Paavali ja naiset

50-luvun Korintissa Paavali joutui vastatusten naisten kanssa. Ilmeisesti
siellä oli useamman naisen ryhmä, joka ei sietänyt kuulla hänen tervettä oppia
ja siitä syystä aiheutti epäjärjestystä seurakunnan kokouksessa,
ja siksi hän heihin suivaantui - ehkä siksikin, kun ei itse ollut naimisissa:

"Naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. heidän ei ole lupa puhua,
vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo."

Tämän kohtauksen vastakohtana voimme roomalaiskirjeen viimeisestä luvusta
löytää monta naista, joista Paavalilla ei ollut mitään pahaa sanottavanaan:

"Annan teille suosituksen sisarestamme Foibesta, joka on Kenkrean seurakunnan
palvelija. Ottakaa hänet vastaan Herran palvelijana niin kuin pyhille sopii
ja auttakaa häntä kaikessa, missä hän tarvitsee apuanne. Onhan hän itsekin
ollut tukena monille, myös minulle."

"Terveisiä Marialle, joka on nähnyt paljon vaivaa teidän hyväksenne."

"Terveisiä Persikselle, rakkaalle sisarelle, joka on nähnyt paljon vaivaa
Herran työssä."

Galatalaisten keskuudessakaan ei Paavalilla ollut minkäänlaisia ongelmia naisten
kanssa, kuten hän heille kirjoittikin:

"Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Jeesukseen Kristukseen. Kaikki te,
jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai
nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi.
Jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja
saatte periä sen, minkä hänelle oli luvattu."

Myöskään filippiläisten naisten kanssa ei hänellä ollut suurempia vaikeuksia:

"Rakkaat ja kaivatut veljeni, te minun iloni ja kunniaseppeleeni, pysykää siis
horjumatta Herran yhteydessä, rakkaat ystävät!
Kehotan Euokediaa ja Syntykeä elämään sovussa Herraa palvellen. Pyydän myös
sinua, uskollinen työtoverini, auttamaan näitä naisia, jotka ovat minun kanssani
taistelleet evankeliumin puolesta samoin kuin Clemens ja muutkin työtoverini,
joiden kaikkien nimet ovat elämän kirjassa."

Korinttilaisista naisista saamansa kokemukset jättivät varmasti Paavalin
sydämeen syvän arven, koskapa hän vielä Roomastakin, ennen teloitustaan,
nuorelle Timoteukselle kirjoitti:

"Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisina. Sitä en salli,
että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallisee miestään; hänen on elettävä
hiljaisesti. Ensin luotiin Aadam ja sitten Eeva, eikä petetyksi joutunut
Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn."

Tahallaanko Paavali jätti tässäkin yhteydessä ilmoittamatta tämän: "Hän otti
siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan,
ja mieskin söi." Kyllä Saatana tässä ihmiskunnan ensimmäisessä herätyskokouksessa
tarkoin tiesi, miksi lähestyi ensiksi naista, eikä miestä. Tämä on nähtävissä
tänäänkin, kun katsoo sitä ihmisjoukkoa, joka porttoseurakunnissa kulkee,
siitähän valtaosa on naisia. Tunnen monta perhettä, joissa nainen on ensiksi
joutunut eksytyksen vietäväksi, ja kohta siellä on mukana myös hänen miehensä.

Oliko tämä Paavalin naiskielto todella Jumalasta, sen jätän jokaisen itsensä
pääteltäväksi. Jotain voi päätellä noista Paavalin sanoista: "Sitä en salli."
Monessa kohdin hän sanoo: "Pyhä Henki sanoo", mutta hänellä oli myös sanontoja:
"Sanon tämän myönnytyksenä enkä käskynä",
"Naimattomista naisista minulla ei ole Herran antamaa käskyä" ja
"Nyt mitä puhun, sitä en puhu Herran mielen mukaan."

Alkuseurakuntien viimeisinä hetkinä, kun apostoli Johannes oli jo toimitettu
vankeuteen seurakunnalta totuutta vaatimasta, tapaamme Tyatrian seurakunnasta
naisen, Isabelin; josta Paavali olisi varmasti ottanut kaiken irti, jos olisi
elänyt: "Enkö minä teitä varoittanut noista naisista!" Näin tästä naisesta varoitti Johannes:

"Mutta sitä en sinussa hyväksy, että suvaitset tuota naista, tuota Isabeliä,
joka sanoo itseään profeetaksi ja johtaa opetuksellaan minun palvelijoitani
harhaan, jarjoittamaan siveyttä ja syömään epäjumalille uhrattua lihaa.
Olen antanut hänelle aikaa kääntyä, mutta hän ei halua luopua siveettömästä
elämänmenostaan. Voi häntä! Minä suistan hänet sairasvuoteeseen ja kaikki
hänen rakastajansa ankaraan ahdinkoon, elleivät he luovu hänen tavoistaan.
Hänen lapsensa minä surmaan rutolla. Kaikki seurakuntalaiset tulevat tietämään,
kuka minä olen: minä tutkin sydämet ja ajatukset ja annan jokaiselle teistä
hänen tekojensa mukaan."

Sitten palaan tämänkin kansa syvän lopun ajan eksytyksen keskelle,
kun täälläkin jatkuvasti riidellään naispappeudesta, vaikka saman Saatanan
pääsynagogan - teologisten tiedekuntien - kasvatteja ovat molemmat, niin miehet kuin naiset.
Tällainen pappeuskäytäntö pappeineen,, temppeleineen ja niissä suoritettavine
toimituksineen oli Jumalalla käytössä
Vanhan liiton aikana. Silloin hän itse valitsi kansalle niin hengelliset johtajat:
papit ja profeetat, kuin myös maallisen esivallan: tuomarit ja kuninkaat.
Mutta kun kaikkein innokkaimmin papit alkoivatkin toteuttaa Baalin (Saatanan)
tahtoa, niin jo 1000 vuotta ennen Jeesuksen syntymää Jumala lähetti
sanansaattajansa Eelin luokse, kun hän näki, mitä Eelin pojat tekivät temppelissä:

"Kun Eeli oli hyvin vanha hänen korviinsa kantautui, mitä hänen poikansa
tekivät kaikille israelilaisille. Hän kuuli myös, että he makasivat niiden
naisten kanssa, jotka palvelivat pyhäkköteltan ovella."

Ja sanansaattajat välittivät Jumalan sanat Eelille:

"Näin sanoo Herra: Enkö minä ilmoittanut itseni juuri sinun esi-isillesi,
kun he olivat Egyptissä Faraon orjina? Minä valitsin sinun sukusi Israelin
heimojen joukosta papeikseni, suorittamaan alttaripalvelusta, polttamaan
uhreja ja kantamaan efodia edessäni. Minä annoin suvullesi oikeuden kaikkiin
uhreihin, joita israelilaiset tuovat.
Miksi te nyt poljette jalkoihinne ne uhrilahjat, jotka olen määrännyt
pyhäkköni omiksi? Miksi ajattelet poikiasi enemmän kuin minua? Miksi te
lihotatte itseänne kansani Israelin uhrien parhailla paloilla?
Sen tähden Herran, Israelin Jumalan sana, kuuluu näin:

Olen kyllä luvannut suvullesi ja isäsi suvulle, että saatte aina palvella
minua. Mutta nyt Herra sanoo; Näin ei tule käymään! Minä nostan kunniaan ne,
jotka minua kunnioittavat, mutta ne, jotka minua halveksivat, joutuvat häpeään.
Tulee aika, jolloin minä murran sinun sukusi voiman, niin ettei kukaan sinun
suvustasi elä vanhaksi.
Saat nähdä onnettomuuden kohtaavan tätä pyhäkköä. - Mutta minä asetan itselleni
papin, joka on minulle uskollinen ja toimii tahtoni ja mieleni mukaisesti.
Hänestä luon pysyvän pappissuvun, joka aina saa toimittaa virkaa minun voideltuni edessä."

Ja Golgatalla tämä koko ihmiskuntaa koskettava raju muutos tapahtui:

"Mutta Jeesus huusi kovalla äänellä ja antoi henkensä. Sillä hetkellä
temppelin väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa vavahteli,
kalliot halkeilivat, haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien
ruumiit nousivat ylös."

Jeesus nousi taivaaseen, ainoaksi ja oikeaksi ylipapiksi, ja koko
temppelilaitos pappeineen ja kaikkine toimituksineen oli tullut tiensä päähän:

"Oman majansa hän tuhosi, hävitti puutarhansa, löi maan tasalle pyhäkkönsä.
Juhlapäivän ja sapatin hän antoi unohtua Siionissa. Kauhistuttavassa vihassaan
hän hylkäsi kuninkaat ja papit."

Näin siis Jumala luopui papeistaan kuin myös esivallan valitsemisesta,
jättäen sen tehtävän tämän maailman ihmisille, kuten Jeesus oli siitä jo muistuttanutkin:
"Antakaa siis keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumallalle kuuluu."

Mutta sitten tuleekin todella suuri MUTTA. Kun ihmiskunnan lopun aika oli
edennyt muutaman sukupolven päähän alkuseurakunnan tuhosta, tapahtui tämä:

"Tytär Siionin minä tuhoan, suloisen ja hemmotellun kaupungin.
Sen luokse tulevat vieraat paimenet laumoineen, pystyttävät telttansa
sen ympärille, jokainen ahmii oman osansa laitumesta."

Saatana sai tämän lopun ajan "kristinuskonsa", antikristillisen uskon, isäksi
houkuteltua Rooman keisari Konstantinus Suuren näyttämällä hänelle taivaalla
ristinmerkin ja tehden selväksi, että tuon merkin turvin hänen
hallitusvaltansa tulee menestymään. Paitsi, että Saatana tämän
miehen kautta aloitti ihmisten tappamiset Jumalan nimessä, se myö palautti maailmaan
sen Vanhan liiton yhteiskuntajärjestyksen, minkä Jumala oli Golgatalla lopullisesti tuhonnut.

Siksi tässäkin maassa on esivalta, joka ilmaiseksi kouluttaa porttoseurakunnille
paimenet, ja luovuttaa heille ihmisiltä keräämiään verorahoja, jotta papit eivät
joutuisi puutetta kärsimään. Näin porttopaimenten hyvinvointi revitään myös
niiden ihmisten selkänahasta, jotka Jumala on porttoseurakunnista omiksen lunastanut.
Aika velikulta tuo ihmisen paras ystävä: Saatana.

Ja lopuksi, kun Kristus taivaasta kutsuu ihmisiä omikseen ja heidät edelleen
lähettää, hän ei totisesti katso siihen mitä ihmisillä on jalkojen välissä,
vaan ainoastaan siihen, mitä ihminen elämäänsä kaipaa; etsiikö hän vilpittömin
sydämin Jumalaa vai riittääkö hänelle porttopappien valheet.
Jos hän Jumalaa etsii ja hänen tahtoaan noudattaa,
niin jonakin päivänä hän saa kuulla kutsun taivaasta,
pääsee läpi ahtaan oven ja saa kohdata Kristuksen, ainoan ja oikean ylipapin.

"Ne, jotka Jumala kutsuu, ne pelastuvat."

111

4206

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tuttan

      Kiitos :,)

      • Kiitos!


      • Anonyymi
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Kiitos!

        Siitos?


    • käärmelahti

      muihin kannanottoihisi, herätti käsityksesi papeista ja pappeudesta hieman kysyttävää;

      "Siksi tässäkin maassa on esivalta, joka ilmaiseksi kouluttaa porttoseurakunnille
      paimenet, ja luovuttaa heille ihmisiltä keräämiään verorahoja, jotta papit eivät
      joutuisi puutetta kärsimään. Näin porttopaimenten hyvinvointi revitään myös
      niiden ihmisten selkänahasta, jotka Jumala on porttoseurakunnista omiksen lunastanut.
      Aika velikulta tuo ihmisen paras ystävä: Saatana."

      Ensinnäkin käsitykseni mukaan papit eivät "juhli" veroeuroilla, kuten annat ymmärtää, heille maksetaan se palkka, jota heidän koulutuksensa mukaan on katsottu tarpeelliseksi.
      Toiseksi, mitä sanot kaikille niille seurakuntalaisille, joille nämä "porttopapit" ovat julistaneet evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta?
      Kolmanneksi on aivan varma, että niin pappien kuin heidän arvostelijoidenkin keskuudessa, on ns. "mätiä munia", jotka ajavat omaa korvasyyhyään, vai mitä Teuvo?

      Kristus on ylipappimme, siitä ei pitäisi olla epäselvyyttä

      • Tahdon sanoa sen, mitä jo profeetatkin julistivat:

        "Papit eivät kysyneet: "Mikä on Herran tahto?"
        Lainopettajat eivät minusta välittäneet,
        kansani paimenet luopuivat minusta, profeetat puhuivat
        Baalin nimissä. He palvelivat jumalia, jotka eivät voi auttaa.
        Siksi minä yhä syytän teitä, sanoo Herra,
        ja vaadin tilille vielä lastenne lapset."

        "Älkää luottako valheen puhujiin, jotka hokemalla hokevat:
        "Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli."

        Lue Matteuksen luku 23, niin saat tietää mitä Jeesus
        puhui oman kansansa papeille. Ja niille
        portoseurakuntien jäsenille, joita Jumala ei vielä
        ole lopullisesti paaduttanut, uskokaa, että
        ihmiskunta on jo 1900 vuotta elänyt Antikristuksen
        hallitsemassa maailmassa, josssa hänen antikristuksensa,
        erilaisten ihmisoppien opettajat joukoilleen
        valheita syöttävät. Saatana on antanut heille omat
        arvonimensä. He ovat paaveja, piispoja, pappeja,
        evankelistoja, saarnaajia jne.

        Raamatussa on monta kehotusta lähteä pois näiden
        joukosta. Viimeisin niistä on Ilmestyskirjassa.
        Tämäkin on niin selvästi sanottu, ettei sen ymmärtämiseen
        kovin suurta älykkyysosamäärä tarvita:

        "Sen porton viiniä, vihan viiniä, ovat kaikki kansat
        juoneet, kaikki maailman kuninkaat ovat irstailleet
        hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet
        ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja ylellisestä elämästään.
        Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi:

        "Lähtekää pois, jättäkää hänet te, jotka olette
        minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa
        hänen synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi niille
        vitsauksille, joilla häntä lyödään.
        Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti,
        eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan."

        Eivät yksin kuninkaat ole porton kanssa irstailleet,
        vaan jopa tämän pienen tasavallan presidentitit
        ja ministeritkin, jatkavat yhä edelleen samaa linjaa.

        Tässä maassa ei ole ainuttakaan piispaa tai pappia,
        joka olisi ahtaasta portista sisälle päässyt,
        Kristuksen kohdannut, ja häneltä Totuuden Hengen
        sydämeensä saanut.
        Jos olisi, ei hän enää sen jälkeen voisi porttoseurakunnan
        lipereitä, kaapuja, hiippoja ja timantein koristeltuja
        sauvojaan omanaan pitää, vaan heittäisi ne
        menemään ja huutaisi: "Tiehesi saasta!"

        Saatana kouluttaa omansa teologisissa tiedekunnissa,
        raamattukouluissa, kristillisissä opistoissa jne.
        Kristuksen omat kouluttaa Pyhä Henki:

        "Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan
        koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään,
        vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva."

        "Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä
        saaneet, ettekä te tarvitse kenenään opetusta.
        Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi,
        hänessä ei ole petosta, Niin kuin hän on teitä
        opettanut, niin pysykää hänessä."

        Verorahoilla tarkoitan niitä miljoonia, jotka valtio
        yhteisöverona kerää, ja lahjoittaa ne edellen
        porttoseurakunnille.
        Ne pappien koulutusrahat taas revitään kaikkien
        veronmaksajien pusseista.

        Tein niistä kymmenen vuotta sitten tutkimuksen,
        ja silloin valtio tuki kaikkia porttoseurakuntia
        lähes miljardilla markalla. Se kirjoitus on
        kirjassani nimellä: "Tiedoksi suomalaisille."
        Sillä rahalla olisi silloin saatu leipäjonot loppumaan.


      • käärmelahti
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Tahdon sanoa sen, mitä jo profeetatkin julistivat:

        "Papit eivät kysyneet: "Mikä on Herran tahto?"
        Lainopettajat eivät minusta välittäneet,
        kansani paimenet luopuivat minusta, profeetat puhuivat
        Baalin nimissä. He palvelivat jumalia, jotka eivät voi auttaa.
        Siksi minä yhä syytän teitä, sanoo Herra,
        ja vaadin tilille vielä lastenne lapset."

        "Älkää luottako valheen puhujiin, jotka hokemalla hokevat:
        "Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli."

        Lue Matteuksen luku 23, niin saat tietää mitä Jeesus
        puhui oman kansansa papeille. Ja niille
        portoseurakuntien jäsenille, joita Jumala ei vielä
        ole lopullisesti paaduttanut, uskokaa, että
        ihmiskunta on jo 1900 vuotta elänyt Antikristuksen
        hallitsemassa maailmassa, josssa hänen antikristuksensa,
        erilaisten ihmisoppien opettajat joukoilleen
        valheita syöttävät. Saatana on antanut heille omat
        arvonimensä. He ovat paaveja, piispoja, pappeja,
        evankelistoja, saarnaajia jne.

        Raamatussa on monta kehotusta lähteä pois näiden
        joukosta. Viimeisin niistä on Ilmestyskirjassa.
        Tämäkin on niin selvästi sanottu, ettei sen ymmärtämiseen
        kovin suurta älykkyysosamäärä tarvita:

        "Sen porton viiniä, vihan viiniä, ovat kaikki kansat
        juoneet, kaikki maailman kuninkaat ovat irstailleet
        hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet
        ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja ylellisestä elämästään.
        Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi:

        "Lähtekää pois, jättäkää hänet te, jotka olette
        minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa
        hänen synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi niille
        vitsauksille, joilla häntä lyödään.
        Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti,
        eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan."

        Eivät yksin kuninkaat ole porton kanssa irstailleet,
        vaan jopa tämän pienen tasavallan presidentitit
        ja ministeritkin, jatkavat yhä edelleen samaa linjaa.

        Tässä maassa ei ole ainuttakaan piispaa tai pappia,
        joka olisi ahtaasta portista sisälle päässyt,
        Kristuksen kohdannut, ja häneltä Totuuden Hengen
        sydämeensä saanut.
        Jos olisi, ei hän enää sen jälkeen voisi porttoseurakunnan
        lipereitä, kaapuja, hiippoja ja timantein koristeltuja
        sauvojaan omanaan pitää, vaan heittäisi ne
        menemään ja huutaisi: "Tiehesi saasta!"

        Saatana kouluttaa omansa teologisissa tiedekunnissa,
        raamattukouluissa, kristillisissä opistoissa jne.
        Kristuksen omat kouluttaa Pyhä Henki:

        "Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan
        koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään,
        vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva."

        "Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä
        saaneet, ettekä te tarvitse kenenään opetusta.
        Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi,
        hänessä ei ole petosta, Niin kuin hän on teitä
        opettanut, niin pysykää hänessä."

        Verorahoilla tarkoitan niitä miljoonia, jotka valtio
        yhteisöverona kerää, ja lahjoittaa ne edellen
        porttoseurakunnille.
        Ne pappien koulutusrahat taas revitään kaikkien
        veronmaksajien pusseista.

        Tein niistä kymmenen vuotta sitten tutkimuksen,
        ja silloin valtio tuki kaikkia porttoseurakuntia
        lähes miljardilla markalla. Se kirjoitus on
        kirjassani nimellä: "Tiedoksi suomalaisille."
        Sillä rahalla olisi silloin saatu leipäjonot loppumaan.

        pitää itseäsi "profeettana", mutta se ei kylläkään tee kenestäkään profeettaa. Sinusta saa sellaisen käsityksen, että olet jostain syystä katkeroitunut ja vuodatat tätä vihaasi raamatuntekstien kautta ja tähtäimessä tuntuu olevan vähän jokainen, joka ei myötäile mielipiteitäsi.

        "Tässä maassa ei ole ainuttakaan piispaa tai pappia,
        joka olisi ahtaasta portista sisälle päässyt,
        Kristuksen kohdannut, ja häneltä Totuuden Hengen
        sydämeensä saanut.
        Jos olisi, ei hän enää sen jälkeen voisi porttoseurakunnan
        lipereitä, kaapuja, hiippoja ja timantein koristeltuja
        sauvojaan omanaan pitää, vaan heittäisi ne
        menemään ja huutaisi: "Tiehesi saasta!""

        Ensinnäkin sinä et voi viimekädessä tuntea kenenkään muun ihmisen hengellistä tilaa kuin itsesi ja toiseksi olipa kyseessä millainen seurakunta/yhteisö tahansa, niin kyllä ihminen on sellainen olento, että sitä ns. oheismatskua kertyy ympärille. Tiedän tästä asiasta ihan kokemuksen valossa. Siinä olet oikeassa, että vähemmälläkin vaatetuksella yms. hiluilla Jumalan evankeliumia voidaan julistaa. Annat tässä sellaisen käsityksen, että olet itse varsinainen hyväntekijä eli lahjoitat omastasi köyhille jne. ja jos niin on, Jumala sinua siunatkoon, mutta muuten kannattaisi pitää pienempää ääntä asioista, joista et tunnu tietävän muuta kuin oman mielikuvasi tasolla. Niillä verorahoilla tuetaan myös monia yksinäisiä ja vähäosaisia.

        "Saatana kouluttaa omansa teologisissa tiedekunnissa,
        raamattukouluissa, kristillisissä opistoissa jne.
        Kristuksen omat kouluttaa Pyhä Henki:"

        Niinpä ja tätä koulutusta olet sinä pätevä arvioitsemaan....

        Olen itsekin kritisoinut kirkkoa monesta opillisesta epäkohdasta, mutta samalla on syytä muistaa, että kirkon sisällä toimii monia seurakuntia, piirejä, ryhmiä, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen. Tällainen yletön mustamaalaaminen kertoo enemmänkin henkilön omasta tilasta kuin kritiikin kohteesta. Tässä suhteessa olen itsekin ollut oppijan paikalla.


      • käärmelahti kirjoitti:

        pitää itseäsi "profeettana", mutta se ei kylläkään tee kenestäkään profeettaa. Sinusta saa sellaisen käsityksen, että olet jostain syystä katkeroitunut ja vuodatat tätä vihaasi raamatuntekstien kautta ja tähtäimessä tuntuu olevan vähän jokainen, joka ei myötäile mielipiteitäsi.

        "Tässä maassa ei ole ainuttakaan piispaa tai pappia,
        joka olisi ahtaasta portista sisälle päässyt,
        Kristuksen kohdannut, ja häneltä Totuuden Hengen
        sydämeensä saanut.
        Jos olisi, ei hän enää sen jälkeen voisi porttoseurakunnan
        lipereitä, kaapuja, hiippoja ja timantein koristeltuja
        sauvojaan omanaan pitää, vaan heittäisi ne
        menemään ja huutaisi: "Tiehesi saasta!""

        Ensinnäkin sinä et voi viimekädessä tuntea kenenkään muun ihmisen hengellistä tilaa kuin itsesi ja toiseksi olipa kyseessä millainen seurakunta/yhteisö tahansa, niin kyllä ihminen on sellainen olento, että sitä ns. oheismatskua kertyy ympärille. Tiedän tästä asiasta ihan kokemuksen valossa. Siinä olet oikeassa, että vähemmälläkin vaatetuksella yms. hiluilla Jumalan evankeliumia voidaan julistaa. Annat tässä sellaisen käsityksen, että olet itse varsinainen hyväntekijä eli lahjoitat omastasi köyhille jne. ja jos niin on, Jumala sinua siunatkoon, mutta muuten kannattaisi pitää pienempää ääntä asioista, joista et tunnu tietävän muuta kuin oman mielikuvasi tasolla. Niillä verorahoilla tuetaan myös monia yksinäisiä ja vähäosaisia.

        "Saatana kouluttaa omansa teologisissa tiedekunnissa,
        raamattukouluissa, kristillisissä opistoissa jne.
        Kristuksen omat kouluttaa Pyhä Henki:"

        Niinpä ja tätä koulutusta olet sinä pätevä arvioitsemaan....

        Olen itsekin kritisoinut kirkkoa monesta opillisesta epäkohdasta, mutta samalla on syytä muistaa, että kirkon sisällä toimii monia seurakuntia, piirejä, ryhmiä, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen. Tällainen yletön mustamaalaaminen kertoo enemmänkin henkilön omasta tilasta kuin kritiikin kohteesta. Tässä suhteessa olen itsekin ollut oppijan paikalla.

        ja vieläpä hän henkivaltoineenkin vapisee Jumalan
        edessä. Sinä sanot:
        "Että kirkon sisällä toimii monia seurakuntia,
        piirejä ja ryhmiä jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen."

        Raamattu sanoo:

        "Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo
        uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai
        silloin usko voi pelastaa häntä?
        Jos veljenne ja sisarenne ovat vailla vaatteita
        ja jokapäiväistä ravintoa, niin turha teidän on sanoa:
        "Menkää rauhassa, pitäkkä itsenne lämpimänä ja
        syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he eläkseen tarvitsevat.
        Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja,se on kuollut.
        Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla
        teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja,
        niin minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.

        Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein
        teet - pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.
        Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo
        tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön."

        Hedelmistä kaikkien uskonsuuntien teot tunnetaan.
        Toivoisin sinun perehtyvän kaikkien tässäkin
        maassa esiintyvien kirkkokuntien ja uskonlahkojen
        historiaan, jotta näkisit, mistä ne ovat lähtöisin.
        Eivät suinkaan Pyhästä Hengestä, vaan ihmisten
        riidoista. Jokaisen takaa löytyy yhden tai
        useamman ihmisen nimi. Siksi he eivät voi yhtä olla.
        Etkö ymmärrä näitäkään Jesajan sanoja, jotka Jeesuskin toisti:

        "Tämä (kin) kansa kunnioittaa minua huulillaan,
        mutta sen sydän on kaukana minusta.
        Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan,
        ihmisten tekemiä käskyjä."

        "Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra!
        Sinun nimessäsi me profetoimme, sinun nimessäsi me
        karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme
        monia voimatekoja.'
        Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä.
        Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät."

        Mielelläni minä kyllä luopuisin kaikesta omaisuudestani,
        mutta kun kotonani on 60-luvulla vammaisena syntynyt
        esikoinen, joka tänäkin päivänä tarvitsee kotona
        toisen ihmisen apua, niin siksi saan asua omassa kodissani.
        Luterilaisena ollessani annoin rahallisen tukeni
        kirkon eri järjestöille, mutta sitä en enää tee.
        Eikä Jumala lukenut sitä minulle synniksi, koska
        en silloin tiennyt mitä tein.
        Nyt anna tukeni maailman lasten hätää tukeville
        tahoille, niille, jotka eivät käytä toiminnassaan
        väärin Jumalan nimeä.
        Minulta tivataan rakkautta, jopa kaikkia
        harhaoppisia kohtaan, vaikka kirjoitettu on:

        "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet
        ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
        Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut
        ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä."

        Ennen kuin kukaan ihminen voi harhaopista varoittaa,
        hänen on ensin täytynyt itse päästä eroon harhaopeista.
        Ja se tapahtuu ainoastaan ahtaassa portissa,
        jossa Kristus puhdistaa omiensa sydämet, ja antaa
        antaa sinne sinetiksi Totuuden Henkensä. Siksi
        minun rakkauteni kaikkia kohtaan on tässä,
        jonka Kristus itse on minulle Pyhän Henkensä
        kautta ilmoittanut:

        "Suurinta rakkautta mitä Totuuden Hengen saanut
        ihminen voi lähimmäisilleen osoittaa, on kertoa heille totuus,
        jotta hekin löytäisivät tien ahtaan portin kautta
        Kristuksen kohtaamiseen ja iankaikkiseen elämään,
        vaikka jokaisen Jumalan kutsuman ja lähettämän ihmisen
        kohtalosta jo ennalta tietää, ettei tällä tiellä
        ihmisten suosiota saavuteta:

        "Minä olen ilmoittanut heille sanasi, ja he ovat saaneet
        osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu maailmaan,
        niin kuin en minäkään kuulu."


      • acim la i ne n
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Tahdon sanoa sen, mitä jo profeetatkin julistivat:

        "Papit eivät kysyneet: "Mikä on Herran tahto?"
        Lainopettajat eivät minusta välittäneet,
        kansani paimenet luopuivat minusta, profeetat puhuivat
        Baalin nimissä. He palvelivat jumalia, jotka eivät voi auttaa.
        Siksi minä yhä syytän teitä, sanoo Herra,
        ja vaadin tilille vielä lastenne lapset."

        "Älkää luottako valheen puhujiin, jotka hokemalla hokevat:
        "Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli."

        Lue Matteuksen luku 23, niin saat tietää mitä Jeesus
        puhui oman kansansa papeille. Ja niille
        portoseurakuntien jäsenille, joita Jumala ei vielä
        ole lopullisesti paaduttanut, uskokaa, että
        ihmiskunta on jo 1900 vuotta elänyt Antikristuksen
        hallitsemassa maailmassa, josssa hänen antikristuksensa,
        erilaisten ihmisoppien opettajat joukoilleen
        valheita syöttävät. Saatana on antanut heille omat
        arvonimensä. He ovat paaveja, piispoja, pappeja,
        evankelistoja, saarnaajia jne.

        Raamatussa on monta kehotusta lähteä pois näiden
        joukosta. Viimeisin niistä on Ilmestyskirjassa.
        Tämäkin on niin selvästi sanottu, ettei sen ymmärtämiseen
        kovin suurta älykkyysosamäärä tarvita:

        "Sen porton viiniä, vihan viiniä, ovat kaikki kansat
        juoneet, kaikki maailman kuninkaat ovat irstailleet
        hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet
        ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja ylellisestä elämästään.
        Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi:

        "Lähtekää pois, jättäkää hänet te, jotka olette
        minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa
        hänen synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi niille
        vitsauksille, joilla häntä lyödään.
        Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti,
        eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan."

        Eivät yksin kuninkaat ole porton kanssa irstailleet,
        vaan jopa tämän pienen tasavallan presidentitit
        ja ministeritkin, jatkavat yhä edelleen samaa linjaa.

        Tässä maassa ei ole ainuttakaan piispaa tai pappia,
        joka olisi ahtaasta portista sisälle päässyt,
        Kristuksen kohdannut, ja häneltä Totuuden Hengen
        sydämeensä saanut.
        Jos olisi, ei hän enää sen jälkeen voisi porttoseurakunnan
        lipereitä, kaapuja, hiippoja ja timantein koristeltuja
        sauvojaan omanaan pitää, vaan heittäisi ne
        menemään ja huutaisi: "Tiehesi saasta!"

        Saatana kouluttaa omansa teologisissa tiedekunnissa,
        raamattukouluissa, kristillisissä opistoissa jne.
        Kristuksen omat kouluttaa Pyhä Henki:

        "Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan
        koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään,
        vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva."

        "Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä
        saaneet, ettekä te tarvitse kenenään opetusta.
        Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi,
        hänessä ei ole petosta, Niin kuin hän on teitä
        opettanut, niin pysykää hänessä."

        Verorahoilla tarkoitan niitä miljoonia, jotka valtio
        yhteisöverona kerää, ja lahjoittaa ne edellen
        porttoseurakunnille.
        Ne pappien koulutusrahat taas revitään kaikkien
        veronmaksajien pusseista.

        Tein niistä kymmenen vuotta sitten tutkimuksen,
        ja silloin valtio tuki kaikkia porttoseurakuntia
        lähes miljardilla markalla. Se kirjoitus on
        kirjassani nimellä: "Tiedoksi suomalaisille."
        Sillä rahalla olisi silloin saatu leipäjonot loppumaan.

        ..ihmisten ymmärtää että porttoseurakunnista pitää lähteä. Vastahan minäkin erosin luterilaisesta kirkosta. En pitänyt sitä niin pahana, ajattelin että sielläkin on rehellisellä mielellä etsiviä ihmisiä. Ja ajattelin myös että jos itse pyrin totuuteen niin voin vaikuttaa toisiinkin ja muuttaa kirkkoa. Nyt ymmärrän selvästi sen että kirkkoon ei tarvitse vaikuttaa. Kirkkoa ei tarvitse pelastaa, ainoastaan ihmiset. Ja tämä taas voi tapahtua missä tahansa, Pyhä Henki saa etsiä itse tiensä ihmisten sydämiin.

        Monesti ihmiset ajattelevat että porttoseurakunta on tuo naapuripoppoo, mikä se sitten onkin. Kenelle se nyt tulee mieleen että kirkosta pitää erota, sanotaanhan Raamatussakin että ei saisi jäädä pois seurakunnan kokouksista?

        Omalta kohdaltani oli vaikuttamassa monta asiaa siihen että erosin luterilaisesta kirkosta: Teuvo, ACIM, kaikenlaiset epäpyhät touhut niissä rakennuksissa jotka oli alunperin tarkoitettu Jumalanpalvelustiloiksi.

        No sitten Teuvo osoitti että jo tämäkin tarkoitus on epäpyhä koska Jumala ei ole siinä mukana. Jumala ei siis rakennuta temppeleitä itselleen.


      • acim la i ne n kirjoitti:

        ..ihmisten ymmärtää että porttoseurakunnista pitää lähteä. Vastahan minäkin erosin luterilaisesta kirkosta. En pitänyt sitä niin pahana, ajattelin että sielläkin on rehellisellä mielellä etsiviä ihmisiä. Ja ajattelin myös että jos itse pyrin totuuteen niin voin vaikuttaa toisiinkin ja muuttaa kirkkoa. Nyt ymmärrän selvästi sen että kirkkoon ei tarvitse vaikuttaa. Kirkkoa ei tarvitse pelastaa, ainoastaan ihmiset. Ja tämä taas voi tapahtua missä tahansa, Pyhä Henki saa etsiä itse tiensä ihmisten sydämiin.

        Monesti ihmiset ajattelevat että porttoseurakunta on tuo naapuripoppoo, mikä se sitten onkin. Kenelle se nyt tulee mieleen että kirkosta pitää erota, sanotaanhan Raamatussakin että ei saisi jäädä pois seurakunnan kokouksista?

        Omalta kohdaltani oli vaikuttamassa monta asiaa siihen että erosin luterilaisesta kirkosta: Teuvo, ACIM, kaikenlaiset epäpyhät touhut niissä rakennuksissa jotka oli alunperin tarkoitettu Jumalanpalvelustiloiksi.

        No sitten Teuvo osoitti että jo tämäkin tarkoitus on epäpyhä koska Jumala ei ole siinä mukana. Jumala ei siis rakennuta temppeleitä itselleen.

        jotka tällä alueella totuuden tuntevat, asui muutama
        vuosi sitten Raahessa, ja kun yhdessä kerran
        matkasimme Ouluun verenluovutukseen, hän kysyi minulta:
        "Pitäisikö minun erota kirkosta, kun kerran sinäkin olet eronnut?"
        Vastasin hänelle: "Kyllä sinä silloin olisi
        maailman kurjin ihminen, jos vain sen takia eroaisit.
        Mutta kun Pyhä Henki sinulle paljastaa, minkälainen
        porttoseurakunta tämä luterilainen kirkkokin on,
        niin silloin sinulla ei juuri muuta mahdollisuutta ole.
        Ja niin kerran koitti se päivä, kun hän Raahesta
        soitti, ja iloisena ilmoitti tulevansa juuri
        kirkkoherranvirastosta helpottuneena.

        Siksi en minäkään, acimlainen, ota itselleni paineita
        siitä, että sinä tuossa erosi yhdeksi syyksi mainitsit nimeni.
        Kyllä sinunkin kohdalla on Pyhä Henki työnsä tehnyt,
        kun sait kauttani kuulla sellaista, mitä et koskaan
        ennen ollut kuullut. Olit kyllä samansuuntaisia
        ajatuksia ajatellut, ja sitten sait totuudesta
        lisää varmuutta sydämessäsi asuvan totuuden vahvistamiseen.
        Kyllä sinunkin kohdalla tapahtui tämä Jeesuksen
        jäähyväisrukouksessa esitetty totuus:

        "Minä en rukoile vain heidän (siis jo hänen omiensa)
        puolesta, vaan myös niiden puolesta, jotka heidän
        todistuksensa tähden uskovat minuun."

        Kun Kristus taivaasta näkee ihmisen, joka alkaa
        kaivata elämäänsä totuutta, niin hän alkaa rukoilla tämän
        ihmisen puolesta, ja se helpottaa silloin kovasti
        tätä ihmistä pääsemään eroon Saatanan kahleista.

        Juuri tätä varten on Kristus kautta aikojen
        omiansa kutsunut, kouluttanut ja lähettänyt.


      • käärmelahti
        TeuvoSuni kirjoitti:

        ja vieläpä hän henkivaltoineenkin vapisee Jumalan
        edessä. Sinä sanot:
        "Että kirkon sisällä toimii monia seurakuntia,
        piirejä ja ryhmiä jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen."

        Raamattu sanoo:

        "Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo
        uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai
        silloin usko voi pelastaa häntä?
        Jos veljenne ja sisarenne ovat vailla vaatteita
        ja jokapäiväistä ravintoa, niin turha teidän on sanoa:
        "Menkää rauhassa, pitäkkä itsenne lämpimänä ja
        syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he eläkseen tarvitsevat.
        Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja,se on kuollut.
        Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla
        teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja,
        niin minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.

        Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein
        teet - pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.
        Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo
        tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön."

        Hedelmistä kaikkien uskonsuuntien teot tunnetaan.
        Toivoisin sinun perehtyvän kaikkien tässäkin
        maassa esiintyvien kirkkokuntien ja uskonlahkojen
        historiaan, jotta näkisit, mistä ne ovat lähtöisin.
        Eivät suinkaan Pyhästä Hengestä, vaan ihmisten
        riidoista. Jokaisen takaa löytyy yhden tai
        useamman ihmisen nimi. Siksi he eivät voi yhtä olla.
        Etkö ymmärrä näitäkään Jesajan sanoja, jotka Jeesuskin toisti:

        "Tämä (kin) kansa kunnioittaa minua huulillaan,
        mutta sen sydän on kaukana minusta.
        Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan,
        ihmisten tekemiä käskyjä."

        "Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra!
        Sinun nimessäsi me profetoimme, sinun nimessäsi me
        karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme
        monia voimatekoja.'
        Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä.
        Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät."

        Mielelläni minä kyllä luopuisin kaikesta omaisuudestani,
        mutta kun kotonani on 60-luvulla vammaisena syntynyt
        esikoinen, joka tänäkin päivänä tarvitsee kotona
        toisen ihmisen apua, niin siksi saan asua omassa kodissani.
        Luterilaisena ollessani annoin rahallisen tukeni
        kirkon eri järjestöille, mutta sitä en enää tee.
        Eikä Jumala lukenut sitä minulle synniksi, koska
        en silloin tiennyt mitä tein.
        Nyt anna tukeni maailman lasten hätää tukeville
        tahoille, niille, jotka eivät käytä toiminnassaan
        väärin Jumalan nimeä.
        Minulta tivataan rakkautta, jopa kaikkia
        harhaoppisia kohtaan, vaikka kirjoitettu on:

        "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet
        ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
        Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut
        ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä."

        Ennen kuin kukaan ihminen voi harhaopista varoittaa,
        hänen on ensin täytynyt itse päästä eroon harhaopeista.
        Ja se tapahtuu ainoastaan ahtaassa portissa,
        jossa Kristus puhdistaa omiensa sydämet, ja antaa
        antaa sinne sinetiksi Totuuden Henkensä. Siksi
        minun rakkauteni kaikkia kohtaan on tässä,
        jonka Kristus itse on minulle Pyhän Henkensä
        kautta ilmoittanut:

        "Suurinta rakkautta mitä Totuuden Hengen saanut
        ihminen voi lähimmäisilleen osoittaa, on kertoa heille totuus,
        jotta hekin löytäisivät tien ahtaan portin kautta
        Kristuksen kohtaamiseen ja iankaikkiseen elämään,
        vaikka jokaisen Jumalan kutsuman ja lähettämän ihmisen
        kohtalosta jo ennalta tietää, ettei tällä tiellä
        ihmisten suosiota saavuteta:

        "Minä olen ilmoittanut heille sanasi, ja he ovat saaneet
        osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu maailmaan,
        niin kuin en minäkään kuulu."

        edustamasi seurakunta/suuntaus? Toisin sanoen mihin sitoudut täällä maan päällä? Tarkoitan sitä, että mistä käsin esität jatkuvaa arvostelua kristillisiä piirejä kohtaan?

        "Hedelmistä kaikkien uskonsuuntien teot tunnetaan.
        Toivoisin sinun perehtyvän kaikkien tässäkin
        maassa esiintyvien kirkkokuntien ja uskonlahkojen
        historiaan, jotta näkisit, mistä ne ovat lähtöisin.
        Eivät suinkaan Pyhästä Hengestä, vaan ihmisten
        riidoista. Jokaisen takaa löytyy yhden tai
        useamman ihmisen nimi. Siksi he eivät voi yhtä olla."

        Oletko yhtään ajatellut sitä, mistä sinun, Teuvo kritiikkisi lähtee? Ihmisten riidoistako? Miksi sinä riitelet täällä netissä niin kovin paljon, jos sinun mielipiteesi/käsityksesi raamatusta on jotain muuta kuin mainitsemasi kirkkokuntien yms. historialliset riidat? Et kai syyllisty itse samaan, josta olet niin kovin varoittelemassa? Ei kai tämän takaa löydy sinun nimesi jatkona niille muille mainituille nimille? Ei me "astian mausta" täällä päästä mihinkään.

        Evankelis-luterilaisen kirkon hengellisessä tilassa on paljon parannuksenteon aihetta (avoliitot, homoseksuaalisuuden hiljainen hyväksyminen, yleinen piittaamattomuus synnin todellisuudesta....), mutta sanoisin, että sitä on silloinkin, kun kritiikin esittäjä ottaa itselleen sellaisen roolin kuin sinä. Miksi näin päättelen esittämäsi perusteella Teuvo? Koska et ole johdattamassa ketään Kristuksen luo, vain ainoastaan lietsomassa riitaa. Jeesus kävi synagoogassa kuten tapana oli, sieltä käsin Hän kohdisti puheensa aikansa fariseuksille ja samalla kaikille läsnäolijoille. Jos elät siinä luulossa, että ne fariseukset ovat aina niitä, joita vastaan käyt taistelua oikean raamattullisuuden puolesta et eroa "kirjanoppineista" millään tavoin.

        Kritiikin esittäjän osa on vaikea, se on aina sitä ollut, mutta turha on yrittää vakuuttaa itseään tai ketään muutakaan oman asiansa oikeellisuudesta haukkumalla kaikki ympärillä olevat, vai mitä?


      • käärmelahti kirjoitti:

        edustamasi seurakunta/suuntaus? Toisin sanoen mihin sitoudut täällä maan päällä? Tarkoitan sitä, että mistä käsin esität jatkuvaa arvostelua kristillisiä piirejä kohtaan?

        "Hedelmistä kaikkien uskonsuuntien teot tunnetaan.
        Toivoisin sinun perehtyvän kaikkien tässäkin
        maassa esiintyvien kirkkokuntien ja uskonlahkojen
        historiaan, jotta näkisit, mistä ne ovat lähtöisin.
        Eivät suinkaan Pyhästä Hengestä, vaan ihmisten
        riidoista. Jokaisen takaa löytyy yhden tai
        useamman ihmisen nimi. Siksi he eivät voi yhtä olla."

        Oletko yhtään ajatellut sitä, mistä sinun, Teuvo kritiikkisi lähtee? Ihmisten riidoistako? Miksi sinä riitelet täällä netissä niin kovin paljon, jos sinun mielipiteesi/käsityksesi raamatusta on jotain muuta kuin mainitsemasi kirkkokuntien yms. historialliset riidat? Et kai syyllisty itse samaan, josta olet niin kovin varoittelemassa? Ei kai tämän takaa löydy sinun nimesi jatkona niille muille mainituille nimille? Ei me "astian mausta" täällä päästä mihinkään.

        Evankelis-luterilaisen kirkon hengellisessä tilassa on paljon parannuksenteon aihetta (avoliitot, homoseksuaalisuuden hiljainen hyväksyminen, yleinen piittaamattomuus synnin todellisuudesta....), mutta sanoisin, että sitä on silloinkin, kun kritiikin esittäjä ottaa itselleen sellaisen roolin kuin sinä. Miksi näin päättelen esittämäsi perusteella Teuvo? Koska et ole johdattamassa ketään Kristuksen luo, vain ainoastaan lietsomassa riitaa. Jeesus kävi synagoogassa kuten tapana oli, sieltä käsin Hän kohdisti puheensa aikansa fariseuksille ja samalla kaikille läsnäolijoille. Jos elät siinä luulossa, että ne fariseukset ovat aina niitä, joita vastaan käyt taistelua oikean raamattullisuuden puolesta et eroa "kirjanoppineista" millään tavoin.

