"PAKKOKEINOLAKI"180/500pvSAANEILLE

Etkö todellakaan ymmärrä, mitä väärää on toisen ihmisen nöyryyttämisestä ja pakottamisessa palkattomaan työhön.

Eiköhän paras keino ongelmaan olisi työttömille annattavat reilut korvaukset, jos työvoimatoimisto ei osoita palkkatyötä. Korvaukset voisi ensisijaisesti vähentää työvoimavirkailijoiden palkasta ja sen jälkeen realisoimalla työvoimavirkailijoiden omaisuutta, joka on hankittua täysin vastikkeettomalla palkalla.

ymmärrä kirjoitti:

Etkö todellakaan ymmärrä, mitä väärää on toisen ihmisen nöyryyttämisestä ja pakottamisessa palkattomaan työhön.

Eiköhän paras keino ongelmaan olisi työttömille annattavat reilut korvaukset, jos työvoimatoimisto ei osoita palkkatyötä. Korvaukset voisi ensisijaisesti vähentää työvoimavirkailijoiden palkasta ja sen jälkeen realisoimalla työvoimavirkailijoiden omaisuutta, joka on hankittua täysin vastikkeettomalla palkalla.

Lue lisää

Monesti muinaisilla orjilla taisi olla lokoisammat päivät kuin nykyajan työttömillä, jotka on pakotettu orjatöihin. Orjatöistä voidaan puhua silloin, kun työstä ei makseta asianmukaista palkkaa ja muita työsuhteeseen normaalisti kuuluvia etuuksia. Miksi joidenkin pitäisi ne saada, jos työttämälle työllistetylle ei niitä anneta? Sellaisen mieli, joka hyväksyy orjatyöt, on aika vääristynyt.

Orjatöiden ei pitäisi olla mahdollista nykyaikaisessa yhteiskunnassa. Minusta sellaiseen ei pitäisi suostua (en itse ole työtön), vaan kieltäytyä niistä. Kaikille se ei ikävä kyllä ole mahdollista. Tämä koskenee sellaisia, joiden tilanne on kaikkein pahin.

Se on merkillistä, että yritykset potkivat urakalla ihmisiä työttömiksi ja sitten nämä työttömät syyllistetään tilanteesta, kun syyllistää pitäisi nämä ahneet yritykset, jotka haluavat työntekijöidensä selkänahan kustannuksella yhä enemmän voittoa. Työttömille pitäisi suoda kunnon korvaukset kaikesta kärsimyksestä.

ei työn saamisessa ole mitään pahaa,ongelma on paremminkin ehkä työn antajissa, he haluavat ilmaisia työtekijoitä.

olen ilmeisesti vanhanaikainen kun haluan tehdystä työstä palkan jolla maksaa jokapäiväiset kulut.

hassua on, että ilmaisena kelpaat kaikille, mutta kun haluat työtä vastaan palkaa,alkaa vaatimusten pitkä lista, pitäisi varmaan olla vielä kaiken lisäksi verovirkailijan paperit ja tietää yritykselle optio-porsaanreijät?!

sitten varmaan on hyvä ja pätevä työntekijä?

aloittaja. kirjoitti:

ei työn saamisessa ole mitään pahaa,ongelma on paremminkin ehkä työn antajissa, he haluavat ilmaisia työtekijoitä.

olen ilmeisesti vanhanaikainen kun haluan tehdystä työstä palkan jolla maksaa jokapäiväiset kulut.

hassua on, että ilmaisena kelpaat kaikille, mutta kun haluat työtä vastaan palkaa,alkaa vaatimusten pitkä lista, pitäisi varmaan olla vielä kaiken lisäksi verovirkailijan paperit ja tietää yritykselle optio-porsaanreijät?!

sitten varmaan on hyvä ja pätevä työntekijä?

Lue lisää

Ilmaista tai mahdollisimman halpaa työntekijää tietenkin moni haluaisi. Minullakin olisi käyttöä hyvin halvalle tai täysin ilmaiselle rakennusmiehelle. Minulla ei ole varaa palkata laillisilla hinnoilla ketään. Pakko yrittää itse räpeltää, kun en saa ilmaistakaan mistään. Onkohan minussa jokin vika siis, kun en palkkaa ketään? Olen todella huono työnantaja, ei ainuttakaan palkattua ihmistä. Ilmeisesti työttömyys on minun syytäni siis.

Sinä olet ilmeisesti laittanut kortesi kekoon ja palkannut työntekijöitä?

Vakavasti puhuen, ei ihmisiä tai yrityksiä voi pakottaa palkkaamaan ketään, jos jostain syystä ne eivät halua. Tämä sääntö koskee niin minua tai sinua kuin suurta yritystäkin.

Tiedän useiden päässeen työhön juuri tuollaisen työharjoittelun kautta. Useita vuosia työttömänä ollutta ihmistä ei käytännöllisesti katsottuna kukaan uskalla ottaa suoraan työhön. Tällä työharjoittelulla annetaan näille mahdollisuus näyttää työnantajalle, että on työhalukas, taitava ja aikaansaapa työntekijä.

Ottaisitko sinä monia vuosia työttömänä olleen ihmisen työhön, jos tarjolla on kokoajan työelämässä olleitakin? Pyrkimys on päästää pitkäaikaistyöttömät samalle viivalle muiden kanssa.

Orjiksi kirjoitti:

Monesti muinaisilla orjilla taisi olla lokoisammat päivät kuin nykyajan työttömillä, jotka on pakotettu orjatöihin. Orjatöistä voidaan puhua silloin, kun työstä ei makseta asianmukaista palkkaa ja muita työsuhteeseen normaalisti kuuluvia etuuksia. Miksi joidenkin pitäisi ne saada, jos työttämälle työllistetylle ei niitä anneta? Sellaisen mieli, joka hyväksyy orjatyöt, on aika vääristynyt.

Orjatöiden ei pitäisi olla mahdollista nykyaikaisessa yhteiskunnassa. Minusta sellaiseen ei pitäisi suostua (en itse ole työtön), vaan kieltäytyä niistä. Kaikille se ei ikävä kyllä ole mahdollista. Tämä koskenee sellaisia, joiden tilanne on kaikkein pahin.

Se on merkillistä, että yritykset potkivat urakalla ihmisiä työttömiksi ja sitten nämä työttömät syyllistetään tilanteesta, kun syyllistää pitäisi nämä ahneet yritykset, jotka haluavat työntekijöidensä selkänahan kustannuksella yhä enemmän voittoa. Työttömille pitäisi suoda kunnon korvaukset kaikesta kärsimyksestä.

Lue lisää

Orja oli isäntänsä omaisuutta. Työttömällä ei ole mitään pakkoa ottaa vastaan mitään työtä. Työtön voi aivan vapaasti olla tekemättä mitään. Ei ole yhteiskunnan ongelma miten kansalaiset päättävät hoitaa omien tulojensa hankinnan, kunhan eivät rikoksella niitä hanki.

Suurin osa ihmisistä hankkii elantonsa työtä tekemällä. Niille, jotka hakevat aktiivisesti työtä, mutta sitä eivät löydä, maksetaan työttömyysturvaa. Sellaisille, jotka eivät halua työtä tai pyri työharjoittelun tai koulutuksen avulla parantamaan mahdollisuuksiaan työn saaamiseen, ei työttömyysturvaa makseta. Heillä lienee muita keinoja elantonsa turvaamiseen (käytännössähän yhteiskunta maksaa heille yhä toimeentulotukea ja asumistukea).

