla ainoastaan voidaan uskoa myöskin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja spvintoveressä.
Jeesus nimenomaan opettaa että aikuisenkin on tultava lapseksi voidakseen pelastua.
Ja sinä nyt valehtelet että lapsen pitäisi tulla aikuiseksi voidakseen pelastua. Kyllä vihollinen on ovela!!!
Uskovien lasten ikä
Mt 18: 6 "mikros" (mikrobi, mikro (ATK), mikrofoni, mikroauto jne.
Mk 10:13–16 "paidion" (1–12 v.)
Lk 18:15–17 "brefos" (sikiöstä –12 v.)
Lk 1:41 "brefos" (Kun Jeesus puhui äitinsä Marian suulla äitinsä kohdusta Johannes Kastajalle, joka oli äitinsä Elisabetin kohdussa, hypähti J.K. ilosta ja täyttyi Pyhällä Hengellä.)
Jeesuksen luo tuoduissa ja tulleissa lapsissa oli kaiken ikäisiä lapsia, mahdollisesti vielä äitinsä kohdussa olevista aina 12 vuotiaisiin saakka ja kaikki tulivat PH:stä osallisiksi ja saivat myös uskon lahjan.
Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).
2.5 Jeesus asetti helatorstaina siunaamisen tilalle kasteen: Tämä näkyy siitäkin, että apostolit siirsivät siunaamisen yhteydessä käytetyn sanan "koolyoo" = "estää" kasteen yhteyteen (Mt 3:14; Apt 8:36; 10:47; 11:17).
Tällä he tahtoivat sanoa, että joka estää lapsia saamasta kasteen, estää heitä tulemasta Jeesuksen luokse, niin kuin Jeesuksen ajan opetuslapset estelivät aikoinaan.
Kasteessa tapahtuu sama, mitä tapahtui silloin, kun Jeesus siunasi lapsia.
Se on: Kasteessa lapset pääsevät Jeesuksen syliin ja saavat siinä kaikki samat lahjat – myös uskon – , jotka saivat ne lapset, joita Jeesus oli ottanut syliinsä ja siunannut ennen kasteen asettamista. Siis joka vie lapsensa kasteelle, vie hänet Jeesuksen syliin.
Vanhan kristikunnan opettajien teksteissä esiintyy pienten lasten kaste jo 100-luvulla. Esimerkiksi huomattava varhaisen kristikunnan opettaja Origenes (s. 185 jKr.) kirjoitti: "Kirkko on perinyt apostoleilta tavan antaa kaste pienille lapsille." Mies, joka on elänyt niinkin lähellä apostolista aikaa (syntyi 85 vuotta apostoli Johanneksen kuoleman jälkeen), varmasti tietää paremmin kuin kukaan 2000-luvun saarnamies, mikä Herran apostoleilla oli kastekäytäntönä.
Samoin Ireneus (syntyi 140 jKr., kuoli marttyyrinä 202 jKr.) hyväksyi täysin lapsikasteen ja
puhui siitä täysin luonnollisena asiana. Hän peri näkemyksensä opettajaltaan Polykarpokselta, joka oli perinyt näkemyksensä omalta opettajaltaan Papiaalta, joka oli perinyt näkemyksenä opettajaltaan apostoli Johannekselta. Ireneuksen kastenäkemys juontaa juurensa apostoleihin!
1. Pietarin kirjeen ja 1. Korinttilaiskirjeen mukaan kaste on liitto Jumalan kanssa, jonka kautta ihminen otetaan uuden liiton (seurakunnan) osallisuuteen. Vastaava tapahtui vanhassa liitossa ympärileikkauksen kautta, ja koska ympärileikkaus tehtiin perhekunnittain ja kahdeksan päivän ikäiset lapsetkin ympärileikattiin, on selvää, että Jumala hyväksyy liittoonsa myös vauvat ja siksi kastekin on pätevä vauvojen kohdalla. Apostolien teoissakin, kun perheen pää tuli uskoon, koko perhekunta kastettiin.