        Kritiikin esittäjän osa on vaikea, se on aina sitä ollut, mutta turha on yrittää vakuuttaa itseään tai ketään muutakaan oman asiansa oikeellisuudesta haukkumalla kaikki ympärillä olevat, vai mitä?

        ainoastaan ahtaan portin kautta, enkä ole tätä
        keneltäkään salannut. Siksi olen myös täysin
        avoimesti kertonut kaiken omasta elämästäni:
        kaikki Pyhän Hengen puhuttelut ja vastaukset
        kysymyksiini.

        Itse on ole sitä omasta päästäni kenellekään
        selvittänyt, että Ilmestyskirjan aika alkoi jo
        vuonna 90, kun antikristukset toimittivat
        apostoli Johanneksen vankeuteen Patmos saarelle,
        koska eivät sietäneet kuulla hänen julistamaansa
        totuutta.
        Jo olet näitä keskusteluja seurannut, niin nyt
        ollaan minulle suunnittelemassa sitä samaa -
        ja vieläkin kauhempaa. Miksi? Siksi, että
        tämäkin kansa todella elää erittäin syvässä
        eksytyksessä, erilaisista ihmisopeista itselleen
        löyhää ravintoa nauttien.
        Miksi et usko profeettojen, Jeesuksen ja apostolien
        ennustuksia, että koko maailma on todella Pahan
        vallassa? Se oli sitä jo vuonna 90, kun Johannes kirjoitti:

        "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt
        tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta
        varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.
        Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko
        maailma on Pahan vallassa.

        Pyydä vaikka kirjatoasi tilamaan sinulle
        luettavaksi "Älä heitä pelkää" kirja, jotta
        saisit tietoosi kaiken sen, miten Jumala on minua
        kuljettanut, miten Kristus on itsensä useammankin
        kerran ilmaissut ja mitä Pyhä Henki on käskenyt
        näiden vuosien aikana eri ihmisille kirjoittaa.
        Yksi niistä kirjoituksista on tuossa alla oleva
        kirjoitus piispa Olavi Rimpiläiselle.

        Miksi et voi uskoa tätäkään apostoli Paavalin ilmoitusta?

        "Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he
        uskoisivat valheeseen, ja niin saavat tuomionsa
        kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen
        vaan ovat valinneet vääryyden."

        Miksi et voi usko todeksi tätä apostoli Johanneksen ilmoitusta?

        "Jumala näet panee heidät toimimaan oman suunnitelmansa
        mukaisesti. Siksi he myös yksissä tuumin antavat
        kuninkaanvaltansa Pedolle siihen saakka kun
        Jumalan sanat toteutuvat."

        Miksi et voi usko todeksi tätä Jeesuksenkaan ilmoitusta?

        "Kuulkaa siis: teidän temppelinne on jäävä asujaansa vaille."

        Mikä Henki sinulle sanoo, että totuus on yhtä
        kuin astian maku? Totuus on todella toisille
        kuoleman astian makua ja toisille elämän astian makua.

        "Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan
        eteen; tämän tuoksun tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat,
        että ne, jotka joutuvat kadotukseen.
        Se on toisille kuoleman haju (ja astian maku),
        joka tuo kuoleman, toisille elämän tuoksu,
        joka tuo elämän. Mutta kuka on tähän kelvollinen.
        Me emme ainakaan ole sellaisia kuin monet,
        jotka kaupittelevat Jumalan sanaa. Me julistamme
        sitä Jumalan edessä ja Kristusta palvellen,
        väärentämättömänä ja sellaisena kuin se tulee Jumalalta."

        Siksi ei totuus sinustakaan ole ihmismielesi
        mukainen, koska se ei olekaan lähtöisin minkään
        uskon suunnan ihmisopeista, vaan suoraan Kristukselta:

        "Teen teille selväksi, veljet, että minun
        julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
        Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä
        kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen,
        kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle."

        Älä unohda, että ihmiskunta on jo 1900 vuotta
        elänyt juuri sitä aikaa, josta Paavali kirjoitti:

        "Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä
        kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen
        halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä, kulloinkin mieli tekee.
        He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja."


      • muukalainen 4
        käärmelahti kirjoitti:

        edustamasi seurakunta/suuntaus? Toisin sanoen mihin sitoudut täällä maan päällä? Tarkoitan sitä, että mistä käsin esität jatkuvaa arvostelua kristillisiä piirejä kohtaan?

        "Hedelmistä kaikkien uskonsuuntien teot tunnetaan.
        Toivoisin sinun perehtyvän kaikkien tässäkin
        maassa esiintyvien kirkkokuntien ja uskonlahkojen
        historiaan, jotta näkisit, mistä ne ovat lähtöisin.
        Eivät suinkaan Pyhästä Hengestä, vaan ihmisten
        riidoista. Jokaisen takaa löytyy yhden tai
        useamman ihmisen nimi. Siksi he eivät voi yhtä olla."

        Oletko yhtään ajatellut sitä, mistä sinun, Teuvo kritiikkisi lähtee? Ihmisten riidoistako? Miksi sinä riitelet täällä netissä niin kovin paljon, jos sinun mielipiteesi/käsityksesi raamatusta on jotain muuta kuin mainitsemasi kirkkokuntien yms. historialliset riidat? Et kai syyllisty itse samaan, josta olet niin kovin varoittelemassa? Ei kai tämän takaa löydy sinun nimesi jatkona niille muille mainituille nimille? Ei me "astian mausta" täällä päästä mihinkään.

        Evankelis-luterilaisen kirkon hengellisessä tilassa on paljon parannuksenteon aihetta (avoliitot, homoseksuaalisuuden hiljainen hyväksyminen, yleinen piittaamattomuus synnin todellisuudesta....), mutta sanoisin, että sitä on silloinkin, kun kritiikin esittäjä ottaa itselleen sellaisen roolin kuin sinä. Miksi näin päättelen esittämäsi perusteella Teuvo? Koska et ole johdattamassa ketään Kristuksen luo, vain ainoastaan lietsomassa riitaa. Jeesus kävi synagoogassa kuten tapana oli, sieltä käsin Hän kohdisti puheensa aikansa fariseuksille ja samalla kaikille läsnäolijoille. Jos elät siinä luulossa, että ne fariseukset ovat aina niitä, joita vastaan käyt taistelua oikean raamattullisuuden puolesta et eroa "kirjanoppineista" millään tavoin.

        Kritiikin esittäjän osa on vaikea, se on aina sitä ollut, mutta turha on yrittää vakuuttaa itseään tai ketään muutakaan oman asiansa oikeellisuudesta haukkumalla kaikki ympärillä olevat, vai mitä?

        "Millainen Teuvo on sinun edustamasi seurakunta/ suuntaus?
        Toisin sanoen mihin sitoudut täällä maan päällä?"

        Ensinnäkin tämän kysymyksen voisi asettaa myös sinulle.
        Mutta ehkä kuitenkin toisella tavalla.

        Nimittäin: Ketä sinä edustat täällä tätä maallista matkaa tehdessäsi?
        Mihin sinä olet sitoutunut, toisin sanoen ketä palvelemaan sinä olet antautunut?

        Kysymyksesi Teuvolle teit, koska halusit päästä selville mistä käsin hän esittää jatkuvaa arvostelua
        kristillisiä piirejä kohtaan.

        En nyt muista, enkä rupia katsomaankaan mitä Teuvo itse on vastannut tähän kysymykseesi.
        Mutta uskon ja tiedän (vaikka en Teuvoa tunne. Mutta Jumala hänet tuntee) että Teuvo ei ole kenenkään
        ihmisen opetuksen tarpeessa.Eikä hän ole tätä tehtäväänsä itse itsellensä ottanut.
        Vaan kyllä sen on Jumala hänelle antanut.

        Siksi sanon: ottakaa vaarin niistä sanoista mitä saatte kuulla tai lukea.

        Mutta luonnollinen ihminen ei voi ottaa vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on, eikä näinollen voi
        ymmärtää mikä Jumalan Totuus on.

        Siksi luonnollinen ihminen kysyy mitä tämä on?
        Eihän tällaista oppineimmatkaan Raamatun asiantuntijat ole opettaneet?

        Nyt sanon HERÄTKÄÄ väärästä rauhan unesta ennenkuin on myöhäistä.

        Ymmärtäkää Jumala puhuu vielä kansallemme, vaikka syntimme ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi;
        vaikka ne ovat purppuranpunaiset tulevat ne villanvalkoiseksi.
        Jos suostutte ja olette kuuliaiset, niin te saatte syödä maan hyvyyttä;
        mutta jos vastustatte ja niskoittelette, niin miekka syö teidät.
        Sillä Herran suu on puhunut.

        Muistakaa Herran suu on puhunut. Ei ihmisen.

        Ei ole kysymys siis yhdestäkään lahkosta eikä lohkosta ei yhdestäkään oppineesta ei yhdestäkään
        oppimattomasta, vaan siitä mitä JUMALA SANOO.

        Siitä ja vain siitä on siis kysymys mitä JUMALA TODELLA SANOO.

        Kuuletteko, näettekö?

        Jolla korva on se kuulkoon mitä Henki seurakunnalle sanoo.

        Kuulevat korvat ja näkevät silmät tulette saamaan jos avaatte sydämenne Jeesukselle ja sanotte
        tässä olen puhu minulle Jeesus.

        Mutta jos sinulla on petollinen sydän niinkuin Ananiaksella ja Safiiralla sinun korvasi eivät voi
        aueta eikä sinun silmäsi tulla näkeviksi.

        Mutta jos tahdot tulla tuntemaan totuuden Jeesus on sinut tähän totuuteen johtava.
        Uskothan sen.

        Se että sinä ja monet, monet muut olette niin syvälle sisimpäänne imeneet väärän sanan "maitoa"
        niin vaikeaa se on repiä itseään irti kaikesta siitä mihin on tottunut ja niin vahvasti kiinnittynyt.

        Mutta Jeesus sen tekee jos sinä tahdot.

        Jos ja kun Jeesus sinussa saa työtänsä tehdä, niin että hän saa sinut kiinnitettyä itseensä, sinussa alkaa
        virrata elämän veden virrat.

        Ja kun Jumalan virta saa sisimmässäsi virrata sinä koet, että olet uusi luomus.
        Vanha on kadonnut katso uusi on sijaan tullut.

        Ja tämä uusi luomus tekee niitä tekoja, jotka Jumalalle kelpaa, koska Jeesus on se joka
        meissä silloin vaikuttaa niin tahtomisen kuin tekemisenkin.

        Ja nämä teot jotka Jeesus saa ihmisessä vaikuttaa, ovat aivan eri asia, kuin ihmisen lihallisen
        mielen tekemät "hyvät" työt.

        Mutta tätäkään ei voi ymmärtää ei tulla tuntemaan, ennen kuin sinä olet taipunut Jumalan edessä,
        taivuttanut tahtosi Jumalan tahtoon.

        Tämä on jotain samaa, mutta paljon korkeampaa, kun jos ajatellaan avioliittoa, avioliittoon solmimista,
        kuinka molemmat aviopuolisot lupaavat toisillensa elää niin myötä kuin vastamäetkin elämän loppuun asti
        yhdessä sanomalla; tahdon.

        Niin jos ja kun sinä olet sanonut Jeesukselle tahdon, niin hän pysyy uskollisena ei hän sinua
        hylkää eikä sinua jätä.
        Niinkuin täällä luonnollisten ihmisten kesken näitä lupauksia rikotaan, niin ei tee Jeesus,
        ellet sinä itse hänestä luovu.

        Se että Jumala joutuu meille puhumaan kovaa, ankarasti, ei tarkoita sitä, että hän olisi hylännyt,
        vaan hänen täytyy olla ankara meidän oman kovuutemme tähden, meidän pahain tekojemme tähden.

        "ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille:
        "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi,
        kun hän sinua nuhtelee;
        sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta,
        jonka hän ottaa huomaansa."

        Vielä, olit kopsannut Sunin sanoman;
        "Hedelmistä kaikkien uskonsuuntien teot tunnetaan.
        Toivoisin sinun perehtyvän kaikkien tässäkin
        maassa esiintyvien kirkkokuntien ja uskonlahkojen
        historiaan, jotta näkisit, mistä ne ovat lähtöisin.
        Eivät suinkaan Pyhästä Hengestä, vaan ihmisten
        riidoista. Jokaisen takaa löytyy yhden tai
        useamman ihmisen nimi.Siksi he eivät voi yhtä olla."

        Kyllä tämä on aivan näin miten Suni sanoo.
        Mutta minä en tätä siksi sano että puolustelisin Sunia, vaan siksi,että
        minulle on tämä asia kirkastettu myös näin.
        Raamatun Sanan valossa sen näkee jokainen jota Jumalan Pyhä Henki saa valaista.

        Minun on se sanottava sinulle ja kaikille jotka eivät tätä usko, niin Jumalan Pyhä Henki ei teidän
        päällänne lepää.

        Nyt sanotaan: älä tuomitse.

        Itse olet sielujen vihollisen käytössä.

        Syytöksiä, puolusteluja on riittämiin.

        Mutta onko perusteltuja?

        No voidaan kysyä ovatko sinun "syytöksesi" perusteltuja?

        Siis syyttelyä puolin ja toisin, vai onko näin?

        Lukekaapa Room.1:18-25.

        Onko siis se syyttelyä, syyttelyä, syyttelyn vuoksi jos Jumala on jonkun ihmisen valinnut
        tuomaan sanomansa kansamme keskuuteen?

        Tiedättekö tämä on Jumalan puhetta kansallemme.

        Ja vielä jatkoa kirjoituksestasi;
        "Evankelis- luterilaisen kirkon hengellisessä tilassa on paljon parannuksenteon aiheita
        (avoliitot, homoseksuaalisuuden hiljainen hyväksyminen, yleinen piittaamattomuus synnin todellisuudesta...)
        mutta sanoisin, että sitä on silloinkin, kun kritiikin esittäjä ottaa itselleen sellaisen roolin
        kuin sinä."(Siis Teuvo Suni)

        Nyt pyydän sinua ja kaikkia todella pysähtymään.
        Mutta edelleen niinkuin jo useasti olen sanonut teidän tulee avata sydämenne Jeesukselle, eikä
        toiselle ihmiselle.
        Kuulkaa se on näin, teidän tulee avata sydämenne Jeesukselle eikä toiselle ihmiselle.

        Eipä tästä tule loppua, kesken jää.

        Mutta Jumala puhukoon itsekullekkin sen mikä kunkin kohdalla tarpeellista on.

        Uskommehan Jumalaan Kaikkivaltiaaseen Taivaan ja maan luojaan ja Herraan Jeesukseen Hänen ainoaan
        Poikaansa joka on ja joka oli ja joka tuleva on.Aamen.


      • muukalainen 4 kirjoitti:

        "Millainen Teuvo on sinun edustamasi seurakunta/ suuntaus?
        Toisin sanoen mihin sitoudut täällä maan päällä?"

        Ensinnäkin tämän kysymyksen voisi asettaa myös sinulle.
        Mutta ehkä kuitenkin toisella tavalla.

        Nimittäin: Ketä sinä edustat täällä tätä maallista matkaa tehdessäsi?
        Mihin sinä olet sitoutunut, toisin sanoen ketä palvelemaan sinä olet antautunut?

        Kysymyksesi Teuvolle teit, koska halusit päästä selville mistä käsin hän esittää jatkuvaa arvostelua
        kristillisiä piirejä kohtaan.

        En nyt muista, enkä rupia katsomaankaan mitä Teuvo itse on vastannut tähän kysymykseesi.
        Mutta uskon ja tiedän (vaikka en Teuvoa tunne. Mutta Jumala hänet tuntee) että Teuvo ei ole kenenkään
        ihmisen opetuksen tarpeessa.Eikä hän ole tätä tehtäväänsä itse itsellensä ottanut.
        Vaan kyllä sen on Jumala hänelle antanut.

        Siksi sanon: ottakaa vaarin niistä sanoista mitä saatte kuulla tai lukea.

        Mutta luonnollinen ihminen ei voi ottaa vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on, eikä näinollen voi
        ymmärtää mikä Jumalan Totuus on.

        Siksi luonnollinen ihminen kysyy mitä tämä on?
        Eihän tällaista oppineimmatkaan Raamatun asiantuntijat ole opettaneet?

        Nyt sanon HERÄTKÄÄ väärästä rauhan unesta ennenkuin on myöhäistä.

        Ymmärtäkää Jumala puhuu vielä kansallemme, vaikka syntimme ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi;
        vaikka ne ovat purppuranpunaiset tulevat ne villanvalkoiseksi.
        Jos suostutte ja olette kuuliaiset, niin te saatte syödä maan hyvyyttä;
        mutta jos vastustatte ja niskoittelette, niin miekka syö teidät.
        Sillä Herran suu on puhunut.

        Muistakaa Herran suu on puhunut. Ei ihmisen.

        Ei ole kysymys siis yhdestäkään lahkosta eikä lohkosta ei yhdestäkään oppineesta ei yhdestäkään
        oppimattomasta, vaan siitä mitä JUMALA SANOO.

        Siitä ja vain siitä on siis kysymys mitä JUMALA TODELLA SANOO.

        Kuuletteko, näettekö?

        Jolla korva on se kuulkoon mitä Henki seurakunnalle sanoo.

        Kuulevat korvat ja näkevät silmät tulette saamaan jos avaatte sydämenne Jeesukselle ja sanotte
        tässä olen puhu minulle Jeesus.

        Mutta jos sinulla on petollinen sydän niinkuin Ananiaksella ja Safiiralla sinun korvasi eivät voi
        aueta eikä sinun silmäsi tulla näkeviksi.

        Mutta jos tahdot tulla tuntemaan totuuden Jeesus on sinut tähän totuuteen johtava.
        Uskothan sen.

        Se että sinä ja monet, monet muut olette niin syvälle sisimpäänne imeneet väärän sanan "maitoa"
        niin vaikeaa se on repiä itseään irti kaikesta siitä mihin on tottunut ja niin vahvasti kiinnittynyt.

        Mutta Jeesus sen tekee jos sinä tahdot.

        Jos ja kun Jeesus sinussa saa työtänsä tehdä, niin että hän saa sinut kiinnitettyä itseensä, sinussa alkaa
        virrata elämän veden virrat.

        Ja kun Jumalan virta saa sisimmässäsi virrata sinä koet, että olet uusi luomus.
        Vanha on kadonnut katso uusi on sijaan tullut.

        Ja tämä uusi luomus tekee niitä tekoja, jotka Jumalalle kelpaa, koska Jeesus on se joka
        meissä silloin vaikuttaa niin tahtomisen kuin tekemisenkin.

        Ja nämä teot jotka Jeesus saa ihmisessä vaikuttaa, ovat aivan eri asia, kuin ihmisen lihallisen
        mielen tekemät "hyvät" työt.

        Mutta tätäkään ei voi ymmärtää ei tulla tuntemaan, ennen kuin sinä olet taipunut Jumalan edessä,
        taivuttanut tahtosi Jumalan tahtoon.

        Tämä on jotain samaa, mutta paljon korkeampaa, kun jos ajatellaan avioliittoa, avioliittoon solmimista,
        kuinka molemmat aviopuolisot lupaavat toisillensa elää niin myötä kuin vastamäetkin elämän loppuun asti
        yhdessä sanomalla; tahdon.

        Niin jos ja kun sinä olet sanonut Jeesukselle tahdon, niin hän pysyy uskollisena ei hän sinua
        hylkää eikä sinua jätä.
        Niinkuin täällä luonnollisten ihmisten kesken näitä lupauksia rikotaan, niin ei tee Jeesus,
        ellet sinä itse hänestä luovu.

        Se että Jumala joutuu meille puhumaan kovaa, ankarasti, ei tarkoita sitä, että hän olisi hylännyt,
        vaan hänen täytyy olla ankara meidän oman kovuutemme tähden, meidän pahain tekojemme tähden.

        "ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille:
        "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi,
        kun hän sinua nuhtelee;
        sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta,
        jonka hän ottaa huomaansa."

        Vielä, olit kopsannut Sunin sanoman;
        "Hedelmistä kaikkien uskonsuuntien teot tunnetaan.
        Toivoisin sinun perehtyvän kaikkien tässäkin
        maassa esiintyvien kirkkokuntien ja uskonlahkojen
        historiaan, jotta näkisit, mistä ne ovat lähtöisin.
        Eivät suinkaan Pyhästä Hengestä, vaan ihmisten
        riidoista. Jokaisen takaa löytyy yhden tai
        useamman ihmisen nimi.Siksi he eivät voi yhtä olla."

        Kyllä tämä on aivan näin miten Suni sanoo.
        Mutta minä en tätä siksi sano että puolustelisin Sunia, vaan siksi,että
        minulle on tämä asia kirkastettu myös näin.
        Raamatun Sanan valossa sen näkee jokainen jota Jumalan Pyhä Henki saa valaista.

        Minun on se sanottava sinulle ja kaikille jotka eivät tätä usko, niin Jumalan Pyhä Henki ei teidän
        päällänne lepää.

        Nyt sanotaan: älä tuomitse.

        Itse olet sielujen vihollisen käytössä.

        Syytöksiä, puolusteluja on riittämiin.

        Mutta onko perusteltuja?

        No voidaan kysyä ovatko sinun "syytöksesi" perusteltuja?

        Siis syyttelyä puolin ja toisin, vai onko näin?

        Lukekaapa Room.1:18-25.

        Onko siis se syyttelyä, syyttelyä, syyttelyn vuoksi jos Jumala on jonkun ihmisen valinnut
        tuomaan sanomansa kansamme keskuuteen?

        Tiedättekö tämä on Jumalan puhetta kansallemme.

        Ja vielä jatkoa kirjoituksestasi;
        "Evankelis- luterilaisen kirkon hengellisessä tilassa on paljon parannuksenteon aiheita
        (avoliitot, homoseksuaalisuuden hiljainen hyväksyminen, yleinen piittaamattomuus synnin todellisuudesta...)
        mutta sanoisin, että sitä on silloinkin, kun kritiikin esittäjä ottaa itselleen sellaisen roolin
        kuin sinä."(Siis Teuvo Suni)

        Nyt pyydän sinua ja kaikkia todella pysähtymään.
        Mutta edelleen niinkuin jo useasti olen sanonut teidän tulee avata sydämenne Jeesukselle, eikä
        toiselle ihmiselle.
        Kuulkaa se on näin, teidän tulee avata sydämenne Jeesukselle eikä toiselle ihmiselle.

        Eipä tästä tule loppua, kesken jää.

        Mutta Jumala puhukoon itsekullekkin sen mikä kunkin kohdalla tarpeellista on.

        Uskommehan Jumalaan Kaikkivaltiaaseen Taivaan ja maan luojaan ja Herraan Jeesukseen Hänen ainoaan
        Poikaansa joka on ja joka oli ja joka tuleva on.Aamen.

        Toivon, että tuot täällä esille sen, miten Pyhä
        Henki on sinulle kirkastanut Jumalan paaduttaman
        ihmisen sielun tilan.
        Juuri vastasin "Tulisissa hiilissä" tuolle yhdelle
        totuuden pilkkaajalle sen, miten Pyhä Henki on
        tämän minulle kirkastanut.
        Olen siitä monessa muussakin yhteydessä kirjoittanut.


      • muukalainen 4
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Toivon, että tuot täällä esille sen, miten Pyhä
        Henki on sinulle kirkastanut Jumalan paaduttaman
        ihmisen sielun tilan.
        Juuri vastasin "Tulisissa hiilissä" tuolle yhdelle
        totuuden pilkkaajalle sen, miten Pyhä Henki on
        tämän minulle kirkastanut.
        Olen siitä monessa muussakin yhteydessä kirjoittanut.

        minulla jäi toisaalta kesken tuo edelläoleva tekstini.
        Mutta toisaalta joskus tuntuu siltä, että pitää pyytää muita ajattelemaan; missä mennään ja kuka käskee.

        Tämä teksti;
        " Evankelis- luterilaisen kirkon hengellisessä tilassa on paljon parannuksenteon aiheita
        ( avoliitot, homoseksuaalisuuden hiljainen hyväksyminen, yleinen piittaamattomuus synnin todellisuudesta....)
        mutta sanoisin, että sitä on silloinkin, kun kritiikin esittäjä ottaa sellaisen roolin kuin sinä. Miksi näin päättelen esittämäsi perusteella
        Teuvo?
        Koska et ole johdattamassa ketään Kristuksen luo,
        vain ainoastaan lietsomassa riitaa".

        Enpä osaa sanoin kuvata mitä sydämessäni tunsin kun toinkin edellämainitun tekstin luin.

        Mutta sen voin sanoa, että se kuuluu ihan siihen samaan joukkoon mikä lähtee ihmiseltä joka on tämän maailman herran palvelija.

        Se kuuluu siihen "ihanaan" väärään armon oppiin.
        Ihminen on hyvä, ihminen ajattelee, puhuu aina niin ettei loukkaa ketään. Ihminen auttaa tekee hyvää toiselle, toisille ihmisille jne. jne. Ihminen on siis hyvä, hyviä töitä on myös kehoitettu tekemään. Eikö niin?

        Mutta ehkä sitä pitää joskus tehdä hyvää vähän niinkuin "hampaat irvessä", mutta ei hätää onhan sekin paha jo sovitettu, etten aina pystykkään omasta halustani sitä hyvää tekemään.

        Mitä tämä kaikki on?

        Kehoitetaan tekemään hyvää. Ja minä teen, ja sitten vielä haukutaan ei se ei kelpaa?

        Mitä pahaa siinä on jos minä teen hyvää.

        No täytyy sanoa ei se sinällään ole pahaa kun hyvää teet, mutta se muuttuu pahaksi jos sinä hyvää tekemällä luulet ansaitsevasi kerran Taivaspaikan.Kaikki ihmisen "hyvät" työt ovat saastaa Jumalan edessä.
        Siis vaikka sinä kuinka paljon tekisit niitä "hyviä töitä, eläisit kaikinpuolin ns."hyvän elämän" ja vaikka vielä uskoisit että Jumala on
        sekä että Jumala lähetti ainoan poikansa tänne
        kärsimään ja kuolemaan että me kerran päästäisiin
        tämän elämän jätettyämme taivaaseen.
        Niin nämä eivät siis riitä saavuttaaksesi kerran
        määränpään Taivaan ihanuuden.

        Ja siinä on se suuri mutta.

        Muistat varmaan Jeesuksen puheen siitä, kun Taivaan Herra tulee kerran sanomaan toisille; tulkaa minun Isäni Siunatut...ja toisille hän sanoo: menkää pois minun tyköäni, te kirotut...
        Ja muistatte varmaan mitä nämä jälkimmäiset sanoivat; Milloinka emme tehneet sitä ja milloinka emme tehneet tätä?
        He olivat kaikkea mielestään tehneet, mutta tällainen oli tuomio?

        Miksi?

        Miksi näin, vaikka minä olen itse mielestäni "hyvän" elämän elänyt vielä uskonutkin että Jumala on ja että Jeesuskin on totta?

        Mutta nyt tulee se, MUTTA TUNTEEKO JEESUS SINUT?
        TUNNETKO SINÄ JEESUKSEN?

        Onko Jeesus saanut sinut johdattaa sille kaidalle elämän tielle?

        Sillä se tie on kaita joka elämään vie.
        Synnin lavea tie johtaa kulkijansa lopulliseen eroon Jumalasta.

        Jos palaan vielä tuohon käärmelahden tekstiin, kun
        pyysit Teuvo, että toisin esille mitä Pyhä Henki
        on minulle kirkastanut Jumalan paaduttaman ihmisen sieluntilasta.
        Niin esim.käärmelahdesta voin sanoa, että ei hän täysin paatunut ole, mutta hän on voimmakkaasti kiinni väärässä opissa ja näin ollen sen opin sokaisema.
        Mutta suuri vaara on että hänenkin sydämensä paatuu, niin että ei enää ole mahdollisuutta päästäkkään Totuuden Lähteelle. Ja näin käy kaikille muillekin jotka eivät Jumalan puheesta ota vaarin, vaan hylkäävät sen, luullen itse olevansa oikeassa, vedoten siihenkin että, näin ja näin ovat kautta aikojen kaikki oppineet korkeasti koulutetut opettaneet.Se siis pitää olla oikeaa oppia.

        Huom. niin paljon puhutaan opista, opista, opista ja vielä kerran opista. Oikeasta opista, sitä jankataan niin, sitä jankataan näin ja vielä kerran noinkin päin.
        Aikamoinen sekamelska, aikamoinen verkko, jossa sitten räpiköidään miten räpiköidään.

        Eikä huomata, missä mennään, ja kuka käskee.

        Mutta edellämainitun tavoin luonnollinen ihminen toimii, eikä se muutoin voi toimiakkaan, koska ei ole Todellista Totuutta päässyt tuntemaan.

        Nyt tiedän miksi sinun Teuvo piti sanoa niinkin, että Raamattu on tehty 2000 vuotta sitten eläneille, eikä tämän päivän ihmisille.
        Tiedän että tämä saa saman vastaanoton muissa, niinkuin minussakin silloin, että nyt kyllä selvisi, että sielujen vihollisen asialla ollaan.

        Mutta se on kirkastettu,mitä ei voi ottaa tähän päivään Raamatusta.
        Ja se on se että niinpaljon kun Raamatussa kerrotaankin seurakunnasta, "miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus."
        "niin että seurakunta siitä rakentuu"
        "miten seurakunta rukoili lakkaamatta"
        jne. jne.
        Niin kyllä ne ovat tämän päivän seurakunnat, niinkuin Suni jo on maininnutkin sellaisessa tilassa ettei niissä Jumalan Siunaus asu, ei asu Jumalan Pyhä Henki lihan käsivarsilla tehdyissä "temppeleissä. Ei asu Jumalan Pyhä Henki yhdessäkään seurakunnassa joka on syntynyt ihmisten riitojen seurauksena jonkun tai joidenkin ihmisten ympärille.

        Ei asu.

        Ja sen on Jumalan Pyhä Henki tehnyt selväksi, ettei voi koskaan asuakkaan missään sellaisessa, mikä ei ole Jumalasta lähtöisin.

        Siksi tuo käärmelahden sana että on kirkossa paranneltavaa, on kauhistuttavaa.

        Koska se ei voi parantua vaan vaipuu yhä syvemmälle synnin syövereihin.

        Mutta sen minkä Jumala itse rakentaa, saa rakentaa se kestää.

        Joten kehoitus kuuluu, joka ei tahdo hukkua vajoavan laivan mukana tarttukoon Jeesuksen tarjoamaan pelastusrenkaaseen ja uikoon rannalle Jeesuksen luo. Hän on se kallio joka pitää, eikä mitkään tuulet voi enää riepotella sinne tänne.


      • muukalainen 4 kirjoitti:

        minulla jäi toisaalta kesken tuo edelläoleva tekstini.
        Mutta toisaalta joskus tuntuu siltä, että pitää pyytää muita ajattelemaan; missä mennään ja kuka käskee.

        Tämä teksti;
        " Evankelis- luterilaisen kirkon hengellisessä tilassa on paljon parannuksenteon aiheita
        ( avoliitot, homoseksuaalisuuden hiljainen hyväksyminen, yleinen piittaamattomuus synnin todellisuudesta....)
        mutta sanoisin, että sitä on silloinkin, kun kritiikin esittäjä ottaa sellaisen roolin kuin sinä. Miksi näin päättelen esittämäsi perusteella
        Teuvo?
        Koska et ole johdattamassa ketään Kristuksen luo,
        vain ainoastaan lietsomassa riitaa".

        Enpä osaa sanoin kuvata mitä sydämessäni tunsin kun toinkin edellämainitun tekstin luin.

        Mutta sen voin sanoa, että se kuuluu ihan siihen samaan joukkoon mikä lähtee ihmiseltä joka on tämän maailman herran palvelija.

        Se kuuluu siihen "ihanaan" väärään armon oppiin.
        Ihminen on hyvä, ihminen ajattelee, puhuu aina niin ettei loukkaa ketään. Ihminen auttaa tekee hyvää toiselle, toisille ihmisille jne. jne. Ihminen on siis hyvä, hyviä töitä on myös kehoitettu tekemään. Eikö niin?

        Mutta ehkä sitä pitää joskus tehdä hyvää vähän niinkuin "hampaat irvessä", mutta ei hätää onhan sekin paha jo sovitettu, etten aina pystykkään omasta halustani sitä hyvää tekemään.

        Mitä tämä kaikki on?

        Kehoitetaan tekemään hyvää. Ja minä teen, ja sitten vielä haukutaan ei se ei kelpaa?

        Mitä pahaa siinä on jos minä teen hyvää.

        No täytyy sanoa ei se sinällään ole pahaa kun hyvää teet, mutta se muuttuu pahaksi jos sinä hyvää tekemällä luulet ansaitsevasi kerran Taivaspaikan.Kaikki ihmisen "hyvät" työt ovat saastaa Jumalan edessä.
        Siis vaikka sinä kuinka paljon tekisit niitä "hyviä töitä, eläisit kaikinpuolin ns."hyvän elämän" ja vaikka vielä uskoisit että Jumala on
        sekä että Jumala lähetti ainoan poikansa tänne
        kärsimään ja kuolemaan että me kerran päästäisiin
        tämän elämän jätettyämme taivaaseen.
        Niin nämä eivät siis riitä saavuttaaksesi kerran
        määränpään Taivaan ihanuuden.

        Ja siinä on se suuri mutta.

        Muistat varmaan Jeesuksen puheen siitä, kun Taivaan Herra tulee kerran sanomaan toisille; tulkaa minun Isäni Siunatut...ja toisille hän sanoo: menkää pois minun tyköäni, te kirotut...
        Ja muistatte varmaan mitä nämä jälkimmäiset sanoivat; Milloinka emme tehneet sitä ja milloinka emme tehneet tätä?
        He olivat kaikkea mielestään tehneet, mutta tällainen oli tuomio?

        Miksi?

        Miksi näin, vaikka minä olen itse mielestäni "hyvän" elämän elänyt vielä uskonutkin että Jumala on ja että Jeesuskin on totta?

        Mutta nyt tulee se, MUTTA TUNTEEKO JEESUS SINUT?
        TUNNETKO SINÄ JEESUKSEN?

        Onko Jeesus saanut sinut johdattaa sille kaidalle elämän tielle?

        Sillä se tie on kaita joka elämään vie.
        Synnin lavea tie johtaa kulkijansa lopulliseen eroon Jumalasta.

        Jos palaan vielä tuohon käärmelahden tekstiin, kun
        pyysit Teuvo, että toisin esille mitä Pyhä Henki
        on minulle kirkastanut Jumalan paaduttaman ihmisen sieluntilasta.
        Niin esim.käärmelahdesta voin sanoa, että ei hän täysin paatunut ole, mutta hän on voimmakkaasti kiinni väärässä opissa ja näin ollen sen opin sokaisema.
        Mutta suuri vaara on että hänenkin sydämensä paatuu, niin että ei enää ole mahdollisuutta päästäkkään Totuuden Lähteelle. Ja näin käy kaikille muillekin jotka eivät Jumalan puheesta ota vaarin, vaan hylkäävät sen, luullen itse olevansa oikeassa, vedoten siihenkin että, näin ja näin ovat kautta aikojen kaikki oppineet korkeasti koulutetut opettaneet.Se siis pitää olla oikeaa oppia.

        Huom. niin paljon puhutaan opista, opista, opista ja vielä kerran opista. Oikeasta opista, sitä jankataan niin, sitä jankataan näin ja vielä kerran noinkin päin.
        Aikamoinen sekamelska, aikamoinen verkko, jossa sitten räpiköidään miten räpiköidään.

        Eikä huomata, missä mennään, ja kuka käskee.

        Mutta edellämainitun tavoin luonnollinen ihminen toimii, eikä se muutoin voi toimiakkaan, koska ei ole Todellista Totuutta päässyt tuntemaan.

        Nyt tiedän miksi sinun Teuvo piti sanoa niinkin, että Raamattu on tehty 2000 vuotta sitten eläneille, eikä tämän päivän ihmisille.
        Tiedän että tämä saa saman vastaanoton muissa, niinkuin minussakin silloin, että nyt kyllä selvisi, että sielujen vihollisen asialla ollaan.

        Mutta se on kirkastettu,mitä ei voi ottaa tähän päivään Raamatusta.
        Ja se on se että niinpaljon kun Raamatussa kerrotaankin seurakunnasta, "miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus."
        "niin että seurakunta siitä rakentuu"
        "miten seurakunta rukoili lakkaamatta"
        jne. jne.
        Niin kyllä ne ovat tämän päivän seurakunnat, niinkuin Suni jo on maininnutkin sellaisessa tilassa ettei niissä Jumalan Siunaus asu, ei asu Jumalan Pyhä Henki lihan käsivarsilla tehdyissä "temppeleissä. Ei asu Jumalan Pyhä Henki yhdessäkään seurakunnassa joka on syntynyt ihmisten riitojen seurauksena jonkun tai joidenkin ihmisten ympärille.

        Ei asu.

        Ja sen on Jumalan Pyhä Henki tehnyt selväksi, ettei voi koskaan asuakkaan missään sellaisessa, mikä ei ole Jumalasta lähtöisin.

        Siksi tuo käärmelahden sana että on kirkossa paranneltavaa, on kauhistuttavaa.

        Koska se ei voi parantua vaan vaipuu yhä syvemmälle synnin syövereihin.

        Mutta sen minkä Jumala itse rakentaa, saa rakentaa se kestää.

        Joten kehoitus kuuluu, joka ei tahdo hukkua vajoavan laivan mukana tarttukoon Jeesuksen tarjoamaan pelastusrenkaaseen ja uikoon rannalle Jeesuksen luo. Hän on se kallio joka pitää, eikä mitkään tuulet voi enää riepotella sinne tänne.

        Ja sen loppuun: Aamen.

        Jos porttoseurakunnat pystyisivät parannuksen
        tekemään, silloin voisi kaikki Raamatut
        tulessa polttaa, koska Jumala ei tällaista ihmettä
        ole yhdenkään profeetan kautta ilmoittanut
        maailmaan tulevaksi, eikä edes hänen oma Poikansa
        ole tällaista koskaan ennustanut.
        Tutkikaa Ilmestyskirjasta niidenkin seurakuntien
        kohtalo, jotka olivat Pyhän Hengen johdatuksessa
        syntyneet. Niistä olen jo monessa kohdin
        kirjoittanut, joten en enää tässä niihin puutu.


      • ***
        TeuvoSuni kirjoitti:

        ja vieläpä hän henkivaltoineenkin vapisee Jumalan
        edessä. Sinä sanot:
        "Että kirkon sisällä toimii monia seurakuntia,
        piirejä ja ryhmiä jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen."

        Raamattu sanoo:

        "Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo
        uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai
        silloin usko voi pelastaa häntä?
        Jos veljenne ja sisarenne ovat vailla vaatteita
        ja jokapäiväistä ravintoa, niin turha teidän on sanoa:
        "Menkää rauhassa, pitäkkä itsenne lämpimänä ja
        syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he eläkseen tarvitsevat.
        Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja,se on kuollut.
        Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla
        teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja,
        niin minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.

        Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein
        teet - pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.
        Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo
        tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön."

        Hedelmistä kaikkien uskonsuuntien teot tunnetaan.
        Toivoisin sinun perehtyvän kaikkien tässäkin
        maassa esiintyvien kirkkokuntien ja uskonlahkojen
        historiaan, jotta näkisit, mistä ne ovat lähtöisin.
        Eivät suinkaan Pyhästä Hengestä, vaan ihmisten
        riidoista. Jokaisen takaa löytyy yhden tai
        useamman ihmisen nimi. Siksi he eivät voi yhtä olla.
        Etkö ymmärrä näitäkään Jesajan sanoja, jotka Jeesuskin toisti:

        "Tämä (kin) kansa kunnioittaa minua huulillaan,
        mutta sen sydän on kaukana minusta.
        Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan,
        ihmisten tekemiä käskyjä."

        "Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra!
        Sinun nimessäsi me profetoimme, sinun nimessäsi me
        karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme
        monia voimatekoja.'
        Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä.
        Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät."

        Mielelläni minä kyllä luopuisin kaikesta omaisuudestani,
        mutta kun kotonani on 60-luvulla vammaisena syntynyt
        esikoinen, joka tänäkin päivänä tarvitsee kotona
        toisen ihmisen apua, niin siksi saan asua omassa kodissani.
        Luterilaisena ollessani annoin rahallisen tukeni
        kirkon eri järjestöille, mutta sitä en enää tee.
        Eikä Jumala lukenut sitä minulle synniksi, koska
        en silloin tiennyt mitä tein.
        Nyt anna tukeni maailman lasten hätää tukeville
        tahoille, niille, jotka eivät käytä toiminnassaan
        väärin Jumalan nimeä.
        Minulta tivataan rakkautta, jopa kaikkia
        harhaoppisia kohtaan, vaikka kirjoitettu on:

        "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet
        ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
        Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut
        ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä."

        Ennen kuin kukaan ihminen voi harhaopista varoittaa,
        hänen on ensin täytynyt itse päästä eroon harhaopeista.
        Ja se tapahtuu ainoastaan ahtaassa portissa,
        jossa Kristus puhdistaa omiensa sydämet, ja antaa
        antaa sinne sinetiksi Totuuden Henkensä. Siksi
        minun rakkauteni kaikkia kohtaan on tässä,
        jonka Kristus itse on minulle Pyhän Henkensä
        kautta ilmoittanut:

        "Suurinta rakkautta mitä Totuuden Hengen saanut
        ihminen voi lähimmäisilleen osoittaa, on kertoa heille totuus,
        jotta hekin löytäisivät tien ahtaan portin kautta
        Kristuksen kohtaamiseen ja iankaikkiseen elämään,
        vaikka jokaisen Jumalan kutsuman ja lähettämän ihmisen
        kohtalosta jo ennalta tietää, ettei tällä tiellä
        ihmisten suosiota saavuteta:

        "Minä olen ilmoittanut heille sanasi, ja he ovat saaneet
        osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu maailmaan,
        niin kuin en minäkään kuulu."

        ***


    • Eipä tämä avaus näytä kovin paljon ihmisiä kiinnostavan,
      vaikka tässäkin on todella paljon totuutta.

      Kuvittelin, että ainakin Luther-säätiön hengestä
      elämänsä ravinnon saavat ihmiset tänne laumana
      hyökkäisivät. Hyvä on, jos ovat lukeneet ja
      vaikenevat. Kun Jobinkin kerran vaikeni, niin
      hän alkoikin kuulla miten Jumala hänelle puhui,
      ja hänen oli pakko Jumalalle tunnustaa:

      "Minä se olen. Olen puhunut mitään ymmärtämättä
      asioista, joita en käsitä - ne ovat minulle liian ihmeellisiä.
      Vain korvakuulolta sinut tunsin. Nyt ovat silmäni nähneet sinut.
      Sen tähden minä häpeän puheitani ja kadun niitä tomussa ja tuhkassa."

      • Toivon, että te esitätte mielipiteenne siitä,
        miksi tähän keskusteluun eivät raatelevat sudet
        olekaan ilmestyneet.
        Tarkoitan ainakin näiden uskonlahkojen edustajia:

        * Paavalin synodi
        * Luther-säätiö
        * Timoteus-säätiö
        * Kansanlähetys
        * Suomen Raamattuopisto
        * Suomen luterilainen evankeliumiyhdistys
        * Rukoilevaisuus
        * Ja on niitä vielä muutama muukin lahko.

        Miksi nämä naispppauden vastustajat mielestänne vaikenevat?
        Kun viisi kuukautta olen täällä ollut, niin ei
        ole ainuttakaan keskustelua ollut, johon ei
        vastavoiman hyökkäyksiä olisi kohdistunut.

        Olenko minä taantunut - vai mistä moinen hiljaisuus
        juuri tämän avauksen kohdalla?


      • muukalainen 4

        "pelottavan" hiljaista.

        Miksi niin pelottavan, siksi kun tulee mieleen Jeesuksen sanat kun hän kysyi niiltä kahdeltatoista opetuslapseltaan,"tahdotteko tekin mennä pois? Tämän kysymyksen Jeesus teki senjälkeen kun suuri joukko hänen luotaan lähti pois, kun he kokivat Jeesuksen puheen niin kovaksi.

        Nyt kysytään miten se tähän liittyy, jos emme osallistu enää näihin keskusteluihin?

        Emme me mene Jeesuksen luota pois, vaan päinvastoin, Me emme enää harhaoppisten kanssa keskustele.

        Emme enää sellaisten kanssa ole missään tekemisessä, jotka meidän rauhaamme rikkovat, saavat levottomaksi.

        Mutta mikä on se rauha, jonka Elävän, Jumalan, Sana rikkoo?

        Eikö se ole väärää rauhaa jossa ihminen lepää, jos Jumalan Sanan totuus sen rikkoo???