Jokaisella on oikeus valita tapansa jolla pyrkii elantonsa hankkimaan. Tätä oikeutta ei ollut orjalla.

Jokainen työssäkäyvä joutuu tekemään enemmän työtä, jotta elantoa riittäisi jaettavaksi myös niille, joilla ei ole työtä. Tämä on aivan oikein, mutta se ei ole oikein, että tätä kovalla työllä hankittua rahaa jaettaisiin sellaisille, joilla ei ole halua edes päästä itse tienaamaan käyttämiään rahoja.

Kansalain kirjoitti:

Ilmaista tai mahdollisimman halpaa työntekijää tietenkin moni haluaisi. Minullakin olisi käyttöä hyvin halvalle tai täysin ilmaiselle rakennusmiehelle. Minulla ei ole varaa palkata laillisilla hinnoilla ketään. Pakko yrittää itse räpeltää, kun en saa ilmaistakaan mistään. Onkohan minussa jokin vika siis, kun en palkkaa ketään? Olen todella huono työnantaja, ei ainuttakaan palkattua ihmistä. Ilmeisesti työttömyys on minun syytäni siis.

Sinä olet ilmeisesti laittanut kortesi kekoon ja palkannut työntekijöitä?

Vakavasti puhuen, ei ihmisiä tai yrityksiä voi pakottaa palkkaamaan ketään, jos jostain syystä ne eivät halua. Tämä sääntö koskee niin minua tai sinua kuin suurta yritystäkin.

Tiedän useiden päässeen työhön juuri tuollaisen työharjoittelun kautta. Useita vuosia työttömänä ollutta ihmistä ei käytännöllisesti katsottuna kukaan uskalla ottaa suoraan työhön. Tällä työharjoittelulla annetaan näille mahdollisuus näyttää työnantajalle, että on työhalukas, taitava ja aikaansaapa työntekijä.

Ottaisitko sinä monia vuosia työttömänä olleen ihmisen työhön, jos tarjolla on kokoajan työelämässä olleitakin? Pyrkimys on päästää pitkäaikaistyöttömät samalle viivalle muiden kanssa.

Lue lisää

Tiedän kyllä suurinpiirtein palkan lisäkulut olisko luokkaa 4-50% ja ymmärrän verottajan halua suitsia liian hyviä liikevaihtoja varsinkin pikkuyrittäjien piirissä.
isoille firmoille pikku kikkailut verottajn kanssa ovat luullakseni arkipäivää, sitä verotuksen optimointia,hienosti sanottuna.

saat kaiken sympatian pikkuyrittäjänä, mutta isoille sitä sitä ei syystä tai toisesta enää tipu,kun kaikkea näkee.

tiedän myös työttömiä jotka tekee pimeää työtä,MUTTA he eivät SAMANAIKAISESTI sentään nosta pimeää palkaa ja päivärahaa,
vaan pelkkä pimeä tuntipalkka on riittävä. sentään jotain "omaa tuntoa" on olemassa?
eihän tämä oikein tietenkään ole,kaikki alkaa olla "pakkoraossa" pikku hiljaa..

ymmärrä kirjoitti:

Etkö todellakaan ymmärrä, mitä väärää on toisen ihmisen nöyryyttämisestä ja pakottamisessa palkattomaan työhön.

Eiköhän paras keino ongelmaan olisi työttömille annattavat reilut korvaukset, jos työvoimatoimisto ei osoita palkkatyötä. Korvaukset voisi ensisijaisesti vähentää työvoimavirkailijoiden palkasta ja sen jälkeen realisoimalla työvoimavirkailijoiden omaisuutta, joka on hankittua täysin vastikkeettomalla palkalla.

Lue lisää

Kuulostaa siltä, että työttömän kuuluisi vaan passiivisena odotella, että työvoimatoimisto "osoittaa" palkkatyötä. Eipä varmaan olisi pahitteeksi, jos ihan itse aktiivisesti sitä työtä etsisi. Ei se työttömyys niiden virkailijoiden vika ole.

Itsellä pisin työttömyyspätkä aikanaan oli 7 kuukautta ja jo 4 kuukauden kohdalla tuntui, että pää hajoaa.

Jos joku on 3 vuotta kotona tekemättä mitään kummoista niin kai sitä nyt muutamaksi kuukaudeksi menee jo ihan mielenviriksi hommiin. Täälläpäin nuo työllistyshommat muutenkin ovat aika leppoisia.

Itsekin kysyin aikanaan, mutta kuulemma piti olla ollut ainakin vuosi kortistossa. Sinne asti jos olisi ollut niin olisi varmaan pää jo loppunut totaalisesti. Jos 3 vuotta on tekemättä mitään niin kai nyt jo itsekin haluaa muutaman tunnin päivässä edes tehdä jotain älykästä.

Ihme kitinää mutta periaatteellistahan se pidemmälti näyttää olevan.

Ja ihan pikku pointti: Mitä muuta fiksua tekemistä on jos on ollut vuosia työttömänä, eikö kukaan ajattele että ihan kiva olla vähän elämässäkin kiinni edes ne muutamat kuukaudet. Kyllä sitä sitten voi taas kaivautua vähintään vuodeksi omaan kammioonsa jos niikseen haluaa.

"Samalla selviää varmasti myös ne, jotka eivät ole edes työkykyisiä. Näille löytyy muita turvajärjestelmiä kuin työnhakijoille tarkoitettu työttömyysturva".

Eli mitä turvajärjestelmiä löytyy näille henkilöille?

????___???? kirjoitti:

"Samalla selviää varmasti myös ne, jotka eivät ole edes työkykyisiä. Näille löytyy muita turvajärjestelmiä kuin työnhakijoille tarkoitettu työttömyysturva".

Eli mitä turvajärjestelmiä löytyy näille henkilöille?

Lue lisää

Veit jalat suustani!

Nämä turvaverkot myös tahtoisin tietää!

Eikä eläkkeelle aivan helposti tänäpäivänä pääse, vaikka on fyysistä vammaa ja on lääkärintodistus niin kela:n lääkärit näkemättä tekevät sinut terveeksi ja riskiksi 18v. nuoreksi!

ja jos kerran haet jonkun syyn nojalla eläkettä lääkärin lausunnoilla ja se evätään ,niin toista kertaa et voi hakea enää samasta syystä eläkkeelle vaan olet tullut tänä hakuprosessin aikana aivan terveeksi työtekijäksi, tämä on mielivaltaista toimintaa!
ja tästä taas tulee työvoimatoimiston kanssa kova kädenvääntö,sillä kelä on näkemättä ja tutkimatta potilasta aina oikessa , varsinaista kaukoparantamista huonoin tuloksin, paitsi paperilla.

yhteenvetona voisin sanoa että pitää melkeimpä tekeytyä skitsofrenia-hulluksi,jos haluaa oravanpyörästä pois. Mutta kuka haluaa hullun paperit, ei kukaan!

vetoa että kovin paljon ei ilmene täysin työkyvyttömiä millään systeemillä haettuna? Ihmisiä roikotetaan väkisin kortissa jos eivät ite sieltä poistu joko töihin tai hautaan. Eläkkeelle tai muuten vastikkeettoman tulon piiriin ilman edes näennäistä työnhakuvelvoitetta ja kyykyttämistä ei kovin helpolla ohjata. Päivä päivältä tiukempi on asenne tässä asiassa. Omin korvin olen usean lääkärin kuullut tämän toteavan.

Pyrkimys parantaa heikossa asemassa olevien työllistymismahdollisuuksia on paras asia mitä työministeriö voi tehdä. Eri juttu sitten löytyykö halua siihen kun ei oikein ole tähänkään mennessä löytynyt. Kykyä nyt ei nyky työministerillä ja suurimmalla osalla sen alaisista ole ensinkään, mutta jos näillä uusilla systeemeillä saatais muitakin tahoja osallistumaan hommaan ja sitten joku oikeesti osaiskin jotain järkevää linjaa ruveta ajamaan. Tämä nykyinen työttömien puolesta ja työttömiä vastaan kamppailu ei johda yhtään mihinkään.

Se on totta että jos on vuosia ollut työttömänä niin jokuhan silloin hommassa mättää.

Kansalain kirjoitti:

Orja oli isäntänsä omaisuutta. Työttömällä ei ole mitään pakkoa ottaa vastaan mitään työtä. Työtön voi aivan vapaasti olla tekemättä mitään. Ei ole yhteiskunnan ongelma miten kansalaiset päättävät hoitaa omien tulojensa hankinnan, kunhan eivät rikoksella niitä hanki.

Suurin osa ihmisistä hankkii elantonsa työtä tekemällä. Niille, jotka hakevat aktiivisesti työtä, mutta sitä eivät löydä, maksetaan työttömyysturvaa. Sellaisille, jotka eivät halua työtä tai pyri työharjoittelun tai koulutuksen avulla parantamaan mahdollisuuksiaan työn saaamiseen, ei työttömyysturvaa makseta. Heillä lienee muita keinoja elantonsa turvaamiseen (käytännössähän yhteiskunta maksaa heille yhä toimeentulotukea ja asumistukea).

Jokaisella on oikeus valita tapansa jolla pyrkii elantonsa hankkimaan. Tätä oikeutta ei ollut orjalla.

Jokainen työssäkäyvä joutuu tekemään enemmän työtä, jotta elantoa riittäisi jaettavaksi myös niille, joilla ei ole työtä. Tämä on aivan oikein, mutta se ei ole oikein, että tätä kovalla työllä hankittua rahaa jaettaisiin sellaisille, joilla ei ole halua edes päästä itse tienaamaan käyttämiään rahoja.

Lue lisää

>Jokainen työssäkäyvä joutuu tekemään enemmän työtä, jotta elantoa riittäisi jaettavaksi myös niille, joilla ei ole työtä.

Niin. Toinen vaihtoehto olisi, että työlliset tekisivät vähemmän töitä. Silloin yhä useampi pääsisi kiinni ansioihin.

Tässä maassa on tietty määrä palkallista työtä ja sille tietty määrä tekijöitä. Jos työ jaetaan nykyisellä tavalla, ollaan tilanteessa jossa toiset tekevät enemmän kuin kuuluisi ja toiset ovat tyystin ilman.

On laskettu, että nelipäiväisellä työviikolla saavutettaisiin täystyöllisyys. Tällöin työttömyyden aiheuttama verorasitus poistuisi ja työnantajapiirit joutuisivat suostumaan palkankorotuksiin. Seurauksena olisi kaikille kohtuullisesti töitä, eriarvoisuuden poistuminen ja tulotason pysyminen kutakuinkin ennallaan.

Palkankorotuksiin olisi myös varaa. Suurteollisuuden voitot ovat kuusinkertaistuneet ja teollisuustuotanto kaksinkertaistunut noin viidessätoista vuodessa. Suurtyöttömyyden ylläpito estää kuitenkin palkansaajapuolen oikeutetut "osingot" tuottavuuden kasvusta - jonot tuotannon porttien ulkopuolella kun takaavat palkkamaltillisuuden.

Vaikka kaikki tilastot ja kirjoitukset ovat kaikkien nähtävillä, liian harvalla kuitenkaan sytyttää. Nykytilanne palvelee mainiosti varsinkin omistajapiirien etuja. Niinpä palkansaajatkin on saatu aivopestyä tahdottomiksi marioneteiksi, jotka määkivät hyväksikäyttäjiensä kanssa kuorossa ikivanhaa liturgiaa ajoista, jotka ovat menneet.

Työttömien hyväksikäyttö ilmaistyövoimana on uusin ja pöyristyttävin esimerkki ihmisten hyväksikäytöstä rikkaiden vaurastuttamiseksi. Sen aiheuttamat vääristymät työvoimapolitiikassa ovat kaikille työmarkkinoilla oleville katastrofaaliset. Mutta eihän tätä monetkaan palkalliset huomaa. He saavat sen tilipussinsa ja paijauksen päälaelle: "hyvä poika/tyttö".

Onneksi orjatyölaki on herättänyt yhä useamman ajattelemaan. Se on raskasta, mutta kannattaa: kun nykyisiin vääristyneisiin työmarkkinasuhteisiin aletaan kohdistaa painetta, siihen on pakko valtaapitävien kohdalta joskus myös reagoida. Voi olla, että työttömien orastava kansannousu koituu lopulta koko työmarkkinakentän eduksi parantuneina palkkoina ja etuina, lisääntyvänä vapautena ja oikeudenmukaisempana osana tuottavuuden kasvusta.

Nikke. kirjoitti:

Itsellä pisin työttömyyspätkä aikanaan oli 7 kuukautta ja jo 4 kuukauden kohdalla tuntui, että pää hajoaa.

Jos joku on 3 vuotta kotona tekemättä mitään kummoista niin kai sitä nyt muutamaksi kuukaudeksi menee jo ihan mielenviriksi hommiin. Täälläpäin nuo työllistyshommat muutenkin ovat aika leppoisia.

Itsekin kysyin aikanaan, mutta kuulemma piti olla ollut ainakin vuosi kortistossa. Sinne asti jos olisi ollut niin olisi varmaan pää jo loppunut totaalisesti. Jos 3 vuotta on tekemättä mitään niin kai nyt jo itsekin haluaa muutaman tunnin päivässä edes tehdä jotain älykästä.

Ihme kitinää mutta periaatteellistahan se pidemmälti näyttää olevan.

Ja ihan pikku pointti: Mitä muuta fiksua tekemistä on jos on ollut vuosia työttömänä, eikö kukaan ajattele että ihan kiva olla vähän elämässäkin kiinni edes ne muutamat kuukaudet. Kyllä sitä sitten voi taas kaivautua vähintään vuodeksi omaan kammioonsa jos niikseen haluaa.

Lue lisää

Mistähän ihmeestä on peräisin sellainen ajatus, että työttömyys merkitsisi mitääntekemättömyyttä?

Siitäkö, että on virallisesti TYÖTÖN? Vai siitäkö, että työttömyysturvan saamisen edellytyksenä on olla tekemättä mitään?

Työttömyys ei merkitse toimettomuutta.

kamo kirjoitti:

Kuulostaa siltä, että työttömän kuuluisi vaan passiivisena odotella, että työvoimatoimisto "osoittaa" palkkatyötä. Eipä varmaan olisi pahitteeksi, jos ihan itse aktiivisesti sitä työtä etsisi. Ei se työttömyys niiden virkailijoiden vika ole.

Lue lisää

vaikka työpaikkaa ei löydy. Monet etsivät ahkerasti töitä ja silti työpaikkaa ei löydy.

On aivan käsittämätöntä, että työttömän pitää tulosten eli työttömyyden perusteella alistua työvoimavirkailijan haukuttavaksi. Kun sen työpaikan löytäminen on työvoimavirkailijan mielestä niin kamalan helppoa, niin heidän pitäisi osoittaa ne avoimet työpaikat työttömälle.