        Jos näin on käynyt, että rauha on järkkynyt, niin tee todellakin niin kuin Job joka,"vaikeni, niin hän alkoikin kuulla miten Jumala hänelle puhui," mitä siitä seurasi, Jobin oli tunnustettava Jumalalle; "Olen puhunut mitään ymmärtämättä asioista, joita en käsitä- ne ovat minulle liian ihmeellisiä.
        Vain korvakuulolta sinut tunsin. Nyt ovat silmäni nähneet sinut.
        Sen tähden minä häpeän puheitani ja kadun niitä tomussa ja tuhkassa".

        Tuo Jobinkin elämä on valtava esimerkki siitä miten Jumala toimii.

        "Vaikka Herra antaa teille hädän leipää ja ahdistuksen vettä, niin ei sinun opettajasi sitten enää kätkeydy, vaan sinun silmäsi saavat nähdä sinun opettajasi.
        Ja sinun korvasi kuulevat takaasi tämän sanan, milloin poikkeatte oikealle tai vasemmalle:"Tässä on tie, sitä käykää".
        Silloin sinä havaitset saastaiseksi veistettyjen jumalankuviesi hopeapäällystyksen ja valettujen jumalankuviesi kultakuoren; sinä viskaat ne pois kuin inhotuksen, sinä sanot niille:"Ulos!" "

        Niin se on, Peite pysyy ihmisen silmillä niinkauan kun hän haluaa omaa elämäänsä rakentaa.

        Hyvä pysyy pahana ja paha hyvänä niillä joilla vaate on silmillä, koska he eivät näe.

        Jumala tahtoo riisua peitteen silmiltä, että ne jotka eivät näe tulisivat näkemään.

        Mutta missä ovat ne jotka tahtovat tulla näkeviksi?


      • acim la i n en

        ..sinun näkemyksesi papeista.
        Jos papit ovat väärin niin myös naispapit ovat väärin.
        Jos taas hyväksyisit kaikki papit niin naispappeuden vastustajilla olisi vielä jotain keskusteltavaa.


      • muukalainen 4
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Toivon, että te esitätte mielipiteenne siitä,
        miksi tähän keskusteluun eivät raatelevat sudet
        olekaan ilmestyneet.
        Tarkoitan ainakin näiden uskonlahkojen edustajia:

        * Paavalin synodi
        * Luther-säätiö
        * Timoteus-säätiö
        * Kansanlähetys
        * Suomen Raamattuopisto
        * Suomen luterilainen evankeliumiyhdistys
        * Rukoilevaisuus
        * Ja on niitä vielä muutama muukin lahko.

        Miksi nämä naispppauden vastustajat mielestänne vaikenevat?
        Kun viisi kuukautta olen täällä ollut, niin ei
        ole ainuttakaan keskustelua ollut, johon ei
        vastavoiman hyökkäyksiä olisi kohdistunut.

        Olenko minä taantunut - vai mistä moinen hiljaisuus
        juuri tämän avauksen kohdalla?

        näinkin mitä acimlainen sanoi, että palstalaiset tietävät kantasi papeista, eipä sitä löydy sanottavaa.

        Minulla tuli vain näin maallinen sanonta mieleen että "liekö mennyt jauhot suuhun?"

        Mutta eipä se niin pahaa ole. Jauhot ovat syötäviä ja jos ne syö suu puhdistuu ja voi taas puhua.

        Mutta jos ei haluakkaan syödä, niin vaikea silloin on puhua ja vaikea olla.

        Että jos saakin huomata, että on tarjolla jotain parempaa "ravintoa" kuin mihin on tottunut, ja mikä ei oikein ole miellyttänytkään siinämielessä, että olisin tullut tuntemaan olen ravittu, olen saanut sellaista ravintoa, että saan sanoa siinä on minulla kaikki muuta en tarvitse.

        Niin että kumman valitsee, joko syö, tai on syömättä.

        Jos syö se on elämän merkki, mutta jos ei syö se on kuoleman merkki.

        Ja minun täytyy sanoa, että se näkyy niin täällä netissä kuin netin ulkopuolellakin, oletko SINÄ syönyt,vai jättänyt syömättä?

        Sitä siis ei voi salata, vaikka sitä miten yrittäisi verhota mitä erilaisemmilla "vaatteilla".

        "Taisin mennä aiheen sivuun. Tämä vain tuli sydämelleni"


    • opettaisi Raamatun vastaisesti, eikä kirkko uskalla
      tällaista pappia suojistaan ulos ajaa, niin silloin
      koko kirkko on Saatanasta, sillä näin selvästi Jeesus tämän sanoi:

      "Jos Saatana ajaa ulos Saatanan, silloin se on noussut
      itseään vastaan. Kuinka sen valtakunta silloin voisi pysyä koossa?"

      Entä tämä Paavalin kirjeestä galatalaisille:

      "Te etenitte jo hyvää vauhtia. Kuka teidät on
      pysäyttänyt? Tehän ette enää tottele totuutta.
      Tämä ei ole lähtöisin ainakaan hänestä, joka teitä kutsuu.
      Pieni väärä hapatetta hapattaa koko takinan."

      Eli, jos yksikin pappi valehtelee, niin silloin
      koko kirkko valehtelee, jos tällainen pappi saa
      jatkaa valehtelemistaan, eikä häntä uskalleta erottaa.

      Ja vielä, jos kirkon lahkoista yksikin on harhaoppinen,
      niin koko kirkko on harhaoppinen, jos se ei uskalla
      tuollaista lahkoa sulkea kirkon toimintojen ulkopuolelle.

      Kirkon tunnustuskirjoille en anna minkäänlaista
      arvoa, koska tiedän, missä olosuhteissa Saatana
      ne palvelijoillaan laaditti: saadakseen niistä
      temppeleihinsä yhden ohjelmallisen rituaalin,
      ja saadakseen ihmiset turhaan lausumaan Herran,
      Jumalan nimen.

      • muukalainen 4

        selvä sanoma.


      • muukalainen 4 kirjoitti:

        selvä sanoma.

        Kävin äsken aikani kuluksi 6.12 luterilaisten palstalla
        acimlaisen aloittamaa keskustelua: Mihin se Teuvo
        taas hävisi, joka jatkui ja täyttyi 28.12.

        Sen loppupouolella sinä tulit keskusteluun mukaan,
        ja meillä oli melko suuri erimielisyys, mikä ei
        suinkaan johtunut siitä, että olit nainen, koska
        tämä selvisi minulle vasta muutama päivä sitten.

        Minä en koe, että olisin yhtään lieventänyt sanomaani
        siitä, minkä Pyhä Henki jo syksyllä 1989 selväksi teki.
        Kuitenkin viime aikaiset keskustelut ovat selvästi
        osoittaneet, että kuljemme nyt täysin saman Hengen ohjauksessa.

        Siksi toivon, että sinä kertoisit tarkemmin siitä,
        mitä sinulle tuon keskustelun jälkeen tapahtui?
        Eli miten Pyhä Henki sinut johdatti tämän saman
        Hengen alle? Siitä varmasti ulkopuolisetkin tulisivat
        näkemään, miten tämä Henki tässäkin ajassa toimii.
        Jotakin jo vihjasit, mutta kerropa tarkemmin.
        Olihan Paavalikin joutunut ojentamaan Keefasta (Pietaria):

        "Mutta kun minä näin heidän poikkeavan evankeliumin
        totuuden tieltä, sanoin Keefakselle kaikkien kuullen:
        "Jos sinä juutalaisena voit luopua juutalaisten tavoista
        ja elää pakanoiden lailla, miksi pakotat pakanoita
        elämään kuin juutalaiset?"
        Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita."


      • muukalainen 4
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Kävin äsken aikani kuluksi 6.12 luterilaisten palstalla
        acimlaisen aloittamaa keskustelua: Mihin se Teuvo
        taas hävisi, joka jatkui ja täyttyi 28.12.

        Sen loppupouolella sinä tulit keskusteluun mukaan,
        ja meillä oli melko suuri erimielisyys, mikä ei
        suinkaan johtunut siitä, että olit nainen, koska
        tämä selvisi minulle vasta muutama päivä sitten.

        Minä en koe, että olisin yhtään lieventänyt sanomaani
        siitä, minkä Pyhä Henki jo syksyllä 1989 selväksi teki.
        Kuitenkin viime aikaiset keskustelut ovat selvästi
        osoittaneet, että kuljemme nyt täysin saman Hengen ohjauksessa.

        Siksi toivon, että sinä kertoisit tarkemmin siitä,
        mitä sinulle tuon keskustelun jälkeen tapahtui?
        Eli miten Pyhä Henki sinut johdatti tämän saman
        Hengen alle? Siitä varmasti ulkopuolisetkin tulisivat
        näkemään, miten tämä Henki tässäkin ajassa toimii.
        Jotakin jo vihjasit, mutta kerropa tarkemmin.
        Olihan Paavalikin joutunut ojentamaan Keefasta (Pietaria):

        "Mutta kun minä näin heidän poikkeavan evankeliumin
        totuuden tieltä, sanoin Keefakselle kaikkien kuullen:
        "Jos sinä juutalaisena voit luopua juutalaisten tavoista
        ja elää pakanoiden lailla, miksi pakotat pakanoita
        elämään kuin juutalaiset?"
        Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita."

        huomenna jos netti toimii. Meillä menee klo 22.00 nettiyhteys jostain syystä poikki. Sekä myös päivällä voi olla pitkiäkin katkoksia varsinkin jos on kovempi pakkasilma ulkona.

        Siunausta kaikille jotka Jeesuksessa olette, joille Jeesus on rakkain ja kallein.


      • muukalainen 4
        muukalainen 4 kirjoitti:

        huomenna jos netti toimii. Meillä menee klo 22.00 nettiyhteys jostain syystä poikki. Sekä myös päivällä voi olla pitkiäkin katkoksia varsinkin jos on kovempi pakkasilma ulkona.

        Siunausta kaikille jotka Jeesuksessa olette, joille Jeesus on rakkain ja kallein.

        Ennen tuonne Luterilaisten sivuille tuloa olin pääasiassa Lestadiolaisten sivuilla.Mutta kun tulin tuohon; "Mihin se Teuvo taas hävisi?"
        ketjuun kirjoittamaan. Olin ehtinyt lukaista sitä ketjua alusta vähäsen jo jonkun verran aikaisemmin, mutta vasta sitten olin käynyt koko ketjun läpi,
        kun ensimmäisen kommenttini laitin.

        Se mitä silloin ekaksi ehdin lukea, en ollut uskoa silmiäni, tuntui ihmeelliseltä lukea sellaista tekstiä, kun oli tottunut näkemään aivan muunlaista
        kirjoittelua. Koin, että siinä on jotain sellaista mitä minunkin sydämelleni oli tullut.
        Mutta sitten kun olin ehtinyt koko ketjun lukea läpi ja vaikka se mitä kirjoitit oli oikeinkin, en kuitenkaan nähnyt niissä sitä rakastavaa Taivaan Isää
        jonka olin oppinut tuntemaan.

        Niistä sai sellaisen käsityksen, että ne eivät ole Jumalan Pyhästä Hengestä lähtöisin.
        Siis siinä oli sellainen ristiriita, että sanoma oli totta, mutta henki väärä.

        Se että koin hengen olevan väärän johtui siitä, että sanomastasi ei löytynyt kuin tuomitseva, ankara Jumala.

        Ja toisaalta kirjoituksesi antoivat ymmärtää, että korotat itsesi liian korkealle ja sanomastasi tuli näinollen esille "astian maku".

        Kun näin oli minä jossain vaiheessa ajattelin, etten enää Sunin kanssa kirjoittele.

        Mutta en voinut tyystin hylätäkkään. Rukouksessa Herran edessä kyselin,anoin, etsin ja kolkutin. Kaikkea tätä tein ja sitä saamme jokainen tehdä.
        Ja tulee tehdä. Jumala on tällaisen kehoituksen antanut ja myös lupaukset.

        Siksi olen useasti toistanut sitä, että ei Raamatussa turhaan sanota; "Anokaa niin teille annetaan, etsikää niin te löydätte,
        kolkuttakaa niin teille avataan."

        Ja vaikka itse olin päätöksen tehnyt en enää kirjoittele Sunin kanssa sen kummemmin, niin Herra minut siihen kuitenkin johdatti.

        Siitä se sai alkunsa, kun laitin kommenttini "Hän puhui heille vertauksin" ketjuun.
        Siellä joku oli kirjoittanut," Sunin Raamattu vain paikoin voimassa?"" Mutta tuo markkinamies ei osaa muuta kuin jäljentää vain
        sivukaupalla Raamattua ja toistella niitä lauseita, jotka 2000 vuotta sitten on sanottu sen ajan ihmisille, eikä tämän ajan ihmisille:Teuvo Suni"
        En voinut olla tähään tekstiin vastaamatta, kauhistuen ja kysyen," eikö ole ollenkaan järkyttävää. Raamattu on kirjoitettu 2000 vuotta sitten eläneille?????

        Vielä koin ja selvemmin, että kyllä sielujen vihollinen yrittää Sunin kautta tehdä Raamattu Jumalan Sana tyhjäksi.

        Jossain vaiheessa keskustelua JUmala antoi vastauksia kysymyksiini.

        Mutta nyt pitää vieläkin toistaa ei Raamatussa turhaan ole kehoitusta " Anokaa niin teille annetaan, etsikää niin te löydätte,
        kolkuttakaa niin teille avataan."

        Vai ettekö usko että Jumala pitää sanansa?

        Ettehän tee Jumalaa valehtelijaksi?

        Niinkuin tuolla jo aiemmin mainitsinkin, niin Jumala osoitti sen, että tälle kansalle Hänen pitää sanoa tuomion sanoja.

        Miksi tuomion sanoja?

        Tämä kansa on minusta luopunut. "Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana.
        mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.

        He kyllä suullansa ylistävät minua ja sanovat: Herra, Herra, mutta heidän sydämensä on kaukana minusta.

        Matt.13:15-17 "Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet,
        etteivät he näkisi silmillään, eivätkä kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.
        Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
        Sillä totisesti minä sanon teille: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla mitä
        te kuulette, eivätkä ole kuulleet.

        Miksi niin harvat näkevät?

        Miksi niin harvat kuulevat?

        Nämä näkevät ja kuulevat ovat todella harvassa.

        Mutta kyllä on täytynyt Herralta kysyä voiko tämä olla totta?

        Voiko olla totta, että nämä jotka täällä netissäkin keskustelevat tai ovat keskustelematta ovat näitä jotka eivät näe eivätkä kuule?

        Niin kyllä on käynyt yhä selvemmäksi se Jumalan sana, että mitä se tarkoittaa, mitä se merkitsee jos joku ottaa tai on ottanut yhdenkin kohdan Raamatun
        sanasta pois tai sinne lisännyt. Joka vähässä on väärä on paljossa väärä.

        Ja mitä siis merkitsee se, että Jumalan Sanan vastaisesti ruvetaan suosimaan tätä maailmaa.
        Kun Jumala sanoo:" Älkää mukautuko tämän maailman ajan mukaan vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta tutkiaksenne mikä on Jumalan tahto."

        Ei siis ole yhdentekevää millaisia päätöksiä teemme.

        Kaikki mitä tehdään joko vie lähemmäksi Jumalaa tai pois päin Jumalasta.

        Tämä että jos ja kun sinä olet saanut sydämessäsi tuntea,että haluat antaa elämäsi Jeesukselle,
        niin se ei ole mikään automaatti, siinämielessä, että sinä sen turvin kokisit tulevasi sellaiseen vapauteen,
        että saat tehdä mitä lystää.

        Siis sinä vain iloitsisit siitä, että Jeesus on sinun syntisi sovittanut, mutta et koskaan ole tehnyt parannusta.
        Et koskaan siis ole kääntynyt pahoiltateiltäsi. Et koskaan ole joutunutkaan näkemään mikä sinä olet, tai et ole tahtonutkaan nähdä.

        Ja mikä tähän on ollut johtamassa, eihän sitä ole kukaan sinulle julistanut:Että kaikkien kaikkialla on tehtävä parannus.

        Vaan on julistettu valheellista"armoa" joka myös on johtanut ja johtaa valheelliseen rauhaan.

        Ja kun sinä olet valheellisessa rauhassa, mikä merkitsee samaa, että elät siis erossa Jumalasta,
        ei Jumala ole voinut sinulle antaa kuulevia korvia, eikä näkeviä silmiä.

        Ja se mistä näkee, ettet ole todellinen Jumalan lapsi?

        Tiedän nyt viimeistään "karvat" nousevat pystyyn, jos Jumala ei ole sinulle saanut vielä puhua, jos Jumala ei
        ole saanut valmistaa sydäntäsi vastaan ottamaan Hänen Totuuttaan.

        Jos pysyt tiukasti kiinni massa ajattelijoiden opissa, niin takuu varmaa on ettei Jumala sinulle silloin pysty puhumaan, mutta jos
        sinä tahdot päästä tuntemaan totuuden, niin käänny Jumalan puoleen ja pyydä että hän sinut johdattaa kaikkeen totuuteen, Hän sen tekee.

        Mutta mitä tämä merkitsee.

        On hyvä lukea esim.Hebr.12 luku kokonaan.

        Otan muutaman jakeen tähän,
        "Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,"

        Miten te olisitte näin tehneet, kun on julistettu; ei ihminen niin paha ole ja onhan ne synnit jo Jeesus sovittanut puolestamme.
        Oikeastaan ei ole saanut puhuakkaan sen kummemmin ihmisen syntisyydestä eihän sitä ole saanut syyllistää ei itseään niinkuin ei muitakaan.
        Sehän on turhan taakan tuomista itselleen ja muille se on niinkuin tuomitseminen, tuomio.

        On erikoista, että synneistä ei ole saanut puhua, mutta kuitenkin korostetaan me olemme perisyntisiä, synti siis riippuu meissä kiinni
        kehdosta hautaan, me olemme ja pysymme "syntisäkkeinä".

        Mutta tämä on harhaa ja totta.
        Harhaa siinä,että näin ei ole jos Jeesus saa sinut omakseen ottaa. Jos sinä tulet kohtaamaan Jeesuksen joka saa ottaa pois sinun syntitaakkasi
        ja tehdä sinusta uuden luomuksen.
        Mutta totta se on silloin jos sinä et tahdo luopua syntisestä elämästäsi niin sinä pysyt "syntisäkkinä".

        "ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuuteille niinkuin lapsille:
        "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee; sillä jota Herra rakastaa,sitä hän kurittaa;
        ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."

        Se että sinä sanot Jeesukselle, minä tahdon antaa elämäni sinulle ei sekään ole hokkuspokkus temppu.
        No niin minä sanoin Jeesukselle, tahdon olla sinun ja elämä alkaa hymyillä, saan liidellä omia teitäni ja uskoa, että Jeesus pitää huolen kaikesta.

        Ei näin.

        Vaan Jeesus sanoo Matt.10:37-39 "Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa
        taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
        Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen. Aamen

        Kysymys on siitä, saako Jeesus olla sydämesi Herra ja Vapahtaja.
        Onko Jeesus sinulle rakkain.

        "Ei kukaan voi palvella kahta herraa, sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva.
        Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

        Kumman palvelija sinä tahdot olla?

        Tuli vähän pitkä. Pitää lopettaa ennenkuin linja menee taas poikki. Nettilinja aukesi vasta klo 16.30 en aiemmin päässyt kirjoittamaan.


      • muukalainen 4 kirjoitti:

        Ennen tuonne Luterilaisten sivuille tuloa olin pääasiassa Lestadiolaisten sivuilla.Mutta kun tulin tuohon; "Mihin se Teuvo taas hävisi?"
        ketjuun kirjoittamaan. Olin ehtinyt lukaista sitä ketjua alusta vähäsen jo jonkun verran aikaisemmin, mutta vasta sitten olin käynyt koko ketjun läpi,
        kun ensimmäisen kommenttini laitin.

        Se mitä silloin ekaksi ehdin lukea, en ollut uskoa silmiäni, tuntui ihmeelliseltä lukea sellaista tekstiä, kun oli tottunut näkemään aivan muunlaista
        kirjoittelua. Koin, että siinä on jotain sellaista mitä minunkin sydämelleni oli tullut.
        Mutta sitten kun olin ehtinyt koko ketjun lukea läpi ja vaikka se mitä kirjoitit oli oikeinkin, en kuitenkaan nähnyt niissä sitä rakastavaa Taivaan Isää
        jonka olin oppinut tuntemaan.

        Niistä sai sellaisen käsityksen, että ne eivät ole Jumalan Pyhästä Hengestä lähtöisin.
        Siis siinä oli sellainen ristiriita, että sanoma oli totta, mutta henki väärä.

        Se että koin hengen olevan väärän johtui siitä, että sanomastasi ei löytynyt kuin tuomitseva, ankara Jumala.

        Ja toisaalta kirjoituksesi antoivat ymmärtää, että korotat itsesi liian korkealle ja sanomastasi tuli näinollen esille "astian maku".

        Kun näin oli minä jossain vaiheessa ajattelin, etten enää Sunin kanssa kirjoittele.

        Mutta en voinut tyystin hylätäkkään. Rukouksessa Herran edessä kyselin,anoin, etsin ja kolkutin. Kaikkea tätä tein ja sitä saamme jokainen tehdä.
        Ja tulee tehdä. Jumala on tällaisen kehoituksen antanut ja myös lupaukset.

        Siksi olen useasti toistanut sitä, että ei Raamatussa turhaan sanota; "Anokaa niin teille annetaan, etsikää niin te löydätte,
        kolkuttakaa niin teille avataan."

        Ja vaikka itse olin päätöksen tehnyt en enää kirjoittele Sunin kanssa sen kummemmin, niin Herra minut siihen kuitenkin johdatti.

        Siitä se sai alkunsa, kun laitin kommenttini "Hän puhui heille vertauksin" ketjuun.
        Siellä joku oli kirjoittanut," Sunin Raamattu vain paikoin voimassa?"" Mutta tuo markkinamies ei osaa muuta kuin jäljentää vain
        sivukaupalla Raamattua ja toistella niitä lauseita, jotka 2000 vuotta sitten on sanottu sen ajan ihmisille, eikä tämän ajan ihmisille:Teuvo Suni"
        En voinut olla tähään tekstiin vastaamatta, kauhistuen ja kysyen," eikö ole ollenkaan järkyttävää. Raamattu on kirjoitettu 2000 vuotta sitten eläneille?????

        Vielä koin ja selvemmin, että kyllä sielujen vihollinen yrittää Sunin kautta tehdä Raamattu Jumalan Sana tyhjäksi.

        Jossain vaiheessa keskustelua JUmala antoi vastauksia kysymyksiini.

        Mutta nyt pitää vieläkin toistaa ei Raamatussa turhaan ole kehoitusta " Anokaa niin teille annetaan, etsikää niin te löydätte,
        kolkuttakaa niin teille avataan."

        Vai ettekö usko että Jumala pitää sanansa?

        Ettehän tee Jumalaa valehtelijaksi?

        Niinkuin tuolla jo aiemmin mainitsinkin, niin Jumala osoitti sen, että tälle kansalle Hänen pitää sanoa tuomion sanoja.

        Miksi tuomion sanoja?

        Tämä kansa on minusta luopunut. "Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana.
        mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.

        He kyllä suullansa ylistävät minua ja sanovat: Herra, Herra, mutta heidän sydämensä on kaukana minusta.

        Matt.13:15-17 "Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet,
        etteivät he näkisi silmillään, eivätkä kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.
        Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
        Sillä totisesti minä sanon teille: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla mitä
        te kuulette, eivätkä ole kuulleet.

        Miksi niin harvat näkevät?

        Miksi niin harvat kuulevat?

        Nämä näkevät ja kuulevat ovat todella harvassa.

        Mutta kyllä on täytynyt Herralta kysyä voiko tämä olla totta?

        Voiko olla totta, että nämä jotka täällä netissäkin keskustelevat tai ovat keskustelematta ovat näitä jotka eivät näe eivätkä kuule?

        Niin kyllä on käynyt yhä selvemmäksi se Jumalan sana, että mitä se tarkoittaa, mitä se merkitsee jos joku ottaa tai on ottanut yhdenkin kohdan Raamatun
        sanasta pois tai sinne lisännyt. Joka vähässä on väärä on paljossa väärä.

        Ja mitä siis merkitsee se, että Jumalan Sanan vastaisesti ruvetaan suosimaan tätä maailmaa.
        Kun Jumala sanoo:" Älkää mukautuko tämän maailman ajan mukaan vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta tutkiaksenne mikä on Jumalan tahto."

        Ei siis ole yhdentekevää millaisia päätöksiä teemme.

        Kaikki mitä tehdään joko vie lähemmäksi Jumalaa tai pois päin Jumalasta.

        Tämä että jos ja kun sinä olet saanut sydämessäsi tuntea,että haluat antaa elämäsi Jeesukselle,
        niin se ei ole mikään automaatti, siinämielessä, että sinä sen turvin kokisit tulevasi sellaiseen vapauteen,
        että saat tehdä mitä lystää.

        Siis sinä vain iloitsisit siitä, että Jeesus on sinun syntisi sovittanut, mutta et koskaan ole tehnyt parannusta.
        Et koskaan siis ole kääntynyt pahoiltateiltäsi. Et koskaan ole joutunutkaan näkemään mikä sinä olet, tai et ole tahtonutkaan nähdä.

        Ja mikä tähän on ollut johtamassa, eihän sitä ole kukaan sinulle julistanut:Että kaikkien kaikkialla on tehtävä parannus.

        Vaan on julistettu valheellista"armoa" joka myös on johtanut ja johtaa valheelliseen rauhaan.

        Ja kun sinä olet valheellisessa rauhassa, mikä merkitsee samaa, että elät siis erossa Jumalasta,
        ei Jumala ole voinut sinulle antaa kuulevia korvia, eikä näkeviä silmiä.

        Ja se mistä näkee, ettet ole todellinen Jumalan lapsi?

        Tiedän nyt viimeistään "karvat" nousevat pystyyn, jos Jumala ei ole sinulle saanut vielä puhua, jos Jumala ei
        ole saanut valmistaa sydäntäsi vastaan ottamaan Hänen Totuuttaan.

        Jos pysyt tiukasti kiinni massa ajattelijoiden opissa, niin takuu varmaa on ettei Jumala sinulle silloin pysty puhumaan, mutta jos
        sinä tahdot päästä tuntemaan totuuden, niin käänny Jumalan puoleen ja pyydä että hän sinut johdattaa kaikkeen totuuteen, Hän sen tekee.

        Mutta mitä tämä merkitsee.

        On hyvä lukea esim.Hebr.12 luku kokonaan.

        Otan muutaman jakeen tähän,
        "Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,"

        Miten te olisitte näin tehneet, kun on julistettu; ei ihminen niin paha ole ja onhan ne synnit jo Jeesus sovittanut puolestamme.
        Oikeastaan ei ole saanut puhuakkaan sen kummemmin ihmisen syntisyydestä eihän sitä ole saanut syyllistää ei itseään niinkuin ei muitakaan.
        Sehän on turhan taakan tuomista itselleen ja muille se on niinkuin tuomitseminen, tuomio.

        On erikoista, että synneistä ei ole saanut puhua, mutta kuitenkin korostetaan me olemme perisyntisiä, synti siis riippuu meissä kiinni
        kehdosta hautaan, me olemme ja pysymme "syntisäkkeinä".

        Mutta tämä on harhaa ja totta.
        Harhaa siinä,että näin ei ole jos Jeesus saa sinut omakseen ottaa. Jos sinä tulet kohtaamaan Jeesuksen joka saa ottaa pois sinun syntitaakkasi
        ja tehdä sinusta uuden luomuksen.
        Mutta totta se on silloin jos sinä et tahdo luopua syntisestä elämästäsi niin sinä pysyt "syntisäkkinä".

        "ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuuteille niinkuin lapsille:
        "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee; sillä jota Herra rakastaa,sitä hän kurittaa;
        ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."

        Se että sinä sanot Jeesukselle, minä tahdon antaa elämäni sinulle ei sekään ole hokkuspokkus temppu.
        No niin minä sanoin Jeesukselle, tahdon olla sinun ja elämä alkaa hymyillä, saan liidellä omia teitäni ja uskoa, että Jeesus pitää huolen kaikesta.

        Ei näin.

        Vaan Jeesus sanoo Matt.10:37-39 "Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa
        taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
        Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen. Aamen

        Kysymys on siitä, saako Jeesus olla sydämesi Herra ja Vapahtaja.
        Onko Jeesus sinulle rakkain.

        "Ei kukaan voi palvella kahta herraa, sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva.
        Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

        Kumman palvelija sinä tahdot olla?

        Tuli vähän pitkä. Pitää lopettaa ennenkuin linja menee taas poikki. Nettilinja aukesi vasta klo 16.30 en aiemmin päässyt kirjoittamaan.

        Jospa edes yksikin uusi ihminen näitä keskusteluja
        seuranneena oppisis näkemään, miten elävä Jumala
        omiensa sydämissä toimii.
        Toimii todella näin, niin kuin sinä todistit,
        ja jota nyt vapaasti suomennan:
        jos joku mättää, eikä itse ole täysin tietoinen
        siitä, mikä mättää,mutta kun sitä Jumalalta kysyy,
        niin saa tietää, miksi se ensiksi mätti, mutta enää se ei mätäkään.
        Onko sinulle tuttu tämä Aale Tynnin runo: Kaarisilta, joka alkaa:
        "Ja Jumala sanoi: Toisille annan toiset askareet."

        Ja päättyy: "Älä salpaa surua luotasi, kun kaarisiltaa teet;
        ei mikään kimalla kauniimmin kuin puhtaat kyyneleet."


      • muukalainen 4
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Jospa edes yksikin uusi ihminen näitä keskusteluja
        seuranneena oppisis näkemään, miten elävä Jumala
        omiensa sydämissä toimii.
        Toimii todella näin, niin kuin sinä todistit,
        ja jota nyt vapaasti suomennan:
        jos joku mättää, eikä itse ole täysin tietoinen
        siitä, mikä mättää,mutta kun sitä Jumalalta kysyy,
        niin saa tietää, miksi se ensiksi mätti, mutta enää se ei mätäkään.
        Onko sinulle tuttu tämä Aale Tynnin runo: Kaarisilta, joka alkaa:
        "Ja Jumala sanoi: Toisille annan toiset askareet."

        Ja päättyy: "Älä salpaa surua luotasi, kun kaarisiltaa teet;
        ei mikään kimalla kauniimmin kuin puhtaat kyyneleet."

        on ilo Taivaassa yhdestä joka tekee parannuksen, kuin ydeksästäkymmenestäyhdeksästä jotka eivät parannusta tarvitse.

        Tuosta Aale Tynnin runosta, Kaarisilta, niin olenhan minä sen joskus kuullut, mutta en siitä muista juuri mitään.


      • muukalainen 4 kirjoitti:

        on ilo Taivaassa yhdestä joka tekee parannuksen, kuin ydeksästäkymmenestäyhdeksästä jotka eivät parannusta tarvitse.

        Tuosta Aale Tynnin runosta, Kaarisilta, niin olenhan minä sen joskus kuullut, mutta en siitä muista juuri mitään.

        ja siihen liittyvien Jumalan antamien näkyjen
        keskellä valvoin elokuun 8. päivän vastaisen yön
        vuonna 1991:

        KAARISILTA (Aale Tynni)

        Ja Jumala sanoi: Toisille annan toiset askareet,
        vaan sinulta, lapseni, tahdon, että kaarisillan teet.
        Sillä kaikilla ihmisillä on ikävä päällä maan,
        ja kaarisillalle tulevat he ahdistuksessaan.
        Tee silta ylitse syvyyden, tee, kaarisilta tee,
        joka kunniaani loistaa ja valoa säteilee.
        Minä sanoin: He tulevat raskain saappain, multa-anturoin
        - miten sillan kyllin kantavan ja kirkkaan tehdä voin,
        ettei sitä tahraa eikä särje jalat kulkijain?
        Ja Jumala sanoi: Verellä ja kyynelillä vain.
        Sinun sydämesi on lujempi kuin vuorimalmit maan
        - pane kappale silta-arkkuun, niin saat sillan kantamaan.
        Pane kappale niiden sydämistä, joita rakastat,
        he antavat kyllä sen anteeksi, jos sillan rakennat.
        Tee silta Jumalan kunniaksi, kaarisilta tee,
        joka syvyyden ylitse lakkaamatta valoa säteilee.
        Älä salpaa surua luotasi, kun kaarisiltaa teet;
        ei mikään kimalla kauniimmin kuin puhtaat kyyneleet.

        Ja nyt tämän kaarisillan rakentamisen tähden
        uhkaa Saatana minun ääneni vaientaa - keinoja kaihtamatta.


      • muukalainen 4
        TeuvoSuni kirjoitti:

        ja siihen liittyvien Jumalan antamien näkyjen
        keskellä valvoin elokuun 8. päivän vastaisen yön
        vuonna 1991:

        KAARISILTA (Aale Tynni)

        Ja Jumala sanoi: Toisille annan toiset askareet,
        vaan sinulta, lapseni, tahdon, että kaarisillan teet.
        Sillä kaikilla ihmisillä on ikävä päällä maan,
        ja kaarisillalle tulevat he ahdistuksessaan.
        Tee silta ylitse syvyyden, tee, kaarisilta tee,
        joka kunniaani loistaa ja valoa säteilee.
        Minä sanoin: He tulevat raskain saappain, multa-anturoin
        - miten sillan kyllin kantavan ja kirkkaan tehdä voin,
        ettei sitä tahraa eikä särje jalat kulkijain?
        Ja Jumala sanoi: Verellä ja kyynelillä vain.
        Sinun sydämesi on lujempi kuin vuorimalmit maan
        - pane kappale silta-arkkuun, niin saat sillan kantamaan.
        Pane kappale niiden sydämistä, joita rakastat,
        he antavat kyllä sen anteeksi, jos sillan rakennat.
        Tee silta Jumalan kunniaksi, kaarisilta tee,
        joka syvyyden ylitse lakkaamatta valoa säteilee.
        Älä salpaa surua luotasi, kun kaarisiltaa teet;
        ei mikään kimalla kauniimmin kuin puhtaat kyyneleet.

        Ja nyt tämän kaarisillan rakentamisen tähden
        uhkaa Saatana minun ääneni vaientaa - keinoja kaihtamatta.

        voi kuvata tuota runoa, niin valtava se on.

        Jumala on suurempi kuin sielujen vihollinen ja Hän tietää kaiken.


    • Tämänkin toin syksyllä julki luterilaisuus- keskusteluissa. Siellä se sai kuitenkin olla
      vain hetken, kun vanhoillislestadiolainen seriffi, kävin sen sieltä ylöstempaamassa.
      Yritän nyt toisen kerran, varsinkin, kun tämä piispa toimi Paavalin synodin esimiehenä,
      kaikkialle näkyvänä keulakuvana naisia vastaan.

      AVOIN KIRJE PIISPA OLAVI RIMPILÄISELLE

      Lomalta tullessani selailin saapunutta posti. Järkyttävin hengellinen uutinen
      ei suinkaan ole tämän Saatanan lähettämän "Toronton siunauksen" leviäminen,
      vaan sinun lestadiolaista uskonoppia puoltava lausuntosi. Näin kertoi Kaleva 30.6.95:

      "Alkukeväästä eräissä lehtiuutisissa pyrittiin kyseenalaistamaan lestadiolaisten
      moraalikäsityksiä eräiden liikemiesten talousrikostapausten yhteydessä.
      Piispa Rimpiläinen toteaa lukeneensa tätä kirjoittelua jopa tuohtuneena
      lestadiolaiskristittyjen puolesta.
      "Tuolloin pyrittiin antamaan semmoinen kuva, että lestadiolainen herätysliike
      olisi jotenkin syyllinen tiettyjen liikemiesten toimiin. Sehän on ihan varmaa,
      että lestadiolainen herätysliike ei opeta mitään muuta kuin rehellisyyttä
      ja ahkeruutta. Jos joku tältä tieltä poikkeaa, syy ei siihen ole vähimmässäkään
      määrässä liikkeen opetus näissä asioissa.
      Piispan mielestä lestadiolaiskristittyjä kohdellaan myös tietyllä tavalla
      kohtuuttomasti, "Jos joku muu hairahtuu, asianomaisen uskonnollista taustaa
      ei ruveta ollenkaan penkomaan eikä selvittämään. Mutta annahan olla jos joku lestadiolainen
      töppöilee, niin silloin heti vetäistään vahvasti esille se, että hän on lestadiolainen."
      Piispa ei osaa sanoa, mistä kriittisyys juuri lestadiolaisia kohtaan johtuu.
      "Vaikka itse olen körttiläinen, olen koko ikäni koettanut toimia sillä lailla,
      että meihin kaiken näköisiin kristittyihin suhtauduttaisiin tasapuolisesti."

      Tällaisen lausuntosi äärellä on muistettava Raamatun kehotus, joka juuri
      tänä päivänä on kirkoissamme epistolatekstinä:

      "Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa ovatko ne
      Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja."

      Kävin luonasi ensimmäisen kerran helmikuussa 1988 omien, uskoon liittyvien
      kysymysteni kanssa. Minkäänlaista apua en sinulta saanut. Et puhunut sanaakaan
      Jumalasta ja Jeesuksesta. Vastauksesi soi korvissani vielä tänäänkin:
      "Minä en pysty sinua auttamaan, sillä en ole hengenmies vaan hallintojohtaja."
      Tämän tietäen käsitän hyvin, miksi et osaa sanoa, mistä kriittisyys juuri
      lestadiolaisia kohtaan johtuu. Minä osaan ja voin sen sinulle kertoa: He ovat omineet
      Jumalan valtakunnan avaimet itselleen. Eikä heidän oppinsa ulkopuolella ole
      kenelläkään pelastusta. Kaikki muut ovat helvettiin tuomittuja. Minä tässä
      samassa joukossa, sillä pastori Aimo Hautamäki on peräti kolme kertaa tuon tuomion
      minulle julistanut. Eikä meillä muilla ole heidän silmissään juuri ihmisarvoakaan.
      Sen huomaa jo koulujen pihoilla, kun lapset huutavat omilleen:
      "Jumalan terve!", ja ulkopuolisille: "Paska terve!"
      Kun jo äidinmaidossa imetään tällainen asenne lähimmäisiin, niin ei ole ihme,
      että isona toimitaan juuri niin kuin Helsingin sanomat kirjoitti 19.4.95,
      kun kertoi Hyrynsalmen lestadiolaisen nimismiehen Vesa Juntusen toimista:

      "Keskusrikospoliisi sai käsiinsä Juntusen eräälle yhtiökumppanille lähettämän
      kirjeen, jossa hän antoi neuvoja bisnesasioissa: "Muita saamme kusta silmään niin
      paljon kuin haluamme, mutta emme toisiamme."

      "Yksi ainoa on lainsäätäjä ja tuomari, hän, jolla on valta tuomita kadotukseen.
      Mutta mikä sinä olet tuomitsemaan lähimmäisesi?"

      "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on
      syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä niin, ettei Paha saa otetta."

      Nämä kaksi raamatunjaetta riittävät osoittamaan sen, että lestadiolainen
      uskonoppi ja sinun puolustuspuheesi eivät ole Jumalasta vaan Saatanasta.
      Tässä antikristus istuu Oulun piispanhuoneen suuren kalkkivelliastian äärellä
      ja kalkitsee toisen, vielä suuremman antikristuksen ulkokuoren hohtavan valkoiseksi.
      "Sehän on ihan varmaa", tämä sanoo, "että lestadiolainen herätysliike ei opeta
      mitään muuta kuin rehellisyyttä ja ahkeruutta", ja kalkkikerros lestadiolaisten
      yllä tulee entistä valkoisemmaksi. Ehkäpä jo seuraavissa suviseuroissa onnistuu;
      "Jumalan tervekin!"
      Piispa on tehtävänsä tehnyt ja jälleen Oulun hiippakunnan ylle laskeutuu
      syvä rauha ja hiljaisuus: "Rauha, rauha, ei mitään hätää!" Ihmetellen saa
      katsella, millä tavalla sinä siivilöit hyttyset, naispapit, mutta nielet kaikkine
      karvoineen tuon suuren lestadiolaisen kamelin. Oikeassa Raamattu on, kun se sanoo:

      "Te sokeat oppaat! Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!
      Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät!
      Te puhdistatte maljanne ja vatinne ulkopuolelta, mutta mitä niissä on sisällä,
      riistoa ja hillittömyyttä!
      Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin sisältä, muuten sitä ei
      saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi!
      Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te olette kuin
      kalkilla valkaistut haudat! Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita, mutta sisältä
      täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa.
      Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä,
      mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä.

      Jos sinä, piispa Olavi, olisit Kristuksen asialla, olisit jo aikoja sitten
      tuohtunut niiden heikkojen ja sorrettujen puolesta ja niiden uhrien puolesta, joita
      tämä liike jatkuvasti jälkeensä jättää. On täysin ymmärrettävää, ettet sinä
      näistäkään mitään tiedä, kun suljet silmäsi ja korvasi vääryyksiltä. Tiukan paikan tullen
      jopa pötkit pakoon, niin kuin tapahtui kotiseurakuntaani tekemälläsi
      tarkastusmatkalla 1. adventtina 1992. Silloinhan kirkkoherra Reijo Junttila vihjaisi
      sinulle, että Suni saattaa yleisessä tarkastuksessa tulla kysymään näistä
      lestadiolaisten vääryyksistä. Hänellä itselläänkin kun oli pelko omien vääryyksien
      paljastumisesta.
      Näin tämä yhteinen pelko sai sinut peruuttamaan yleisen tarkastuksen.
      Lienee ollut Suomen kirkon historiassa ensimmäinen kerta,
      kun piispa pappeinneen tällä tavalla pakenee totuutta.

      Niin kuin Jeesuksen, itse Totuuden vainoaminen ja tuomitseminen sai Herodeksen
      ja Pilatuksen ystävystymään, niin tuona piispantarkastuspäivänä toteutui sama
      asia Paavolan kirkossa. Yhteinen pelko valheiden paljastumisesta teki sinusta
      ja kirkkoherrasta ystävät. Kyllä Saatanan henki Pyhän Hengen tuntee ja siksi
      se pakenee, etteivät pimeyden työt paljastuisi.

      Sääliksi käy myös niitä nuoria, jotka heidän lahkojensa johtajat lähettävät
      kättesi alle vihittäviksi ja siunattaviksi. Eivät nämä raukat tiedä, minkä hengen
      he Oulusta lähtiessään elämänsä matkaoppaaksi saavat. Todella sokeita ovat
      nämäkin lahkojohtajat, jotka kutsuttavat itseään herätysliikkeiden toiminnanjohtajiksi,
      kun eivät pysty edes erottamaan henkiä toisistaan. Saatana nämä kaikki
      eriseuraiset lahkot on perustanut. Aivan niin kuin Raamattu kertoo ja niin kuin
      olen kirjoituksessa, Saatanan synagoga - valkoisen Saatanan valtakunta, kirjoittanut.

      Näyttää myös siltä, että et tiedä sitäkään, mikä on Pyhä Henki ja mitä on Pyhän
      Hengen pilkka? Senkin voin sinulle kertoa. Pyhä Henki on Totuuden Henki
      ja niiden Puolustaja, jotka ovat tulleet totuuteen ja siinä vaeltavat. Pyhän Hengen
      pilkka on yksinkertaisesti totuuden pilkkaamista, eli valehtelemista. On melkoinen
      saatanallinen rituaali tämä lestadiolaisten synninpäästöautomaattikin. Ei edes
      suun tunnustusta tarvita, kunhan vain käsi kyynärpäästä vähän kohoaa. Kelpaa
      tämän ajan Ananiasten ja Safirain valehdella, kun on tällainen lestadiolainen
      synninpäästö ja sillä nämä arvovaltaiset suojelijat: lääninrovasti Reijo Junttila,
      piispa Olavi Rimpiläinen, Oulun tuomiokapituli ja oikeuskansleri.

      Muista nyt kuitenkin, kunniankukkulalla ollessasi, että kerran joudut sinäkin
      tilille siitäkin, mitä nämä rakkaat veljesi ovat Jeesuksen vähimmille veljille ja sisarille
      tehneet, kun kerran olet antanut siunauksesi tälle toiminnalle. Sama
      vastuu on myös muillakin piispoilla, papeilla ja hallintoihmisillä,
      jotka tätä saatanallista oppia kirkon sisällä vaalivat. Muista myös profetia,
      jonka Herra sinulle syksyllä 1989 lähetti:


      "Sillä teidän käy kuin tammen, jonka lehdet lakastuvat, ja kuin puutarhan,
      joka on vailla vettä.
      Ja mahtaja tulee rohtimeksi ja hänen tekonsa kipinäksi,
      ja molemmat palavat yhdessä, eikä ole sammuttajaa."