Millä logiikalla työvoimavirkailija voi sanoa, ettei hän voi osoittaa työpaikkaa työttömälle, kun niitä työpaikkoja ei ole.... ja heti perään sanoja säästelemättä arvostella työtöntä siitä ettei työtön itse ole onnistunut hankkimaan töitä.

Työvoimavirkailijoilla kun on valtio maksamassa kaikki työpaikan hankkimisesta aiheutuneet kulut ja heille maksetaan siitä vielä palkkaa.

Mihin työvoimavirkailijat käyttävät työaikansa? Oman kokemuksen mukaan ainoastaan työttömän haukkumiseen, kyykyttämiseen, nöyryttämiseen ja kaikkeen muuhun vastaavaan.

Sytytys kirjoitti:

>Jokainen työssäkäyvä joutuu tekemään enemmän työtä, jotta elantoa riittäisi jaettavaksi myös niille, joilla ei ole työtä.

Niin. Toinen vaihtoehto olisi, että työlliset tekisivät vähemmän töitä. Silloin yhä useampi pääsisi kiinni ansioihin.

Tässä maassa on tietty määrä palkallista työtä ja sille tietty määrä tekijöitä. Jos työ jaetaan nykyisellä tavalla, ollaan tilanteessa jossa toiset tekevät enemmän kuin kuuluisi ja toiset ovat tyystin ilman.

On laskettu, että nelipäiväisellä työviikolla saavutettaisiin täystyöllisyys. Tällöin työttömyyden aiheuttama verorasitus poistuisi ja työnantajapiirit joutuisivat suostumaan palkankorotuksiin. Seurauksena olisi kaikille kohtuullisesti töitä, eriarvoisuuden poistuminen ja tulotason pysyminen kutakuinkin ennallaan.

Palkankorotuksiin olisi myös varaa. Suurteollisuuden voitot ovat kuusinkertaistuneet ja teollisuustuotanto kaksinkertaistunut noin viidessätoista vuodessa. Suurtyöttömyyden ylläpito estää kuitenkin palkansaajapuolen oikeutetut "osingot" tuottavuuden kasvusta - jonot tuotannon porttien ulkopuolella kun takaavat palkkamaltillisuuden.

Vaikka kaikki tilastot ja kirjoitukset ovat kaikkien nähtävillä, liian harvalla kuitenkaan sytyttää. Nykytilanne palvelee mainiosti varsinkin omistajapiirien etuja. Niinpä palkansaajatkin on saatu aivopestyä tahdottomiksi marioneteiksi, jotka määkivät hyväksikäyttäjiensä kanssa kuorossa ikivanhaa liturgiaa ajoista, jotka ovat menneet.

Työttömien hyväksikäyttö ilmaistyövoimana on uusin ja pöyristyttävin esimerkki ihmisten hyväksikäytöstä rikkaiden vaurastuttamiseksi. Sen aiheuttamat vääristymät työvoimapolitiikassa ovat kaikille työmarkkinoilla oleville katastrofaaliset. Mutta eihän tätä monetkaan palkalliset huomaa. He saavat sen tilipussinsa ja paijauksen päälaelle: "hyvä poika/tyttö".

Onneksi orjatyölaki on herättänyt yhä useamman ajattelemaan. Se on raskasta, mutta kannattaa: kun nykyisiin vääristyneisiin työmarkkinasuhteisiin aletaan kohdistaa painetta, siihen on pakko valtaapitävien kohdalta joskus myös reagoida. Voi olla, että työttömien orastava kansannousu koituu lopulta koko työmarkkinakentän eduksi parantuneina palkkoina ja etuina, lisääntyvänä vapautena ja oikeudenmukaisempana osana tuottavuuden kasvusta.

Lue lisää

Noinhan se on. Jos työ jaettaisiin tasaisemmin olisi sitä kaikilla. Tuollainen tilanne olisi parempi kaikille ja yhteiskuntamme olisi järkeenkäyvempi.

Miksi näin ei sitten ole?

Työssäolevat eivät halua vähentää työntekoaan ja näin bruttopalkkaansa, koska eivät usko, että heidän nettoansionsa eivät tippuisi yhtään tai vain hyvin vähän.

Toinen este lienee pelko siitä, että muutamien vuosien sisällä ajaudumme nykyiselläkin työsssäololla työvoimapulaan. Nykyistä lyhemmästä työviikosta olisi silloin hyvin vaikea päästä takaisin viisipäiväiseen viikkoon.

Yksi ratkaisu työttömyyteen olisi niiden töiden, joissa tuottavuus on hyvin heikko palkan laskeminen niin alas, että työnantajat ottavat ihmisiä töihin (Tuo työharjoittelujärjestelmä kohdistuu suurelta osin juuri noihin töihin). Minusta meidän työharjoittelujärjestelmämme on parempi kuin tuo amerikkalainen heikkopalkkamalli.
Tosin olen alkanut epäillä, olenko oikeassa lukiessani tämän palstan purnauksia. Purnaukset työharjoittelusta ja suurelta osin työttömyys päättyisivät siihen, kun minimipalkat tiputettaisiin tuonne työmarkkinatuen tasolle.

olla... kirjoitti:

vaikka työpaikkaa ei löydy. Monet etsivät ahkerasti töitä ja silti työpaikkaa ei löydy.

On aivan käsittämätöntä, että työttömän pitää tulosten eli työttömyyden perusteella alistua työvoimavirkailijan haukuttavaksi. Kun sen työpaikan löytäminen on työvoimavirkailijan mielestä niin kamalan helppoa, niin heidän pitäisi osoittaa ne avoimet työpaikat työttömälle.

Millä logiikalla työvoimavirkailija voi sanoa, ettei hän voi osoittaa työpaikkaa työttömälle, kun niitä työpaikkoja ei ole.... ja heti perään sanoja säästelemättä arvostella työtöntä siitä ettei työtön itse ole onnistunut hankkimaan töitä.

Työvoimavirkailijoilla kun on valtio maksamassa kaikki työpaikan hankkimisesta aiheutuneet kulut ja heille maksetaan siitä vielä palkkaa.

Mihin työvoimavirkailijat käyttävät työaikansa? Oman kokemuksen mukaan ainoastaan työttömän haukkumiseen, kyykyttämiseen, nöyryttämiseen ja kaikkeen muuhun vastaavaan.

Lue lisää

Jos työvoimaviranomaiset sanovat, että työn haku on helppoa, minulle herää kysymys: Miksi he eivät itse hae oikeaa tuottavaa työtä, vaan istuvat tämmöisellä suojatyöpaikalla? Palkka on näissä valtion hommissa taattu, vaikka mitään tulosta ei tule, helppoahan se on vain istua ja puhua tärkeitä. Tämähän ei nykyaikaisen markkinatalouden pirtaan istu ollenkaan. Tästä voimme päätellä, että työvoimatoimistoon työhön päätyneet ovat itse niin luusereita, etteivät pysty nykyisillä työmarkkinoilla pärjäämään. Senpä vuoksi ovat ilkeitä niitä kohtaan, jotka ovat heikompia ja yrittävät syyllistää heitä niistä virheistä joista heitä itseään tulisi syyttää.

Nikke. kirjoitti:

Itsellä pisin työttömyyspätkä aikanaan oli 7 kuukautta ja jo 4 kuukauden kohdalla tuntui, että pää hajoaa.

Jos joku on 3 vuotta kotona tekemättä mitään kummoista niin kai sitä nyt muutamaksi kuukaudeksi menee jo ihan mielenviriksi hommiin. Täälläpäin nuo työllistyshommat muutenkin ovat aika leppoisia.