      Vielä voit jatkaa pimeyden töitäsi, sillä tätäkään kirjettä tuskin kukaan julkaisee,
      sillä lestadiolainen kolminaisuusoppi; valta, valhe ja raha on tukkinut
      monen lehden suun, niidenkin, jotka mainostavat itseään puolueettomina. Puhumattakaan
      hengellisitä lehdistä, joiden luulisi yksinomaan olevan totuuden asialla.
      Ei lestadiolaisten ole tarvinnut muuta kuin vihjaista: "Mikäli lehdessänne annetaan tilaa
      Teuvo Sunin kirjoituksille, niin kaikki SRK:n jäsenet tulevat irtisanomaan lehtenne tilauksen
      ja jäsentemme yritykset lopettavat ilmoittelun lehtenne palstoilla.
      Suuri on Saatanan pelko valheiden paljastumisesta tässäkin, kun heidän
      keskuudestaan on kuulunut viesti: "Tuo Sunin kirjoittelu on saatava loppumaan,
      ennen kuin lapset alkavat kysellä."

      Posti ei ole vielä boikotoinut, joten olen saanut täytettyä sen tehtävän,
      joka Kristus minulle antoi, kun hän ilmestyi, johdatti valkeuteen ja kirkasti totuutensa.
      Voi minua, jos en olisi tätäkään kirjettä kirjoittanut!
      Ja lopuksi:

      "Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon,
      etteivät hänen tekonsa paljastuisi.
      Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi,
      että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."

      Ruukissa, totuuden ja valheen päivänä 6. elokuuta 1995 - Teuvo Suni.

      • ettei kukaan tässä keskustelussa mukana oleva ole
        uskaltanut ilmaista käsitystään tästä piispalle
        lähettämästäni kirjeestä.
        Ilmeisesti ihmiset ovat täysin tietämättömiä siitä,
        minkälaisten kurinpitotoimien avulla tämä kirkon
        suurin ja mahtavin harhaoppinen lahko jäsenensä
        tämä harhaopin alla pitää.

        Eivätkä varmaan tiedä sitäkään, miksi luterilainen
        kirkko ei voi suojistaan ajaa pois näinkin selvää
        harhaoppista lahkoa, vaikka Raamatun ohje on selvä:

        "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet
        ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
        Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on
        kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä."

        Lauantaina tuon lahkon nettiseriffi avasi
        vihdoinkin palstalleen mahdollisuuden kertoa
        näistä hoitokokouksista ja niiden seurauksista.
        Koska tämä 90 luvulla kosketti hyvin traagisella
        tavalla myös omaa perhettäni, ja kun sieltä
        joku kehotti minua myös sinne tulemaan,
        siellä lauantaipäivän olin, ja vuorokauden aikana
        siellä kävi yli 20 000 lukijaa.
        Siksi koen velveollisuudekseni linkittää tuon
        keskustelun myöskin tähän, vaikka siellä eivät
        kaikki puheenvuorot mukana olekaan, koska niitä
        sieltä poistettiin:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014030548


      • muukalainen 4
        TeuvoSuni kirjoitti:

        ettei kukaan tässä keskustelussa mukana oleva ole
        uskaltanut ilmaista käsitystään tästä piispalle
        lähettämästäni kirjeestä.
        Ilmeisesti ihmiset ovat täysin tietämättömiä siitä,
        minkälaisten kurinpitotoimien avulla tämä kirkon
        suurin ja mahtavin harhaoppinen lahko jäsenensä
        tämä harhaopin alla pitää.

        Eivätkä varmaan tiedä sitäkään, miksi luterilainen
        kirkko ei voi suojistaan ajaa pois näinkin selvää
        harhaoppista lahkoa, vaikka Raamatun ohje on selvä:

        "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet
        ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
        Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on
        kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä."

        Lauantaina tuon lahkon nettiseriffi avasi
        vihdoinkin palstalleen mahdollisuuden kertoa
        näistä hoitokokouksista ja niiden seurauksista.
        Koska tämä 90 luvulla kosketti hyvin traagisella
        tavalla myös omaa perhettäni, ja kun sieltä
        joku kehotti minua myös sinne tulemaan,
        siellä lauantaipäivän olin, ja vuorokauden aikana
        siellä kävi yli 20 000 lukijaa.
        Siksi koen velveollisuudekseni linkittää tuon
        keskustelun myöskin tähän, vaikka siellä eivät
        kaikki puheenvuorot mukana olekaan, koska niitä
        sieltä poistettiin:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014030548

        lukaisin tuota linkittämääsi keskustelua.
        Siellähän näytti olevan sellaisiakin jotka ymmärsivät sanomasi.

        Mutta olithan sinä tavallaan näpäyttänyt minuakin kun olen yksi näistä nimimerkin takana kirjoittavista.

        No rupianko puolustelemaan, senverran kuitenkin voin sanoa, etten ole itseäni halunnut ihan pimennossakaan pitää sillä olen ainakin kaksi kertaa antanut sähköpostiosoitteeni, että sieltä olisi ollut mahdollisuus tutustua paremmin.

        Ja toisekseen olen jotenkin arka nimeni suhteen (onko se pelkuruuden henkeä) haluaisin vain tuoda julki sitä mikä sydämelleni on annettu.

        Mutta niinkuin jossain jo mainitsinkin, "yksinpuheluksi" tämä on mennyt.

        Eipä ole juuri kukaan kommentoinut tai vastannut kysymyksiini.

        Joten koen että ehkä minun on syytä lopettaa.

        Ei mene sanoma perille.

        Ei tunnu olevan todellista tarvetta ihmisillä päästä Elävän Jumalan tuntemiseen.

        Onko tämä maailma niin rakas?

        Onko tuolla oppien sekamelskalla saatu ihmiset turtumaan, niin että on tullut hälläväliä asenne pääseväthän kaikki kuitenkin Taivaaseen?

        No Jumala kaiken tietää, näkee kaikkien ihmisten sydänten tilan.

        Vielä tuosta pelkuruuden hengestä joka ei ole Jumalan Pyhä Henki, niin on hyvä miettiä tuo pelkuruuden henkikö minua saakin hallita.

        Jos sinua tämä henki pitää otteessaan, niin et sinä silloin pysty itseäsi paljastamaankaan.

        Eniten minua on näissä keskusteluissa ihmetyttäneet ne kommentit mitkä heitetään sellaisen nimimerkin takaa kuin mikä on tekstissä olevassa lauseessa ja yleensäkin sellaiset erilaiset heitot kun ei tiedä onko niiden takana yksi ja sama vai kuinka monta eri henkilöä.

        Vielä sanon; meillä on ovet auki olette kaikki tervetulleita käymään niin läheltä kuin kaukaakin
        (Yöpyäkkin siis voi)

        Jumala ei todellakaan omillensa anna pelkuruuden Henkeä, vaan Voiman, Rakkauden ja Raittiuden Hengen.

        Jeesuksen lapset ovat kaikki yhtä veljä ja sisaria
        samaa perhettä, että todella suuri ilo on kohdata veljiä ja sisaria Herrassa.

        Että kaikki jotka kuulutte Jeesuksen Seurakuntaan
        ottakaa yhteyttä. Sähköposti osoite on:
        kela2luukku.com


      • muukalainen 4 kirjoitti:

        lukaisin tuota linkittämääsi keskustelua.
        Siellähän näytti olevan sellaisiakin jotka ymmärsivät sanomasi.

        Mutta olithan sinä tavallaan näpäyttänyt minuakin kun olen yksi näistä nimimerkin takana kirjoittavista.

        No rupianko puolustelemaan, senverran kuitenkin voin sanoa, etten ole itseäni halunnut ihan pimennossakaan pitää sillä olen ainakin kaksi kertaa antanut sähköpostiosoitteeni, että sieltä olisi ollut mahdollisuus tutustua paremmin.

        Ja toisekseen olen jotenkin arka nimeni suhteen (onko se pelkuruuden henkeä) haluaisin vain tuoda julki sitä mikä sydämelleni on annettu.

        Mutta niinkuin jossain jo mainitsinkin, "yksinpuheluksi" tämä on mennyt.

        Eipä ole juuri kukaan kommentoinut tai vastannut kysymyksiini.

        Joten koen että ehkä minun on syytä lopettaa.

        Ei mene sanoma perille.

        Ei tunnu olevan todellista tarvetta ihmisillä päästä Elävän Jumalan tuntemiseen.

        Onko tämä maailma niin rakas?

        Onko tuolla oppien sekamelskalla saatu ihmiset turtumaan, niin että on tullut hälläväliä asenne pääseväthän kaikki kuitenkin Taivaaseen?

        No Jumala kaiken tietää, näkee kaikkien ihmisten sydänten tilan.

        Vielä tuosta pelkuruuden hengestä joka ei ole Jumalan Pyhä Henki, niin on hyvä miettiä tuo pelkuruuden henkikö minua saakin hallita.

        Jos sinua tämä henki pitää otteessaan, niin et sinä silloin pysty itseäsi paljastamaankaan.

        Eniten minua on näissä keskusteluissa ihmetyttäneet ne kommentit mitkä heitetään sellaisen nimimerkin takaa kuin mikä on tekstissä olevassa lauseessa ja yleensäkin sellaiset erilaiset heitot kun ei tiedä onko niiden takana yksi ja sama vai kuinka monta eri henkilöä.

        Vielä sanon; meillä on ovet auki olette kaikki tervetulleita käymään niin läheltä kuin kaukaakin
        (Yöpyäkkin siis voi)

        Jumala ei todellakaan omillensa anna pelkuruuden Henkeä, vaan Voiman, Rakkauden ja Raittiuden Hengen.

        Jeesuksen lapset ovat kaikki yhtä veljä ja sisaria
        samaa perhettä, että todella suuri ilo on kohdata veljiä ja sisaria Herrassa.

        Että kaikki jotka kuulutte Jeesuksen Seurakuntaan
        ottakaa yhteyttä. Sähköposti osoite on:
        kela2luukku.com

        Yritän nyt saada keskustelua aikaan tämän avauksen
        alla, kun tuo "Tulisia hiiliä" tuli täyteen.

        Luterilaisuuden keskusteluissa, joissa viime vuoden
        puolella olin tiiviisti mukana löytyi useampiakin
        ihmisiä, jotka alkoivat miettiä uskon asioitaan
        kokonaan uudelta kannalta, kun saivat tietää
        totuuden. Ja ennen kaikkea, että Jumalan Henki
        heidän sydämissään sai aikaan sen, että he uskoivat:
        Tuo ihminen varmasti puhuu totta.

        Kun siellä sitten eräs ihminen ilmoitti eronneensa
        luterilaisesta kirkosta, kun oli saanut kuulla
        mitä sen toiminnasta paljastin, niin se oli
        Saatanalle liikaa. Siksi se pisti tuon markkinahenkisen
        uskontokauppiaansa sinne riehumaan, ja lopulta
        läksin sieltä pois.
        Kyllä nuo rienaajat löysivät pian tämänkin
        keskustelun, mutta antaa heidän rienata, kyllä
        Pyhä Henki lopulta Saatanan hengen voittaa.
        Vaikka se tämän maailman ruhtinaana täällä
        niskan päällä onkin. Joten pysy vain mukana.
        Keskustelleen vaikka kahdestaan, jos ei muita tule.

        Haluan sinulle linkittää yhden merkittävimmistä
        avauksista tuolla luterilaisten palstalta.
        Siellä toin julki paljon tieto siitä, mitä
        80-90 luvun taitteessa Suomen luterilaisen kirkon
        sisällä tapahtui, ja miksi ei näin selvää
        harhaoppista lahkoakaan saatu ajettua kirkon sisältä pois:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000012388886


      • muukalainen 4
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Yritän nyt saada keskustelua aikaan tämän avauksen
        alla, kun tuo "Tulisia hiiliä" tuli täyteen.

        Luterilaisuuden keskusteluissa, joissa viime vuoden
        puolella olin tiiviisti mukana löytyi useampiakin
        ihmisiä, jotka alkoivat miettiä uskon asioitaan
        kokonaan uudelta kannalta, kun saivat tietää
        totuuden. Ja ennen kaikkea, että Jumalan Henki
        heidän sydämissään sai aikaan sen, että he uskoivat:
        Tuo ihminen varmasti puhuu totta.

        Kun siellä sitten eräs ihminen ilmoitti eronneensa
        luterilaisesta kirkosta, kun oli saanut kuulla
        mitä sen toiminnasta paljastin, niin se oli
        Saatanalle liikaa. Siksi se pisti tuon markkinahenkisen
        uskontokauppiaansa sinne riehumaan, ja lopulta
        läksin sieltä pois.
        Kyllä nuo rienaajat löysivät pian tämänkin
        keskustelun, mutta antaa heidän rienata, kyllä
        Pyhä Henki lopulta Saatanan hengen voittaa.
        Vaikka se tämän maailman ruhtinaana täällä
        niskan päällä onkin. Joten pysy vain mukana.
        Keskustelleen vaikka kahdestaan, jos ei muita tule.

        Haluan sinulle linkittää yhden merkittävimmistä
        avauksista tuolla luterilaisten palstalta.
        Siellä toin julki paljon tieto siitä, mitä
        80-90 luvun taitteessa Suomen luterilaisen kirkon
        sisällä tapahtui, ja miksi ei näin selvää
        harhaoppista lahkoakaan saatu ajettua kirkon sisältä pois:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000012388886

        kyllähän se aina ilahduttaa, kun kohtaa ihmisen, ihmisiä joille Jeesus on rakkain.

        Mutta miksi niin harvalle Jeesus on se kallein?

        Paljon kuitenkin on niitä jotka sanovat olevansa uskossa. Että ovat saaneet kokea elämässään muutoksen Jeesus on heille antanut synnit anteeksi he saavat olla vapaat.

        Mutta miksi sitten on niin paljon eri ryhmittymiä?

        Jos kerran ollaan saman Herran palvelijoita, jos todella Jeesus on saanut puhdistaa sydämen kaikesta syntisaastasta, ja Jeesus todella on sinun Herrasi ja Vapahtajasi, niin mikä silloin erottaa ei silloin voi enää olla mitään lohkoja eikä lahkoja ei mitään väliseiniä erottamassa Jeesuksen omia toisista.

        Mutta onko kuitenkin niin, että kun minä olen liittynyt johonkin porukkaan joka on tuntunut olevan lähinnä omaa katsantokantaani. Huom. omaa
        sitä minkä minä olen kokenut parhaimmaksi ja oikeammaksi opiksi.
        Minä olenkin kasvanut vain syvemmälle kiinni siihen oppiin ja siihen porukkaan, eikä olekkaan saanut tapahtua sitä, että jos ja kun Jeesus on joskus alkanut hyvän työn se ei olekkaan saanut kasvaa.
        Ja miksi ei ole saanut Jeesuksen työ sinun kohdallasi kasvaa. Miksi se siemen joka kerran sai sisimmässäsi alun ei olekkaan tullut taimelle ja päässyt kasvamaan siksi hyväksi puuksi joka tuottaisi niitä hyviä hedelmiä.

        Että onko sittenkin niin että Jeesus ei koskaan ole saanut sinua puhdistaa kaikesta syntisaastasta.
        Sinun sydämeesi on jäänyt vaikka hitusenkin jotain mistä et ole halunnut ehkä luopua. Niin se sitten jäytää sisimpääsi ja sinä takerrutkin sitten ihmiskäsivarteen saadaksesi helpotusta.

        Siis Jeesus ei olekkaan koskaan saanut sinua todella vapauttaa synnin orjuudesta.

        Sillä jonka Poika Jeesus tekee vapaaksi se on todella vapaa eikä ole enää synnin ja ihmisten orja.

        Etkö siis tahtoisi päästä siihen vapauteen jonka Jeesus vain voi antaa?


      • muukalainen 4 kirjoitti:

        kyllähän se aina ilahduttaa, kun kohtaa ihmisen, ihmisiä joille Jeesus on rakkain.

        Mutta miksi niin harvalle Jeesus on se kallein?

        Paljon kuitenkin on niitä jotka sanovat olevansa uskossa. Että ovat saaneet kokea elämässään muutoksen Jeesus on heille antanut synnit anteeksi he saavat olla vapaat.

        Mutta miksi sitten on niin paljon eri ryhmittymiä?

        Jos kerran ollaan saman Herran palvelijoita, jos todella Jeesus on saanut puhdistaa sydämen kaikesta syntisaastasta, ja Jeesus todella on sinun Herrasi ja Vapahtajasi, niin mikä silloin erottaa ei silloin voi enää olla mitään lohkoja eikä lahkoja ei mitään väliseiniä erottamassa Jeesuksen omia toisista.

        Mutta onko kuitenkin niin, että kun minä olen liittynyt johonkin porukkaan joka on tuntunut olevan lähinnä omaa katsantokantaani. Huom. omaa
        sitä minkä minä olen kokenut parhaimmaksi ja oikeammaksi opiksi.
        Minä olenkin kasvanut vain syvemmälle kiinni siihen oppiin ja siihen porukkaan, eikä olekkaan saanut tapahtua sitä, että jos ja kun Jeesus on joskus alkanut hyvän työn se ei olekkaan saanut kasvaa.
        Ja miksi ei ole saanut Jeesuksen työ sinun kohdallasi kasvaa. Miksi se siemen joka kerran sai sisimmässäsi alun ei olekkaan tullut taimelle ja päässyt kasvamaan siksi hyväksi puuksi joka tuottaisi niitä hyviä hedelmiä.

        Että onko sittenkin niin että Jeesus ei koskaan ole saanut sinua puhdistaa kaikesta syntisaastasta.
        Sinun sydämeesi on jäänyt vaikka hitusenkin jotain mistä et ole halunnut ehkä luopua. Niin se sitten jäytää sisimpääsi ja sinä takerrutkin sitten ihmiskäsivarteen saadaksesi helpotusta.

        Siis Jeesus ei olekkaan koskaan saanut sinua todella vapauttaa synnin orjuudesta.

        Sillä jonka Poika Jeesus tekee vapaaksi se on todella vapaa eikä ole enää synnin ja ihmisten orja.

        Etkö siis tahtoisi päästä siihen vapauteen jonka Jeesus vain voi antaa?

        lähes 20 vuotta sitten oikein toden teolla, kun
        aluksi olin seurakunnassakin täysin yksin, kun
        totuudella ei ollut minkäänlaista sijaa ihmisten
        ajatuksissa - ei pappien eikä muiden.

        On ollut pakko hyväksyä se totuus, mikä Raamatussa
        on ilmoitettu ihmisistä, joiden sydämiin ei ole
        syntynyt rakkautta totuuteen. Ja kun sitä ei ole,
        niin emme me mahda mitään sille, että heidän
        kohdalla ovat vääryyden ihmiset tehneet tehtävänsä:

        "Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta
        suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja
        ja ihmeitä.
        Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen,
        koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka
        olisi pelastanut heidät.
        Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he
        uskoisivat valheeseen, ja niin saavat tuomionsa
        kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen
        vaan ovat valinneet vääryyden."

        Ensin tuli ensimmäinen vääryyden ihminen, Diotrefes,
        Efeson seurakunnan keskelle, ja apostoli Johannes
        toimitettiin vankeuteen. Ja sieltä tämä raju
        eksytys alkunsa sai.
        Mikä on sitten näiden petollisten ihmisten
        suurimmat petolliset tunnusteot ja ihmeet?

        Kyllä ne ovat kaikkien nähtävillä joka puolella
        maailmaa: Ne ovat nämä ihmiskäsin tehdyt temppelit,
        jotka Jumala Golgatalla poisti omasta käytöstään.
        Vatikaanin ja pakanatemppelin loistoista köyhien
        maiden pelti ja puurakenteisiin kirkkoihin.

        Näiden valtava lukumäärä ja niiden loisto oli
        se valttikortti, jota Saatana Jeesuksellekin
        tarjosi. Hän sen torjui, mutta sitten tulivatkin
        paavit piispat ja papit Saatanan vaikutuksesta
        niihin niin ihastuneina, että tässä sitä nyt ollaan.
        Siksi tämäkin on jo toteutunut:

        "Jumala näet panee heidät toimimaan oman
        suunnitelmansa mukaisesti. Siksi he myös yksissä
        tuumin antavat kuninkaanvaltansa Pedolle siihen
        saakka kun Jumalan sanat toteutuvat."

        Ja kenen kohdalla ne ovat toteutuneet, niin on
        luonollista, että heitä kohtaan Saatana tuntee
        aitoa raivoa, joka sitten sen eksyttämien ihmisten
        kautta purkautuu kaikkiin niihin, jotka ovat
        Saatanan kahleista pois päässeet.
        Sen ei pidä antaa hämätä, että hekin muka uskovat
        Jumalaan ja Jeesukseen ja ovat omavanhurskautensa
        mukaan Jeesuksen verellä pestyjä syntisiä, jotka
        myö odottavat innolla Herran päivää. Odottavat,
        kun eivät tunne kirjoituksia:

        "Voi teitä, jotka hartaasti odotatte Herran päivää!
        Mitä ilo teille on Herran päivästä? Se tuo
        pimeyden, ei valoa.
        Käy kuin miehen, joka pakeni leijonaa mutta kohtasi
        karhun - kun hän pääsi kotiin ja nojasi kädellä
        seinään, käteen puri käärme.
        Eikö Herran päivä siis ole pimeä eikä valoisa,
        pilkkopimeä, ilman valon häivää?"

        Ei koskaan pidä unohtaa myöskään sitä, mitä
        Jeesus puhui vain harvojen pelastumisesta. Niiden
        nimet, jotka pelastuvat, on jo maailman luomisesta
        lähtien ollut Jumalalla tiedossa. Ja nämä ihmiset
        tuntee siitä, että he todella etsivät ja kaipaavat
        elämäänsä vain totuutta. Näin heistä kirjoitettu on:

        "Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä (Saatanaa)
        - kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta
        alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun
        Karitsan elämänkirjaan."

        Ja ne, joiden nimi siellä on, ne Jumala itse etsii,
        ja antaa Poikansa ilmestyä heille ja johdattaa
        pois näiden Saatanan porttoseurakuntien keskeltä,
        kuten siitä monessa kohdin Raamattua kirjoitettu on:

        "Siksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin
        ulkopuolella pyhittääkseen kansan omalla verellään.
        Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle,
        hänen häväistystään kantaen. Eihän meillä täällä ole
        pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä
        kaupunkia, joka tulee."


      • muukalainen 4
        TeuvoSuni kirjoitti:

        lähes 20 vuotta sitten oikein toden teolla, kun
        aluksi olin seurakunnassakin täysin yksin, kun
        totuudella ei ollut minkäänlaista sijaa ihmisten
        ajatuksissa - ei pappien eikä muiden.

        On ollut pakko hyväksyä se totuus, mikä Raamatussa
        on ilmoitettu ihmisistä, joiden sydämiin ei ole
        syntynyt rakkautta totuuteen. Ja kun sitä ei ole,
        niin emme me mahda mitään sille, että heidän
        kohdalla ovat vääryyden ihmiset tehneet tehtävänsä:

        "Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta
        suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja
        ja ihmeitä.
        Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen,
        koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka
        olisi pelastanut heidät.
        Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he
        uskoisivat valheeseen, ja niin saavat tuomionsa
        kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen
        vaan ovat valinneet vääryyden."

        Ensin tuli ensimmäinen vääryyden ihminen, Diotrefes,
        Efeson seurakunnan keskelle, ja apostoli Johannes
        toimitettiin vankeuteen. Ja sieltä tämä raju
        eksytys alkunsa sai.
        Mikä on sitten näiden petollisten ihmisten
        suurimmat petolliset tunnusteot ja ihmeet?

        Kyllä ne ovat kaikkien nähtävillä joka puolella
        maailmaa: Ne ovat nämä ihmiskäsin tehdyt temppelit,
        jotka Jumala Golgatalla poisti omasta käytöstään.
        Vatikaanin ja pakanatemppelin loistoista köyhien
        maiden pelti ja puurakenteisiin kirkkoihin.

        Näiden valtava lukumäärä ja niiden loisto oli
        se valttikortti, jota Saatana Jeesuksellekin
        tarjosi. Hän sen torjui, mutta sitten tulivatkin
        paavit piispat ja papit Saatanan vaikutuksesta
        niihin niin ihastuneina, että tässä sitä nyt ollaan.
        Siksi tämäkin on jo toteutunut:

        "Jumala näet panee heidät toimimaan oman
        suunnitelmansa mukaisesti. Siksi he myös yksissä
        tuumin antavat kuninkaanvaltansa Pedolle siihen
        saakka kun Jumalan sanat toteutuvat."

        Ja kenen kohdalla ne ovat toteutuneet, niin on
        luonollista, että heitä kohtaan Saatana tuntee
        aitoa raivoa, joka sitten sen eksyttämien ihmisten
        kautta purkautuu kaikkiin niihin, jotka ovat
        Saatanan kahleista pois päässeet.
        Sen ei pidä antaa hämätä, että hekin muka uskovat
        Jumalaan ja Jeesukseen ja ovat omavanhurskautensa
        mukaan Jeesuksen verellä pestyjä syntisiä, jotka
        myö odottavat innolla Herran päivää. Odottavat,
        kun eivät tunne kirjoituksia:

        "Voi teitä, jotka hartaasti odotatte Herran päivää!
        Mitä ilo teille on Herran päivästä? Se tuo
        pimeyden, ei valoa.
        Käy kuin miehen, joka pakeni leijonaa mutta kohtasi
        karhun - kun hän pääsi kotiin ja nojasi kädellä
        seinään, käteen puri käärme.
        Eikö Herran päivä siis ole pimeä eikä valoisa,
        pilkkopimeä, ilman valon häivää?"

        Ei koskaan pidä unohtaa myöskään sitä, mitä
        Jeesus puhui vain harvojen pelastumisesta. Niiden
        nimet, jotka pelastuvat, on jo maailman luomisesta
        lähtien ollut Jumalalla tiedossa. Ja nämä ihmiset
        tuntee siitä, että he todella etsivät ja kaipaavat
        elämäänsä vain totuutta. Näin heistä kirjoitettu on:

        "Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä (Saatanaa)
        - kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta
        alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun
        Karitsan elämänkirjaan."

        Ja ne, joiden nimi siellä on, ne Jumala itse etsii,
        ja antaa Poikansa ilmestyä heille ja johdattaa
        pois näiden Saatanan porttoseurakuntien keskeltä,
        kuten siitä monessa kohdin Raamattua kirjoitettu on:

        "Siksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin
        ulkopuolella pyhittääkseen kansan omalla verellään.
        Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle,
        hänen häväistystään kantaen. Eihän meillä täällä ole
        pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä
        kaupunkia, joka tulee."

        tämä on sellainen jota on vaikea käsittää. Siis että on Jeesukseen uskovia, jotka ovat tosissaan Taivaaseen menossa, mutta elämällään ja puheillaan he viestittävät aivan muuta kuin sitä mikä seuraa siitä todellisesta uskosta Jeesukseen.

        Jotenkin tuntuu niin murheelliselta, että niin monet antavat oman lihan ja saatanan pettää itseään.

        Niinkuin aiemminkin olen ilmaissut, niin vieläkin sanon, että tuntuu siltä että ihmiset pysyvät väärässä uskossa, kuin "täi tervassa".

        Mutta Jumala kunkin sydämen näkee että en silleen sano.

        Mutta tähänkään ei ihminen voi tuudittautua, että kyllä Jumala minut tuntee. Eikä hän voi olla niin hirmuinen että minut jättäisi Taivaan ulkopuolelle onhan Jumala Rakkaus ja olenhan elänyt "hyvän" elämän en ole tehnyt mitään pahaa muille. Päin vastoin olen tehnyt hyviä töitä, auttanut lähimmäisiäni. En edes kiroile. Uskonhan minä Jumalaan ja Jeesukseen. Myös rukoilen.

        Niin näin on hyvä, mutta riittääkö tämä takaamaan Taivaspaikkaa?

        Raamatun Sanan perusteella ei riitä.

        Koska kaikki oman lihan tuotokset ovat ne sitten "hyviäkin" ovat saastaa Jumalan edessä.

        Emme itsessämme voi tehdä siis mitään mikä Jumalalle kelpaa.

        Miksi?

        Eihän oksakaan joka on irti puusta voi elää ja tuottaa hedelmää, niin ei myöskään ihminen joka ei ole tullut oksastettua Jeesukseen voi tehdä niitä hyviä hedelmiä jotka ovat Jumalalle kelpaavia jotka siis Jeesus saa häneen oksastetussa puussa aikaan. Ne eivät siis ole enää ihmisen omia tekoja vaan Jeesuksen tekoja.
        Ja nämä Jeesuksen teot siis ainoastaan kelpaavat Jumalalle.

        "Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme."

        "Sen minä siis sanon ja varoitan Herrassa: älkää enää vaeltako, niinkuin pakanat vaeltavat mielensä turhuudessa,
        nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden,
        ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.
        Mutta näin te ette ole oppineet Kristusta tuntemaan,
        jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa:
        että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
        ja uudistua mielenne hengeltä
        ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen."

        Siis mitä voimme nähdä?

        Mistä on lähtöisin se minä olen, minä pysyn syntisenä ja niitä syntejä minä halajan aina tehdä himo syntiin siis pysyy kehdosta, hautaan en voi tulla paremmaksi en pyhemmäksi.

        Totta näinhän se on, en minä, minä ,minä.

        Mutta entä Jeesus?

        Vai eikö Jeesus olekkaan koskaan saanut tulla sydämeesi asumaan?

        Kuka onkaan sinun sydämesi herra?

        Jos sinä olet avannut sydämesi oven Jeesukselle, hän on saanut sen puhdistaa kaikesta syntisaastasta ja on päässyt sydämesi Herraksi ja Vapahtajaksi.

        Et silloin enää elä sinä vaan Jeesus sinussa ja hän on Pyhä ja hän vaikuttaa sinussa tekemällä hyviä tekoja.

        Siis missä sinun sydämesi on sen kaltaiset ovat sinun ajatuksesi ja tekojasi.

        Siis hedelmistä puu tunnetaan.

        Älkää enää antako pettää itseänne siis en minä, en minä, en minä.

        Niin et sinä.

        Mutta Jeesus.


    • niin sinulle sanon nyt tämän.
      Tuolla "Tulisissa hiilissä" kirjoitit: "Vähän esimakua Pyhästä Hengestä."
      Siinä kerroit jostakin tapauksesta, jossa Salama
      iski saarantuolin keskeltä halki ja pastori
      kaatui 3,5 tunniksi maahan. Ja niin kaatuivat
      kaikki, jotka yrittivät tuota pappia auttaa.

      Tuo keskustelu tuli täyteen ennen nkuin ehdin sinulle
      vastausta antaa, joten annan sen tässä. Oletko
      koskaan lukenenut tällaista Jeesuksen ilmoitusta
      Saatanasta?

      "Minä näin, kuinka Saatana sinkoutui taivaasta
      kuin salama."

      Kun sinä edelleenkin näytät itsellesi vain tällaista
      voimaa jäljestävän, niin luovu jo ihmeessä.
      Sillä tuo kertomasi tapaus osoitti ainoastaan
      Saatanan voimaa, joka hengellään tänäkin päivänä
      ihmisiä kaataa. Sen hengen kuuluisimmat palvelijat
      tässä maassa ovat: pastori Seppo Juntunen, ekonomi
      Pirkko Jalovaara, ja kuuluisin pastori Markku Koivisto.
      Käy joskus heidän käsittelysssään, niin saat
      itsekin kokea, miten Saatanan henki lumoaa.
      Haluan tässä linkittä sinulle tästä asiasta
      IOK:n palstalla käydyn keskustelun:

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001304&posting=22000000010710179

      Silloin kun Pyhä Henki alkoi minulle tämän
      Saatanan kaatajahengen salaisuutta selvittää,
      hänen ensimmäiset sanansa olivat:

      "Kristus ei tullut maailmaan ketään kaatamaan,
      vaan nostamaan kaadettuja ja sorrettuja ylös."

      • Esa T

        Kyllä Saatana voi jäljitellä monia samanlaisia tekoja, eikä ihmeet ole mikään tae Pyhästä Hengestä.

        Hedelmistä kuitenkin Jeesus opetti tunnistamaan mikä on Hänestä.

        Tässä tilaisuudessa synnintunto valtasi kaikki sisällä olijat, ja ne jotka eivät kestäneet tätä valoa, niin he eivät pystyneet kävelemään ulos, vaan joutuivat menemään konttaamalla ulos. Ja siitä jäi Jumalan Pyhyyden nälkä ja jano seurakuntaan. Tämä muutos kuvaa Lihaksi tullutta Kristusta.

        Täällä Suomessa en ole nähnyt mitään sinne päinkään, vaikka tunnen kyllä mainitsemasi henkilöt, ja monia muitakin. Mutta olen nähnyt miten monilla on ollut nälkä ja jano Elävää Jumalaa kohtaan, ja he ovat tulleet etsimään sitä.

        Etsin itse Jumalan voimaa, ja se ei edes jäljittele ihmisen mahdollisuuksia. Kaatumiset yms. ilmiöt eivät kerro vielä mitään Jumalasta.

        On kuitenkin kirjoitettu, älkää lähtekö Jerusalemista ennen kuin teidät puetaan voimalla korkeudesta. Siksi pyydän voimalla pukemista, vaikka se polttaakin ensin minut itseni.

        Ilman Jumalan voimaa itse en enää yritä viedä Lihaksi tullutta Kristusta seurakuntiin, koska toiset tarjoavat armoa vieressä ilmaiseksi, eivätkä vaadi muutosta elämään. "Uskotaan kuitenkin armosta vaan, tai Kristus on lain loppu. Ja vahvistetaan kaikki vielä, Room. 7 osuudella missä Paavali kuvaa minä minä minää." Voit kuvitella kumpi valitaan, jos toinen lupaa kaiken, eikä tarvi maksaa siitä mitään, ja toinen sanoo että hintana on oman minän kuolema ristiä kantaen.

        >"Kristus ei tullut maailmaan ketään kaatamaan,
        vaan nostamaan kaadettuja ja sorrettuja ylös."<

        Kristuksen suusta lähtee kaksiteräinen miekka, jossa toinen terä kaataa, ja toinen nostaa. Erottaa sielun ja Hengen, ja sielusta lähtevä kaatuu, ja Hengestä lähtevä nostetaan ylös.

        Ei Jumala siunaa syntiä, eikä meidän lihaamme, vaan Hän siunaa Lihaksi Tullutta Kristusta. "En elä enää minä, vaan Kristus Elää minussa."

        Eikö siis minusta itsestäni lähtevän kuulukkin kaatua?


      • Esa T kirjoitti:

        Kyllä Saatana voi jäljitellä monia samanlaisia tekoja, eikä ihmeet ole mikään tae Pyhästä Hengestä.

        Hedelmistä kuitenkin Jeesus opetti tunnistamaan mikä on Hänestä.

        Tässä tilaisuudessa synnintunto valtasi kaikki sisällä olijat, ja ne jotka eivät kestäneet tätä valoa, niin he eivät pystyneet kävelemään ulos, vaan joutuivat menemään konttaamalla ulos. Ja siitä jäi Jumalan Pyhyyden nälkä ja jano seurakuntaan. Tämä muutos kuvaa Lihaksi tullutta Kristusta.

        Täällä Suomessa en ole nähnyt mitään sinne päinkään, vaikka tunnen kyllä mainitsemasi henkilöt, ja monia muitakin. Mutta olen nähnyt miten monilla on ollut nälkä ja jano Elävää Jumalaa kohtaan, ja he ovat tulleet etsimään sitä.

        Etsin itse Jumalan voimaa, ja se ei edes jäljittele ihmisen mahdollisuuksia. Kaatumiset yms. ilmiöt eivät kerro vielä mitään Jumalasta.

        On kuitenkin kirjoitettu, älkää lähtekö Jerusalemista ennen kuin teidät puetaan voimalla korkeudesta. Siksi pyydän voimalla pukemista, vaikka se polttaakin ensin minut itseni.

        Ilman Jumalan voimaa itse en enää yritä viedä Lihaksi tullutta Kristusta seurakuntiin, koska toiset tarjoavat armoa vieressä ilmaiseksi, eivätkä vaadi muutosta elämään. "Uskotaan kuitenkin armosta vaan, tai Kristus on lain loppu. Ja vahvistetaan kaikki vielä, Room. 7 osuudella missä Paavali kuvaa minä minä minää." Voit kuvitella kumpi valitaan, jos toinen lupaa kaiken, eikä tarvi maksaa siitä mitään, ja toinen sanoo että hintana on oman minän kuolema ristiä kantaen.

        >"Kristus ei tullut maailmaan ketään kaatamaan,
        vaan nostamaan kaadettuja ja sorrettuja ylös."<

        Kristuksen suusta lähtee kaksiteräinen miekka, jossa toinen terä kaataa, ja toinen nostaa. Erottaa sielun ja Hengen, ja sielusta lähtevä kaatuu, ja Hengestä lähtevä nostetaan ylös.

        Ei Jumala siunaa syntiä, eikä meidän lihaamme, vaan Hän siunaa Lihaksi Tullutta Kristusta. "En elä enää minä, vaan Kristus Elää minussa."

        Eikö siis minusta itsestäni lähtevän kuulukkin kaatua?

        kuten sinä: "Etsin itse Jumalan voimaa."

        Minulle riittää tämä tyhjänä astiana oleminen,
        kuten kirjoitettu on, ja kuten tämänkin olen
        saanut - ja joka päivä saan - omassa elämässäni
        todeksi elää:

        "Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua
        ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni,
        Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi.
        Olen kolme kertaa pyytänyt Herralta, että
        pääsisin siitä. Mutta hän on vastannut minulle:
        "Minun armoni riittää sinulle. Voima tulee
        täydelliseksi heikkoudessa."
        Sen tähden ylpeilen mieluimmin heikkoudestani,
        jotta minuun asettuisi Kristuksen voima.
        Siksi iloitsen heikkoudesta, loukkauksista,
        vaikeuksista, vainoista ja ahdingoista, joihin
        joudun Kristuksen tähden. Juuri heikkona olen voimakas."


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        kuten sinä: "Etsin itse Jumalan voimaa."

        Minulle riittää tämä tyhjänä astiana oleminen,
        kuten kirjoitettu on, ja kuten tämänkin olen
        saanut - ja joka päivä saan - omassa elämässäni
        todeksi elää:

        "Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua
        ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni,
        Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi.
        Olen kolme kertaa pyytänyt Herralta, että
        pääsisin siitä. Mutta hän on vastannut minulle:
        "Minun armoni riittää sinulle. Voima tulee
        täydelliseksi heikkoudessa."
        Sen tähden ylpeilen mieluimmin heikkoudestani,
        jotta minuun asettuisi Kristuksen voima.
        Siksi iloitsen heikkoudesta, loukkauksista,
        vaikeuksista, vainoista ja ahdingoista, joihin
        joudun Kristuksen tähden. Juuri heikkona olen voimakas."

        >Minä en etsi voimaa kuten sinä: "Etsin itse Jumalan voimaa."<

        Tämä kuulostaa että sinulla on ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa, sillä en ole mistään muusta puhunutkaan, kuin Jumalan voimasta.

        >Minulle riittää tämä tyhjänä astiana oleminen,<

        Minulle ei riitä, sillä haluan että Jeesus itse Jumalan kanssa tulee asumaan tähän astiaan.

        Jeesus joutuu kyllä ensin tyhjentämään astian, sillä pienikin määrä vanhaa hapatusta, hapattaa koko taikinan.

        >"Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi.<

        Silloin kun puhutaan jumalan voimasta ja Hänen kirkkaudesta on täysin mahdotonta toimia sen kanssa väärin, sillä tämä tuli polttaa ensin kantajansa. Jos näet Jumalan tulen kantajan joka elää synnissä tai ylpeydessä, on se merkkinä ihan muusta kuin Elävän Jumalan tulesta.

        Saatanan enkeli tekee kyllä tehtävänsä, niin kuin olet varmasti itsekkin huomannut, ahdinko ei lopu ennen kuin toimit lähettäjäsi mukaan.

        Raamattu on täynnä kertomuksia, missä uskovat olivat suuressa ahdingossa, ja tämä tapahtuu siksi että Kristus saisi ilmestyä entistä kirkkaampana. Ahdinko polttaa palavaa pois, niin että puhdas kulta jäisi jäljelle.

        >"Minun armoni riittää sinulle. Voima tulee
        täydelliseksi heikkoudessa."<

        Voit kiinittää katseesi tässä sanaan, voima ja täydellisyys, tai sanaan heikkous. Mieti kumpaa haluat julistaa heikkoa tai täydellistä, itseäsi tai Kristusta.?

        >Sen tähden ylpeilen mieluimmin heikkoudestani,
        jotta minuun asettuisi Kristuksen voima.<

        Tässäkin voit julistaa omaa napaasi, tai Kristuksen voimaa.

        >Juuri heikkona olen voimakas<

        Tämä Kristuksen voima oli kaikissa kohdissa päämääränä.

        Jos haluat koetella kumpi on heikko ja kumpi on voimakas, niin mene peilin eteen, ja katso kumpi on saanut tulla lihaksi, minä itse tai Kristus. Se mitä peilistäsi näet kunnolla on voimakas ja se mitä heijastuu ihan vähän on heikko.

        Peilistä näet oletko julistanut itsellesi Lihaksi tullutta Kristusta, vai antikristusta. Sillä ne kasvot heijastuvat takaisin, mitkä ovat saaneet tulla lihaksi.


      • Esa T kirjoitti:

        >Minä en etsi voimaa kuten sinä: "Etsin itse Jumalan voimaa."<

        Tämä kuulostaa että sinulla on ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa, sillä en ole mistään muusta puhunutkaan, kuin Jumalan voimasta.

        >Minulle riittää tämä tyhjänä astiana oleminen,<

        Minulle ei riitä, sillä haluan että Jeesus itse Jumalan kanssa tulee asumaan tähän astiaan.

        Jeesus joutuu kyllä ensin tyhjentämään astian, sillä pienikin määrä vanhaa hapatusta, hapattaa koko taikinan.

        >"Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi.<

        Silloin kun puhutaan jumalan voimasta ja Hänen kirkkaudesta on täysin mahdotonta toimia sen kanssa väärin, sillä tämä tuli polttaa ensin kantajansa. Jos näet Jumalan tulen kantajan joka elää synnissä tai ylpeydessä, on se merkkinä ihan muusta kuin Elävän Jumalan tulesta.

        Saatanan enkeli tekee kyllä tehtävänsä, niin kuin olet varmasti itsekkin huomannut, ahdinko ei lopu ennen kuin toimit lähettäjäsi mukaan.

        Raamattu on täynnä kertomuksia, missä uskovat olivat suuressa ahdingossa, ja tämä tapahtuu siksi että Kristus saisi ilmestyä entistä kirkkaampana. Ahdinko polttaa palavaa pois, niin että puhdas kulta jäisi jäljelle.

        >"Minun armoni riittää sinulle. Voima tulee
        täydelliseksi heikkoudessa."<

        Voit kiinittää katseesi tässä sanaan, voima ja täydellisyys, tai sanaan heikkous. Mieti kumpaa haluat julistaa heikkoa tai täydellistä, itseäsi tai Kristusta.?

        >Sen tähden ylpeilen mieluimmin heikkoudestani,
        jotta minuun asettuisi Kristuksen voima.<

        Tässäkin voit julistaa omaa napaasi, tai Kristuksen voimaa.

        >Juuri heikkona olen voimakas<

        Tämä Kristuksen voima oli kaikissa kohdissa päämääränä.

        Jos haluat koetella kumpi on heikko ja kumpi on voimakas, niin mene peilin eteen, ja katso kumpi on saanut tulla lihaksi, minä itse tai Kristus. Se mitä peilistäsi näet kunnolla on voimakas ja se mitä heijastuu ihan vähän on heikko.

        Peilistä näet oletko julistanut itsellesi Lihaksi tullutta Kristusta, vai antikristusta. Sillä ne kasvot heijastuvat takaisin, mitkä ovat saaneet tulla lihaksi.

        "Puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua."

        Minulle Jumalan voima on hänen sanassaan:

        "Eikö minun sanani ole kuin tuli, kuin moukari,
        joka murskaa kallion?"

        "Jumalan san on väkevä ja elävä. Se on terävämpi
        kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään
        ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja
        luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme
        ja ajatuksemme.
        Jumalalta ei voi salat mitään. Kaikki, mikä on
        luotu, on avointa ja alastonta hänelle, jolle
        meidän on tehtävä tili."

        "Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen;
        tämän tuoksun tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat,
        että ne, jotka joutuvat kadotukseen.
        Se on toisille kuolemanhaju, joka tuo kuoleman,
        toisille elämän tuoksu, joka tuo elämän.
        Mutta kuka on tähän kelvollinen?
        Me emme ainakaan ole sellaisia kuin monet,
        jotka kaupittelevat Jumalan sanaa. Me julistamme
        sitä Jumalan edessä ja Kristusta palvellen,
        väärentämättömänä ja sellaisena kuin se tulee Jumalalta."

        Kenelle totuus on elämäksi ja kenelle kuolemaksi?
        Sen on saanut kyllä huomata jo monta kertaa
        täällä nettikeskusteluissakin.
        Ne joille totuuden kuuleminen on elämäksi, ne
        eivät nouse totuutta vastaan vaan haluavat
        kuulla sitä lisää.
        Ne, joille se on kuolemaksi, ne nousevat heti
        totuutta rienaamaan ja pilkkaamaan.
        Sen minäkin tunnistan samoin kuin apostoli Johannes:

        "Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan,
        kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta,
        se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme Totuuden
        Hengen ja eksytyksen hengen."


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        "Puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua."

        Minulle Jumalan voima on hänen sanassaan:

        "Eikö minun sanani ole kuin tuli, kuin moukari,
        joka murskaa kallion?"

        "Jumalan san on väkevä ja elävä. Se on terävämpi
        kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään
        ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja
        luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme
        ja ajatuksemme.
        Jumalalta ei voi salat mitään. Kaikki, mikä on
        luotu, on avointa ja alastonta hänelle, jolle
        meidän on tehtävä tili."

        "Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen;
        tämän tuoksun tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat,
        että ne, jotka joutuvat kadotukseen.
        Se on toisille kuolemanhaju, joka tuo kuoleman,
        toisille elämän tuoksu, joka tuo elämän.
        Mutta kuka on tähän kelvollinen?
        Me emme ainakaan ole sellaisia kuin monet,
        jotka kaupittelevat Jumalan sanaa. Me julistamme
        sitä Jumalan edessä ja Kristusta palvellen,
        väärentämättömänä ja sellaisena kuin se tulee Jumalalta."

        Kenelle totuus on elämäksi ja kenelle kuolemaksi?
        Sen on saanut kyllä huomata jo monta kertaa
        täällä nettikeskusteluissakin.
        Ne joille totuuden kuuleminen on elämäksi, ne
        eivät nouse totuutta vastaan vaan haluavat
        kuulla sitä lisää.
        Ne, joille se on kuolemaksi, ne nousevat heti
        totuutta rienaamaan ja pilkkaamaan.
        Sen minäkin tunnistan samoin kuin apostoli Johannes:

        "Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan,
        kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta,
        se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme Totuuden
        Hengen ja eksytyksen hengen."

        >Minulle Jumalan voima on hänen sanassaan:
        "Eikö minun sanani ole kuin tuli, kuin moukari,
        joka murskaa kallion?"<

        Koetko että tämä moukari on jo kädessäsi? Sana näkyy olevan, mutta onko myös Jumalan voima?

        Jeesus itse 30-33 vuotiaana pojankloppina yksin sekoitti koko uskonnollisen maailman.

        Hän itse käski odottamaan että teidät puetaan voimalla korkeudesta. Ja itse ainakin tarvitsen sitä.

        Fariseuksetkin tunsivat Sanan, mutta eivät Jumalan voimaa, ja siksi Jeesus sanoi, "teidän vanhurskautenne pitää olla paljon suurempi kuin Fariseuksilla ja kirjanoppineilla.

        Jeesus Kristus Lihaksi tulleena on Jumalan voima. Mutta Jeesus Kristus lihaksi tulemattomana, on antikristuksen voima.

        Kuinka monta kertaa olisin sekoittanut eri hengellisissä tilaisuuksissa koko pakan, jos olisin saanut jo myös tämän voiman. Antikristuksen voimalla ei kuitenkaan pakkaa sekoiteta, eli jotain on vielä lihaksi muuttumatta.

        Ei ketään pysty vastustamaan Jumalan voimaa, ja riittää että voiman saanut kävelee paikalle, niin silloin kaikki traditiot ja seremoniat menee täysin sekaisin. Tällainen saa kaaoksen aikaan, ja siksi Jeesus oli myös vihattu, sekoittaessaan kauniit ihmisten järjestelyt.


      • Esa T kirjoitti:

        >Minulle Jumalan voima on hänen sanassaan:
        "Eikö minun sanani ole kuin tuli, kuin moukari,
        joka murskaa kallion?"<

        Koetko että tämä moukari on jo kädessäsi? Sana näkyy olevan, mutta onko myös Jumalan voima?

        Jeesus itse 30-33 vuotiaana pojankloppina yksin sekoitti koko uskonnollisen maailman.

        Hän itse käski odottamaan että teidät puetaan voimalla korkeudesta. Ja itse ainakin tarvitsen sitä.

        Fariseuksetkin tunsivat Sanan, mutta eivät Jumalan voimaa, ja siksi Jeesus sanoi, "teidän vanhurskautenne pitää olla paljon suurempi kuin Fariseuksilla ja kirjanoppineilla.

        Jeesus Kristus Lihaksi tulleena on Jumalan voima. Mutta Jeesus Kristus lihaksi tulemattomana, on antikristuksen voima.

        Kuinka monta kertaa olisin sekoittanut eri hengellisissä tilaisuuksissa koko pakan, jos olisin saanut jo myös tämän voiman. Antikristuksen voimalla ei kuitenkaan pakkaa sekoiteta, eli jotain on vielä lihaksi muuttumatta.

        Ei ketään pysty vastustamaan Jumalan voimaa, ja riittää että voiman saanut kävelee paikalle, niin silloin kaikki traditiot ja seremoniat menee täysin sekaisin. Tällainen saa kaaoksen aikaan, ja siksi Jeesus oli myös vihattu, sekoittaessaan kauniit ihmisten järjestelyt.

        silloin kun hän katsoo sen tarpeelliseksi.

        Kun Jumalan voima kohtasi piispa Rimpiläisen
        hänen virkahuoneessaan, syyskuussa 1989, hän
        suuttui ja ajoi minut ulos.

        Seuraavan kerran kun Jumalan voima kohtasi
        saman piispan seurueineen, he itse läksivät pakoon,
        koska valheen henki sydämessään eivät uskaltaneet
        asettua seurakunnan edessä Totuuden Hengen saaneen
        ihmisen kysymysten eteen.


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        silloin kun hän katsoo sen tarpeelliseksi.

        Kun Jumalan voima kohtasi piispa Rimpiläisen
        hänen virkahuoneessaan, syyskuussa 1989, hän
        suuttui ja ajoi minut ulos.

        Seuraavan kerran kun Jumalan voima kohtasi
        saman piispan seurueineen, he itse läksivät pakoon,
        koska valheen henki sydämessään eivät uskaltaneet
        asettua seurakunnan edessä Totuuden Hengen saaneen
        ihmisen kysymysten eteen.

        >Jumala antaa voiman silloin kun hän katsoo sen tarpeelliseksi.<

        Kyllä on näinkin, mutta on vielä eri asia saada voima asumaan itseensä, kuin saada voima käymään vain kylässä.

        Sanoohan Pietarikin yhdelle kerjäläiselle, rahaa minulla ei ole, mutta sitä mitä minulla on, minä annan, ja samalla Pietari parantaa tämän sairaan Jeesuksen nimessä.

        Pietarilla oli jotain, mitä antaa, hänellä oli jeesus Kristus joka teki kaiken mitä Pietari pyysi. Sanoohan Jeesus itse, "jos te pysytte minussa, niin voitte pyytää mitä tahansa, ja Minun taivaallinen Isäni on sen teille antava." Ja Jeesus sanoo vielä voimakkaammin, Jumala itse kuulee teitä.

        Minä ainakaan en vielä ole saanut tällaista voimaa, sillä kaikkiin pyyntöihin ei ole tullut vielä vastausta.

        Voiman vierailu on kyllä tuttu, ja saan kokea tämän joka päivä. Olen kokenut tuhansia kertoja, miten Julistamalla sitä mitä haluan kyllä tapahtuu, mutta niitäkin kokemuksia on mukana, jolloin en ainakaan vielä ole nähnyt vastausta.

        Tällä oli ehto, "jos te pysytte Minussa ...," Sanana tämä on helppo, mutta käytännössä yksi sekuntti vuorokaudesta riittää pilaamaan pysymisen.

        Raamattu antaa hyviä neuvoja miten pysymme, "olkaa aina iloiset , ja rukoilkaa lakkaamatta." Käytännössä tämäkin on vaikeampaa, sillä maallinen ahertaminen sitoo joskus kaikki ajatukset, ja lakkaamaton rukous katkeaa.

        Jumalalle kuitenkin kaikki on mahdollista, vaikka ihmiselle onkin mahdotonta, ja Jeesus Kristus on tähän tie, minä vähenen ja Kristus kasvaa.


      • Esa T kirjoitti:

        >Jumala antaa voiman silloin kun hän katsoo sen tarpeelliseksi.<

        Kyllä on näinkin, mutta on vielä eri asia saada voima asumaan itseensä, kuin saada voima käymään vain kylässä.

        Sanoohan Pietarikin yhdelle kerjäläiselle, rahaa minulla ei ole, mutta sitä mitä minulla on, minä annan, ja samalla Pietari parantaa tämän sairaan Jeesuksen nimessä.

        Pietarilla oli jotain, mitä antaa, hänellä oli jeesus Kristus joka teki kaiken mitä Pietari pyysi. Sanoohan Jeesus itse, "jos te pysytte minussa, niin voitte pyytää mitä tahansa, ja Minun taivaallinen Isäni on sen teille antava." Ja Jeesus sanoo vielä voimakkaammin, Jumala itse kuulee teitä.

        Minä ainakaan en vielä ole saanut tällaista voimaa, sillä kaikkiin pyyntöihin ei ole tullut vielä vastausta.

        Voiman vierailu on kyllä tuttu, ja saan kokea tämän joka päivä. Olen kokenut tuhansia kertoja, miten Julistamalla sitä mitä haluan kyllä tapahtuu, mutta niitäkin kokemuksia on mukana, jolloin en ainakaan vielä ole nähnyt vastausta.

        Tällä oli ehto, "jos te pysytte Minussa ...," Sanana tämä on helppo, mutta käytännössä yksi sekuntti vuorokaudesta riittää pilaamaan pysymisen.

        Raamattu antaa hyviä neuvoja miten pysymme, "olkaa aina iloiset , ja rukoilkaa lakkaamatta." Käytännössä tämäkin on vaikeampaa, sillä maallinen ahertaminen sitoo joskus kaikki ajatukset, ja lakkaamaton rukous katkeaa.

        Jumalalle kuitenkin kaikki on mahdollista, vaikka ihmiselle onkin mahdotonta, ja Jeesus Kristus on tähän tie, minä vähenen ja Kristus kasvaa.

        "Ja vaikka pyydätte, te ette saa, koska pyydätte väärässä
        tarkoituksessa, kuluttaakseenne kaiken mielihaluissanne.
        Te uskottomat! Ettekö tiedä, että rakkaus maailmaan
        on vihaa Jumalaa kohtaan? Joka tahtoo olla maailman
        ystävä, asettuu Jumalan viholliseksi.
        Vai luuletteko, että Raamattu syyttä sanoo:
        "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä,
        jonka on meihin pannut"?
        Mutta vielä suurempi on se armo, jonka hän antaa.
        Siksi Raamattu sanoo: - Jumala on ylpeitä vastaan,
        mutta nöyrille hän antaa armon.

        Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa
        Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.
        Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä.
        Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa
        sydämenne te kahtaalle horjuvat!
        Tuntekaa kurjuutenne, surkaa ja itkekää!
        Kääntyköön naurunne murheeksi, ilonne masennukseksi.
        Nöyrtykää Herran edessä, niin hän on teidät korottava."

        Ja kuka sitten on maailman ystävä? Eikö juuri
        sellainen ihminen, joka rakastaa näitä Saatanan
        rakennuttamia temppeleitä, kirkkoja ja rukoushuoneita,
        niiden palvelijoita ja heidän eksyttämää laumaansa.

        Minä ainakin olen saanut Jumalalta kaiken sen,
        mitä siitä lähtien olen häneltä pyytänyt, kun
        Kristus ensimmäisen kerran elämääni ilmestyi:
        Että hän kirkastaisi minulle totuutensa, mitään
        salaamatta. Ja sen on Kristus todella tehnyt.
        Tullut vielä sydämeni asukkaaksi varjelemaan,
        etten siitä koskaan pois eksyisi.
        Ja tämä Henki jo ennalta ilmoittaa senkin,
        mitä ja kenen puolesta kannattaa rukoilla, ja
        minkä ja kenen puolesta ei:

        "Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei
        johda kuolemaan, hän rukoilkoon ja siten antakoon
        hänelle elämän; tarkoitan niitä, joiden synti ei
        ole kuolemaksi. Mutta on myös syntiä, joka johtaa
        kuolemaan, ja sellaisen synnin vuoksi en kehota rukoilemaan.
        Kaikki vääryys on syntiä, mutta sellaistakin
        syntiä on, joka ei johda kuolemaan."

        En tiedä, mistä sinulle on jäänyt päälle tuo
        "valtava Voiman hakemisen ja etsimisen buumi".
        Se ei ole Pyhästä Hengestä.

        Lue Ilmestyskirjasta niiden kahden viimeisen
        todistajan kohtalo, jotka Kristus ennen tuloaan
        edellään lähettää. He saavat voiman koetella
        tätä jumalatonta maailmaa suurilla ihmeillä.
        Eikä yksikään ihminen tunnista heitä Kristuksen
        lähettämiksi, ja siksi heidät tapetaan. Ja sen
        jälkeen kaikki maailman porttoseurakunnat paimenineen
        ja jäsenineen viettävät suurta juhlaa, joka jää
        heidän viimeiseksi juhlakseen, koska heidät
        kaikki pian tämän jälkeen tuhotaan.

        "Maan asukkaat iloitsevat heidän kohtalostaan,
        pitävät juhlia ja lähettävät toisilleen lahjoja,
        sillä nuo kaksi profeettaa olivat pahoin
        vaivanneet maan asukkaita."


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        "Ja vaikka pyydätte, te ette saa, koska pyydätte väärässä
        tarkoituksessa, kuluttaakseenne kaiken mielihaluissanne.
        Te uskottomat! Ettekö tiedä, että rakkaus maailmaan
        on vihaa Jumalaa kohtaan? Joka tahtoo olla maailman
        ystävä, asettuu Jumalan viholliseksi.
        Vai luuletteko, että Raamattu syyttä sanoo:
        "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä,
        jonka on meihin pannut"?
        Mutta vielä suurempi on se armo, jonka hän antaa.
        Siksi Raamattu sanoo: - Jumala on ylpeitä vastaan,
        mutta nöyrille hän antaa armon.

        Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa
        Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.
        Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä.
        Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa
        sydämenne te kahtaalle horjuvat!
        Tuntekaa kurjuutenne, surkaa ja itkekää!
        Kääntyköön naurunne murheeksi, ilonne masennukseksi.
        Nöyrtykää Herran edessä, niin hän on teidät korottava."

        Ja kuka sitten on maailman ystävä? Eikö juuri
        sellainen ihminen, joka rakastaa näitä Saatanan
        rakennuttamia temppeleitä, kirkkoja ja rukoushuoneita,
        niiden palvelijoita ja heidän eksyttämää laumaansa.

        Minä ainakin olen saanut Jumalalta kaiken sen,
        mitä siitä lähtien olen häneltä pyytänyt, kun
        Kristus ensimmäisen kerran elämääni ilmestyi:
        Että hän kirkastaisi minulle totuutensa, mitään
        salaamatta. Ja sen on Kristus todella tehnyt.
        Tullut vielä sydämeni asukkaaksi varjelemaan,
        etten siitä koskaan pois eksyisi.
        Ja tämä Henki jo ennalta ilmoittaa senkin,
        mitä ja kenen puolesta kannattaa rukoilla, ja
        minkä ja kenen puolesta ei:

        "Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei
        johda kuolemaan, hän rukoilkoon ja siten antakoon
        hänelle elämän; tarkoitan niitä, joiden synti ei
        ole kuolemaksi. Mutta on myös syntiä, joka johtaa
        kuolemaan, ja sellaisen synnin vuoksi en kehota rukoilemaan.
        Kaikki vääryys on syntiä, mutta sellaistakin
        syntiä on, joka ei johda kuolemaan."

        En tiedä, mistä sinulle on jäänyt päälle tuo
        "valtava Voiman hakemisen ja etsimisen buumi".
        Se ei ole Pyhästä Hengestä.

        Lue Ilmestyskirjasta niiden kahden viimeisen
        todistajan kohtalo, jotka Kristus ennen tuloaan
        edellään lähettää. He saavat voiman koetella
        tätä jumalatonta maailmaa suurilla ihmeillä.
        Eikä yksikään ihminen tunnista heitä Kristuksen
        lähettämiksi, ja siksi heidät tapetaan. Ja sen
        jälkeen kaikki maailman porttoseurakunnat paimenineen
        ja jäsenineen viettävät suurta juhlaa, joka jää
        heidän viimeiseksi juhlakseen, koska heidät
        kaikki pian tämän jälkeen tuhotaan.

        "Maan asukkaat iloitsevat heidän kohtalostaan,
        pitävät juhlia ja lähettävät toisilleen lahjoja,
        sillä nuo kaksi profeettaa olivat pahoin
        vaivanneet maan asukkaita."

        >Miksi pyyntöihin ei vastata<

        Totta on tämä mitä kirjoitit, mutta voisin antaa vielä lisää miettimisen aihetta.

        Usko ilman töitä on kuollut, eli jos sen mihin uskot ei hedelmiä tule näkyviin, niin antikristus on päässyt väliin. Jeesus kantoi kipumme sairautemme ja syntimme, ja silti välillä tunnemme kipua. Eikä syy ole Jumalassa, vaan siinä että antikristus on päässyt tämän Sanan väliin estämään Sanan lihaksi tulemista.

        Itse en tarvitse Jumalan voimaa toisten ihmisten takia, vaan siksi että itse saan voitettua Kristuksen kokonaan lihaksi jokaiseen soluuni. Ja synti sairaus tai kipu kertoo suoraan miten antikristus on jopa lihana ruumiissani.

        Siksi pyydän niin kauan Pyhää, että näen epäpyhän poistuvan, ja pyydän niin kauan kirkkautta, että näen pimeyden poistuvan.
        Myös pyydän Kristusta tulemaan lihaksi, niin että näen antikristuksen poistuvan. Haluan saada tämän kaiken lihaksi, sillä minua iljettää tämä henki joka estää Kristusta tulemasta lihaksi.

        Jeesus kristus Lihaksi tulleena vapauttaa minut kaikesta väärästä. Ja tämä on Jumalan voima.


      • Esa T kirjoitti:

        >Miksi pyyntöihin ei vastata<

        Totta on tämä mitä kirjoitit, mutta voisin antaa vielä lisää miettimisen aihetta.

        Usko ilman töitä on kuollut, eli jos sen mihin uskot ei hedelmiä tule näkyviin, niin antikristus on päässyt väliin. Jeesus kantoi kipumme sairautemme ja syntimme, ja silti välillä tunnemme kipua. Eikä syy ole Jumalassa, vaan siinä että antikristus on päässyt tämän Sanan väliin estämään Sanan lihaksi tulemista.

        Itse en tarvitse Jumalan voimaa toisten ihmisten takia, vaan siksi että itse saan voitettua Kristuksen kokonaan lihaksi jokaiseen soluuni. Ja synti sairaus tai kipu kertoo suoraan miten antikristus on jopa lihana ruumiissani.

        Siksi pyydän niin kauan Pyhää, että näen epäpyhän poistuvan, ja pyydän niin kauan kirkkautta, että näen pimeyden poistuvan.
        Myös pyydän Kristusta tulemaan lihaksi, niin että näen antikristuksen poistuvan. Haluan saada tämän kaiken lihaksi, sillä minua iljettää tämä henki joka estää Kristusta tulemasta lihaksi.

        Jeesus kristus Lihaksi tulleena vapauttaa minut kaikesta väärästä. Ja tämä on Jumalan voima.

        Etsi vain sitä yhtä ja ainoaa oikeaa uskoa,
        jonka vain Jeesus Kristus voi ahtaassa portissa
        omilleen antaa.
        Kun ihminen on häneltä saanut Pyhän Hengen, hän
        myös antaa ihmiselle sen tehtävän, minkä hän on
        tälle suunnitellut. Ja siihen on ihmisen tyytyminen,
        vaikka ei koskaan voisi mitään ihmeitä tehdä
        eikä pystyisi kävelemään vetten päällä.

        Edellinen sanoma sinulle oli Jaakobin sanoja.
        Tässä Pietarin sanat samasta asiasta:

        "Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, niin
        hän ajallaan korottaa teität. Heittäkää kaikki
        murheenne hänen kannettavakseen, sillä hän pitää teistä huolen.
        Pitäkää mielenne valppaana ja valvokaa. Teidän
        vastustajanne Saatana kulkee ympäriinsä kuin
        ärjyvä leijona ja etsii, kenet voisi niellä.
        Vastustakaa häntä, uskossa lujina! Tiedättehän,
        että veljenne kaikkialla maailmassa joutuvat
        kokemaan samat kärsimykset."


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Etsi vain sitä yhtä ja ainoaa oikeaa uskoa,
        jonka vain Jeesus Kristus voi ahtaassa portissa
        omilleen antaa.
        Kun ihminen on häneltä saanut Pyhän Hengen, hän
        myös antaa ihmiselle sen tehtävän, minkä hän on
        tälle suunnitellut. Ja siihen on ihmisen tyytyminen,
        vaikka ei koskaan voisi mitään ihmeitä tehdä
        eikä pystyisi kävelemään vetten päällä.

        Edellinen sanoma sinulle oli Jaakobin sanoja.
        Tässä Pietarin sanat samasta asiasta:

        "Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, niin
        hän ajallaan korottaa teität. Heittäkää kaikki
        murheenne hänen kannettavakseen, sillä hän pitää teistä huolen.
        Pitäkää mielenne valppaana ja valvokaa. Teidän
        vastustajanne Saatana kulkee ympäriinsä kuin
        ärjyvä leijona ja etsii, kenet voisi niellä.
        Vastustakaa häntä, uskossa lujina! Tiedättehän,
        että veljenne kaikkialla maailmassa joutuvat
        kokemaan samat kärsimykset."

        >Älä enää etsi töitä ja voimaa
        Etsi vain sitä yhtä ja ainoaa oikeaa uskoa,<

        Kuule Teuvo, Jeesus itse opettaa, "te eksytte koska ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa."

        Ja voin sanoa suoraan, että olen kokenut niin monta höynäytystä elämässäni, että otan tosissani Jeesuksen sanat.

        Fariseukset ja kirjanoppineet tunsivat kirjoitukset, mutta eivät Jumalan voimaa, ja Jeesus sanoo heistä, "jos vanhurskautenne ei ole paljon suurempi kuin Fariseuksilla ja kirjanoppineilla, niin ette tule taivasten valtakuntaan."

        Jeesus Kristus lihaksi tulleena on Jumalan voima. Ja oikean uskon erotan juuri siitä, että Jeesus tulee lihaksi minussa. Minä vähenen ja Kristus kasvaa.

        Eikö raamatussa sanota, Jeesus kantoi kipumme, syntimme, ja sairautemme ristillä? Miksi siis hyväksyt kivun ja sairauden, jos kuitenkin saarnaat syntiä vastaan?

        Voin laittaa riman vieläkin korkeammalle, sillä Jeesus sanoo itseään Elämäksi, ja voin lukea raamatusta ainakin kaksi nimeä, jotka saivat Jeesuksen täässäkin lihaksi, Elia ja Haanok, jotka menivät molemmat elävänä taivaaseen.

        Tyydyn kuitenkin Jumalan armoon, sillä en voi repiä päämäärääni omista sormista. Päämäärämme on kasvaa Kristuksen kaltaisuuteen, ja silloin kun en elä enää minä, vaan kristus Elää minussa, on tullut myös lihaksi, olen perillä.

        Jeesus oli myös tie, ja silloin kun olen tiellä, matkalla, on tämä muuttunut lihaksi. Astuessaan uskon tielle otetaan ensimmäiset askeleet tällä tiellä, ja yhtä askelta vajaana päämäärästä, olen edelleen tällä tiellä. Kuitenkin tiellä ollessani olen Kristuksessa.

        Ahtaasta portista on jokainen solumme mentävä läpi, ennen kuin pääsemme Saatanan pistimestä. Siksi tällä matkalla Jeesus sanoo, tyydy minun armooni...

        Antikristus kuitenkin sanoo, tämä ei tapahdu tässä elämässä, ja siksi varmaan onkin niitä antikristuksen hoynäyttämiä niin paljon. Mutta kaksi esimerkkiä on ainakin raamattuun kirjoitettu, ja uskon että on useita muitakin, joista vaan emme tiedä. Nämä voittivat viimeisenkin vihollisen Kuoleman. "Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla"

        >Ja siihen on ihmisen tyytyminen,
        vaikka ei koskaan voisi mitään ihmeitä tehdä
        eikä pystyisi kävelemään vetten päällä.<

        Antikristus käskee tyytymään vähempään, sillä hän ei halua Kristuksen lihaksi muuttumista. Ja liian monet uskovat ovat uskoneet tämän valheen.

        On täysin sama antikristus valehtelemassa pysähtymis käskyillä, missä kohdassa tahansa tiellä Kristuksen kaltaisuuteen.

        Toinen pysähtyy jo heti anteeksi saamisen jälkeen, ja tyytyy siihen ettei mikään tule lihaksi. Ja toinen tyytyy käveltyään ensin vedenpäällä. Ja joku tyytyy viellä juuri ennen viimeisen vihollisen voittamista. TYYTYVÄISYYS ON TÄSSÄ KOHDASSA ANTIKRISTUKSESTA.


      • Esa T kirjoitti:

        >Älä enää etsi töitä ja voimaa
        Etsi vain sitä yhtä ja ainoaa oikeaa uskoa,<

        Kuule Teuvo, Jeesus itse opettaa, "te eksytte koska ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa."

        Ja voin sanoa suoraan, että olen kokenut niin monta höynäytystä elämässäni, että otan tosissani Jeesuksen sanat.

        Fariseukset ja kirjanoppineet tunsivat kirjoitukset, mutta eivät Jumalan voimaa, ja Jeesus sanoo heistä, "jos vanhurskautenne ei ole paljon suurempi kuin Fariseuksilla ja kirjanoppineilla, niin ette tule taivasten valtakuntaan."

        Jeesus Kristus lihaksi tulleena on Jumalan voima. Ja oikean uskon erotan juuri siitä, että Jeesus tulee lihaksi minussa. Minä vähenen ja Kristus kasvaa.

        Eikö raamatussa sanota, Jeesus kantoi kipumme, syntimme, ja sairautemme ristillä? Miksi siis hyväksyt kivun ja sairauden, jos kuitenkin saarnaat syntiä vastaan?

        Voin laittaa riman vieläkin korkeammalle, sillä Jeesus sanoo itseään Elämäksi, ja voin lukea raamatusta ainakin kaksi nimeä, jotka saivat Jeesuksen täässäkin lihaksi, Elia ja Haanok, jotka menivät molemmat elävänä taivaaseen.

        Tyydyn kuitenkin Jumalan armoon, sillä en voi repiä päämäärääni omista sormista. Päämäärämme on kasvaa Kristuksen kaltaisuuteen, ja silloin kun en elä enää minä, vaan kristus Elää minussa, on tullut myös lihaksi, olen perillä.

        Jeesus oli myös tie, ja silloin kun olen tiellä, matkalla, on tämä muuttunut lihaksi. Astuessaan uskon tielle otetaan ensimmäiset askeleet tällä tiellä, ja yhtä askelta vajaana päämäärästä, olen edelleen tällä tiellä. Kuitenkin tiellä ollessani olen Kristuksessa.

        Ahtaasta portista on jokainen solumme mentävä läpi, ennen kuin pääsemme Saatanan pistimestä. Siksi tällä matkalla Jeesus sanoo, tyydy minun armooni...

        Antikristus kuitenkin sanoo, tämä ei tapahdu tässä elämässä, ja siksi varmaan onkin niitä antikristuksen hoynäyttämiä niin paljon. Mutta kaksi esimerkkiä on ainakin raamattuun kirjoitettu, ja uskon että on useita muitakin, joista vaan emme tiedä. Nämä voittivat viimeisenkin vihollisen Kuoleman. "Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla"

        >Ja siihen on ihmisen tyytyminen,
        vaikka ei koskaan voisi mitään ihmeitä tehdä
        eikä pystyisi kävelemään vetten päällä.<

        Antikristus käskee tyytymään vähempään, sillä hän ei halua Kristuksen lihaksi muuttumista. Ja liian monet uskovat ovat uskoneet tämän valheen.

        On täysin sama antikristus valehtelemassa pysähtymis käskyillä, missä kohdassa tahansa tiellä Kristuksen kaltaisuuteen.

        Toinen pysähtyy jo heti anteeksi saamisen jälkeen, ja tyytyy siihen ettei mikään tule lihaksi. Ja toinen tyytyy käveltyään ensin vedenpäällä. Ja joku tyytyy viellä juuri ennen viimeisen vihollisen voittamista. TYYTYVÄISYYS ON TÄSSÄ KOHDASSA ANTIKRISTUKSESTA.

        Kysyt: "Miksikö hyväksyt kivut ja sairaudet?"

        Ne on ihmisen pakko hyväksyä, koska niiden tarkoitus
        on vain nujertaa ylpeä ja tottelematon ihminen
        alistumaan Jumalan tahtoon.

        Olen kertonut äidistäni ja työtoveristani, jotka
        molemmat saivat kohdata Kristuksen vasta hieman
        ennen kuolemaansa, kun vakava sairaus ajoi heidät
        siihen pisteeseen, että heidän oli pakko nähdä
        oma syntisyytensä ja huutaa avuksi Kristusta.

        Olen kertonut oman sairauteni syksyllä 1989, joka
        oli seurausta siitä, etten heti, kun Pyhä Henki
        käski, lähtenyt viemään sitä viestiä piispa Rimpiläiselle.
        Kun olin aikani tuon jänisruton kourissa vuoteessa
        ollut, niin Pyhä Henki toisti tuon saman näyn,
        jolloin tajusin, että minun on pakko varata aika
        Rimpiläiselle. Siinä meni vielä pari viikkoa,
        kun hän oli lomalla. Tuo tapaaminen oli sovittu
        keskiviikoksi, ja kun maanantai-aamuna heräsin,
        kuulen korvissani ensimmäisenä Kristuksen äänen:
        "Tämä sairaus sinulle annettiin, koska et heti
        lähtenyt. Mutta nyt saat terveenä lähteä."
        Samalla hetkellä tajusin, että kaikki kivut olivat
        ruumiistani poissa.

        Eikä tällä tapauksella ollut antikristuksen kanssa
        mitään tekemistä.
        Olet täällä jo pitkään ollut kanssani väittelemässä,
        enkä ole vielä saanut tietää sinun historiastasi
        sitä, että oletko mahdollisesti kahdesti kastettu.
        Tätä päättelen siitä, että niiden joukossa on
        voiman hakeminen kaikkein päällimmäisenä. Enkä
        vielä ole tavannut yhtään sellaista useamman kerran
        kastettua, joka olisi saanut sydämeensä Totuuden Hengen.
        Vaikka olen heitä täällä netissäkin peräänkuuluttanut.

        Paavalinkin oli pakko hyväksyä se lihassaan oleva
        Saatanan enkeli häntä jatkuvasti rusikoimaan,
        ettei hän olisi ylpistynyt. Siksi hänkin iloitsi
        vain heikkoudesta:

        "Siksi iloitsen heikkoudesta, loukkauksista, vaikeuksista,
        vainoista ja ahdingoista, joihin joudun Kristuksen
        tähden. Juuri heikkona olen voimakas."


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Kysyt: "Miksikö hyväksyt kivut ja sairaudet?"

        Ne on ihmisen pakko hyväksyä, koska niiden tarkoitus
        on vain nujertaa ylpeä ja tottelematon ihminen
        alistumaan Jumalan tahtoon.

        Olen kertonut äidistäni ja työtoveristani, jotka
        molemmat saivat kohdata Kristuksen vasta hieman
        ennen kuolemaansa, kun vakava sairaus ajoi heidät
        siihen pisteeseen, että heidän oli pakko nähdä
        oma syntisyytensä ja huutaa avuksi Kristusta.

        Olen kertonut oman sairauteni syksyllä 1989, joka
        oli seurausta siitä, etten heti, kun Pyhä Henki
        käski, lähtenyt viemään sitä viestiä piispa Rimpiläiselle.
        Kun olin aikani tuon jänisruton kourissa vuoteessa
        ollut, niin Pyhä Henki toisti tuon saman näyn,
        jolloin tajusin, että minun on pakko varata aika
        Rimpiläiselle. Siinä meni vielä pari viikkoa,
        kun hän oli lomalla. Tuo tapaaminen oli sovittu
        keskiviikoksi, ja kun maanantai-aamuna heräsin,
        kuulen korvissani ensimmäisenä Kristuksen äänen:
        "Tämä sairaus sinulle annettiin, koska et heti
        lähtenyt. Mutta nyt saat terveenä lähteä."
        Samalla hetkellä tajusin, että kaikki kivut olivat
        ruumiistani poissa.

        Eikä tällä tapauksella ollut antikristuksen kanssa
        mitään tekemistä.
        Olet täällä jo pitkään ollut kanssani väittelemässä,
        enkä ole vielä saanut tietää sinun historiastasi
        sitä, että oletko mahdollisesti kahdesti kastettu.
        Tätä päättelen siitä, että niiden joukossa on
        voiman hakeminen kaikkein päällimmäisenä. Enkä
        vielä ole tavannut yhtään sellaista useamman kerran
        kastettua, joka olisi saanut sydämeensä Totuuden Hengen.
        Vaikka olen heitä täällä netissäkin peräänkuuluttanut.

        Paavalinkin oli pakko hyväksyä se lihassaan oleva
        Saatanan enkeli häntä jatkuvasti rusikoimaan,
        ettei hän olisi ylpistynyt. Siksi hänkin iloitsi
        vain heikkoudesta:

        "Siksi iloitsen heikkoudesta, loukkauksista, vaikeuksista,
        vainoista ja ahdingoista, joihin joudun Kristuksen
        tähden. Juuri heikkona olen voimakas."

        >Kysyt: "Miksikö hyväksyt kivut ja sairaudet?"
        Ne on ihmisen pakko hyväksyä, koska niiden tarkoitus on vain nujertaa ylpeä ja tottelematon ihminen alistumaan Jumalan tahtoon.<

        Pakko hyväksyä, ja syy sairauksiin on ristiriidassa.

        Kumpaa siis haluat sanoa pakko hyväksyä sairaudet, eli Jumalan tahtoa ei tarvitse hyväksyä?
        Tai jumalan tahto pitää hyväksyä, ja sairauden ja kivun pitää lähteä?

        >Eikä tällä tapauksella ollut antikristuksen kanssa mitään tekemistä.<

        Kaikki mitä Kristus oli, on tarkoitus myös saada lihaksi, ja antikristus on juuri se henki joka estää lihaksi tulemisen. Uskon päämäärämme on kasvaa puhtaaksi Jumalan kuvaksi, jossa Kristuksen itse tulee lihaksi meissä. Minä vähenen ja Kristus kasvaa.

        Historiastani voin kertoa joku toinen kerta, sillä nyt en ehdi kirjoittamaan enempää.


      • Esa T kirjoitti:

        >Kysyt: "Miksikö hyväksyt kivut ja sairaudet?"
        Ne on ihmisen pakko hyväksyä, koska niiden tarkoitus on vain nujertaa ylpeä ja tottelematon ihminen alistumaan Jumalan tahtoon.<

        Pakko hyväksyä, ja syy sairauksiin on ristiriidassa.

        Kumpaa siis haluat sanoa pakko hyväksyä sairaudet, eli Jumalan tahtoa ei tarvitse hyväksyä?
        Tai jumalan tahto pitää hyväksyä, ja sairauden ja kivun pitää lähteä?

        >Eikä tällä tapauksella ollut antikristuksen kanssa mitään tekemistä.<

        Kaikki mitä Kristus oli, on tarkoitus myös saada lihaksi, ja antikristus on juuri se henki joka estää lihaksi tulemisen. Uskon päämäärämme on kasvaa puhtaaksi Jumalan kuvaksi, jossa Kristuksen itse tulee lihaksi meissä. Minä vähenen ja Kristus kasvaa.

        Historiastani voin kertoa joku toinen kerta, sillä nyt en ehdi kirjoittamaan enempää.

        että kun Jumalan tahdon ja hänen antamansa tehtävän
        hyväksyin, niin ei hänellä enää sen jälkeen ollut
        mitään syytä antaa tuon sairauden minua runnella.
        Ja kaikin puolin olen sen jälkeen saanut terveenä olla,
        muutamia omia tohelluksiani lukuunottamatta.


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        että kun Jumalan tahdon ja hänen antamansa tehtävän
        hyväksyin, niin ei hänellä enää sen jälkeen ollut
        mitään syytä antaa tuon sairauden minua runnella.
        Ja kaikin puolin olen sen jälkeen saanut terveenä olla,
        muutamia omia tohelluksiani lukuunottamatta.

        Ymmärsin kyllä, ja olen siinä myös samaa mieltä, mutta kysyn kutenin uudelleen saman kysymyksen, ja toivon että vastaat siihen.

        Eikö ole jomman kumman lähdettävä, sairauden ja kivun tai Jumalan tahdon? Tai sama voidaan kysyä toisinpäin, kumpi saa jäädä?

        Tiedän kumman tästä valitset, mutta eikö silloin pitäisi saarnata myös kipua ja sairautta vastaan, ihan niin kuin syntiäkin.


      • Esa T kirjoitti:

        Ymmärsin kyllä, ja olen siinä myös samaa mieltä, mutta kysyn kutenin uudelleen saman kysymyksen, ja toivon että vastaat siihen.

        Eikö ole jomman kumman lähdettävä, sairauden ja kivun tai Jumalan tahdon? Tai sama voidaan kysyä toisinpäin, kumpi saa jäädä?

        Tiedän kumman tästä valitset, mutta eikö silloin pitäisi saarnata myös kipua ja sairautta vastaan, ihan niin kuin syntiäkin.

        Tätäkö kysyit: "eikö silloin pitäisi saaranata
        kipua ja sairautta vastaan."

        Koskaan ei ihmisen pitäisi mennä Jumalan ja hänen
        vahvassa puhuttelussa olevan ihmisen väliin.
        Eli katkaisemaan tuolta ihmiseltä se tie Jumalan
        luokse, jonka Jumala sairauden kautta on hänelle
        eteen tuonut.

        Karmeinta mitä siinä voi uskova toiselle tehdä,
        on sanoa: "Tahdotko sinä jo nyt antaa elämäsi
        Jeesukselle?", ja kätten päällepanemisen kautta
        sitten pysäyttää tuo prosessi. Eli tehdä
        ihmiselle keskenmeno siinä uudestisyntymisen
        prosessissa, johon Jumala on häntä sairauden
        kautta kutsunut.

        Minä en tuollaiseen rituaaliin ole syyllistynyt,
        enkä tule jatkossakaan syyllistymään. Siinä voi
        kyllä ihmiselle kertoa sen, mikä tarkoitus tuolla
        sairaudella on; saada hänet tuntemaan piston
        sydämessään siitä, että pappien armohörhöilyistä
        huolimatta hänkin on tuhoon tuomittu ihminen,
        ellei hän käänny pois tuolta kulkemaltaan tieltä.

        Jos tällainen ihminen ei Jumalan valittu sattuisi
        olemaankaan, niin kyllä silloin saa kuulla
        kunniansa: "Sinähän lyöt Raamatulla, etkö todella
        tiedä, että Jumala on rakkaus", tai kuten eräs
        ihminen piston saadessaan raivosi: "Kylläpä sait
        aikaan melkoisen piston, minun käy sinua sääliksi!"


      • muukalainen 4
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Tätäkö kysyit: "eikö silloin pitäisi saaranata
        kipua ja sairautta vastaan."

        Koskaan ei ihmisen pitäisi mennä Jumalan ja hänen
        vahvassa puhuttelussa olevan ihmisen väliin.
        Eli katkaisemaan tuolta ihmiseltä se tie Jumalan
        luokse, jonka Jumala sairauden kautta on hänelle
        eteen tuonut.

        Karmeinta mitä siinä voi uskova toiselle tehdä,
        on sanoa: "Tahdotko sinä jo nyt antaa elämäsi
        Jeesukselle?", ja kätten päällepanemisen kautta
        sitten pysäyttää tuo prosessi. Eli tehdä
        ihmiselle keskenmeno siinä uudestisyntymisen
        prosessissa, johon Jumala on häntä sairauden
        kautta kutsunut.

        Minä en tuollaiseen rituaaliin ole syyllistynyt,
        enkä tule jatkossakaan syyllistymään. Siinä voi
        kyllä ihmiselle kertoa sen, mikä tarkoitus tuolla
        sairaudella on; saada hänet tuntemaan piston
        sydämessään siitä, että pappien armohörhöilyistä
        huolimatta hänkin on tuhoon tuomittu ihminen,
        ellei hän käänny pois tuolta kulkemaltaan tieltä.

        Jos tällainen ihminen ei Jumalan valittu sattuisi
        olemaankaan, niin kyllä silloin saa kuulla
        kunniansa: "Sinähän lyöt Raamatulla, etkö todella
        tiedä, että Jumala on rakkaus", tai kuten eräs
        ihminen piston saadessaan raivosi: "Kylläpä sait
        aikaan melkoisen piston, minun käy sinua sääliksi!"

        selkeästi sanottu.

        Kumpa vaan yhä useampi tämän saisi tulla ymmärtämään.

        Se on Jumalan suurta rakkautta että hän näinkin,
        sairauden kautta tai jonkun muun surun kautta puhuu.

        Että ottakaamme kiitollisuudella vastaan kaikki minkä Jumala näkee hyväksi antaa.

        "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
        sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa;
        ja hän ruoskii jokaista lasta,
        jonka hän ottaa huomaansa".
        Kurituksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
        Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
        Ja vielä meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme;
        emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
        Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä
        varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä
        kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
        Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut."


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Tätäkö kysyit: "eikö silloin pitäisi saaranata
        kipua ja sairautta vastaan."

        Koskaan ei ihmisen pitäisi mennä Jumalan ja hänen
        vahvassa puhuttelussa olevan ihmisen väliin.
        Eli katkaisemaan tuolta ihmiseltä se tie Jumalan
        luokse, jonka Jumala sairauden kautta on hänelle
        eteen tuonut.

        Karmeinta mitä siinä voi uskova toiselle tehdä,
        on sanoa: "Tahdotko sinä jo nyt antaa elämäsi
        Jeesukselle?", ja kätten päällepanemisen kautta
        sitten pysäyttää tuo prosessi. Eli tehdä
        ihmiselle keskenmeno siinä uudestisyntymisen
        prosessissa, johon Jumala on häntä sairauden
        kautta kutsunut.

        Minä en tuollaiseen rituaaliin ole syyllistynyt,
        enkä tule jatkossakaan syyllistymään. Siinä voi
        kyllä ihmiselle kertoa sen, mikä tarkoitus tuolla
        sairaudella on; saada hänet tuntemaan piston
        sydämessään siitä, että pappien armohörhöilyistä
        huolimatta hänkin on tuhoon tuomittu ihminen,
        ellei hän käänny pois tuolta kulkemaltaan tieltä.

        Jos tällainen ihminen ei Jumalan valittu sattuisi
        olemaankaan, niin kyllä silloin saa kuulla
        kunniansa: "Sinähän lyöt Raamatulla, etkö todella
        tiedä, että Jumala on rakkaus", tai kuten eräs
        ihminen piston saadessaan raivosi: "Kylläpä sait
        aikaan melkoisen piston, minun käy sinua sääliksi!"

        Et vastannut vieläkään, joten kopioin kysymyksen tähän uudelleen.

        >Kysyt: "Miksikö hyväksyt kivut ja sairaudet?"
        Ne on ihmisen pakko hyväksyä, koska niiden tarkoitus on vain nujertaa ylpeä ja tottelematon ihminen alistumaan Jumalan tahtoon.<

        Pakko hyväksyä, ja syy sairauksiin on ristiriidassa.

        Kumpaa siis haluat sanoa pakko hyväksyä sairaudet, eli Jumalan tahtoa ei tarvitse hyväksyä?
        Tai jumalan tahto pitää hyväksyä, ja sairauden ja kivun pitää lähteä?

        Jeesus kantoi ristillä, kivut, sairaudet, ja synnit, ja syntiä vastaan saarnaatkin, mutta kysyin alunperin, miksi hyväksyt kivut ja sairaudet, ja vastasit, pakko hyväksyä. Ja minä vastasin tähän että se on ristiriidassa.

        Kipu ja sairaus on Jumalan puhetta niin kuin on syntikin. Jeesus käskee pysymään hänessä, ja jos me pysymme niin voimme pyytää mitä tahansa, ja Jumala on sen meille antava. Ja voisin kysyä tästä vielä yhden kysymyksen lisää.

        Voimme pyytää mitä tahansa jossa vain mielikuvitus on rajana, ja olemme sen saava. Entä jos pyyntömme ei tulekkaan läpi, niin onko Jumala valehtelija tai onko ongelmia Hänessä pysymisessä?

        Eikö siis kipu sairaus ja synti ole merkkinä, että on ongelmia kristuksessa pysymisessä. Sanoohan Jeesus itse, "Synti on siinä ettette pysy minussa."