Itsekin kysyin aikanaan, mutta kuulemma piti olla ollut ainakin vuosi kortistossa. Sinne asti jos olisi ollut niin olisi varmaan pää jo loppunut totaalisesti. Jos 3 vuotta on tekemättä mitään niin kai nyt jo itsekin haluaa muutaman tunnin päivässä edes tehdä jotain älykästä.

Ihme kitinää mutta periaatteellistahan se pidemmälti näyttää olevan.

Ja ihan pikku pointti: Mitä muuta fiksua tekemistä on jos on ollut vuosia työttömänä, eikö kukaan ajattele että ihan kiva olla vähän elämässäkin kiinni edes ne muutamat kuukaudet. Kyllä sitä sitten voi taas kaivautua vähintään vuodeksi omaan kammioonsa jos niikseen haluaa.

Lue lisää

Ja ihan pikku pointti, on ihmisiä jotka pystyvät tekemään työtä ja harrastamaan ilman että joku on sanomassa tee sitä, tee tätä. Ymmärsitkö, että jotkut pystyvät itse luomaan itselleen tekemistä, eivätkä vaivu apatiaan, kun ei joku muu ole töihin patistamassa. Esim. perheellisellä on kotonakin tekemistä niin paljon, ettei ikinä ole valmista. Ei ole tarvinnut ikinä miettiä, mitä tekisi. Päinvastoin on aina huono omatunto, kun ei ehdi tekemään kaikkea mitä on aikonut. Siksi on loukkaavaa sanoa heille, että mikset mene töihin milenviriksi. Sanonpa tässä sullekin, mitä oikea elämä voi olla kun on luova ja ulospäinsuuntautunut. Harrasta liikuntaa, ulkoilua, valokuvaamista, kirjoittamista, mietiskelyä, käsitöitä, ruoanlaittoa, kodinhoitoa, ihmissuhdetaitoja, piirtämistä... lista on loputon.

????___???? kirjoitti:

"Samalla selviää varmasti myös ne, jotka eivät ole edes työkykyisiä. Näille löytyy muita turvajärjestelmiä kuin työnhakijoille tarkoitettu työttömyysturva".

Eli mitä turvajärjestelmiä löytyy näille henkilöille?

Lue lisää

Turvajärjestelyt = vahtimestarointi ja pamputuspalveluja? Marksilainen kurjistumisteoria saa uutta tuulta siipien alle kun nälkiintyvät syrjäytyneet kaappaavat optiomiljonäärien lapsia panttivangeikseen henkensä pitimiksi.. Tai miksi tyytyä vähempään kuin täyteen vallankumoukseen, kaivetaan punakaartit ja proletariaatin diktatuuri takaisin naftaliinista.

????___???? kirjoitti:

"Samalla selviää varmasti myös ne, jotka eivät ole edes työkykyisiä. Näille löytyy muita turvajärjestelmiä kuin työnhakijoille tarkoitettu työttömyysturva".

Eli mitä turvajärjestelmiä löytyy näille henkilöille?

Lue lisää

Mikähän se turvaverkko mahtaa olla, joka on tarkoitettu työkyvyttömille?

Oiskohan tuo vaikka työkyvyttömyyseläke tai sairauspäiväraha? Mitäs luulet?

Työttömyysturva on tarkoitettu työttömille, jotka hakevat työtä.

Nimetön kirjoitti:

Tiedän kyllä suurinpiirtein palkan lisäkulut olisko luokkaa 4-50% ja ymmärrän verottajan halua suitsia liian hyviä liikevaihtoja varsinkin pikkuyrittäjien piirissä.
isoille firmoille pikku kikkailut verottajn kanssa ovat luullakseni arkipäivää, sitä verotuksen optimointia,hienosti sanottuna.

saat kaiken sympatian pikkuyrittäjänä, mutta isoille sitä sitä ei syystä tai toisesta enää tipu,kun kaikkea näkee.

tiedän myös työttömiä jotka tekee pimeää työtä,MUTTA he eivät SAMANAIKAISESTI sentään nosta pimeää palkaa ja päivärahaa,
vaan pelkkä pimeä tuntipalkka on riittävä. sentään jotain "omaa tuntoa" on olemassa?
eihän tämä oikein tietenkään ole,kaikki alkaa olla "pakkoraossa" pikku hiljaa..

Lue lisää

En tarkoittanut, että sympariaa tarvitsee herua kenellekään. Pointti oli se, että jokainen, niin yrittäjä kuin tavallinen kansalainen tai suuren firman johtaja ei tunne käytännössä mitään vastuuta muusta kuin omasta henkilökohhtaisesta tai firmansa menestyksestä. Jokainen ottaa töihin juuri sen verran työntekijöitä kun katsoo itselleen edulliseksi. Kyse on pienistä valinnoista. Korjaanko autoni tai pyöräni itse vai vienkö korjaamolle. Siivoanko itse vai maksanko siitä, että joku tulee siivoamaan jne.

Yhteiskunta voi helpottaa työvoiman palkkausta esimerkiksi veroratkaisuilla, mutta mistä luulet nuo puuttuvat sosiaaliturvamaksut tai verot kerättävän, jos pienimmät palkat vapautettaisiin niistä? Suurelta keskituloisten ryhmältä! Näin saataisiin myös veroprogressiota eli marginaaliveroa vielä kireämmäksi ja yhä suurempia joukkoja ihmisiä tuloloukkuun.

mieti tätä kirjoitti:

Ja ihan pikku pointti, on ihmisiä jotka pystyvät tekemään työtä ja harrastamaan ilman että joku on sanomassa tee sitä, tee tätä. Ymmärsitkö, että jotkut pystyvät itse luomaan itselleen tekemistä, eivätkä vaivu apatiaan, kun ei joku muu ole töihin patistamassa. Esim. perheellisellä on kotonakin tekemistä niin paljon, ettei ikinä ole valmista. Ei ole tarvinnut ikinä miettiä, mitä tekisi. Päinvastoin on aina huono omatunto, kun ei ehdi tekemään kaikkea mitä on aikonut. Siksi on loukkaavaa sanoa heille, että mikset mene töihin milenviriksi. Sanonpa tässä sullekin, mitä oikea elämä voi olla kun on luova ja ulospäinsuuntautunut. Harrasta liikuntaa, ulkoilua, valokuvaamista, kirjoittamista, mietiskelyä, käsitöitä, ruoanlaittoa, kodinhoitoa, ihmissuhdetaitoja, piirtämistä... lista on loputon.

Lue lisää

Olen samaa mieltä, että jos on joutunut työttömäksi kannattaa käyttää tämä vapaa-aika hyödykseen. Olla lastensa kanssa enemmämn yhdessä, pitää parisuhdettaan paremmassa hoidossa, kunnostaa kotia, hoitaa sosiaalisia suhteita, harrastaa itseään miellyttäviä asioita. Ei työttömyysajan tarvitse olla, eikä kannata antaa sen olla, mitään masentunutta tekemättömyytä tai pahimmillaan tarkoituksettomuuden tunnetta.

Minä olen työssä ja haluaisin saada vapaa-aikaa hoitaakseni monia asioita, jotka nyt jäävät ajanpuutteen takia hoitamatta. Minulla kuten monilla muillakin on kyse kuitenkin siitä, että tarvitsee enemmän rahaa kuin vaatimattomat työttömyyskorvaukset ovat. Ehkä vain kuvitelmaa?