        Olen kymmenen viimeisen vuoden aikana paininut Jumalan kanssa monta painia, kivun ja sairauksien kanssa, ja joka kerta Jumala on näyttänyt syyn itsestäni. Kerran lukkiuduin saunalle kuukaudeksi josta kävin vain syömässä ja nukkumassa muualla, ja sanoin etten päästä sinua ennen kuin saan siunauksen. Ja lyhyempiä paineja on kymmeniä, ja päivän mittaisia lähemmäs sata kertaa, ja aina aihe on koskettanut kipua milloin henkistä ja milloin ruumiillista.

        Tiedän että jumala käyttää ahdinkoa työkaluna, mutta ahdinko ei ole tavoite, vaan kurinpitoväline. Ja ihminen voi myös sopeutua elämään jatkuvasti ahdingossa, niin kuin voi sopeutua elämään myös synnissä. Olen itsekkin pitänyt välillä ahdinkoa uskovan normaalitilana, koska raamattu kuvaa ahdinkoa lähes kaikissa kertomuksissa. Nämä ovat kuitenkin kirjoitettu meille toisille varoittavina esimerkkeinä, että pysyisimme Kristuksessa.


        >Koskaan ei ihmisen pitäisi mennä Jumalan ja hänen vahvassa puhuttelussa olevan ihmisen väliin. Eli katkaisemaan tuolta ihmiseltä se tie Jumalan luokse, jonka Jumala sairauden kautta on hänelle eteen tuonut.<

        Tässä olen samaa mieltä.


    • Emmalia.

      Täältä sinut löysin. Kurkkinut aina välillä josko sinulla uusia aloituksia mutta ei ole näkynyt.

      Vähän itselläni aika aina sillointällöin rajoitettua, mutta seurailen ajoittain kuitenkin.

      Keskustelisin asioista mieluusti kanssasi lisää, jos muistat vielä missä palstalla juttelimme, sieltä oli niitä sinun tärkeitä viestejäsi poistunut.

      Toivottavasti sinä et ole kauhean väsynyt joidenkin ihmisten jopa ilkeämielisiin kommentteihin, on kuitenkin meitäkin jotka haluavat sinua aidosti kuunnella.

      • Näihin Saatanan henkeä kantavien ilkkuihin on
        ollut pakko tottua, sillä niin jokapäiväisiä ne ovat.
        Ne tulevat sellaisten ihmisten kautta, joiden
        sydämissä ei ole enää edes sinapinsiemenen verran
        rakkautta totuuteen, joten Jumala on tästä syystä
        heidän sydämensä niin paaduttanut, ettei heillä
        itsellään ole enää muuta mahdollisuutta kuin kaikin
        mahdollisin keinoin hyökätä Totuuden Hengen
        saaneita ihmisiä vastaan.

        Sitä lupaamani aloitusta murhista ja murhaajista
        en ole vielä avannut. Silti voin tässä sinulle
        joitakin asioita selventää, joiden kanssa itsekin
        olen joutunut kamppailemaan. Tarkoitan itsemurhia.
        Ne ovat varmasti ihmiselämän kipeimpiä asioita
        ainakin tällaiseen tilanteesen joutuneen ihmisen
        omaisten ja ystävien kohdalla.
        Ihmismieli kyllä tuntee tällaisten ihmisten
        tunteet, ja mielellään heitä kaikin mahdollisin
        tavoin tahtoisi lohduttaa, mutta minä en uskalla
        tällaiseen ihmisten miellyttämiseen ryhtyä.

        Kolme kertaa olen minäkin elämäni aikana ollut
        hyvin syvissä itsemurhan syöväreissä: 19, 21 ja
        46 vuotiaana, joten tarkoin tiedän, minkälainen
        katkeruus ja viha siinä ihmistä sisältä riepottelee.

        Omalla kohdallani, vaikka kaksi kertaa minut
        tuohon tilanteeseen ajoi läheisen ihmisen teot
        minua vastaan, niin minä syytin kaikesta vain
        Jumalaa, koska jo 8 vuotiaasta asti, 40 vuoden
        ajan sain kokea miten Jumala juuri minulle
        kosti vanhempieni pahoja tekoja, koska olin
        syntynyt aviottomana. Jossakin keskustelussa olen
        tämänkin tarkemmin kertonut, joten en siitä nyt
        tämän enempää.

        Meidän elämäämme hallitsee vain kaksi henkeä.
        Jumalan Pyhä Henki ja Saatanan valheen henki,
        joka paratiisin ensimmäisen herätyskokouksen
        seurauksena on jokaisen ihmisen perushenki, joka
        kaikin tavoin vähättelee Jumalan ankariakin
        määräyksiä, ja lieventää niitä omilla ihanilla
        tuntemuksillaan ihmisille, kuten paratiisissakin.

        Tuolla mainitsemassasi keskustelussa esille
        tuomani asian lisäksi tämä kysymys tuli hyvin
        lähelle jo muutama vuosi aikaisemmin. Silloin
        olin läheisen ihmisen äidin 80-vuotispäivillä, ja
        siinä juhlassa Pyhä Henki tahtoi, että silloin
        olisi voitu puhua selviksi, puolin ja toisin,
        tämän äidin pojan ja hänen vaimonsa aiheuttamat
        katkeruudet tälle ihmiselle. Se ei kuitenkaan
        onnistunut, kun kenelläkään ei ollut halua
        avautua ja pyytää anteeksi tehtyjä vääryyksiä.

        Kahden vuoden kuluttua tämä äiti teki itsemurhan,
        hyppäämällä kerrostalon parvekkeelta alas. Ja ne
        hautajaisetkin olivat sellaiset, joissa en koskaan
        ennen ollut ollut.
        Siunaustilaisuuden alussa tuli pappi ilmoittamaan,
        ettei vainajaa voida heti haudatakaan, koska hauta
        oli jostakin syystä jäänyt avaamatta, vaan se
        voidaan tehdä vasta maanantaina. Nuo hautajaiset
        olivat lauantaina.

        Minulle tämä oli kaikki selvää Jumalan puhetta
        siitä, mikä on itsemurhaajankin kohtalo Jumalan
        edessä silloin, kun hänen totuuttaan ei ole
        haluttu vastaanottaa, vaan uskotaan vain pappien
        ja ihmisten valheisiin, kuten tuossakin siunaustilaisuudessa:
        "Jumala otti hänet pois, koska hän ei enää
        jaksanut", ja: "Ja pappikin puhui silloin niin kauniisti."

        Kun itsekin olen ollut noissa katkeruuden
        syöväreissä, ja tarkoin tiedän ne tunteet, jotka
        siinä ihmisparkaa riepottavat. Ja kun Jumalan
        armosta olen saanut läpikäydä myös ahtaasta
        portista, ja kokea ne tuntemukset, mitä Kristuksen
        kohtaaminen ihmisessä saa aikaan, niin olen aivan
        varma siitä, että jos itsemurhaa aikova ihminen
        vaikka muutama minuutti tai vain muutama sekunti
        ennen teon toteuttamista, saisi kohdata
        Kristuksen, niin tuo teko jäisi varmasti tekemättä.

        Sekin oli valtava ihme, kun tuon ensimäisen
        tapaamisen aikana Kristus yhdessä pienessä hetkessä
        poisti minulta kaikki 40 vuoden katkeruudet:
        köyhän äidin avioton lapsi,isättömyyden
        tuska ja vammaisena syntynyt esikoinen.

        Tämän iso-äidin kohtaloa miettiessä monta kertaa
        kysyin Jumalalta, onko hänellä itsemurhiin
        ajautuneiden ihmisten kohdalla jotakin muuta
        lievempää kohtelua, kuin mitä murhista on
        Raamatussa ilmoitettu. Ei Pyhän Hengen vastaus
        paljon lohtua antanut: "Murha on aina murha, ja
        itsemurha on julmin teko, mitä ihminen voi
        Luojaansa vastaan tehdä."

        "Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he
        pääsevät syömään elämän puusta ja saavat mennä
        porteista sisälle kaupunkiin.
        Ulkopuolelle jäävät koirat noidat, irstailijat,
        murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki,
        jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä."

        Lohtuna tässä on se, että saman kohtalon saavat
        myös nuo epäjumalan palvelijat, jotka Jumalan
        nimessä vähäisiä veljiä ja sisaria tuohon
        pisteeseen teoillaan ajavat.
        Toivon, että olet ymmärtänyt tämän kirjoituksen,
        niin ettei sinustakin tulisi heti alkuun samanlainen
        totuuden tuomitsija, kuten monista muista on
        täällä netissäkin tullut. Minulle annetut
        valtuudet eivät riitä totuuden vesittämiseen:

        "Minä lähetän sinut ihmisten luo, joilla on kovat
        kasvot ja taipumaton sydän. Sinun tulee sanoa
        heille: 'Näin sanoo Herra Jumala.'
        Kuulkoot tai olkoot kuulematta - he ovat uppiniskaista
        kansaa - he tulevat kuitenkin tietämään, että
        heidän keskellään on ollut profeetta."

        Lue sinäkin Hesekielin kirja, jotta tietäisit,
        mitä senkin kautta Pyhä Henki minulle puhui,
        kun hän yhden kuukauden ajan, lokakuu 1988, piti
        minua tämän kirjan ääressä.


      • Emmalia.
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Näihin Saatanan henkeä kantavien ilkkuihin on
        ollut pakko tottua, sillä niin jokapäiväisiä ne ovat.
        Ne tulevat sellaisten ihmisten kautta, joiden
        sydämissä ei ole enää edes sinapinsiemenen verran
        rakkautta totuuteen, joten Jumala on tästä syystä
        heidän sydämensä niin paaduttanut, ettei heillä
        itsellään ole enää muuta mahdollisuutta kuin kaikin
        mahdollisin keinoin hyökätä Totuuden Hengen
        saaneita ihmisiä vastaan.

        Sitä lupaamani aloitusta murhista ja murhaajista
        en ole vielä avannut. Silti voin tässä sinulle
        joitakin asioita selventää, joiden kanssa itsekin
        olen joutunut kamppailemaan. Tarkoitan itsemurhia.
        Ne ovat varmasti ihmiselämän kipeimpiä asioita
        ainakin tällaiseen tilanteesen joutuneen ihmisen
        omaisten ja ystävien kohdalla.
        Ihmismieli kyllä tuntee tällaisten ihmisten
        tunteet, ja mielellään heitä kaikin mahdollisin
        tavoin tahtoisi lohduttaa, mutta minä en uskalla
        tällaiseen ihmisten miellyttämiseen ryhtyä.

        Kolme kertaa olen minäkin elämäni aikana ollut
        hyvin syvissä itsemurhan syöväreissä: 19, 21 ja
        46 vuotiaana, joten tarkoin tiedän, minkälainen
        katkeruus ja viha siinä ihmistä sisältä riepottelee.

        Omalla kohdallani, vaikka kaksi kertaa minut
        tuohon tilanteeseen ajoi läheisen ihmisen teot
        minua vastaan, niin minä syytin kaikesta vain
        Jumalaa, koska jo 8 vuotiaasta asti, 40 vuoden
        ajan sain kokea miten Jumala juuri minulle
        kosti vanhempieni pahoja tekoja, koska olin
        syntynyt aviottomana. Jossakin keskustelussa olen
        tämänkin tarkemmin kertonut, joten en siitä nyt
        tämän enempää.

        Meidän elämäämme hallitsee vain kaksi henkeä.
        Jumalan Pyhä Henki ja Saatanan valheen henki,
        joka paratiisin ensimmäisen herätyskokouksen
        seurauksena on jokaisen ihmisen perushenki, joka
        kaikin tavoin vähättelee Jumalan ankariakin
        määräyksiä, ja lieventää niitä omilla ihanilla
        tuntemuksillaan ihmisille, kuten paratiisissakin.

        Tuolla mainitsemassasi keskustelussa esille
        tuomani asian lisäksi tämä kysymys tuli hyvin
        lähelle jo muutama vuosi aikaisemmin. Silloin
        olin läheisen ihmisen äidin 80-vuotispäivillä, ja
        siinä juhlassa Pyhä Henki tahtoi, että silloin
        olisi voitu puhua selviksi, puolin ja toisin,
        tämän äidin pojan ja hänen vaimonsa aiheuttamat
        katkeruudet tälle ihmiselle. Se ei kuitenkaan
        onnistunut, kun kenelläkään ei ollut halua
        avautua ja pyytää anteeksi tehtyjä vääryyksiä.

        Kahden vuoden kuluttua tämä äiti teki itsemurhan,
        hyppäämällä kerrostalon parvekkeelta alas. Ja ne
        hautajaisetkin olivat sellaiset, joissa en koskaan
        ennen ollut ollut.
        Siunaustilaisuuden alussa tuli pappi ilmoittamaan,
        ettei vainajaa voida heti haudatakaan, koska hauta
        oli jostakin syystä jäänyt avaamatta, vaan se
        voidaan tehdä vasta maanantaina. Nuo hautajaiset
        olivat lauantaina.

        Minulle tämä oli kaikki selvää Jumalan puhetta
        siitä, mikä on itsemurhaajankin kohtalo Jumalan
        edessä silloin, kun hänen totuuttaan ei ole
        haluttu vastaanottaa, vaan uskotaan vain pappien
        ja ihmisten valheisiin, kuten tuossakin siunaustilaisuudessa:
        "Jumala otti hänet pois, koska hän ei enää
        jaksanut", ja: "Ja pappikin puhui silloin niin kauniisti."

        Kun itsekin olen ollut noissa katkeruuden
        syöväreissä, ja tarkoin tiedän ne tunteet, jotka
        siinä ihmisparkaa riepottavat. Ja kun Jumalan
        armosta olen saanut läpikäydä myös ahtaasta
        portista, ja kokea ne tuntemukset, mitä Kristuksen
        kohtaaminen ihmisessä saa aikaan, niin olen aivan
        varma siitä, että jos itsemurhaa aikova ihminen
        vaikka muutama minuutti tai vain muutama sekunti
        ennen teon toteuttamista, saisi kohdata
        Kristuksen, niin tuo teko jäisi varmasti tekemättä.

        Sekin oli valtava ihme, kun tuon ensimäisen
        tapaamisen aikana Kristus yhdessä pienessä hetkessä
        poisti minulta kaikki 40 vuoden katkeruudet:
        köyhän äidin avioton lapsi,isättömyyden
        tuska ja vammaisena syntynyt esikoinen.

        Tämän iso-äidin kohtaloa miettiessä monta kertaa
        kysyin Jumalalta, onko hänellä itsemurhiin
        ajautuneiden ihmisten kohdalla jotakin muuta
        lievempää kohtelua, kuin mitä murhista on
        Raamatussa ilmoitettu. Ei Pyhän Hengen vastaus
        paljon lohtua antanut: "Murha on aina murha, ja
        itsemurha on julmin teko, mitä ihminen voi
        Luojaansa vastaan tehdä."

        "Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he
        pääsevät syömään elämän puusta ja saavat mennä
        porteista sisälle kaupunkiin.
        Ulkopuolelle jäävät koirat noidat, irstailijat,
        murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki,
        jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä."

        Lohtuna tässä on se, että saman kohtalon saavat
        myös nuo epäjumalan palvelijat, jotka Jumalan
        nimessä vähäisiä veljiä ja sisaria tuohon
        pisteeseen teoillaan ajavat.
        Toivon, että olet ymmärtänyt tämän kirjoituksen,
        niin ettei sinustakin tulisi heti alkuun samanlainen
        totuuden tuomitsija, kuten monista muista on
        täällä netissäkin tullut. Minulle annetut
        valtuudet eivät riitä totuuden vesittämiseen:

        "Minä lähetän sinut ihmisten luo, joilla on kovat
        kasvot ja taipumaton sydän. Sinun tulee sanoa
        heille: 'Näin sanoo Herra Jumala.'
        Kuulkoot tai olkoot kuulematta - he ovat uppiniskaista
        kansaa - he tulevat kuitenkin tietämään, että
        heidän keskellään on ollut profeetta."

        Lue sinäkin Hesekielin kirja, jotta tietäisit,
        mitä senkin kautta Pyhä Henki minulle puhui,
        kun hän yhden kuukauden ajan, lokakuu 1988, piti
        minua tämän kirjan ääressä.

        Kyllä minä totuuden hyväksyn ja yritän parhaani mukaan sitä ymmärtää. En ainakaan vielä ala silmille hyppimään.

        Uskon, että itsemurha on niin väärin kuin vain väärin voi olla. Kun ihminen on suruissaan ja ahdingossa, ja jos sitä uskoa on edes siemenen verran niin se estää ihmistä ajautumasta itsemurhaan, Jumala antaa ihmiselle sitä voimaa että jaksaa. Sitten ykskaks huomaakin olevansa jaloillaan.

        Tiedän myös, että jos Kristuksen kohtaa juuri ennen itsemurhan toteuttamista, niin teko jää vain aikeeksi, ja Jumala voi antaa ihmiselle siinä samalla uskon lahjaksi ja ihminen pääsee kaikesta ahdingosta ja hänen elämänsä muuttuu täysin.

        Osaisitko kertoa yhtään sitä, miksi se itsemurhan tehnyt veli tuli yllättäin ajatuksiini, ja aivankuin olisi puhunnut minulle, että hänen on nyt hyvä olla?

        Minulle itselleni tuli vahva tunne, että hän on Taivaassa. Voisiko se olla joidenkin kohdalla kuitenkin mahdollista? Tässäkin kävi niin, ettei teko siltä seisomalta onnistnut, tämä veli oli hengissä sairaalassa vielä jonkin aikaa enenkuin kuoli. Olisko hän voinnut ennen kuolemaansa kohdata Kristuksen ja vasta sen jälkeen Jumala päätti ottaa luokseen eikä halunnut jättää maampäälle enään kärsimään, sillä kärsimystä se elämä olisi ollut, ja olisiko siitä koskaan päässyt eroon, jos toinen jalka oli kiinni yhteisössä ja toinen halusi uskoa eritavoin kuin yhteisö opettaa?

        Jos ihminen sairastuu mieleltään vakavasti jonkin yhteisön opettaman uskon vuoksi, niin voiko enään pelastua uskomalla oikein, jos jo pitää sitä väärää uskoa oikeana, osaako ihminen enään edes kääntyä todellisen Jumalan puoleen joka hänet voisi pelastaa? Hänhän luulee, että usko on ajannut hänet siihen pisteeseen, niin osaako edes toivoa, että usko voisi pelastaakkin?


      • Emmalia. kirjoitti:

        Kyllä minä totuuden hyväksyn ja yritän parhaani mukaan sitä ymmärtää. En ainakaan vielä ala silmille hyppimään.

        Uskon, että itsemurha on niin väärin kuin vain väärin voi olla. Kun ihminen on suruissaan ja ahdingossa, ja jos sitä uskoa on edes siemenen verran niin se estää ihmistä ajautumasta itsemurhaan, Jumala antaa ihmiselle sitä voimaa että jaksaa. Sitten ykskaks huomaakin olevansa jaloillaan.

        Tiedän myös, että jos Kristuksen kohtaa juuri ennen itsemurhan toteuttamista, niin teko jää vain aikeeksi, ja Jumala voi antaa ihmiselle siinä samalla uskon lahjaksi ja ihminen pääsee kaikesta ahdingosta ja hänen elämänsä muuttuu täysin.

        Osaisitko kertoa yhtään sitä, miksi se itsemurhan tehnyt veli tuli yllättäin ajatuksiini, ja aivankuin olisi puhunnut minulle, että hänen on nyt hyvä olla?

        Minulle itselleni tuli vahva tunne, että hän on Taivaassa. Voisiko se olla joidenkin kohdalla kuitenkin mahdollista? Tässäkin kävi niin, ettei teko siltä seisomalta onnistnut, tämä veli oli hengissä sairaalassa vielä jonkin aikaa enenkuin kuoli. Olisko hän voinnut ennen kuolemaansa kohdata Kristuksen ja vasta sen jälkeen Jumala päätti ottaa luokseen eikä halunnut jättää maampäälle enään kärsimään, sillä kärsimystä se elämä olisi ollut, ja olisiko siitä koskaan päässyt eroon, jos toinen jalka oli kiinni yhteisössä ja toinen halusi uskoa eritavoin kuin yhteisö opettaa?

        Jos ihminen sairastuu mieleltään vakavasti jonkin yhteisön opettaman uskon vuoksi, niin voiko enään pelastua uskomalla oikein, jos jo pitää sitä väärää uskoa oikeana, osaako ihminen enään edes kääntyä todellisen Jumalan puoleen joka hänet voisi pelastaa? Hänhän luulee, että usko on ajannut hänet siihen pisteeseen, niin osaako edes toivoa, että usko voisi pelastaakkin?

        Tämän rajun eksytyksen yksi ja ainoa syy on juuri
        siinä, että kun olemme eläneet jo 1900 vuotta

        Ilmestyskirjan aikaa, eikä maailmassa ole pystyssä
        ainoatakaan Pyhästä Hengestä syntynyttä seurakuntaa,
        niin silloin näiden lumoissa oleville ihmisille
        ainoa oikea totuus onkin lähtöisin Saatanasta.
        Siksi minustakin on näillä palstoilla tehty
        maailman toiseksi suurin Antikristus heti Stalinin
        jälkeen ja todellinen Saatanan päämies.

        Sitä minä noiden erotettujen vl:en kohdalla todella
        ihmettelen, että miten he vain jaksavat jatkuvasti
        roikkua tuon harhaopin ympärillä? Kiittäisivät
        Jumalaa, kun ovat Saatana helmoista pois pääseet,
        ja alkaisivat todella etsiä todellista Jumalaa,
        joka ei asu yhdessäkään ihmiskäsin tehdyssä
        temppelissä, kirkossa, moskeijassa tai
        rukoushuoneessa. Lue Raamatusta, missä ja
        minkälainen on se oikea Jumalan temppeli:
        2.Kor.6:14-7:1

        Minua on myös jatkuvasti syytetty siitä, että
        harhaoppeja paljastessani olen samalla
        syyllistynyt tuomitsemaan niissä mukana olevat
        ihmiset helvettiin. Tätä en ole kertaakaan, enkä
        yhdenkään ihmisen kohdalla tehnyt, koska Jumala
        on kahden ihmisen kohdalla näyttänyt toteen,
        kuinka hän voi vielä kuolinvuoteeltakin omansa talteen korjata.

        Toinen oli oma äiti. Monen mielestä todella
        syntinen nainen. Saattanut maailmaan kolmen eri
        miehen kanssa kolme aviotonta lasta, jotka äidin
        kuollessa 47 vuotiaana, jäivät vanhan papan
        hoidettaviksi. Äitini sairastui vuonna 1954
        syöpään, jota silloin kutsuttiin vatsassa
        olevaksi kasviksi. Hänenkin viime vaiheet olen
        jossakin kertonut, joten en niitä nyt tässä toista.
        Sitten sain olla myös entisen työtoverin
        kuolinvuoteen äärellä, jossa hän vasta kolme
        päivää ennen kuolemaansa pääsi läpi ahtaasta
        portista, sai kohdata Kristuksen ja pääsi
        iankaikkiseen elämään. Joten Jumalan valituille
        tämäkin ihme voi tapahtua. Joten se voi olla
        täysin mahdollista tämänkin veljen kohdallakin.
        Lue Jobin kirjasta siitä, miten Jumala puhuu:
        Job 33:1-30.
        Jos sinulla on käytössä tämä viimeisin raamatunkäännös,
        niin lue jakeet 29-30 edellisestä käännöksestä,
        sillä siinä ne ovat oikein. Tässä uudessa ne
        ovat väärennetyt, ihmisten mieliksi.

        Me olemme täällä maailmassa kahden hengen
        riepoteltavina: Jumalan Totuuden Hengen ja
        Saatanan valheen hengen, ja kumpikin henki
        antavat meille näkyjä ja ilmestyksiä. Näistä
        olisi paljonkin kerrottavaa, joten toivon, että
        saat jostakin luettavaksesi kirjan "Älä heitä
        pelkää", jossa on paljon tietoa näiden henkien
        toiminnasta.

        Raamatussa puhutaan vainajahengistä, jotka ovat
        nimenomaan Saatanasta lähtöisin, samoin kuin
        tietäjähengetkin. Joten, jos vainaja valkeuden
        enkelin asussa ilmestyy, niin silloin ei ole
        mitään syytä alkaa ottaa häneen yhteyttä,
        koska sen takana on aina Saatana.

        Ihmisen vie kadotuksen vain kaksi syntiä: epäusko
        ja Pyhän Hengen pilkka.
        Raamatusta löytyy kaksi merkittävää miestä, joiden
        elämä päättyi itsemurhaan: Opetuslapsi Juudas,
        jonka johdatti kadotukseen epäusko, kuten Jeesus sanoi:

        "Kun olin heidän kanssaan, suojelin heitä nimesi voimalla,
        sen nimen, jonka olet minulle antanut. Minä varjelin
        heidät, eikä yksikään heistä joutunut hukkaan,
        paitsi se, jonka täystyi joutua kadotukseen, jotta
        kirjoitus kävisi toteen."

        Kuningas Saulin taas johdatti tähän hirvittävään tekoon Pyhän Hengen pilkka:

        "Silloin Saul käski aseenkantajaansa: "Tartu
        miekkaan ja lävistä minut! muuten nuo ympärileikkaamattomat
        tulevat ja häpäisevät minut." Mutta aseenkantaja
        ei uskaltanut sitä tehdä, Saul otti itse miekkansa
        ja heittäytyi siihen.
        Nähdessään Saulin kuolleen myös aseenkantaja
        heittäytyi miekkaan ja päätti päivänsä.
        Näin he kaikki kuolivat, Saul ja kolme hänen
        poikaansa, ja samalla päättyi Saulin suvun kuninkuus.

        Näin kuoli Saul, koska hän oli luopunut Herrasta
        eikä ollut totellut hänen sanaansa. Saul oli myös
        hakenut neuvoa vainajahengiltä, eikä Herralta.
        Siksi Herra antoi hänen kuolla ja siirsi
        kuninkuuden Daavidille, Iisain pojalle."


    • kun neljäkymmentä vuotta sitä sain kokea.
      Mitä vielä sairauksiin tulee, niin usein unohdetaan
      sekin Jeesuksen opetus, että jos hän jonkun ihmisen
      antaa sairaana olla, eikä häntä paranna.
      Niin ihmisen on vain tyydyttävä siihen, sillä
      Totuuden Hengen saaminen on niin mahtava juttu,
      että sairauskin menettää siinä merkityksensä:

      "Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena
      pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat
      kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen."

      Kyllä jokaisen sairaankin on syytä Jumalan edessä
      kysellä: "Miksi minä tämän sairauden sain?"

      Uskon, että Jumala vastaa. Vastasihan hän Jobillekin.

      • muukalainen 4

        kyllä se on Jumalan suurta armoa, että hän meille puhuu, puhuu tavalla jos toisellakin.

        "Vaikka Herra antaa teille hädän leipää ja ahdistuksen vettä, niin ei sinun opettajasi sitten enää kätkeydy, vaan sinun silmäsi saavat nähdä sinun opettajasi.
        Ja sinun korvasi kuulevat takaasi tämän sanan, milloin poikkeatte oikealle tai vasemmalle:"Tässä on tie, sitä käykää".
        Silloin sinä havaitset saastaiseksi veistettyjen
        jumalankuviesi hopeapäällystyksen ja valettujen
        jumalankuviesi kultakuoren; sinä viskaat ne pois
        kuin inhotuksen, sinä sanot niille:"Ulos".

        Kyllä näitä erilaisia hopeoituja tai kullattuja meille rakkaita asioita on paljon niin paljon että,
        että ei ihminen voi kuvitellakkaan ennenkuin Jumala ne saa paljastaa.
        Paljon on saastaa pois heitettävää, kaikki mikä
        minussa on, on kelvotonta saastaa.

        Ja nämä sairaudet ja surut ja tuskat annetaan että
        me tulisimme näkemään mikä minä olen, olen tomua ja tuhkaa ei asu minussa mitään hyvää, mutta on valtavaa jos Jumala saa näiden kautta meidät murtaa, ja jos hän saa murtaa, niin hän myös kokoaa, eikä enää kätkeydy.

        "Kyllä jokaisen sairaankin on syytä Jumalan edessä
        kysellä:"Miksi minä tämän sairauden sain?"

        Näin on kaikella on joku tarkoitus, turhaan Jumala ei meitä "kiusaa".

        Jumala todella vastaa.


      • muukalainen 4 kirjoitti:

        kyllä se on Jumalan suurta armoa, että hän meille puhuu, puhuu tavalla jos toisellakin.

        "Vaikka Herra antaa teille hädän leipää ja ahdistuksen vettä, niin ei sinun opettajasi sitten enää kätkeydy, vaan sinun silmäsi saavat nähdä sinun opettajasi.
        Ja sinun korvasi kuulevat takaasi tämän sanan, milloin poikkeatte oikealle tai vasemmalle:"Tässä on tie, sitä käykää".
        Silloin sinä havaitset saastaiseksi veistettyjen
        jumalankuviesi hopeapäällystyksen ja valettujen
        jumalankuviesi kultakuoren; sinä viskaat ne pois
        kuin inhotuksen, sinä sanot niille:"Ulos".

        Kyllä näitä erilaisia hopeoituja tai kullattuja meille rakkaita asioita on paljon niin paljon että,
        että ei ihminen voi kuvitellakkaan ennenkuin Jumala ne saa paljastaa.
        Paljon on saastaa pois heitettävää, kaikki mikä
        minussa on, on kelvotonta saastaa.

        Ja nämä sairaudet ja surut ja tuskat annetaan että
        me tulisimme näkemään mikä minä olen, olen tomua ja tuhkaa ei asu minussa mitään hyvää, mutta on valtavaa jos Jumala saa näiden kautta meidät murtaa, ja jos hän saa murtaa, niin hän myös kokoaa, eikä enää kätkeydy.

        "Kyllä jokaisen sairaankin on syytä Jumalan edessä
        kysellä:"Miksi minä tämän sairauden sain?"

        Näin on kaikella on joku tarkoitus, turhaan Jumala ei meitä "kiusaa".

        Jumala todella vastaa.

        ovat olleet minulle suurena lohtuna, kun totuus
        saa enimmäkseen osakseen vain ivaa ja pilkkaa,
        kuten tässäkin keskustelussa:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000014158632

        Joten tämänkin jatkoksi sopii hyvin Jeremian tuntemukset:

        "Voi minua, äitini! Miksi synnytitkään minut!
        Kaikkialla saan aikaan vain toraa ja riitaa.
        En ole velkaa antanut enkä velkaa ottanut,
        ja silti kaikki kiroavat minua!
        Mutta Herra sanoo: - Minä käännän kaiken hyväksi.
        Vihamiehesi panen rukoilemaan sinulta apua,
        kun he joutuvat hätään ja ahdinkoon."


    • Sinulla oli tuossakin niin paljon kysymyksen kaltaisia
      kannanottoja, etten oikein tiedä, mihin niistä ja
      miten sinulle vastaisin. Viimeisen vastaukseni
      jälkeen ajattelin kysyä, sitä, johon nyt vastasitkin,
      että olet sairauksiesi syitä todella Jumalalta
      kysellyt. Ja vastauksiakin saanut, koska sanoit
      syyn olevan aina sinussa itsessäsi. Mutta oletko
      tehnyt parannusta niistä syistä, jotka Jumala on
      sinulle näyttänyt?

      Mitä siihen ahdinkoon tulee, jonka tämän maailman
      jumala,
      Saatana, palvelijoittensa kautta Kristuksen omille
      jatkuvasti antaa. Ei se ole merkkinä siitä, että
      Kristuksen Henki olisi lähtenyt ihmisestä pois.
      Vaan pikemminkin todistus siitä, että tuo Henki
      on edelleen
      siinä ihmisessä, jolle Jumala on sen ahtaassa portissa antanut,
      sillä onhan tästä näin selvästi kirjoitettu:

      "Totisesti, totisesti: Te saatte itkeä ja valittaa,
      mutta maailma iloitsee. Te joudutte murehtimaan,
      mutta tuskanne muuttuu iloksi."

      Näin sanoo Jeesus tänäkin päivänä omilleen, ja
      näin tämän saman sanoivat Paavali ja Barnabas Derbessä:

      "Jumalan valtakuntaan meidän on mentävä monen ahdingon kautta."

      Olet kai Jobin kirjan perusteellisesti lukenut?
      Koetko mitään yhteyttä Jobin elämään? Kyllä
      hänelläkin oli päällä melkoiset tuskat, kun
      Jumala antoi Saatanan häntä runnella. Eikä Jobin
      vaimollakaan ollut hänelle juuri muuta sanottavaa,
      kuin kehottaa päättämään päivänsä itse:

      "Vieläkö sinä pidät kiinni hurskaudestasi? Kiroa
      jo Jumala ja kuole pois."

      Jobin pelasti se, että hän oli Jumalan valittu,
      ja suurenkin tuskan keskellä etsi elämäänsä
      ainoastaan yhtä asiaa: totuutta.

      • VictorRämä

        Ei Jobin vaimo ollut niin katkera, että olisi kehoittanut Jobia kiroamaan Jumalaa. Oikein käännettynä jae on mm 1776 Bibliassa. Katso alla.





        "Vieläkö sinä pidät kiinni hurskaudestasi? Kiroa
        jo Jumala ja kuole pois."



        9 "Ja hänen emäntänsä sanoi hänelle: Vieläkös pysyt vakuudessas? siunaa Jumalaa ja kuole."



        tästä saat hyvän nettiraamattulinkin, sieltä on helppoa tutkia eri käännöksiä ja kopioida vaikka omaan kirjoitteluun lainauksia.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1140196145730&search=&rng=5&submit1=Hae&ref=Job 2:9&ctx=0&mod1=FinBiblia&mod2=&mod3=


      • Victor
        VictorRämä kirjoitti:

        Ei Jobin vaimo ollut niin katkera, että olisi kehoittanut Jobia kiroamaan Jumalaa. Oikein käännettynä jae on mm 1776 Bibliassa. Katso alla.





        "Vieläkö sinä pidät kiinni hurskaudestasi? Kiroa
        jo Jumala ja kuole pois."



        9 "Ja hänen emäntänsä sanoi hänelle: Vieläkös pysyt vakuudessas? siunaa Jumalaa ja kuole."



        tästä saat hyvän nettiraamattulinkin, sieltä on helppoa tutkia eri käännöksiä ja kopioida vaikka omaan kirjoitteluun lainauksia.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1140196145730&search=&rng=5&submit1=Hae&ref=Job 2:9&ctx=0&mod1=FinBiblia&mod2=&mod3=

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


      • VictorRämä kirjoitti:

        Ei Jobin vaimo ollut niin katkera, että olisi kehoittanut Jobia kiroamaan Jumalaa. Oikein käännettynä jae on mm 1776 Bibliassa. Katso alla.





        "Vieläkö sinä pidät kiinni hurskaudestasi? Kiroa
        jo Jumala ja kuole pois."



        9 "Ja hänen emäntänsä sanoi hänelle: Vieläkös pysyt vakuudessas? siunaa Jumalaa ja kuole."



        tästä saat hyvän nettiraamattulinkin, sieltä on helppoa tutkia eri käännöksiä ja kopioida vaikka omaan kirjoitteluun lainauksia.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1140196145730&search=&rng=5&submit1=Hae&ref=Job 2:9&ctx=0&mod1=FinBiblia&mod2=&mod3=

        Kyllä minulla tuo linkki suosikeissani on.

        Ei se paljon Jobia lohduttanut, kun kuolemaa
        hänelle vain tarjottiin.
        Itsekin tuskia kokeneena ja kolme kertaa itsemurhan
        syöväreissä kulkeneena tiedän, etten ainakaan
        minä siinä tilanteessa olisi voinut siunausta
        edes ajatella. Kyllä siinä Jumalan kiroaminen oli
        ajatuksissa päällimmäisenä.


      • Esa T

        Jobin elämä antaa paljon vastauksia kivusta ja sairaudesta, ja siksi on hyvä että tällainen kirja on mukana raamatussa.

        Jobin kirjan loppu kuitenkin kuvaa, kuka on se mieletön joka yrittää peittää tarkoiutukseni, ja Job ymmärtää silloin, että Jumala puhuu hänestä.

        Ei Job ollut syytön, niin kuin itsekkin sanoin miten syy on aina löytynyt itsestäni. Job sanoi katuvansa puheitaan, sillä Hän ei ollut ymmärtänyt, ja tätä samaa parannusta olen itsekkin saanut tehdä.

        Jumala sanoi Jobille, sinäkö sanot virtahevolle siirry tai otat krokotiilin koukkuun. ( tämä oli tiivistelmä) Vihollinen on joskus niin suuri ettemme itse voi sille mitään, kipu, sairaus, synti, yms. Ja vaikka Job oli niin hurskas ettei toista löytynyt jo ennen koetusta, niin hän joutui kohtaamaan tällaisia vihollisia, jotka eivät hievahdakkaan, jos Jumala itse ei käske niiden siirtyä.

        Job ei kuitenkaan tyytynyt kantamaan näitä vihollisia ruumiissaan, vaan hän huusi Jumalaa avuksi yötä ja päivää, kunnes Jumala auttoi.

        Olen lukenut myös apokalyyttisistä kirjoista Jbin testamentti nimisen kirjan, ja voin suositella sen lukemista.

        Nostin kivun ja sairaudet keskustelunaiheeksi, koska silloin on helppo jokaisen huomata miten ihminen on heikko monen tällaisen vihollisen edessä. Ja vihollinen on vihollinen, on se näkyvänä, syntinä, kipuna, sairautena, tai kuolemana. Ja nämä kaikki johtuu samasta syystä, Kristuksessa pysymisessä on vaikeuksia.

        Lailla on Jumalan kirkkaus, ja kun etsimme Jumalaa, niin Jumala löytyy löytämällä tämän kirkkauden. On kuitenkin olemassa vielä suurempi kirkkaus, Jeesus Kristus, joka on lain loppu.

        Laki tehtiin sen rikkojia varten, eli niin kauan kuin rikomme joudumme lain tuomittavaksi. Vasta silloin kun emme enää riko, on laki loppu, ja jeesus Kristus on tähän ainoa mahdollisuus. Minä vähenen ja Kristus tulee tilalle.

        Jumala puhui Israelin kansalle itse, mutta kansa ei kestänyt kuulla, sillä he tiesivät kuolevansa, jos Jumala vielä puhuu heille. Siksi he sanoivat, älä enää puhu meille suoraan, vaan puhukoon Mooses meille.

        Mooses on laki ensimmäinen kirkkaus, jonka kansa valitsi, eikä ne päässeet perille, vaan kuolivat erämaahan. Kuolivat joka tapauksessa, nyt vaan 40 vuoden aikana kitumalla autiomaassa.

        Jumala olisi halunut puhua kansalleen itse, eikä silloin olisi tarvittu lakia, sillä Hänen kirkkautensa olisi läpivalaissut jokaisen ihmisen, eikä pimeys olisi voinut jäädä piiloon. "Ei ketään joka näkee Jumalan voi jäädä henkiin," Tämän oman minän täytyykin kuolla, ja vasta silloin Kristus voi tulla lihaksi meissä.

        "Rakkaus on verrattomasti muita teitä parempi," ja katsomalla Herran kirkkautta, peittämättömin kasvoin kuin kuvastimesta, saamme muuttua saman kirkkauden kuvan kaltaiseksi, kirkkaudesta kirkkauteen. 2 Kor 3:18. Kuinka moni on valmis astumaan Elävän Jumalan eteen, niin ettei Häneltä voi piilottaa mitään, ja siksi myös tämä Kristikansa on valinnut mielummin Mooseksen, sillä he eivät kestä Kristuksen kirkkautta, kasvoista kasvoihin.

        Paikalta jossa Jumala puhui suoraan kansalle, oli kahden päivän matka luvattuun maahan, mutta kansa valitsi mielummin Mooseksen, ja 40 vuotta kuollakseen erämaassa. He eivät ainakaan valinneet verrattomasti muita teitä parempaa tietä, eikä yksikään uskova joka valitsee lain tien.

        "Herra kirkasta kasvosi minulle, ja ole minulle armollinen," Tässä on rukoukseni, ja vaikka tiedän että, ketään ei voi jäädä henkiin, joka näkee Jumalan kasvot, niin Jeesus Kristus on myös ylösnousemus ja elämä. Haluan valita sen verrattomasti paremman tien.

        Sanon erämaalle kivulle ja sairaudelle synnille ja voimattomuudelle, kiitos ei, valitsen mielummin Herran kasvot, Herran kirkkauden, vaikka oma minä ei voikkaan jäädä henkiin.


      • Esa T kirjoitti:

        Jobin elämä antaa paljon vastauksia kivusta ja sairaudesta, ja siksi on hyvä että tällainen kirja on mukana raamatussa.

        Jobin kirjan loppu kuitenkin kuvaa, kuka on se mieletön joka yrittää peittää tarkoiutukseni, ja Job ymmärtää silloin, että Jumala puhuu hänestä.

        Ei Job ollut syytön, niin kuin itsekkin sanoin miten syy on aina löytynyt itsestäni. Job sanoi katuvansa puheitaan, sillä Hän ei ollut ymmärtänyt, ja tätä samaa parannusta olen itsekkin saanut tehdä.

        Jumala sanoi Jobille, sinäkö sanot virtahevolle siirry tai otat krokotiilin koukkuun. ( tämä oli tiivistelmä) Vihollinen on joskus niin suuri ettemme itse voi sille mitään, kipu, sairaus, synti, yms. Ja vaikka Job oli niin hurskas ettei toista löytynyt jo ennen koetusta, niin hän joutui kohtaamaan tällaisia vihollisia, jotka eivät hievahdakkaan, jos Jumala itse ei käske niiden siirtyä.

        Job ei kuitenkaan tyytynyt kantamaan näitä vihollisia ruumiissaan, vaan hän huusi Jumalaa avuksi yötä ja päivää, kunnes Jumala auttoi.

        Olen lukenut myös apokalyyttisistä kirjoista Jbin testamentti nimisen kirjan, ja voin suositella sen lukemista.

        Nostin kivun ja sairaudet keskustelunaiheeksi, koska silloin on helppo jokaisen huomata miten ihminen on heikko monen tällaisen vihollisen edessä. Ja vihollinen on vihollinen, on se näkyvänä, syntinä, kipuna, sairautena, tai kuolemana. Ja nämä kaikki johtuu samasta syystä, Kristuksessa pysymisessä on vaikeuksia.

        Lailla on Jumalan kirkkaus, ja kun etsimme Jumalaa, niin Jumala löytyy löytämällä tämän kirkkauden. On kuitenkin olemassa vielä suurempi kirkkaus, Jeesus Kristus, joka on lain loppu.

        Laki tehtiin sen rikkojia varten, eli niin kauan kuin rikomme joudumme lain tuomittavaksi. Vasta silloin kun emme enää riko, on laki loppu, ja jeesus Kristus on tähän ainoa mahdollisuus. Minä vähenen ja Kristus tulee tilalle.

        Jumala puhui Israelin kansalle itse, mutta kansa ei kestänyt kuulla, sillä he tiesivät kuolevansa, jos Jumala vielä puhuu heille. Siksi he sanoivat, älä enää puhu meille suoraan, vaan puhukoon Mooses meille.

        Mooses on laki ensimmäinen kirkkaus, jonka kansa valitsi, eikä ne päässeet perille, vaan kuolivat erämaahan. Kuolivat joka tapauksessa, nyt vaan 40 vuoden aikana kitumalla autiomaassa.

        Jumala olisi halunut puhua kansalleen itse, eikä silloin olisi tarvittu lakia, sillä Hänen kirkkautensa olisi läpivalaissut jokaisen ihmisen, eikä pimeys olisi voinut jäädä piiloon. "Ei ketään joka näkee Jumalan voi jäädä henkiin," Tämän oman minän täytyykin kuolla, ja vasta silloin Kristus voi tulla lihaksi meissä.

        "Rakkaus on verrattomasti muita teitä parempi," ja katsomalla Herran kirkkautta, peittämättömin kasvoin kuin kuvastimesta, saamme muuttua saman kirkkauden kuvan kaltaiseksi, kirkkaudesta kirkkauteen. 2 Kor 3:18. Kuinka moni on valmis astumaan Elävän Jumalan eteen, niin ettei Häneltä voi piilottaa mitään, ja siksi myös tämä Kristikansa on valinnut mielummin Mooseksen, sillä he eivät kestä Kristuksen kirkkautta, kasvoista kasvoihin.

        Paikalta jossa Jumala puhui suoraan kansalle, oli kahden päivän matka luvattuun maahan, mutta kansa valitsi mielummin Mooseksen, ja 40 vuotta kuollakseen erämaassa. He eivät ainakaan valinneet verrattomasti muita teitä parempaa tietä, eikä yksikään uskova joka valitsee lain tien.

        "Herra kirkasta kasvosi minulle, ja ole minulle armollinen," Tässä on rukoukseni, ja vaikka tiedän että, ketään ei voi jäädä henkiin, joka näkee Jumalan kasvot, niin Jeesus Kristus on myös ylösnousemus ja elämä. Haluan valita sen verrattomasti paremman tien.

        Sanon erämaalle kivulle ja sairaudelle synnille ja voimattomuudelle, kiitos ei, valitsen mielummin Herran kasvot, Herran kirkkauden, vaikka oma minä ei voikkaan jäädä henkiin.

        Oletko antanut kastaa itsesi uudelleen?


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Oletko antanut kastaa itsesi uudelleen?

        >Esa, et ole vastannut tähän:
        Oletko antanut kastaa itsesi uudelleen?<

        Olen aikanani tämänkin koittanut, mutta en ole minkään uudestikastamisen kannattaja.

        Olen ollut koko ikäni uskossa, ja tähän 37 vuoteen mahtuu paljon hyviä asioita, ja mahtuu myös lukemattomia höynäytyksiä.

        Raamattu kehoittaa koettelemaan kaiken, ja pitämään mikä on hyvää, enkä nähnyt tästä kasteesta mitään hyötyä, enkä myös mitään haittaakaan.

        Kaste on kuva vedenpaisumuksesta, missä syntinen maailma hukutetaan, ja vedenpaisumuksen jälkeen laitettiin sateenkaari taivaalle, muistuttamaan ettei Jumala hukuta enää maailmaa vedellä. Eli toista vedenpaisumusta ei tule, ja kai tämä sama voidaan rinnastaa myös kasteeseen.

        Oletko antanut kastaa itsesi uudelleen? Jos taas kysyt tällä tulikastetta, josta Johannes Kastaja sanoo, minun jälkeeni tulee toinen, joka kastaa tulella, niin tämä tuli on vielä tulematta, tai ainakin kesken. Riippuen siitä, tarkoitetaanko tulikasteella valmistamista, tai tulta niin kuin nähtiin Helluntaipäivänä. Joka tapauksessa odotan tulikastetta, jossa minut puetaan voimalla korkeudesta. Ja olen myös 100% varma että tämä kaste tulee, ja silloin alkaa oma tehtäväni.


      • Esa T kirjoitti:

        >Esa, et ole vastannut tähän:
        Oletko antanut kastaa itsesi uudelleen?<

        Olen aikanani tämänkin koittanut, mutta en ole minkään uudestikastamisen kannattaja.

        Olen ollut koko ikäni uskossa, ja tähän 37 vuoteen mahtuu paljon hyviä asioita, ja mahtuu myös lukemattomia höynäytyksiä.

        Raamattu kehoittaa koettelemaan kaiken, ja pitämään mikä on hyvää, enkä nähnyt tästä kasteesta mitään hyötyä, enkä myös mitään haittaakaan.

        Kaste on kuva vedenpaisumuksesta, missä syntinen maailma hukutetaan, ja vedenpaisumuksen jälkeen laitettiin sateenkaari taivaalle, muistuttamaan ettei Jumala hukuta enää maailmaa vedellä. Eli toista vedenpaisumusta ei tule, ja kai tämä sama voidaan rinnastaa myös kasteeseen.

        Oletko antanut kastaa itsesi uudelleen? Jos taas kysyt tällä tulikastetta, josta Johannes Kastaja sanoo, minun jälkeeni tulee toinen, joka kastaa tulella, niin tämä tuli on vielä tulematta, tai ainakin kesken. Riippuen siitä, tarkoitetaanko tulikasteella valmistamista, tai tulta niin kuin nähtiin Helluntaipäivänä. Joka tapauksessa odotan tulikastetta, jossa minut puetaan voimalla korkeudesta. Ja olen myös 100% varma että tämä kaste tulee, ja silloin alkaa oma tehtäväni.

        kun kirjoitit: "Olen aikanani tätäkin koittanut,
        mutta en ole minkään uudestikastamisen kannattaja."

        Tätä olen jo heti alusta alkaen epäillyt, kun sinussa
        vaikuttavasta hengestä olen yrittänyt selvää ottaa.
        Taisin jo sinulle tästä mainitakin, kun sinä
        niin kovasti yhä vain tuota voimaa elämääsi haluat.

        Olen sen sanonut, ja sanon sen vielä kerran sinullekin,
        etten kahdesti kastettujen joukosta ole tavannut
        vielä ainuttakaan, joka olisi saanut sydämeensä
        Kristuksen Totuuden Hengen. Kaikenlaisten Saatanan
        huuhaahenkien olen monen kohdalla nähnyt ahkerasti
        työtään tekevän.

        Kaikki huuhaa ilmiöt noissa lahkoissa ovat
        lähtöisin Saatanasta, eikä suinkaan Kristuksesta.
        Kaikkein näkyvimpinä nuo ihmisten kaatamiset.
        Koska en ole kahdesti kastettujen joukosta todella
        tavannut ainuttakaan Pyhän Hengen saanutta ihmistä,
        en todella tiedä, voiko tuosta Saatanan hengestä
        ihminen enää millään päästä eroon, vai ovatko
        he lopullisesti tämän epäuskonsa kanssa
        kadotukseen tuomitut.
        Sillä epäuskostahan silloin on kysymys, kun näin
        selvää Jumalan käskyä lähdetään tietoisesti rikkomaan:

        "On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös
        se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
        Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste."

        Eräs helluntailainen naisevankelista sanoi minulle
        kerran, että tämä inhottava raamatunpaikka meinasi
        estää häneltä toisen kasteen. Meinasi, mutta ei
        estänyt, koska Saatana oli saanut hänestä vahvan otteen.

        En tiedä, onko tuo rikkomus tässä Jumalan tahtoa
        vastaan niin suuri, että hänen anteeksiantamus on mahdoton.
        Onko siinä Saatanan henki saanut ihmisestä niin
        vahvan otteen, ettei ihminen edes pysty Jumalalta
        armoa anoen pääsemään tuon toisen kasteen
        kirouksesta eroon?

        Toivon sinun todella vakavasti miettivän tätä asiaa.


      • Uskovien kasteella kastettu
        TeuvoSuni kirjoitti:

        kun kirjoitit: "Olen aikanani tätäkin koittanut,
        mutta en ole minkään uudestikastamisen kannattaja."

        Tätä olen jo heti alusta alkaen epäillyt, kun sinussa
        vaikuttavasta hengestä olen yrittänyt selvää ottaa.
        Taisin jo sinulle tästä mainitakin, kun sinä
        niin kovasti yhä vain tuota voimaa elämääsi haluat.

        Olen sen sanonut, ja sanon sen vielä kerran sinullekin,
        etten kahdesti kastettujen joukosta ole tavannut
        vielä ainuttakaan, joka olisi saanut sydämeensä
        Kristuksen Totuuden Hengen. Kaikenlaisten Saatanan
        huuhaahenkien olen monen kohdalla nähnyt ahkerasti
        työtään tekevän.

        Kaikki huuhaa ilmiöt noissa lahkoissa ovat
        lähtöisin Saatanasta, eikä suinkaan Kristuksesta.
        Kaikkein näkyvimpinä nuo ihmisten kaatamiset.
        Koska en ole kahdesti kastettujen joukosta todella
        tavannut ainuttakaan Pyhän Hengen saanutta ihmistä,
        en todella tiedä, voiko tuosta Saatanan hengestä
        ihminen enää millään päästä eroon, vai ovatko
        he lopullisesti tämän epäuskonsa kanssa
        kadotukseen tuomitut.
        Sillä epäuskostahan silloin on kysymys, kun näin
        selvää Jumalan käskyä lähdetään tietoisesti rikkomaan:

        "On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös
        se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
        Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste."

        Eräs helluntailainen naisevankelista sanoi minulle
        kerran, että tämä inhottava raamatunpaikka meinasi
        estää häneltä toisen kasteen. Meinasi, mutta ei
        estänyt, koska Saatana oli saanut hänestä vahvan otteen.

        En tiedä, onko tuo rikkomus tässä Jumalan tahtoa
        vastaan niin suuri, että hänen anteeksiantamus on mahdoton.
        Onko siinä Saatanan henki saanut ihmisestä niin
        vahvan otteen, ettei ihminen edes pysty Jumalalta
        armoa anoen pääsemään tuon toisen kasteen
        kirouksesta eroon?

        Toivon sinun todella vakavasti miettivän tätä asiaa.

        Tässä kopio kastepalstalta, jossa mielestäni on oikea käsitys raamatullisesta kastetotuudesta.



        Mistä lapsikaste voi olla kotoisin, jos Raamattu ei sitä ollenkaan tunne?

        Tähän saamme vastauksen professori R. M. Petersenin teoksesta "Tanskan pakanuuden ajan historia", sivulta 336:

        "Myös pakanuuden aikana oli useitten vanhempien kansanheimojen tapana heti syntymän jälkeen valaa lapsi vedellä eli kuten sitä nimitettiin kastella sitä, jolla se ikäänkuin vihittiin elämälle, otettiin sukuunsa ja pyhitettiin paikkakunnan suojelusjumalille. Tähän rituaaliin liittyi myös nimen antaminen."


        Islannin historian kirjoittaja, Jansson toteaa
        "Islannin kulta-aika"-teoksessa sivulla 365:

        "Heti syntymän jälkeen valeltiin vettä lapsen ylitse ja sille annettiin nimi. Loitsurunoista selviää, että vanhimpana aikana lapsen isä valoi lasta vedellä jaantoi sille nimen."

        Ja kun nyt tekee yhteenvedon kaikesta siitä, mitä lähinnä teologit ja papisto koettavat ohi Raamatun sisällyttää kasteeseen, ja lukee edellä olevat tiedemiesten lausunnot pakanallisista toimituksista, niin ei voi olla havaitsematta, mikä läheinen yhteys on lapsikasteella ja pakanallisilla menoilla. Niissä on silmiinpistävä yhdenmukaisuus. Veden
        pirskotus/valelu/kasteluriitti vauvojen päälle on pakanallinen pakanoiden pakanariitti.


        Vastoin epäraamatullista lapsikastekäytäntöä on
        ev.lut.kirkossa ollut toki Raamatun mukaista lapsikasteluopin epäraamatulliseksi osoittamistakin.

        Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

        "Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."

        Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:

        "Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

        Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
        "Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

        "Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamalla, niin ymmärrämme, että se jo ulkonaisestikuvasi kuolemista."

        Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan "Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

        "UT:n aikana kastamistapana oli upottaa kastettava kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."

        Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

        "Uusi Testamentti ei missään erityisesti esitä kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen käyttöä."

        Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
        vastustettu? Raamatusta ei sitä löydy eikä Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!

        Ja jos Luther ei sano saaneensa lapsikastetta Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100), niin miksi vielä sinä tahtoisit eksyttää harhaisten ev.lut.piispojen johdolla ihmisiä pakanalliseen lapsikasteluoppiin ja järjestelmään?

        Tämä kysymys on oikeutettu! Kysymys tulee esittää
        Suomen ev.lut.papeille ja teologeille ja muille
        järjestelmän mukaisesti epäraamatullista lapsikastetelua käyttäville, koska he ovat hirvittävässä vastuussa Jumalan ja ihmisten edessä viimeisellä tuomiolla!

        Kumpi saa nyt ratkaista suhteesi kastekysymykseen, Raamattu vai ihmismielipiteet?

        Muista, että Jumalaa tulee kuulla enemmän kuin ihmisiä! Näin sanoo Raamattu! "Tahtonsa mukaan HÄN synnytti meidät TOTUUDEN SANALLA!" (Jaak.1:18, vrt. Gal. 3:9, 26, Joh. 3:16, Ef. 2:8, 1 Kor. 4:15) KÄSITÄ: EI SIIS KIRKOLLISELLA KASTELUVEDELLÄ!

        (Joh. 1:12,13) "MUTTA KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI OIKEUDEN TULLA JUMALAN LAPSIKSI, NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ."


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        kun kirjoitit: "Olen aikanani tätäkin koittanut,
        mutta en ole minkään uudestikastamisen kannattaja."

        Tätä olen jo heti alusta alkaen epäillyt, kun sinussa
        vaikuttavasta hengestä olen yrittänyt selvää ottaa.
        Taisin jo sinulle tästä mainitakin, kun sinä
        niin kovasti yhä vain tuota voimaa elämääsi haluat.

        Olen sen sanonut, ja sanon sen vielä kerran sinullekin,
        etten kahdesti kastettujen joukosta ole tavannut
        vielä ainuttakaan, joka olisi saanut sydämeensä
        Kristuksen Totuuden Hengen. Kaikenlaisten Saatanan
        huuhaahenkien olen monen kohdalla nähnyt ahkerasti
        työtään tekevän.

        Kaikki huuhaa ilmiöt noissa lahkoissa ovat
        lähtöisin Saatanasta, eikä suinkaan Kristuksesta.
        Kaikkein näkyvimpinä nuo ihmisten kaatamiset.
        Koska en ole kahdesti kastettujen joukosta todella
        tavannut ainuttakaan Pyhän Hengen saanutta ihmistä,
        en todella tiedä, voiko tuosta Saatanan hengestä
        ihminen enää millään päästä eroon, vai ovatko
        he lopullisesti tämän epäuskonsa kanssa
        kadotukseen tuomitut.
        Sillä epäuskostahan silloin on kysymys, kun näin
        selvää Jumalan käskyä lähdetään tietoisesti rikkomaan:

        "On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös
        se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
        Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste."

        Eräs helluntailainen naisevankelista sanoi minulle
        kerran, että tämä inhottava raamatunpaikka meinasi
        estää häneltä toisen kasteen. Meinasi, mutta ei
        estänyt, koska Saatana oli saanut hänestä vahvan otteen.

        En tiedä, onko tuo rikkomus tässä Jumalan tahtoa
        vastaan niin suuri, että hänen anteeksiantamus on mahdoton.
        Onko siinä Saatanan henki saanut ihmisestä niin
        vahvan otteen, ettei ihminen edes pysty Jumalalta
        armoa anoen pääsemään tuon toisen kasteen
        kirouksesta eroon?

        Toivon sinun todella vakavasti miettivän tätä asiaa.

        >"On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste."<

        Tämä ja sinun kirjoituksesi on pahassa ristiriidassa. Sanot tässä että on vain yksi kaste, ja kuitenkin saarnaat useampaa kastetta vastaan, niin kuin niitä olisi useampi. Ymmärrätkö että nostit tyhjästä valtavan oppikysymyksen.

        Jos jotakin ei ole, niin miten tyhjä voi olla edes paha asia. En tiedä miten tähän vastaisin, sillä tämä on kirjaimellisesti tyhjän jauhamista.

        Voimasta voin sanoa, että Jeesus itse sanoo, älkää lähtekö Jerusalemista ennen kuin teidät puetaan voimalla korkeudesta, ja otan myös tämän paikan tosissani, sillä olen kokenut kerran seuraukset, kun en jaksanut odottaa.

        Muistatko kertomuksen kun yksi mies lähti Jerusalemista kohti Jerikoa, ja ryövärit melkein tappoivat tämän miehen matkalla. Jeriko on kuva maailmasta, ja tämä lähtijä lähti työhön liian aikaisin, vaikka ei ollut saanut vielä voimaa.

        Minä olin kerran myös yksi Jerikon matkaaja, täynnä intoa käännyttämään kaikki vastaantulijat, mutta minua ei oltu puettu voimalla. Ja tästä syystä pettymys sai minusta otteen, ja piti vankina monta vuotta, jolloin sodin jopa toisia uskovia vastaan aina kun ne olivat sanomani tiellä.

        Samaa virhettä en aio enää koskaan tehdä, sillä tiedän että vain Jumalan Henki tarvitaan, ja kaikki esteet kaatuvat edestä. Ja jos esteet ei kaadu, niin silloin olen väärässä paikassa, tai väärään aikaan.

        Kaikki eipäs juupas keskustelut johtuvat juuri tästä voiman puuttumisesta.


      • Esa T kirjoitti:

        >"On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste."<

        Tämä ja sinun kirjoituksesi on pahassa ristiriidassa. Sanot tässä että on vain yksi kaste, ja kuitenkin saarnaat useampaa kastetta vastaan, niin kuin niitä olisi useampi. Ymmärrätkö että nostit tyhjästä valtavan oppikysymyksen.

        Jos jotakin ei ole, niin miten tyhjä voi olla edes paha asia. En tiedä miten tähän vastaisin, sillä tämä on kirjaimellisesti tyhjän jauhamista.

        Voimasta voin sanoa, että Jeesus itse sanoo, älkää lähtekö Jerusalemista ennen kuin teidät puetaan voimalla korkeudesta, ja otan myös tämän paikan tosissani, sillä olen kokenut kerran seuraukset, kun en jaksanut odottaa.

        Muistatko kertomuksen kun yksi mies lähti Jerusalemista kohti Jerikoa, ja ryövärit melkein tappoivat tämän miehen matkalla. Jeriko on kuva maailmasta, ja tämä lähtijä lähti työhön liian aikaisin, vaikka ei ollut saanut vielä voimaa.

        Minä olin kerran myös yksi Jerikon matkaaja, täynnä intoa käännyttämään kaikki vastaantulijat, mutta minua ei oltu puettu voimalla. Ja tästä syystä pettymys sai minusta otteen, ja piti vankina monta vuotta, jolloin sodin jopa toisia uskovia vastaan aina kun ne olivat sanomani tiellä.

        Samaa virhettä en aio enää koskaan tehdä, sillä tiedän että vain Jumalan Henki tarvitaan, ja kaikki esteet kaatuvat edestä. Ja jos esteet ei kaadu, niin silloin olen väärässä paikassa, tai väärään aikaan.

        Kaikki eipäs juupas keskustelut johtuvat juuri tästä voiman puuttumisesta.

        Tämän Uuden liiton tärkeimmän Jumalan ilmoituksen:

        "On vain yksi ruumis ja Henki, niin kuin myös se
        toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
        Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!"

        Kun sinä et elämäsäsi ole pystynyt edes tätä
        noudattamaan, menemällä uudelleen kastettavaksi,
        niin turhaa sinun on itsellesi Jumalan voimaa
        eli Pyhää Henkeä edes toivoa. Sitä ei Kristus
        yhdenkään ihmisen saastaiseen sydämeen anna.

        "Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet
        tällaiset lupaukset, meidän tulee puhdistautua
        kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja
        Jumalaa peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle."

        Silloin kun ihminen on Jumalan tahdon mukaisesti
        kastettu vain kerran, hänen ei tarvitse sen
        puolustamiseksi kaivella kaikenlaisten ihmisten
        sepittämiä taruja muka "uskovien kasteesta".
        Olen keronut sen, miten Kristus selvästi kielsi
        minua menemästä uudelleen kastettavaksi:
        "Sinut on jo kastettu!"

        Kerron sinulle tässä vielä yhden vertauksen kasteesta:
        Siinä Jumala antaa ihmiselle oman passinsa, jonka
        turvin hän joskus pääsee ahtaasta portista Kristuksen
        kautta iankaikkiseen elämään. Tuossa portissa hän
        saa passiinsa Pyhän Hengen leiman, ja tämän Hengen
        hänen sydämensä asukkaaksi.

        Kuitenkin tämä Saatanan hallitsema maailma on täynnä
        rikollisia, jotka tarjoavat ihmisille omia passejaan,
        joilla pääsee muka taivaaseen ilman ahdasta porttia.
        Ja niin ne ihmiset, joiden sydämessä ei ole rakkautta
        totuuteen lankeavat Saatanan ansaan; heittävät
        menemään Jumalan antaman yhden kasteen passin,
        ja syksyvät altaaseen uudelleen kastettavaksi,
        ja saavat itselleen väärennetytn passin, joka
        kyllä tuossa ahtaan portin turvatarkastuksessa
        tunnistetaan, ja ihmisen taivasmatka päättyy siihen.

        Siksi en ole tavannut vielä yhtäkään uudestikastettua,
        jonka sisällä vaikuttaisi Kristuksen Totuuden Henki.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000013061016


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Tämän Uuden liiton tärkeimmän Jumalan ilmoituksen:

        "On vain yksi ruumis ja Henki, niin kuin myös se
        toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
        Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!"

        Kun sinä et elämäsäsi ole pystynyt edes tätä
        noudattamaan, menemällä uudelleen kastettavaksi,
        niin turhaa sinun on itsellesi Jumalan voimaa
        eli Pyhää Henkeä edes toivoa. Sitä ei Kristus
        yhdenkään ihmisen saastaiseen sydämeen anna.

        "Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet
        tällaiset lupaukset, meidän tulee puhdistautua
        kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja
        Jumalaa peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle."

        Silloin kun ihminen on Jumalan tahdon mukaisesti
        kastettu vain kerran, hänen ei tarvitse sen
        puolustamiseksi kaivella kaikenlaisten ihmisten
        sepittämiä taruja muka "uskovien kasteesta".
        Olen keronut sen, miten Kristus selvästi kielsi
        minua menemästä uudelleen kastettavaksi:
        "Sinut on jo kastettu!"

        Kerron sinulle tässä vielä yhden vertauksen kasteesta:
        Siinä Jumala antaa ihmiselle oman passinsa, jonka
        turvin hän joskus pääsee ahtaasta portista Kristuksen
        kautta iankaikkiseen elämään. Tuossa portissa hän
        saa passiinsa Pyhän Hengen leiman, ja tämän Hengen
        hänen sydämensä asukkaaksi.

        Kuitenkin tämä Saatanan hallitsema maailma on täynnä
        rikollisia, jotka tarjoavat ihmisille omia passejaan,
        joilla pääsee muka taivaaseen ilman ahdasta porttia.
        Ja niin ne ihmiset, joiden sydämessä ei ole rakkautta
        totuuteen lankeavat Saatanan ansaan; heittävät
        menemään Jumalan antaman yhden kasteen passin,
        ja syksyvät altaaseen uudelleen kastettavaksi,
        ja saavat itselleen väärennetytn passin, joka
        kyllä tuossa ahtaan portin turvatarkastuksessa
        tunnistetaan, ja ihmisen taivasmatka päättyy siihen.

        Siksi en ole tavannut vielä yhtäkään uudestikastettua,
        jonka sisällä vaikuttaisi Kristuksen Totuuden Henki.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000013061016

        Jos jotakin ei ole niin sitä on turha puhua, ja se tästä tyhjän jauhamisesta.

        >Kun sinä et elämäsäsi ole pystynyt edes tätä
        noudattamaan, menemällä uudelleen kastettavaksi,
        niin turhaa sinun on itsellesi Jumalan voimaa
        eli Pyhää Henkeä edes toivoa. Sitä ei Kristus
        yhdenkään ihmisen saastaiseen sydämeen anna.<

        Tämä ei ole kuin yksi miljardista, höynäytyksestä, enkä minä ole mitään muutakaan itsessäni pystynyt pitämään.

        Ymmärrätkö että kompostikasa on kompostikasa, ja sitä on turha tonkia.

        On paljon kiinostavampaa etsiä Jumalan voimaa, lihaksi tullutta Jeesusta Kristusta, kuin tonkia kompostikasasta uudestikasteita, voimattomuutta, yms.


      • Esa T kirjoitti:

        Jos jotakin ei ole niin sitä on turha puhua, ja se tästä tyhjän jauhamisesta.

        >Kun sinä et elämäsäsi ole pystynyt edes tätä
        noudattamaan, menemällä uudelleen kastettavaksi,
        niin turhaa sinun on itsellesi Jumalan voimaa
        eli Pyhää Henkeä edes toivoa. Sitä ei Kristus
        yhdenkään ihmisen saastaiseen sydämeen anna.<

        Tämä ei ole kuin yksi miljardista, höynäytyksestä, enkä minä ole mitään muutakaan itsessäni pystynyt pitämään.

        Ymmärrätkö että kompostikasa on kompostikasa, ja sitä on turha tonkia.

        On paljon kiinostavampaa etsiä Jumalan voimaa, lihaksi tullutta Jeesusta Kristusta, kuin tonkia kompostikasasta uudestikasteita, voimattomuutta, yms.

        Koska molemmat olemme toisillemme harhaoppisia,
        niin eiköhän aleta noudattaa näin selvää ohjetta:

        "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet
        ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
        Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen tekee
        syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä."


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Koska molemmat olemme toisillemme harhaoppisia,
        niin eiköhän aleta noudattaa näin selvää ohjetta:

        "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet
        ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
        Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen tekee
        syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä."

        >Koska molemmat olemme toisillemme harhaoppisia,<

        En sano sinua harhaoppiseksi, sillä en halua Jumalan tuomiota päälleni. "Millä te mittaatte, sillä teitä mitataan, ja millä te tuomitsette, sillä teitä tuomitaan."

        Olet tyypillinen putkinäköinen hengellinen nuorukainen, joka on kasvanut pois pikkulasten housuista. Mutta olet myös sen verran kovapäinen, että saat vielä monta opetusta, jotka tulevat tekemään todella kipeää. Iloitsen silti kasvustasi, sillä nykypäivänä on vaikea löytää edes näitä hengellisiä nuorukaisia. Tuttipullo ikäisiä löytyy paljon.

        En suostunut tonkimaan kompostikasaa kanssasi, sillä sieltä ei saa kuin p... silmille. Ja tämän voin sanoa myös kokemuksesta.


      • Vote vai Teukka
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Tämän Uuden liiton tärkeimmän Jumalan ilmoituksen:

        "On vain yksi ruumis ja Henki, niin kuin myös se
        toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
        Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!"

        Kun sinä et elämäsäsi ole pystynyt edes tätä
        noudattamaan, menemällä uudelleen kastettavaksi,
        niin turhaa sinun on itsellesi Jumalan voimaa
        eli Pyhää Henkeä edes toivoa. Sitä ei Kristus
        yhdenkään ihmisen saastaiseen sydämeen anna.

        "Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet
        tällaiset lupaukset, meidän tulee puhdistautua
        kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja
        Jumalaa peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle."

        Silloin kun ihminen on Jumalan tahdon mukaisesti
        kastettu vain kerran, hänen ei tarvitse sen
        puolustamiseksi kaivella kaikenlaisten ihmisten
        sepittämiä taruja muka "uskovien kasteesta".
        Olen keronut sen, miten Kristus selvästi kielsi
        minua menemästä uudelleen kastettavaksi:
        "Sinut on jo kastettu!"

        Kerron sinulle tässä vielä yhden vertauksen kasteesta:
        Siinä Jumala antaa ihmiselle oman passinsa, jonka
        turvin hän joskus pääsee ahtaasta portista Kristuksen
        kautta iankaikkiseen elämään. Tuossa portissa hän
        saa passiinsa Pyhän Hengen leiman, ja tämän Hengen
        hänen sydämensä asukkaaksi.

        Kuitenkin tämä Saatanan hallitsema maailma on täynnä
        rikollisia, jotka tarjoavat ihmisille omia passejaan,
        joilla pääsee muka taivaaseen ilman ahdasta porttia.
        Ja niin ne ihmiset, joiden sydämessä ei ole rakkautta
        totuuteen lankeavat Saatanan ansaan; heittävät
        menemään Jumalan antaman yhden kasteen passin,
        ja syksyvät altaaseen uudelleen kastettavaksi,
        ja saavat itselleen väärennetytn passin, joka
        kyllä tuossa ahtaan portin turvatarkastuksessa
        tunnistetaan, ja ihmisen taivasmatka päättyy siihen.

        Siksi en ole tavannut vielä yhtäkään uudestikastettua,
        jonka sisällä vaikuttaisi Kristuksen Totuuden Henki.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000013061016

        kastaa ITSESI Jeesuksen Kristuksen nimeen? Näin apostoli Pietari kehoitti kuulijoitansa tekemään helluntaipäivänä.

        Raamatussa ei tunneta ns lapsikasteoppia vaan se on pakanuudesta kirkkoon siirretty nimenantorituaali. Paavin kirkko "kristillisti" muitakin pakanallisia tapoja kirkkoon niinkuin Marian palvonta juontuu ikivanhoista pakanauskonnoista.

        Joka uskoo JA kastetaan, se pelastuu. Ensin on usko ja sitten seuraa kaste.

        Varo vain tuomitessasi esim babtistit ja helluntailaiset kadotetuiksi ettet itse olisi sinne ennemmin menemässä vai oletkohan menossa omassa puvussasi taivaan häihin?


        Apostolien teot luku 2:

        "38 Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."


      • Esa T kirjoitti:

        >Koska molemmat olemme toisillemme harhaoppisia,<

        En sano sinua harhaoppiseksi, sillä en halua Jumalan tuomiota päälleni. "Millä te mittaatte, sillä teitä mitataan, ja millä te tuomitsette, sillä teitä tuomitaan."

        Olet tyypillinen putkinäköinen hengellinen nuorukainen, joka on kasvanut pois pikkulasten housuista. Mutta olet myös sen verran kovapäinen, että saat vielä monta opetusta, jotka tulevat tekemään todella kipeää. Iloitsen silti kasvustasi, sillä nykypäivänä on vaikea löytää edes näitä hengellisiä nuorukaisia. Tuttipullo ikäisiä löytyy paljon.

        En suostunut tonkimaan kompostikasaa kanssasi, sillä sieltä ei saa kuin p... silmille. Ja tämän voin sanoa myös kokemuksesta.

        Tarkoin nimitystäsi hengellinen nuorukainen.

        Mieleltäni olen kyllä nuori, jopa niin, että päivä
        päivältä nuorempi kuin eilen.
        Mutta voiko ihmistä, joka on syntynyt kaksi vuotta enne talvisotaa,
        sanoa enää nuorukaiseksi. Varsinkaan, kun Kristus ilmestyi elämääni
        ensimmäisen kerran 48 vuotiaana, ja kuukautta vaille 51 vuotiaana
        pääsin läpi ahtaasta portista, jolloin Kristus puhdisti sydämen
        ja antoi sinne sinetiksi Totuuden Henkensä ja sen myötä koko totuuden.


      • Vote vai Teukka kirjoitti:

        kastaa ITSESI Jeesuksen Kristuksen nimeen? Näin apostoli Pietari kehoitti kuulijoitansa tekemään helluntaipäivänä.

        Raamatussa ei tunneta ns lapsikasteoppia vaan se on pakanuudesta kirkkoon siirretty nimenantorituaali. Paavin kirkko "kristillisti" muitakin pakanallisia tapoja kirkkoon niinkuin Marian palvonta juontuu ikivanhoista pakanauskonnoista.

        Joka uskoo JA kastetaan, se pelastuu. Ensin on usko ja sitten seuraa kaste.

        Varo vain tuomitessasi esim babtistit ja helluntailaiset kadotetuiksi ettet itse olisi sinne ennemmin menemässä vai oletkohan menossa omassa puvussasi taivaan häihin?


        Apostolien teot luku 2:

        "38 Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

        Kuten kirjoitettu on:

        "Hyvin tehty! Olet hyvä ja luotettava palvelija.
        Vähässä olet ollut uskollinen, minä panen sinut
        paljon haltijaksi. Tule herrasi ilojuhlaan!"

        Miksikö olen Saanut kohdata Kristuksen, joka puhdisti
        sydämen ja antoi sinne sinetiksi Totuuden Henkensä?
        Siksi, että olin uskollinen Kristukselle, joka on sanonut:

        "On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös
        se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
        Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste."

        Tämä on tuhansille Saatanan pettämille ihmisille
        Raamatun inhottavin jae. Siksi sen palvelijat
        täällä netissäkin minua vastaan joka keskustelussa
        hyökkäävät ja totuutta pilkkaavat,


      • Vote vai Teukka
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Kuten kirjoitettu on:

        "Hyvin tehty! Olet hyvä ja luotettava palvelija.
        Vähässä olet ollut uskollinen, minä panen sinut
        paljon haltijaksi. Tule herrasi ilojuhlaan!"

        Miksikö olen Saanut kohdata Kristuksen, joka puhdisti
        sydämen ja antoi sinne sinetiksi Totuuden Henkensä?
        Siksi, että olin uskollinen Kristukselle, joka on sanonut:

        "On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös
        se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
        Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste."

        Tämä on tuhansille Saatanan pettämille ihmisille
        Raamatun inhottavin jae. Siksi sen palvelijat
        täällä netissäkin minua vastaan joka keskustelussa
        hyökkäävät ja totuutta pilkkaavat,

        Et voi tietää vielä mitä todella sinulle sanotaan siinä tilanteessa vai aiotko panna sanat Herran suuhun? Onhan periaatteessa mahdollista että sinä olet erehtynyt laajamittaisissa tuomioissasi ja et olekaan saanutkaan Totuuden Henkeä.

        Jos olet erehtynyt, on syntisi aivan hirvittävä sotiessasi seurakuntaa seon Kristusta vastaan!


      • Vote vai Teukka kirjoitti:

        Et voi tietää vielä mitä todella sinulle sanotaan siinä tilanteessa vai aiotko panna sanat Herran suuhun? Onhan periaatteessa mahdollista että sinä olet erehtynyt laajamittaisissa tuomioissasi ja et olekaan saanutkaan Totuuden Henkeä.

        Jos olet erehtynyt, on syntisi aivan hirvittävä sotiessasi seurakuntaa seon Kristusta vastaan!

        Kun ilmestyi minulle, johdatti ahtaan portin kautta
        eteensä, puhdisti sydämen ja antoi sinne sinetiksi
        Totuuden Henkensä, jonka vaikutuksesta voin
        tämänkin sinulle kirjoittaa:

        "Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa,
        olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona,
        sillä Herrani Jeesuksen Kristuksen tunteminen
        on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu.
        Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen
        heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin
        omakseni Kristuksen, ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle.

        Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen
        perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus,
        jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka
        Jumala antaa sille, joka uskoo."


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Tarkoin nimitystäsi hengellinen nuorukainen.

        Mieleltäni olen kyllä nuori, jopa niin, että päivä
        päivältä nuorempi kuin eilen.
        Mutta voiko ihmistä, joka on syntynyt kaksi vuotta enne talvisotaa,
        sanoa enää nuorukaiseksi. Varsinkaan, kun Kristus ilmestyi elämääni
        ensimmäisen kerran 48 vuotiaana, ja kuukautta vaille 51 vuotiaana
        pääsin läpi ahtaasta portista, jolloin Kristus puhdisti sydämen
        ja antoi sinne sinetiksi Totuuden Henkensä ja sen myötä koko totuuden.

        >Kiitos kohteliaisuuksistasi. Tarkoin nimitystäsi hengellinen nuorukainen.<

        Vanhalle miehelle nuorekkaaksi sanominen varmaan tuntuukin hyvältä, mutta vanhenemisen pitäisi tuoda myös sille kuuluvan arvokkuuden.

        Hengellinen ikä on kuitenkin täysin eri kuin luonnollinen ikä.

        Kun olin itse kaksikymppinen, niin tiesin kaikki asiat paremmin kuin muut, ja tein mitä tahdoin. Myöhemmin kuitenkin tajusin, että en tiennytkään vielä ihan kaikkea, ja ikää tullessa lisää huomasin tietäväni yhä vähemmän. Ja näin tapahtuu myös Hengellisesti.

        Varmasti kaksikymppinen näkee kirkkaammin, sen mitä näkee, koska katsoo elämää putkikatseella, ja siitä tulee itsevarmuus, mutta putken ulkopuolellakin on elämää.

        Vanhetessaan opimme katsomaan avarammin kokonaisuutta, ja samalla nuoruuden antama yhteen pisteeseen katsominen heikentyy. Näin tarvitsisimme toisiamme, vanhemman kokonaisuuden näköä, ja nuoren tarkka näköä.

        Totuuden sanominen on välttämätöntä, sillä vain totuus vapauttaa, mutta piti olla täynnä totuutta ja armoa, tai totuus ilman rakkautta ei ole mitään.

        Myös opit kasteesta kättenpäälle panemisesta ja kuolemaan johtavista synneistä kuuluvat uskovan elämään, mutta ne olivat alkuruokaa. "Menkää eteenpäin jos Herra suo."

        Löydämme myös kymmeniä kohtia raamatusta millä voit perustella hyökkäyksesi toisia uskovia ja seurakuntia vastaan, mutta yhtä paljon löytyy kohtia, joissa käsketään pitämään rakkaus kaikkien välillä

        Kun katsot sieltä putkesta, niin en kiellä etteikö sieltä löytyisi sanoja Saatanan ynagooka, totuus yms. , mutta putken ulkopuolella on paljon muitakin Sanoja.

        Vaikka olet mielelläsi nuorekas, niin soisin sinulle vanhemmalle miehelle kuuluvan arvokkuuden, jonka saat hyväksymällä raamatun kokonaisuuden.

        Hedelmistä piti puu tunnistaa, rakkaus ilo rauha kärsivällisyys sävyisyys hyvyys lempeys itsehillintä yms. Uskon kautta olet mennyt ahtaasta portista sisälle, mutta siitä sinua ei pitänyt tunnistaa, vaan hedelmistä mitä sinusta näkyy, sillä niistä tunnistamme Lihaksi tulleen Kristuksen.

        No hedelmiä kyllä näkyykin, mutta vasta nuoren miehen hedelmiä. Tuttipullo ikäisen hedelmiä on armo, vaikka kakat on housuissa, ja nuoren hedelmiä on että, Sana pysyy heissä. Ja Isien hedelmiä on, että he ovat oppineet tuntemaan Jumalan.

        Sana isille ja nuorille
        Johanneksen kirje
        12 Minä kirjoitan teille, lapseni: synnit on annettu teille anteeksi hänen nimensä tähden. 13 Minä kirjoitan teille, isät: te olette oppineet tuntemaan hänet, joka on ollut alusta asti. Minä kirjoitan teille, nuoret: te olette voittaneet Pahan.
        14 Lapseni, minä kirjoitan teille: te olette oppineet tuntemaan Isän. Isät, minä kirjoitan teille: te olette oppineet tuntemaan hänet, joka on ollut alusta asti. Nuoret, minä kirjoitan teille: te olette voimakkaita, Jumalan sana pysyy teissä, ja te olette voittaneet Pahan.


      • Vote vai Teukka
        Esa T kirjoitti:

        >Kiitos kohteliaisuuksistasi. Tarkoin nimitystäsi hengellinen nuorukainen.<

        Vanhalle miehelle nuorekkaaksi sanominen varmaan tuntuukin hyvältä, mutta vanhenemisen pitäisi tuoda myös sille kuuluvan arvokkuuden.

        Hengellinen ikä on kuitenkin täysin eri kuin luonnollinen ikä.

        Kun olin itse kaksikymppinen, niin tiesin kaikki asiat paremmin kuin muut, ja tein mitä tahdoin. Myöhemmin kuitenkin tajusin, että en tiennytkään vielä ihan kaikkea, ja ikää tullessa lisää huomasin tietäväni yhä vähemmän. Ja näin tapahtuu myös Hengellisesti.

        Varmasti kaksikymppinen näkee kirkkaammin, sen mitä näkee, koska katsoo elämää putkikatseella, ja siitä tulee itsevarmuus, mutta putken ulkopuolellakin on elämää.

        Vanhetessaan opimme katsomaan avarammin kokonaisuutta, ja samalla nuoruuden antama yhteen pisteeseen katsominen heikentyy. Näin tarvitsisimme toisiamme, vanhemman kokonaisuuden näköä, ja nuoren tarkka näköä.

        Totuuden sanominen on välttämätöntä, sillä vain totuus vapauttaa, mutta piti olla täynnä totuutta ja armoa, tai totuus ilman rakkautta ei ole mitään.

        Myös opit kasteesta kättenpäälle panemisesta ja kuolemaan johtavista synneistä kuuluvat uskovan elämään, mutta ne olivat alkuruokaa. "Menkää eteenpäin jos Herra suo."

        Löydämme myös kymmeniä kohtia raamatusta millä voit perustella hyökkäyksesi toisia uskovia ja seurakuntia vastaan, mutta yhtä paljon löytyy kohtia, joissa käsketään pitämään rakkaus kaikkien välillä

        Kun katsot sieltä putkesta, niin en kiellä etteikö sieltä löytyisi sanoja Saatanan ynagooka, totuus yms. , mutta putken ulkopuolella on paljon muitakin Sanoja.

        Vaikka olet mielelläsi nuorekas, niin soisin sinulle vanhemmalle miehelle kuuluvan arvokkuuden, jonka saat hyväksymällä raamatun kokonaisuuden.

        Hedelmistä piti puu tunnistaa, rakkaus ilo rauha kärsivällisyys sävyisyys hyvyys lempeys itsehillintä yms. Uskon kautta olet mennyt ahtaasta portista sisälle, mutta siitä sinua ei pitänyt tunnistaa, vaan hedelmistä mitä sinusta näkyy, sillä niistä tunnistamme Lihaksi tulleen Kristuksen.

        No hedelmiä kyllä näkyykin, mutta vasta nuoren miehen hedelmiä. Tuttipullo ikäisen hedelmiä on armo, vaikka kakat on housuissa, ja nuoren hedelmiä on että, Sana pysyy heissä. Ja Isien hedelmiä on, että he ovat oppineet tuntemaan Jumalan.

        Sana isille ja nuorille
        Johanneksen kirje
        12 Minä kirjoitan teille, lapseni: synnit on annettu teille anteeksi hänen nimensä tähden. 13 Minä kirjoitan teille, isät: te olette oppineet tuntemaan hänet, joka on ollut alusta asti. Minä kirjoitan teille, nuoret: te olette voittaneet Pahan.
        14 Lapseni, minä kirjoitan teille: te olette oppineet tuntemaan Isän. Isät, minä kirjoitan teille: te olette oppineet tuntemaan hänet, joka on ollut alusta asti. Nuoret, minä kirjoitan teille: te olette voimakkaita, Jumalan sana pysyy teissä, ja te olette voittaneet Pahan.

        lue Teuvo tarkasti ja ota opiksesi.. muutkin ovat kohdanneet Herran Jeesuksen ja saaneet Totuuden Hengen kuin sinä. Kristityt yhdessä on yksi ruumis, seurakunta.


      • Vote vai Teukka
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Kun ilmestyi minulle, johdatti ahtaan portin kautta
        eteensä, puhdisti sydämen ja antoi sinne sinetiksi
        Totuuden Henkensä, jonka vaikutuksesta voin
        tämänkin sinulle kirjoittaa:

        "Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa,
        olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona,
        sillä Herrani Jeesuksen Kristuksen tunteminen
        on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu.
        Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen
        heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin
        omakseni Kristuksen, ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle.

        Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen
        perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus,
        jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka
        Jumala antaa sille, joka uskoo."

        mutta periaatteessa on mahdollista, että sinä olet erehtynyt kristuksesta. Ja "totuuden hengen" antoikin toinen kristus.

        ainakin vaikea on nähdä tuomiolinjassasi sitä hedelmää jonka oikea Kristus saa aikaan.

        Miten uskallat niin jyrkästi olla tuomitsemassa kaikki muut kristityt ja seurakunnat?

        Voi tietysti ajatella niinkin, että pelaat niinsanotusti upporikasta tai rutiköyhää. Jos olet oikeassa, olet todella rikas Valtakunnassa, mutta jos olet väärässä, olet rutiköyhä helvetissä.


      • Vote vai Teukka kirjoitti:

        lue Teuvo tarkasti ja ota opiksesi.. muutkin ovat kohdanneet Herran Jeesuksen ja saaneet Totuuden Hengen kuin sinä. Kristityt yhdessä on yksi ruumis, seurakunta.

        voi jatkaa entisen porttoseurakunnan jäsenenä,
        koska Kristus johdattaa kaikki kutsumansa ihmiset
        pois näistä lopun ajan Saatanan synagogista,
        kuten ilmoitettu on:

        "Sen porton viiniä, vihan viiniä, ovat kaikki kansat
        juoneet, kaikki maailman kuninkaat ovat irstailleet
        hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet
        ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja
        ylellisestä elämästään.
        Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi:
        "Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette
        minun laumaani, ettette joutuisi ottamaan osaa
        hänen synteihinsä ettekä jäisi alttiiksi niille
        vitsauksille, joilla häntä lyödään.
        Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti,
        eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan."

        Näiden porttoseurakuntien paimenissa olevan hengen
        pystyy helposti tunnistamaan tästä:

        "Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee
        meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele.
        Tästä me tunnemme Totuuden Hengen ja eksytyksen hengen."

        Tästä minä tunnistan sinussakin vaikuttavan hengen
        Saatanan eksytyksen hengeksi.

        Tuo edellisen raamatunjakeen voi suomentaa sinulle sopivaksi:

        Me olemme Saatanasta. Joka tuntee Saatanan, kuuntelee meitä,
        mutta joka ei ole Saatanasta, se ei meitä kuuntele.
        Tästä me tunnemme valheen hengen ja Totuuden Hengen.


      • Esa T
        TeuvoSuni kirjoitti:

        voi jatkaa entisen porttoseurakunnan jäsenenä,
        koska Kristus johdattaa kaikki kutsumansa ihmiset
        pois näistä lopun ajan Saatanan synagogista,
        kuten ilmoitettu on:

        "Sen porton viiniä, vihan viiniä, ovat kaikki kansat
        juoneet, kaikki maailman kuninkaat ovat irstailleet
        hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet
        ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja
        ylellisestä elämästään.
        Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi:
        "Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette
        minun laumaani, ettette joutuisi ottamaan osaa
        hänen synteihinsä ettekä jäisi alttiiksi niille
        vitsauksille, joilla häntä lyödään.
        Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti,
        eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan."