Ihmisellä on oikeus olla tekemättä palkkatyötä, mutta jos hän on valinnut vapaaehtoisesti tämän elämäntavakseen, en ynmmärrä, miksi niiden, jotka tekevät elääkseen työtä pitäisi maksaa oman perheensä lisäksi vielä tämän elämäntapatyöttömän ruuat ja asunnot?

Yhteisvastuullisuutta on yhteiskunnassa oltava. Jos olet joutunut työttömäksi ja pyrit pääsemään työhön takaisin, on meidän työssäolevien autettava sinua ja perhettäsi pärjäämään. Kyse ei ole hyväntekeväisyydestä vaan talkoohengestä. Sama voi koskea huomenna minuakin.

Jos taas vaan ei viitsi tehdä töitä, kun on niin paljon kaikkea muutakin kivaa ja muut tuntuvat ystävällisesti paahtavan sen verran kovemmin hommissa, että saavat kasaan tämän laiskankin leivän, niin se on minusta väärin.

Kansalain kirjoitti:

Noinhan se on. Jos työ jaettaisiin tasaisemmin olisi sitä kaikilla. Tuollainen tilanne olisi parempi kaikille ja yhteiskuntamme olisi järkeenkäyvempi.

Miksi näin ei sitten ole?

Työssäolevat eivät halua vähentää työntekoaan ja näin bruttopalkkaansa, koska eivät usko, että heidän nettoansionsa eivät tippuisi yhtään tai vain hyvin vähän.

Toinen este lienee pelko siitä, että muutamien vuosien sisällä ajaudumme nykyiselläkin työsssäololla työvoimapulaan. Nykyistä lyhemmästä työviikosta olisi silloin hyvin vaikea päästä takaisin viisipäiväiseen viikkoon.

Yksi ratkaisu työttömyyteen olisi niiden töiden, joissa tuottavuus on hyvin heikko palkan laskeminen niin alas, että työnantajat ottavat ihmisiä töihin (Tuo työharjoittelujärjestelmä kohdistuu suurelta osin juuri noihin töihin). Minusta meidän työharjoittelujärjestelmämme on parempi kuin tuo amerikkalainen heikkopalkkamalli.
Tosin olen alkanut epäillä, olenko oikeassa lukiessani tämän palstan purnauksia. Purnaukset työharjoittelusta ja suurelta osin työttömyys päättyisivät siihen, kun minimipalkat tiputettaisiin tuonne työmarkkinatuen tasolle.

Lue lisää

Minimipalkkojen tipauttaminen työmarkkinatuen tasolle olisi kaksiteräinen miekka. Tottakai se silloin poistaisi purnauksen työharjoittelusta ja laskisi työttömyyttä, mutta voit varmaan itsekin kuvitella millainen poru alipalkoista sitten syntyisi. Jo nykyisellään matalapalkka-aloja pidetään suurena ongelmana.

Käytännössähän moinen olisi mahdotonta. SAK:n olisi jo maineensa vuoksi sitä vastustettava. Siksi nykyinen järjestelmä varmaan on - ainakin osittain - luotu. Nimeämällä työ uudestaan "harjoitteluksi", "valmennukseksi" jne voidaan luoda uusi kurjalistotyöläisten luokka, ja samalla asiat nimellisesti ovat "oikealla" tolalla.

Ydinongelmaan minimipalkkojen romahduttaminen ei olisi ratkaisu. Kysymys on tuottavuuden oikeasta jaosta. Kun teollisuustuotanto on 20:ssä vuodessa kaksinkertainen, vienti kolminkertainen, suuryritysten voitot kuusinkertaistuneet ja rikkaimpien tulot kohonneet 122% - ja tämä saavutetaan puolta miljoonaa tekijää pienemmällä määrällä - suhteissa on tapahtunut dramaattinen muutos.

Massatyöttömyydestä huolimatta BKT on noussut puolella. Mikäli jakopolitiikka olisi pysynyt vaikkapa 1980-lukulaisissa puitteissa, meidän JOKAISEN tulot tulisi olla nyt 50% suuremmat kuin olivat tuolloin - siis JOKAISEN. Teroitan vielä, että BKT lasketaan siis jokaista suomalaista kohti käytettävissä olevasta tuotosta.

Tällaisessa, valtavan tuottavuuden kohoamisen maailmassa on jotain todella vinksallaan, jos ihmisiä aletaan työllistää surkeilla palkoilla - ja vielä odotetaan, että he suostuisivat siihen. Se kun kas ihmismieli toimii siten, että eriarvoisuus nostaa aina vihaa ja vastustusta. Tämä on myös oikein: ilman tätä työskentelisimme vieläkin 60-tuntisia työviikkoja vailla nykyetuja.

>Toinen este lienee pelko siitä, että muutamien vuosien sisällä ajaudumme nykyiselläkin työsssäololla työvoimapulaan. Nykyistä lyhemmästä työviikosta olisi silloin hyvin vaikea päästä takaisin viisipäiväiseen viikkoon.

On totta, että saavutetuista eduista hieman hintelästi luovutaan.

Tämä ei kuitenkaan oikeuta yhden kansanosan kurmuuttamista ja kurjistamista. Työvoimapulaa (siis aitoa) vastaan on esitetty monia argumentteja, joista yksi liittyy myös nykyiseen massatyöttömyyteen: tuottavuuden kohoamiseen. Erään tutkijan laskujen mukaan laskennallinen työvoimapula katoaa jo lähes kokonaan teknologian kehittymisen myötä: tämähän on pääsyy myös ihmistyötarpeen hiipumiseen.

Joka tapauksessa on järjetöntä pyristellä tutkainta vastaan, kun tuottavuuden kasvu on kaikkien luettavissa. Vai kuvitteleeko joku, että kaikki jatkuu vain ennallaan, aina ja iänkaikkisesti? Että vuoden 2106 eHelsinginSanomista luemme: hallitus pyrkii sataan tuhanteen uuteen työpaikkaan. Varovaiset tiedustelut 35 tuntisesta työviikosta tyrmätään.

Kansalain kirjoitti:

Mikähän se turvaverkko mahtaa olla, joka on tarkoitettu työkyvyttömille?

Oiskohan tuo vaikka työkyvyttömyyseläke tai sairauspäiväraha? Mitäs luulet?

Työttömyysturva on tarkoitettu työttömille, jotka hakevat työtä.

Lue lisää

sillä sit on? Maksajahan on kuitenkin sama.

Kansalain kirjoitti:

Ilmaista tai mahdollisimman halpaa työntekijää tietenkin moni haluaisi. Minullakin olisi käyttöä hyvin halvalle tai täysin ilmaiselle rakennusmiehelle. Minulla ei ole varaa palkata laillisilla hinnoilla ketään. Pakko yrittää itse räpeltää, kun en saa ilmaistakaan mistään. Onkohan minussa jokin vika siis, kun en palkkaa ketään? Olen todella huono työnantaja, ei ainuttakaan palkattua ihmistä. Ilmeisesti työttömyys on minun syytäni siis.

Sinä olet ilmeisesti laittanut kortesi kekoon ja palkannut työntekijöitä?

Vakavasti puhuen, ei ihmisiä tai yrityksiä voi pakottaa palkkaamaan ketään, jos jostain syystä ne eivät halua. Tämä sääntö koskee niin minua tai sinua kuin suurta yritystäkin.

Tiedän useiden päässeen työhön juuri tuollaisen työharjoittelun kautta. Useita vuosia työttömänä ollutta ihmistä ei käytännöllisesti katsottuna kukaan uskalla ottaa suoraan työhön. Tällä työharjoittelulla annetaan näille mahdollisuus näyttää työnantajalle, että on työhalukas, taitava ja aikaansaapa työntekijä.

Ottaisitko sinä monia vuosia työttömänä olleen ihmisen työhön, jos tarjolla on kokoajan työelämässä olleitakin? Pyrkimys on päästää pitkäaikaistyöttömät samalle viivalle muiden kanssa.

Lue lisää

Tämä ei koske vain pitkäaikaistyöttömiä! Meneekö ammattitaito jo 4 kuukaudessa? Minulle suosittelivat viime vuonna työvoimasta ilmaistöitä jo 4 kuukauden työttömyyden jälkeen, vaikka oli alan koulutus ja työkokemusta. En lähtenyt periaatteesta, koska mielestäni työstä pitää maksaa palkkaakin. Vaihdoinkin sitten toiselle alalle ja vaikkei ollutkaan koulutusta tai työkokemusta sain heti normaalin palkan. Niin se ennen vanhaankin (80-luvulla!) meni, kaikki saivat jo ensimmäisessä työpaikassaan ihan oikeaa palkkaa, vaikka kai se osaaminen aluksi heikkoa oli. Nyt vain tuntuu siltä, että palkan pyytäminen tehdystä työstä on rikos!

mitä välii kirjoitti:

sillä sit on? Maksajahan on kuitenkin sama.

Ei sillä mitään väliä olekaan. Kaikki otetaan työssäkäyvien palkasta kuitenkin.

Niille, jotka ovat työkyvyttömiä, tai niille, jotka hakevat aktiivisesti työtä, mutta eivät sitä löydä, sen mielellään antaa. Sellaisille, joilla ei ole halua mennä töihin, vaikka sitä olisikin en mielelläni antaisi palkkaani. Minulla on lapsia, joiden elämän parantamiseen käyttäisin rahani mieluummin kuin laiskojen elämäntapa"työttömien" syöttämiseen ja juottamiseen.

entinen työtön kirjoitti:

Tämä ei koske vain pitkäaikaistyöttömiä! Meneekö ammattitaito jo 4 kuukaudessa? Minulle suosittelivat viime vuonna työvoimasta ilmaistöitä jo 4 kuukauden työttömyyden jälkeen, vaikka oli alan koulutus ja työkokemusta. En lähtenyt periaatteesta, koska mielestäni työstä pitää maksaa palkkaakin. Vaihdoinkin sitten toiselle alalle ja vaikkei ollutkaan koulutusta tai työkokemusta sain heti normaalin palkan. Niin se ennen vanhaankin (80-luvulla!) meni, kaikki saivat jo ensimmäisessä työpaikassaan ihan oikeaa palkkaa, vaikka kai se osaaminen aluksi heikkoa oli. Nyt vain tuntuu siltä, että palkan pyytäminen tehdystä työstä on rikos!

Lue lisää

siten, että yhdessä ammattisuojan kanssa häipyy kaikki koulus ja työkokemus.

Mutta asiahan ei koske tosiaan vain sitä yksilöä, vaan pitkällä tähtäimellä aikaa montaakin maalaisjärjellä ajatellen. Ilmeisesti olet itse yrittäjä, mutta mieti jos olisitkin rivityöläinen. Firmahan ei voi potkia työntekijöitä ulos ja ottaa tilalle orjatyövoimaa, mutta eläkkeelle poistuneet vapauttavat näitä paikkoja mukavasti. Että miltä näyttää muutaman vuoden päästä kun orjat paiskii hommia ja palkkatöitä ei ole tarjolla. Kyllä saattaa itku päästä aika monelta, paitsi niiltä työnantajilta... Ja vielä jos henkilö ohjataan työhön joka ei hänelle sovellu, ajattele jos sinun hommiisi tulisi joku peukalo keskellä kämmentä tunaroimaan kaiken tekemäsi työn päivä toisen jälkeen. Ketä se palvelee? Olisi ihanteellista, että työtöntä myös kuunneltaisiin, mihin hänen kiinnostuksensa ja kykynsä soveltuu ja sitten autettaisiin pääsemään työn syrjään kiinni vaikka harjoittelulla, mutta valitettavsti todellisuus on toinen. Toivon mukaan paikka jossa asun on poikkeus ja käytäntö samoin ja kaikki ovat tyytyväisiä. Se ettei kuunnella eikä kysytä MITÄÄN, todella ajaa itsetunnon alas, ei suinkaan kohota sitä. Työnnetään vaan kasvottomana ja aivottomana kuorena palkkatyöläisten heittopussiksi ja kiukunpurkausten kohteeksi, työharjoittelijahan ei voi edes valittaa, koska hän tällöin aiheuttaa ikävän merkinnän työhaluttomuudesta tahi minkä tahansa muun itselleen epäedullisen selitteen. Hyvää jatkoa.

yksiselitteistä kirjoitti:

Mutta asiahan ei koske tosiaan vain sitä yksilöä, vaan pitkällä tähtäimellä aikaa montaakin maalaisjärjellä ajatellen. Ilmeisesti olet itse yrittäjä, mutta mieti jos olisitkin rivityöläinen. Firmahan ei voi potkia työntekijöitä ulos ja ottaa tilalle orjatyövoimaa, mutta eläkkeelle poistuneet vapauttavat näitä paikkoja mukavasti. Että miltä näyttää muutaman vuoden päästä kun orjat paiskii hommia ja palkkatöitä ei ole tarjolla. Kyllä saattaa itku päästä aika monelta, paitsi niiltä työnantajilta... Ja vielä jos henkilö ohjataan työhön joka ei hänelle sovellu, ajattele jos sinun hommiisi tulisi joku peukalo keskellä kämmentä tunaroimaan kaiken tekemäsi työn päivä toisen jälkeen. Ketä se palvelee? Olisi ihanteellista, että työtöntä myös kuunneltaisiin, mihin hänen kiinnostuksensa ja kykynsä soveltuu ja sitten autettaisiin pääsemään työn syrjään kiinni vaikka harjoittelulla, mutta valitettavsti todellisuus on toinen. Toivon mukaan paikka jossa asun on poikkeus ja käytäntö samoin ja kaikki ovat tyytyväisiä. Se ettei kuunnella eikä kysytä MITÄÄN, todella ajaa itsetunnon alas, ei suinkaan kohota sitä. Työnnetään vaan kasvottomana ja aivottomana kuorena palkkatyöläisten heittopussiksi ja kiukunpurkausten kohteeksi, työharjoittelijahan ei voi edes valittaa, koska hän tällöin aiheuttaa ikävän merkinnän työhaluttomuudesta tahi minkä tahansa muun itselleen epäedullisen selitteen. Hyvää jatkoa.

Lue lisää

Tekstistäni sai väärän käsityksen. En ole yrittäjä, vaan rivityöläinen. Tarkoitukseni oli kuvata, että kuka tahansa meistä voi palkata tai olla palkkaamatta työntekijän. Auton pesu, siivoaminen, pienet korjaukset, auton remontti jne. esimerkkejä on paljon. Ei yhteiskunta voi määrätä ketään palkkaamaan toista. Sama koskee niin suurta yritystä kuin yksittäistä kansalaista.

Työharjoittelun rinnastaminen orjuuteen on tarkoitushakuista vääristelyä. Yhteiskunnassamme ei ole mitään sellaista, joka antaisi epäillä, että olisimme siirtymässä orjuuteen. Väitehän on naurettava, kun sen näin ilmaisee.