        Näiden porttoseurakuntien paimenissa olevan hengen
        pystyy helposti tunnistamaan tästä:

        "Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee
        meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele.
        Tästä me tunnemme Totuuden Hengen ja eksytyksen hengen."

        Tästä minä tunnistan sinussakin vaikuttavan hengen
        Saatanan eksytyksen hengeksi.

        Tuo edellisen raamatunjakeen voi suomentaa sinulle sopivaksi:

        Me olemme Saatanasta. Joka tuntee Saatanan, kuuntelee meitä,
        mutta joka ei ole Saatanasta, se ei meitä kuuntele.
        Tästä me tunnemme valheen hengen ja Totuuden Hengen.

        Ei tääsä auta hienot raamatunpaikkojen latelut, eikä vakuuttelut totuuden Hengestä, eikä auta vakuuttelut uudestisyntymisestä, vaan tarvitaan tekoja joita Kristus tekee sinussa.

        "Hedelmistä puu tunnetaan," ja me katsomme sinussa samaa kuvaa kuin itsekkin näet omasta peilistäsi.

        Vain lihaksi tullut Jeesus Kristus sinussa kelpaa todistukseksi, ja kaikki muu on vain sanojen helinää.

        Jeesus sanoi Juutalaisille jotka sanoivat olevansa Aabrahamin jälkeläisiä, "tehkää sitten Aabrahamin tekoja, teidän isänne on Saatana."

        >"Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme Totuuden Hengen ja eksytyksen hengen."
        Tästä minä tunnistan sinussakin vaikuttavan hengen Saatanan eksytyksen hengeksi.<

        Tämän voit manipuloida itsellesi ihan mielesi mukaan, mutta Kristuksen lihaksi tulemista et pysty manipuloimaan, ja siksi meidän piti tunnistaa hedelmistä.

        Koettele Teuvo itseäsi ettei tule viimeisellä tuomiolla yllätyksiä, mene peilin eteen ja katso kuinka paljon Kristus on saanut sinusta otetta. Sano jokainen Hengen hedelmä vuorollaan, ja katso kuinka paljon Kristus sinussa oikeasti Elää. Rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, lempeys, hyvyys, itsehillintä yms.

        Sitten voit mennä vaimosi eteen ja kysyä, mitä näet, sillä Paavali antaa hyvän neuvon, millainen miehen tulee olla.

        Punnitse itseäsi myös kohdalla missä Paavali kertoo millainen tulee olla seurakunnan opettajan. Sillä täällä opettaessasi, joudut kuitenkin tilille jokaisesta sanasta.

        Mieti onko oma perheesi sellainen joksi Jumala on sen tarkoittanut, vai onko vielä Jumalan työ kesken.

        Jos kaikki on täydellistä ympärilläsi, niin jatka samalla linjalla, mutta muuten kehoittaisin sinua nöyrtymään vähän, sillä kaiken mitä haluat jakaa on toimittava ensin itsessäsi, sen jälkeen avioliitossasi, ja perheessäsi. Silloin näet itsekkin Lihaksi tulleen Kristuksen.

        Teuvo sanon sinulle vielä ystävänä, Johannes Kastajan sanat, "älkää luulko että voitte välttää tulevan vihan." Joudut viimeistään viimeisellä tuomiolla vastaamaan jokaisesta sanasta. Mutta toivon että suostut kohtaamaan tuomiosi täällä ajassa, niin että voisit olla silloin palkittujen joukossa. 1 Kor 3: 10-15.


      • Esa T kirjoitti:

        Ei tääsä auta hienot raamatunpaikkojen latelut, eikä vakuuttelut totuuden Hengestä, eikä auta vakuuttelut uudestisyntymisestä, vaan tarvitaan tekoja joita Kristus tekee sinussa.

        "Hedelmistä puu tunnetaan," ja me katsomme sinussa samaa kuvaa kuin itsekkin näet omasta peilistäsi.

        Vain lihaksi tullut Jeesus Kristus sinussa kelpaa todistukseksi, ja kaikki muu on vain sanojen helinää.

        Jeesus sanoi Juutalaisille jotka sanoivat olevansa Aabrahamin jälkeläisiä, "tehkää sitten Aabrahamin tekoja, teidän isänne on Saatana."

        >"Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme Totuuden Hengen ja eksytyksen hengen."
        Tästä minä tunnistan sinussakin vaikuttavan hengen Saatanan eksytyksen hengeksi.<

        Tämän voit manipuloida itsellesi ihan mielesi mukaan, mutta Kristuksen lihaksi tulemista et pysty manipuloimaan, ja siksi meidän piti tunnistaa hedelmistä.

        Koettele Teuvo itseäsi ettei tule viimeisellä tuomiolla yllätyksiä, mene peilin eteen ja katso kuinka paljon Kristus on saanut sinusta otetta. Sano jokainen Hengen hedelmä vuorollaan, ja katso kuinka paljon Kristus sinussa oikeasti Elää. Rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, lempeys, hyvyys, itsehillintä yms.

        Sitten voit mennä vaimosi eteen ja kysyä, mitä näet, sillä Paavali antaa hyvän neuvon, millainen miehen tulee olla.

        Punnitse itseäsi myös kohdalla missä Paavali kertoo millainen tulee olla seurakunnan opettajan. Sillä täällä opettaessasi, joudut kuitenkin tilille jokaisesta sanasta.

        Mieti onko oma perheesi sellainen joksi Jumala on sen tarkoittanut, vai onko vielä Jumalan työ kesken.

        Jos kaikki on täydellistä ympärilläsi, niin jatka samalla linjalla, mutta muuten kehoittaisin sinua nöyrtymään vähän, sillä kaiken mitä haluat jakaa on toimittava ensin itsessäsi, sen jälkeen avioliitossasi, ja perheessäsi. Silloin näet itsekkin Lihaksi tulleen Kristuksen.

        Teuvo sanon sinulle vielä ystävänä, Johannes Kastajan sanat, "älkää luulko että voitte välttää tulevan vihan." Joudut viimeistään viimeisellä tuomiolla vastaamaan jokaisesta sanasta. Mutta toivon että suostut kohtaamaan tuomiosi täällä ajassa, niin että voisit olla silloin palkittujen joukossa. 1 Kor 3: 10-15.

        Niitä löydät kaikista lopun ajan porttoseurakunnista.
        Kristuksen oma julistaa vain totuutta, ja ohjaa
        ihmiset ahtaalle portille, jotta he pääsisivät
        siitä läpi, saisivat kohdata Kristuksen, kokea
        sydämen puhdistuksen, ja saada omakseen ikuisen
        armon ja rakkauden.
        Näillä Saatanan valhearmon julituksilla porttoseurakuntien
        paimenet vain pitävät ihmiset osattomina todellisesta armosta,
        juuri sillä tavoin kuin Jeesus sen todisti:

        "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te
        teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan
        ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle
        ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät."

        Miksi sinä omaa katkeruuttasi minuun purat?
        Minulla ei ole siihen osaa eikä arpaa, että olet
        antanut Saatanan pettää itsesi, ja mennä sen kasteelle.
        Kiittäisit siitä Jumalaa, että tuon saatanallisen
        kytkennän sinulle paljastin. Sekin on yksi totuuden hedelmä.
        Miksi et edes yritä pyytää sitä Jumalalta anteeksi,
        niin että elämääsi jäisi voimaan vain Kristukselta
        saatu yksi kaste?


      • Vote vai Teukka kirjoitti:

        mutta periaatteessa on mahdollista, että sinä olet erehtynyt kristuksesta. Ja "totuuden hengen" antoikin toinen kristus.

        ainakin vaikea on nähdä tuomiolinjassasi sitä hedelmää jonka oikea Kristus saa aikaan.

        Miten uskallat niin jyrkästi olla tuomitsemassa kaikki muut kristityt ja seurakunnat?

        Voi tietysti ajatella niinkin, että pelaat niinsanotusti upporikasta tai rutiköyhää. Jos olet oikeassa, olet todella rikas Valtakunnassa, mutta jos olet väärässä, olet rutiköyhä helvetissä.

        Sillä jo 1900 vuotta on ihmiskunta elänyt
        Ilmestyskirjan porttoseurakuntien aikaa.
        Maailma oli jo vuonna 90 Pahan vallassa, kuten
        apostoli Johannes kirjoitti vähän ennen kuin
        Saatanan palvelijat toimittivat hänet vankeuteen:

        "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt
        tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta,
        varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.
        Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko
        maailma on Pahan vallassa."

        Siitäkin sinun pitäisi tietää, että Kristus
        elämääni ohjaa, kun esti minua menemästä tuolle
        Saatanan tarjoamalle toiselle kasteelle.
        Kenelle totuus on tuomiolinjaa? Se on sitä
        kaikille Saatanan pettämille, jotka eivät enää
        siedä kuulla totuutta, kuten kirjoitettu on:

        "He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät
        kuuntelemaan taruja."


      • evankeliumin totuudesta
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Sillä jo 1900 vuotta on ihmiskunta elänyt
        Ilmestyskirjan porttoseurakuntien aikaa.
        Maailma oli jo vuonna 90 Pahan vallassa, kuten
        apostoli Johannes kirjoitti vähän ennen kuin
        Saatanan palvelijat toimittivat hänet vankeuteen:

        "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt
        tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta,
        varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.
        Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko
        maailma on Pahan vallassa."

        Siitäkin sinun pitäisi tietää, että Kristus
        elämääni ohjaa, kun esti minua menemästä tuolle
        Saatanan tarjoamalle toiselle kasteelle.
        Kenelle totuus on tuomiolinjaa? Se on sitä
        kaikille Saatanan pettämille, jotka eivät enää
        siedä kuulla totuutta, kuten kirjoitettu on:

        "He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät
        kuuntelemaan taruja."

        Totuus asioista ei välttämättä ole sama kuin Teuvo Sunin subjektiivinen näkemys asioista. Et ole edes oikealla uskovien kasteella kastettu Kristukseen.




        Lupaan sinulle!

        Sinäkin tulet vielä heräämään, mutta





        LIIAN MYÖHÄÄNKÖ?


      • evankeliumin totuudesta kirjoitti:

        Totuus asioista ei välttämättä ole sama kuin Teuvo Sunin subjektiivinen näkemys asioista. Et ole edes oikealla uskovien kasteella kastettu Kristukseen.




        Lupaan sinulle!

        Sinäkin tulet vielä heräämään, mutta





        LIIAN MYÖHÄÄNKÖ?

        Koska ihmisen ensimmäinen kaste on aina Jumalasta.
        Kaikki seuraavat ovat Saatanasta ja ne kuuluvat
        tähän lopun ajan rajuun eksytykseen, jolla kaikki
        totuudesta luopuneet johdetaan Jumalan ilmoituksen
        kadotukseen:

        "Siksi Jumala lähettää (lähetti jo vuonna 90)
        rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,
        ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät
        ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."

        Siksi kaikki uudelleen kastetutkin on Jumala jättänyt
        Pedon hallintavallan alle, ja siksi en ole vielä
        tavannut heidän joukosta ainuttakaan, joka olisi
        saanut todellisen Pyhän eli Totuuden Hengen, koska
        kirjoitettu on:

        "Jumala näet panee heidät toimimaan oman
        suunnitelmansa mukaisesti. Siksi he yksissä tuumin
        antavat kuninkaanvaltansa Pedolle siihen saakka,
        kun Jumalan sanat toteutuvat."

        Ja kenen kohdalla ne toteutuvat - kuten ne ovat
        minunkin kohdalla toteutuneet - ne Jumala johdattaa
        ahtaan portin kautta Kristuksen eteen, joka
        puhdistaa sydämen ja antaa sinne sinetiksi Totuuden Henkensä.


      • paavin kaste
        TeuvoSuni kirjoitti:

        Koska ihmisen ensimmäinen kaste on aina Jumalasta.
        Kaikki seuraavat ovat Saatanasta ja ne kuuluvat
        tähän lopun ajan rajuun eksytykseen, jolla kaikki
        totuudesta luopuneet johdetaan Jumalan ilmoituksen
        kadotukseen:

        "Siksi Jumala lähettää (lähetti jo vuonna 90)
        rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,
        ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät
        ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."

        Siksi kaikki uudelleen kastetutkin on Jumala jättänyt
        Pedon hallintavallan alle, ja siksi en ole vielä
        tavannut heidän joukosta ainuttakaan, joka olisi
        saanut todellisen Pyhän eli Totuuden Hengen, koska
        kirjoitettu on:

        "Jumala näet panee heidät toimimaan oman
        suunnitelmansa mukaisesti. Siksi he yksissä tuumin
        antavat kuninkaanvaltansa Pedolle siihen saakka,
        kun Jumalan sanat toteutuvat."

        Ja kenen kohdalla ne toteutuvat - kuten ne ovat
        minunkin kohdalla toteutuneet - ne Jumala johdattaa
        ahtaan portin kautta Kristuksen eteen, joka
        puhdistaa sydämen ja antaa sinne sinetiksi Totuuden Henkensä.

        ANNOIT KASTAA ITSESI? Tutkippa tätä lausetta tarkasti. Kastettava ITSE antaa kastaa itsensä. Hän itse tahtoo saada kasteen. Kastettava on itse aktiivinen. Toiset eivät häntä vie vaan hän itse on toimija raamatullisessa kastetapahtumassa.

        Tosiasia on että sinä olet paavin kasteella kastettu. Sen paavin jota sinä sanot antikristukseksi. Jos se on mielestäsi oikea kaste, se yksi kaste jota ei tarvitse uusia, niin se on sinun mielipiteesi, mutta totuutena älä sitä julista. Sillä Totuuden Henki ei ole siinä takana.


      • Esa T kirjoitti:

        Ei tääsä auta hienot raamatunpaikkojen latelut, eikä vakuuttelut totuuden Hengestä, eikä auta vakuuttelut uudestisyntymisestä, vaan tarvitaan tekoja joita Kristus tekee sinussa.

        "Hedelmistä puu tunnetaan," ja me katsomme sinussa samaa kuvaa kuin itsekkin näet omasta peilistäsi.

        Vain lihaksi tullut Jeesus Kristus sinussa kelpaa todistukseksi, ja kaikki muu on vain sanojen helinää.

        Jeesus sanoi Juutalaisille jotka sanoivat olevansa Aabrahamin jälkeläisiä, "tehkää sitten Aabrahamin tekoja, teidän isänne on Saatana."

        >"Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme Totuuden Hengen ja eksytyksen hengen."
        Tästä minä tunnistan sinussakin vaikuttavan hengen Saatanan eksytyksen hengeksi.<

        Tämän voit manipuloida itsellesi ihan mielesi mukaan, mutta Kristuksen lihaksi tulemista et pysty manipuloimaan, ja siksi meidän piti tunnistaa hedelmistä.

        Koettele Teuvo itseäsi ettei tule viimeisellä tuomiolla yllätyksiä, mene peilin eteen ja katso kuinka paljon Kristus on saanut sinusta otetta. Sano jokainen Hengen hedelmä vuorollaan, ja katso kuinka paljon Kristus sinussa oikeasti Elää. Rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, lempeys, hyvyys, itsehillintä yms.

        Sitten voit mennä vaimosi eteen ja kysyä, mitä näet, sillä Paavali antaa hyvän neuvon, millainen miehen tulee olla.

        Punnitse itseäsi myös kohdalla missä Paavali kertoo millainen tulee olla seurakunnan opettajan. Sillä täällä opettaessasi, joudut kuitenkin tilille jokaisesta sanasta.

        Mieti onko oma perheesi sellainen joksi Jumala on sen tarkoittanut, vai onko vielä Jumalan työ kesken.

        Jos kaikki on täydellistä ympärilläsi, niin jatka samalla linjalla, mutta muuten kehoittaisin sinua nöyrtymään vähän, sillä kaiken mitä haluat jakaa on toimittava ensin itsessäsi, sen jälkeen avioliitossasi, ja perheessäsi. Silloin näet itsekkin Lihaksi tulleen Kristuksen.

        Teuvo sanon sinulle vielä ystävänä, Johannes Kastajan sanat, "älkää luulko että voitte välttää tulevan vihan." Joudut viimeistään viimeisellä tuomiolla vastaamaan jokaisesta sanasta. Mutta toivon että suostut kohtaamaan tuomiosi täällä ajassa, niin että voisit olla silloin palkittujen joukossa. 1 Kor 3: 10-15.

        aijotte sanoa minulle: 'Parantaja paranna itsesi.' Näinhän Jeesuskin joutui sanomaan.

        Tämän joutuu jokainen sellainen kuulemaan, jonka Jumala on saanut taivuteltua palvelukseensa, Sanaansa julistamaan. 'Mikä sinä olet noin muille puhumaan?'

        Kyseltiinhän Jeesukseltakin valtuuksia niihin tekoihin, joita Hän teki. "Sano meille, millä vallalla sinä näitä teet?" Epäiltiin Hänen valtuuksiansa, vaikka Hän oli Jumalan Poika. Ei tunnettu Häntä.

        "Hyvän teon tähden emme sinua tapa, vaan Jumalan pilkan tähden, koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi!" Ja juuri tässä he huomaamattaan itse syyllistyivät siihen, mistä toista syyttivät. He juuri tekivät itsensä jumaliksi ja tuomitsivat Jumalan. "Se, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja."


      • muukalainen 4
        paavin kaste kirjoitti:

        ANNOIT KASTAA ITSESI? Tutkippa tätä lausetta tarkasti. Kastettava ITSE antaa kastaa itsensä. Hän itse tahtoo saada kasteen. Kastettava on itse aktiivinen. Toiset eivät häntä vie vaan hän itse on toimija raamatullisessa kastetapahtumassa.

        Tosiasia on että sinä olet paavin kasteella kastettu. Sen paavin jota sinä sanot antikristukseksi. Jos se on mielestäsi oikea kaste, se yksi kaste jota ei tarvitse uusia, niin se on sinun mielipiteesi, mutta totuutena älä sitä julista. Sillä Totuuden Henki ei ole siinä takana.

        Jumalan viisaus on näissäkin hänen sanoissaan;
        "Sillä ei ole juutalainen se, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
        vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

        Miettikää todella Jumalan, Elävän Jumalan edessä tätäkin sanomaa, että pääsisitte ymmärtämään
        totuuden.

        "Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus."

        Kyllä Jumala on sen tiennyt, että ihmiset alkaa kiistellä tästä kaste asiasta, siksi hän on selkeästi sanonut mikä on se tärkein ja se on se onko sinusta tullut uusi luomus.
        Onko Jumala saanut sinussa synnyttaa Elävän Eläväksi tekevän uskon.
        Niin että kaikki, kaikki entinen on mennyt katso uusi on sijaan tullut.
        Et enää elä sinä vaan Jeesus sinussa.

        Hän on tiennyt että tullaan kastamaan lapsena, koska Raamatussa on Jeesuksen todistus siitä että lasten on taivasten valtakunta lapsi uskoo.

        Ja koska on näin että emme ole voineet vaikuttaa siihen että meitä ei oltaisi kastettu lapsena, se pitää muuta kastetta ei tarvita Tärkein on siis se oletko sinä uusi luomus.


      • muukalainen 4 kirjoitti:

        Jumalan viisaus on näissäkin hänen sanoissaan;
        "Sillä ei ole juutalainen se, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
        vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

        Miettikää todella Jumalan, Elävän Jumalan edessä tätäkin sanomaa, että pääsisitte ymmärtämään
        totuuden.

        "Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus."

        Kyllä Jumala on sen tiennyt, että ihmiset alkaa kiistellä tästä kaste asiasta, siksi hän on selkeästi sanonut mikä on se tärkein ja se on se onko sinusta tullut uusi luomus.
        Onko Jumala saanut sinussa synnyttaa Elävän Eläväksi tekevän uskon.
        Niin että kaikki, kaikki entinen on mennyt katso uusi on sijaan tullut.
        Et enää elä sinä vaan Jeesus sinussa.

        Hän on tiennyt että tullaan kastamaan lapsena, koska Raamatussa on Jeesuksen todistus siitä että lasten on taivasten valtakunta lapsi uskoo.

        Ja koska on näin että emme ole voineet vaikuttaa siihen että meitä ei oltaisi kastettu lapsena, se pitää muuta kastetta ei tarvita Tärkein on siis se oletko sinä uusi luomus.

        jotka tottelevat Jumalaa. Siksi ei useasti kastettujen
        joukosta ole löytynyt ainuttakaan, joka olisi
        saanut Pyhän Hengen.
        Jos ihminen ei ole pystynyt noudattamaan edes tätä
        helppoa Jumalan käskyä: "Yksi Henki, yksi usko, yksi kaste."
        Niin miten Jumala voisi näille luopioille lahjoittaa
        koko Pyhän eli Totuuden Hengen ja sen myötä koko totuuden?
        Ei mitenkään, koska kirjoitettu on:

        "Kaikkihan me tiedämme, ettei Jumala kuuntele
        syntisiä, mutta sellaista hän kuulee, joka
        kunnioittaa häntä ja elää hänen tahtonsa mukaisesti."

        Se on Saatanasta lähtöisin oleva ihmisen oma teko,
        jos hänet on kastettu ja silti lähtee joltakin
        porttoseurakunnan paimenelta pyytämään uutta kastetta.
        Ei sadanpäällikö Corneliuskaan kastetta pyytänyt,
        koska Pietari sanoi:

        "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka
        ovat saaneet Pyhä Hengen niin kuin mekin."
        Hän KÄSKI kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
        He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi."

        Noita Simon epäonnistui, kun yritti rahalla ostaa
        itselleen Pyhän Hengen. Samoin tulevat epäonnistumaan
        kaikki ne, jotka yrittävät saada sen itsensä
        uudelleen kastattamalla.


      • Esa T
        SofiaDaan kirjoitti:

        aijotte sanoa minulle: 'Parantaja paranna itsesi.' Näinhän Jeesuskin joutui sanomaan.

        Tämän joutuu jokainen sellainen kuulemaan, jonka Jumala on saanut taivuteltua palvelukseensa, Sanaansa julistamaan. 'Mikä sinä olet noin muille puhumaan?'

        Kyseltiinhän Jeesukseltakin valtuuksia niihin tekoihin, joita Hän teki. "Sano meille, millä vallalla sinä näitä teet?" Epäiltiin Hänen valtuuksiansa, vaikka Hän oli Jumalan Poika. Ei tunnettu Häntä.

        "Hyvän teon tähden emme sinua tapa, vaan Jumalan pilkan tähden, koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi!" Ja juuri tässä he huomaamattaan itse syyllistyivät siihen, mistä toista syyttivät. He juuri tekivät itsensä jumaliksi ja tuomitsivat Jumalan. "Se, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja."

        Ymmärsin kyllä sen mitä kirjoitit, eikä siinä ollut mitään väärää, mutta en ymmärtänyt mitä tarkoitit tällä.

        Voisitko valaista vähän lisää, niin osaan vastata tähän.


      • Esa T kirjoitti:

        Ymmärsin kyllä sen mitä kirjoitit, eikä siinä ollut mitään väärää, mutta en ymmärtänyt mitä tarkoitit tällä.

        Voisitko valaista vähän lisää, niin osaan vastata tähän.

        sitä,että ajattelemme ehkä näin: jos nyt Jeesus itse tulisi tähän selittämään näitä, niin kyllä minä Hänet tunnistaisin. Mutta niin salattu Hän oli myös aikanaan täällä maanpäällä, että varsinkaan ne jotka pitivät itseään Jumalan omina, eivät ollenkaan tunnistaneet Häntä. "Halveksittu Hän oli, kipujen mies ja sairauden tuttava emmekä häntä minään pitäneet."


        Hänen lähettämänsä ihmisen käy tänä päivänä samoin.'Jonka Jumala lähettää, se puhuu Jumalan sanoja.' Kuitenkin, vaikka hän puhuu Jumalan antamia sanoja, saa hän helpommin lähtöpassit hoitoon, kuin pääsyn ihmisten sydämiin.


        Olisi luullut, että ainakin Maria olisi ymmärtänyt, hän kun oli sentään kokenut kaiken sen ihmeellisen, mitä Jeesuksen syntymään liittyi. Enkelien ilmestymiset, paimenien ja tietäjien todistukset, vanhan
        Simeonin ja Hanna-profeetan todistukset ja kaikki.


        Mutta niin vain kerrotaan evankeliumissa, että Jeesuksen äiti ja veljet luulivat hänen olevan suunniltaan ja tulivat hakemaan häntä pois.

        Jeesushan ei silloin heistä piitannut, vaan sanoi:'Ketkä ovat minun äitini ja veljeni.' Hän katsoi ympärilleen niihin jotka Häntä olivat kuuntelemassa:'katso, minun äitini ja veljeni!' 'Sillä jokainen, joka kuulee minun sanani ja tekee niiden mukaan, on minun sisareni, veljeni ja äitini.


        Ja yhä taidat ihmetellä, mitä minä näitä selitän. Tätä vain yksinkertaisesti tarkoitan: Herran lähettämää ei ole koskaan tunnistettu, eikä tunnisteta meidänkään aikana.


        Rukouksemme tulisi sen takia mielestäni olla harras ja totinen pyyntö: Herra, sinun lähettilääsi on aina vaijennettu, tapettu ja halveksittu. Anna minulle Henkesi valo ja se armo, etten olisi näin tekemässä nyt omana aikanani.


    • Esa T

      SofiaDaan viestiketju tuli täyteen niin jatkan tästä.

      Se mitä kirjoitit on todella totta, ja voisin lisätä vielä yhden kertomuksen raamatusta samasta asiasta.

      Emmauksentiellä opetuslapsetkaan eivät tunteneet Jeesusta jonka seurassa he olivat olleet 3 vuotta. Kun Jeesus ilmestyy eri näköisenä, kuin oli tottunut, niin Häntä ei aina tunnetakkaan.

      Moni tuntee ristillä roikkuvan Jeesuksen, mutta kuinka moni tuntee kun Jeesus tulee kuninkaana. Tai tulee läpi lukittujen ovien, yms.

      Jos me aina tuntisimme Jeesuksen eri näköisenä, niin varmasti itsekkin laittaisimme vähemmän vastaan. No onneksi kovempikin kallo nöyrtyy lopulta, jos vain pysymme Hänessä.

      • onneksi Hän on niin kärsivällinen kasvattaessaan meitä!


        "Kuulkaa, mitä Herra, meidän Jumalamme puhuu. Hän puhuu rauhaa kansallensa, älköön he kääntykö jälleen tyhmyyteen."


    • muukalainen 4

      tuohon Teuvon kirjoituksen perään enää päässyt vastaamaan, laitan sen tänne.

      Niin;"Pyhä Henki annetaan niille jotka tottelevat Jumalaa"
      Näinhän se on, ketä tottelemaan ihminen antautuu sen palvelija hän on, joko synnin palvelija kuolemaksi, tai kuuliaisuuden vanhurskaudeksi, elämäksi.
      Näinollen se henki häntä myös hallitsee jota hän tottelee.

      Pimeys tuntuu olevan kuin musta muuri, joka ei järky, vaan pysyy vahvana rakennelmana Jumalan ja ihmisen välillä.

      Niinkauan on julistettu väärää "armon" oppia väärää rakkautta toitotettu, että koko "taikina"
      on hapantunut.

      Tekisi mieleni mennä " katolta" huutamaan Herätkää! Herätkää! Herätkää!
      Muuten te kaikki hukutte.

      Tekee todella pahalle lukea noita väärän opin hapattamia kirjoituksia.
      Kauhistuttavaksi tekee se että ihan tosissaan ollaan näitten käsitysten kanssa.

      Puhutaan Jumalan Rakkaudesta, armosta, eikä todellisuudessa tiedetä ei tunneta mitä Jumalan
      Rakkaus ja armo on.

      Kun on synti tehty luvalliseksi ei ole enää todellista armoa, todellista Jumalan Rakkautta kohdattavissa.
      Kun ei voi syntyä mitään todellista synnintuntoa
      eikä näinollen todellista hätää sielunsa puolesta
      eikä silloin myös synny todellista tarvetta löytää
      Jeesus Vapahtajakseen.

      Vaan kun ihminen tuntee murhetta erilaisten asioitten vuoksi. On ehkä masentunut.
      Ei oikein jaksaisi elää. Jotenkin menee huonosti.
      Hän voi kyllä rukoillakkin.
      Uskoa Jumalaan ja Jeesukseenkin.
      Mutta hänellä ei tule tarvetta, eikä tätä tarvetta voi syntyäkkään, kun ei hän synnistä mitään tiedä
      ( koska tämä synnistä puhuminen on kielletty asia.
      Jeesus on kaikki jo sovittanut.
      Ei synnistä puhumalla saa rasittaa ihmisiä, syyllistää, eikä lyödä jo ehkä lyöntejä muutenkin
      saanutta ihmistä)
      ei siis voi tulla todellista synnintuntoa, joka johtaisi todelliseen hätään sielun tilasta joka puolestaan voi synnyttää todellisen tarpeen päästä
      kohtaamaan Elävä Herra Jeesus.

      Niinpä ihminen on sellaisessa oravanpyörässä vaivojensa kanssa, että siinä sitä sitten pyöritään. Ihmetellään ja pyöritään, miksi näin?
      Ihmetellään miksi Jumala minulla on näin vaikeaa?
      Olen rauhatonkin.
      Miksi Jumala sinä et auta?

      Näitten vaivojen kanssa sitten hypitään ihmisten luo.
      Ehkä toisen ihmisen luota toisen ihmisen luo.
      Kun sitten toinen ihminen vakuuttelee miten saat omistaa Jumalan armon kohdallesi, sielu aina hetkeksi rauhoittuu ja muistelee, että niin kyllä Jumala minuakin rakastaa.

      Mutta näin ei ihminen koskaan voi päästä tuntemaan
      sitä mitä on kun Jeesus saa kurjan syntisen puhdistaa kaikesta syntisaastasta.
      Mitä on kun Jeesus saa tehdä vapaaksi, silloin on todella vapaa.
      Mitä on kun Jeesus antaa Pyhän Henkensä joka johdattaa kaikkeen totuuteen.

      "Kaikkihan me tiedämme, ettei Jumala kuuntele syntisiä, mutta sellaista hän kuulee, joka kunnioittaa häntä ja elää hänen tahtonsa mukaisesti."

      Niin tässä on paljon sanottu.

      Tämä minulla on tullut aina mieleen kun olen kehoittanut, Jeesuksen sanoin; anomaan, etsimään, ja kolkuttamaan. Sillä ei Jumala kuule jos me sillätavalla kelvottomasti rukoilemme että ajallista helpotusta vain pyydämme kuluttaaksemme kuitenkin elämämme synneissämme.

      Mutta en ole tätä asiaa kuitenkaan tuonut esille,
      olen ajatellut niitä ihmisiä jotka todella ovat synnin tunnossa joilla on todellinen hätä sielustaan, niin tällaista ihmistä Jumala kuulee kun hän hellittämättä anoo, etsii ja kolkuttaa.
      Jumala vastaa kun hänen aikansa koittaa.

      Tiedätkö olen miettinyt, että kuinka paljon onkaan
      tehty näitä hengellisiä "abortteja" niinkuin sinulla jossain kirjoituksessa oli sanottu.

      Miten ennen Jumalan aikaa, Jumalan työtä mennään ihmisen kohdalla katkaisemaan.

      Jolloin ei synny kuin "raajarikkoja" Eikä pääse syntymään ehyitä Jumalan lapsia.

      Jumala sen tietää.

      Mutta kaikessa tässä "sodassa" " juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
      silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään,
      Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
      Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette
      väsyisi ja menettäisi toivoanne."

      • Onko teillä tiedossamuita syytä tähän ihmisten
        välinpitämättömään suhtautumiseen totuuteen ja
        sen etsimiseen omaan elämäänsä kuin vain tämä,
        jonka Jumala on totuudesta luopuneiden ihmisten
        silmille ja korville laittanut, ja jonka
        toimivuuden Jumala jo Jesajalle paljasti:

        "Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat,
        sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi,
        ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi
        - ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi."

        Ensimmäisenä tämän peitteen Jumala veti valitun
        kansansa silmille ja korville, ja jokaisen pitäisi
        sen historiasta ymmärtää, miten tehokas tämä peite on.


      • TeuvoSuni kirjoitti:

        Onko teillä tiedossamuita syytä tähän ihmisten
        välinpitämättömään suhtautumiseen totuuteen ja
        sen etsimiseen omaan elämäänsä kuin vain tämä,
        jonka Jumala on totuudesta luopuneiden ihmisten
        silmille ja korville laittanut, ja jonka
        toimivuuden Jumala jo Jesajalle paljasti:

        "Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat,
        sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi,
        ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi
        - ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi."

        Ensimmäisenä tämän peitteen Jumala veti valitun
        kansansa silmille ja korville, ja jokaisen pitäisi
        sen historiasta ymmärtää, miten tehokas tämä peite on.

        on silmillä, vaikka Raamatussa sanotaan: 'kun he kääntyvät Kristuksen tykö, otetaan peite pois.'
        Jeesuksen omia ollaan, mutta miksi on yhä peite poisottamatta.


      • Esa T
        SofiaDaan kirjoitti:

        on silmillä, vaikka Raamatussa sanotaan: 'kun he kääntyvät Kristuksen tykö, otetaan peite pois.'
        Jeesuksen omia ollaan, mutta miksi on yhä peite poisottamatta.

        >Peite on silmillä, vaikka Raamatussa sanotaan: 'kun he kääntyvät Kristuksen tykö, otetaan peite pois.' Jeesuksen omia ollaan, mutta miksi on yhä peite pois ottamatta.<

        Peite on laki, ja laki pysyy niin kauan kuin rikotaan. "Laki tehtiin sen rikkojia varten."

        Vasta Lihaksi tullut Kristus on lain loppu, sillä Hän itse on ainut joka pystyy lain täysin täyttämään. Siksi meidän tulee vähetä, ja Kristuksen tulee kasvaa.

        >miksi on yhä peite pois ottamatta<
        Antikristus ei ota peitettä pois, koska se ei anna Sanan muuttua lihaksi.


      • Esa T kirjoitti:

        >Peite on silmillä, vaikka Raamatussa sanotaan: 'kun he kääntyvät Kristuksen tykö, otetaan peite pois.' Jeesuksen omia ollaan, mutta miksi on yhä peite pois ottamatta.<

        Peite on laki, ja laki pysyy niin kauan kuin rikotaan. "Laki tehtiin sen rikkojia varten."

        Vasta Lihaksi tullut Kristus on lain loppu, sillä Hän itse on ainut joka pystyy lain täysin täyttämään. Siksi meidän tulee vähetä, ja Kristuksen tulee kasvaa.

        >miksi on yhä peite pois ottamatta<
        Antikristus ei ota peitettä pois, koska se ei anna Sanan muuttua lihaksi.

        vaan Jumalan antama rangaistus, jolla hänen totuutensa
        hylänneiden ja sitä halveksevien ihmisten sydämet paadutetaan.
        Ei suinkaan pieneksi hetkeksi, vaan koko ihmiskunnan
        tuhoon saakka, kuten Jumala tämän jo 700 vuotta
        ennen Jeesuksen syntymää Jesajalle ilmoitti:

        "Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat,
        sokaisen sen silmät, ettei se silmillään näkisi,
        ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi
        - ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
        Minä kysyin: - Kuinka pitkäksi aikaa, Herra?
        Hän vastasi: - Siksi kunnes kaupungit ovat autioina,
        asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes
        tyhjillä pelloilla vallitsee autius.

        Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää
        hylätty maa. Jos väestä on jäljellä vaikka vain
        kymmenesosa, vielä sekin riistetään maasta,
        kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin
        jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku"

        Näin toivoton on totuudesta luopuneiden ihmisten
        tilanne, eikä sitä voi kukaan Totuuden Hengen
        saanut ihminen muuksi muutta. Ei voi muuta kuin
        kertoa tämän armottoman totuuden - saadakseen
        vastaanottaa totuudesta luopuneiden ihmisten vihat:

        "Jos maailma vihaa teitä, muistakaa, että ennen
        teitä se on vihannut minua. Jos te kuuluisitte
        tähän maailmaan, se rakastaisi teitä, omiaan.
        Mutta te ette kuulu maailmaan, koska minä olen
        teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi maailma vihaa teitä."

        Mikäli tämän lukee sellainen ihminen, joka vasta
        on alkanut etsiä elämäänsä totuutta, niin näille
        tahdon sanoa kaksi erittäin tärkeää asiaa:

        * Älkää missään tilanteessa antako kastaa itseänne uudelleen.
        * Älkääkä menkö yhdenkään näiden lopun ajan porttoseurakuntien
        tilaisuuksiin työntämään päätänne jonkun antikristuksen
        käsien alle, muka antamaan elämänne Jeesukselle.
        Saatanan valheen hengen te näistä rituaaleista
        elämänne matkakumppaniksi vain saatte.


    • anti-kristitty

      Minua itseäni ihmetyttää suuresti se, että edes koko sanaa "pappi" käytetään.

      Siinain liittoon kuului pappeus. Melkisedek oli Korkeimman Jumalan pappi. Pakanoillakin oli omat pappinsa. UT:ssa on juutalaiset papit.

      En kuitenkaan näe Raamatun tekstissä mitään mainintaa pappeudesta tai edes sellaisen tarpeesta opetuslasten parissa tai siinä Jumalan valtakunnassa, joka Jeesuksen kautta sai alkunsa.

      On tietysti maininta uskovien yleisestä pappeudesta, mutta varsinaisia pappeja ei seurakunnissa ollut vaan vanhimpia, apostoleja, opettajia, jne. Olennaista tuossa on se, että mitään varsinaisia titteleitä ei kenelläkään ollut eikä kukaan ollut toisen yläpuolella vaan kaikki olivat yhtä perhettä olemalla toistensa siskoja ja veljiä. Asian ydin kenties on juuri siinä, että seurakunnassa KAIKKI olivat saman mestarin opetuslapsia eikä kukaan ollut lähempänä tai kauempana Jumalasta kuin toinen siinä mielessä, että olisi tarvittu joku toinen kuin Jeesus välimieheksi opetuslapsen ja Jumalan välillä.

      Minusta näyttää kuitenkin siltä, että kirkko ja pappeus pohjimmiltaan perustuvat juuri tuohon ajatukseen, eli ne on pystytetty opetuslapsen ja Jumalan välille, että yksi ihminen voisi niitä tekosyynä käyttäen hallita toista. Eikö se juuri näin ole? Eikö kirkon historia juuri tästä todista?

      Eikö pappeuden pointti ole juuri se, että yksin papeilla on oikeus opettaa ja suorittaa sakramentit, joita ilman ei ole pelastusta? Entäs sitten se oppi, että "kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta"? Eikö noista molemmat ole juuri sitä, että pystytetään muuri opetuslapsen ja Jumalan välille, tehdään papista ylimääräinen välimies ihmisen ja Jumalan välille ja tehdään kirkosta ja papista välimies opetuslapsen ja Raamatun välille väittämällä, että yksin kirkko ja sen kouluttamat papit osaavat lukea Raamattua.

      Kenties juuri tämän takia syntyi tai pikemminkin luotiin oppi Jeesuksen jumaluudesta. Jos Jeesus on ihminen, niin opetuslapset uskaltavat lähestyä häntä. Toisaalta jos Jeesuksesta tehdään Jumala, niin silloin tarvitaan taas joku "pyhä" ihminen toimimaan välimiehenä tavallisen ihmisen ja Jumalan välillä. On yksi lysti vaikka sitten sanottaisiinkin, että kyllä se Jeesus on sekä täysin ihminen että täysin Jumala, koska pääpaino kirkon opetuksessa Jeesuksesta on aina ollut hänen jumaluudessaan.

      Mitäs sitten kun (ei jos vaan kun) kirkko lankeaa uskosta johtajiensa syntien mukana? Vai olikohan kirkon synty itsessään jo sama asia kuin seurakunnan lankeemus?

      Mitä seuraa siitä, kun yhdistetään langennut kirkko, esivallan miekka ja pappeus? Se, että valtio murhaa Jumalalle uskollisia kirkon käskystä ja estää heitä levittämästä Jumalan sanaa. Eikö siinä ole käynyt juuri näin?

      Mitä Raamattu sanoo antikristuksesta? Kuka se on? Tai pikemminkin ketkä ovat antikristuksia. Johannes sanoo kirjeissään, että antikristukset kieltävät Jeesuksen ihmisyyden ja sen, että Jeesus on Kristus eli Messias. Nähdäkseni kirkko ja papit ovat vesittäneet nämä molemmat. Sen lisäksi kirkko opettaa laittomuutta ja toimii laittomasti.

      Antikristus liitetään Raamatussa siihen tulevaan (siis Paavalin ajan näkökulmasta) laittomuuden ja kadotuksen ihmiseen. Vastustajaan, joka "korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala". Eikä tämä ole aika tarkka kuva juuri siitä, mitä kirkko ja papit tekevät? Hehän istuvat kirkon valtaistuimilla ja tuomitsevat, mitä Raamattu ja Jumala saavat ja eivät saa sanoa.

      Ei sillä, että vääryyden opettajat eivät aikanaan palkkaansa saisi, sillä:

      (Hebr.10:30)
      "minun on kosto, minä tahdon kostaa, sanoo Herra"

    • *Kalle*

      Näet Tähän ylipappien neuvostoon ei valtuutettu muuta kuin aviossa olevia miehiä. Paavali hylkäsi vaimonsa. kun hän otti Kristin uskon vastaan. Tämä tekokin oli vastoin Juutalaisten omia lakeja, koska vaimo ei ollut hairahtanut uskottomuuteen. hänhän itsekin mainitsee ettei hän kaikessa ollut läheskään täydellinen: Muistaakseni tämä Juutalaisen oppineiden Järjestön nimi oli sanheridin. Hän rikkoi oman järjestönsä lakia vastaan hyljätessään vaimonsa.

    • Naiset nuo, naisen luo..

      ja ne naiset...Menehän hyvä mies pitämään omaa vaimoa hyvänäsi, vai onko sinulla sellaista?

    • jäljelle,

      "Jotka Jumala kutsuu ja valitsee, ne pelastuvat"

      ei turhantoimittajat, eikä lahkolaiset

    • Anonyymi

      Palvelet Paavalilaisuuden herrojen nimeltään mainitsematta!!!
      Häpeätkö heitä?

      "Tosi kristityt" ovat laittomuuden herrojaan palvelevia!
      https://www.gotquestions.org/Suomi/saatana-taman-maailman-jumala.htm
      Ja kristittyjen Barjeesus:
      "Apostolien teot:13:6 Ja kun he olivat vaeltaneet kautta koko saaren Pafoon asti, tapasivat he erään juutalaisen miehen, noidan ja väärän profeetan, jonka nimi oli Barjeesus."

      Jos olet eri mieltä niin todistappa kristillisten Kaikkivaltiaan Jumalan tai Kaikkivaltiaan Jeesuksen antaneen laittomuuden kristityille käskyn tai luvan mennä kaikkeen maailmaan tappamaan ja tapattamaan syyttömiä ihmisiä, lapsiakin?
      Ellei käskyä tai lupaa Kaikkivaltiaat ole raamatun UT:n teksteissä ilmoittaneet, niin tunnemme yllä olevat kristittyjen todellisiksi herroksi joita palvelevat tekevät rikoksia Kaikkivaltiaiden Pyhiin Nimiin pilkatanten Heitä:
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
      "Noitavainot nykyaikana
      Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[16] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[17] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008.[18] Nigeriassa noin 5 000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[19] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia". Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[20]"

    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kunpa minä tietäisin

      Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv
      Ikävä
      25
      2416
    2. paras asia kaivatussasi?

      ❤️‍🔥
      Ikävä
      113
      2021
    3. Vihaan sua todella paljon.

      Tiedoksi vaan 🙃
      Ikävä
      113
      1657
    4. Syitä välttelyyn

      En ennen ole kokenut tällaista. Miksi vältellään jos on ihastunut vai onko se aina merkki siitä ettei kiinnosta?
      Ikävä
      42
      1513
    5. Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.

      Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.
      Ähtäri
      9
      1457
    6. Miksi kaivattunne

      ei pystynyt koskaan kertomaan tunteistaan? Teitkö oikean valinnan kun lähdit etääntymään? Kuinka kauan olisi pitänyt odo
      Ikävä
      90
      1055
    7. Purrasta tehty huoli-ilmoitus

      Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b016
      Maailman menoa
      120
      996
    8. Pelottaa kohdata hänet

      En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt
      Ikävä
      87
      945
    9. Tiedätkö ketään toista jolla on sama kaivattu

      Eli joka ikävöisi samaa henkilöä tällä palstalla? Tai muualla? Tiedätkö miten kaivattu suhtautuu tähän toiseen verrattu
      Ikävä
      15
      939
    10. Olisin halunnu vaan tutustua

      Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno
      Ikävä
      35
      937
    Aihe