Työttömän, joka on ollut pitkään työelämästä poissa tai ei ole siellä koskaan ollut, mahdollisuudet saada palkkatyötä ovat heikentyneet niin, että hänen mahdollisuuksiaan on parannettava. Juuri tähän tähtää työharjoittelu. Tiedän monien ihmisten päässeen tämän järjestelmän kautta oikeaan työhön. Työttömälle on avautunut mahdollisuus näyttää työnantajalle kykynsä. Useita vuosia työttömänä olleella ei useinkaan avaudu tällaista mahdollisuutta.

Lienee totta, että tätäkin järjestelmää, kuten varmasti kaikkia, käytetään myös väärin. Työvoimaviranomaisten on pidettävä huolta, ettei sellaista työtä, johon muutoin palkattaisiin työntekijä, pyöritetä vuodesta toiseen työharjoittelijoilla.

Työvoimaviranomaisten tulee tietenkin tukea työttömän mahdollisuuksia saada työtä ja tähän liittyy aivan keskeisesti, ettei hänen itsetuntoaan saa nujertaa. Tilanteeseensa alistuneen työttömän on hyvin vaikeaa päästä työhön. Minun melko pienet kokemukseni työvoimatoimiston asiakaspalvelun tasosta ovat myös hyvin huonot.

Asioilla on monta puolta. Yksittäisen työttömän tilannetta ei paranna lainkaan hänen kapinansa "orjatyölakia" vastaan. Tällä kapinallaan hän vain heikentää mahdollisuuksiaan rakentaa elämäänsä omalla työllään. Osasta asiaa käsittelevistä viesteistä saa ikävä kyllä käsityksen, että kyse on ihmisestä, joka ei edes halua päästä työhön, vaan on tyytynyt elämäänsä pienellä työmarkkinatuella. En haluaisi, että tällaisia luovuttajia kasvaisi enempää.

Kansalain kirjoitti:

Noinhan se on. Jos työ jaettaisiin tasaisemmin olisi sitä kaikilla. Tuollainen tilanne olisi parempi kaikille ja yhteiskuntamme olisi järkeenkäyvempi.

Miksi näin ei sitten ole?

Työssäolevat eivät halua vähentää työntekoaan ja näin bruttopalkkaansa, koska eivät usko, että heidän nettoansionsa eivät tippuisi yhtään tai vain hyvin vähän.

Toinen este lienee pelko siitä, että muutamien vuosien sisällä ajaudumme nykyiselläkin työsssäololla työvoimapulaan. Nykyistä lyhemmästä työviikosta olisi silloin hyvin vaikea päästä takaisin viisipäiväiseen viikkoon.

Yksi ratkaisu työttömyyteen olisi niiden töiden, joissa tuottavuus on hyvin heikko palkan laskeminen niin alas, että työnantajat ottavat ihmisiä töihin (Tuo työharjoittelujärjestelmä kohdistuu suurelta osin juuri noihin töihin). Minusta meidän työharjoittelujärjestelmämme on parempi kuin tuo amerikkalainen heikkopalkkamalli.
Tosin olen alkanut epäillä, olenko oikeassa lukiessani tämän palstan purnauksia. Purnaukset työharjoittelusta ja suurelta osin työttömyys päättyisivät siihen, kun minimipalkat tiputettaisiin tuonne työmarkkinatuen tasolle.

Lue lisää

"Purnaukset työharjoittelusta"

nimenomaan, oletkos koskaan ollut työkkärin määräämässä työharjoittelussa? et varmaan, purnaukset johtuu varmaankin siitä misää ne harjoittelut suoritetaan, ei itse harjoittelusta. En viitti tässä kertoa paikoista ettei tule loukanneeksi ketään.

Kansalain kirjoitti:

Tekstistäni sai väärän käsityksen. En ole yrittäjä, vaan rivityöläinen. Tarkoitukseni oli kuvata, että kuka tahansa meistä voi palkata tai olla palkkaamatta työntekijän. Auton pesu, siivoaminen, pienet korjaukset, auton remontti jne. esimerkkejä on paljon. Ei yhteiskunta voi määrätä ketään palkkaamaan toista. Sama koskee niin suurta yritystä kuin yksittäistä kansalaista.

Työharjoittelun rinnastaminen orjuuteen on tarkoitushakuista vääristelyä. Yhteiskunnassamme ei ole mitään sellaista, joka antaisi epäillä, että olisimme siirtymässä orjuuteen. Väitehän on naurettava, kun sen näin ilmaisee.

Työttömän, joka on ollut pitkään työelämästä poissa tai ei ole siellä koskaan ollut, mahdollisuudet saada palkkatyötä ovat heikentyneet niin, että hänen mahdollisuuksiaan on parannettava. Juuri tähän tähtää työharjoittelu. Tiedän monien ihmisten päässeen tämän järjestelmän kautta oikeaan työhön. Työttömälle on avautunut mahdollisuus näyttää työnantajalle kykynsä. Useita vuosia työttömänä olleella ei useinkaan avaudu tällaista mahdollisuutta.

Lienee totta, että tätäkin järjestelmää, kuten varmasti kaikkia, käytetään myös väärin. Työvoimaviranomaisten on pidettävä huolta, ettei sellaista työtä, johon muutoin palkattaisiin työntekijä, pyöritetä vuodesta toiseen työharjoittelijoilla.

Työvoimaviranomaisten tulee tietenkin tukea työttömän mahdollisuuksia saada työtä ja tähän liittyy aivan keskeisesti, ettei hänen itsetuntoaan saa nujertaa. Tilanteeseensa alistuneen työttömän on hyvin vaikeaa päästä työhön. Minun melko pienet kokemukseni työvoimatoimiston asiakaspalvelun tasosta ovat myös hyvin huonot.

Asioilla on monta puolta. Yksittäisen työttömän tilannetta ei paranna lainkaan hänen kapinansa "orjatyölakia" vastaan. Tällä kapinallaan hän vain heikentää mahdollisuuksiaan rakentaa elämäänsä omalla työllään. Osasta asiaa käsittelevistä viesteistä saa ikävä kyllä käsityksen, että kyse on ihmisestä, joka ei edes halua päästä työhön, vaan on tyytynyt elämäänsä pienellä työmarkkinatuella. En haluaisi, että tällaisia luovuttajia kasvaisi enempää.

Lue lisää

sinun mielestäsi on kaikille, niin miksi sinä haluat jotkut ihmiset palkatta töihin? Minkä tyydytyksen sinä saat toisen ihmisen kärsimyksestä?

Orjaksi alentaminen ei paranna yhdenkään ihmisen mahdollisuutta työllistyä. Saattaa olla ettei joillakin tuosta orjaksi alentamisesta ole haittaa, mutta eipä siitä ole hyötyäkään.

Vain ilmaistyön hyödyntäjä, idiootti tai sadisti voi nähdä ilmaistyössä jotain hyvää .... Ilmaistyö vie työpaikkoja ja muodostuva tilanne on suoraan huonosta hölmöläisvitsistä.

Kansalain kirjoitti:

Tekstistäni sai väärän käsityksen. En ole yrittäjä, vaan rivityöläinen. Tarkoitukseni oli kuvata, että kuka tahansa meistä voi palkata tai olla palkkaamatta työntekijän. Auton pesu, siivoaminen, pienet korjaukset, auton remontti jne. esimerkkejä on paljon. Ei yhteiskunta voi määrätä ketään palkkaamaan toista. Sama koskee niin suurta yritystä kuin yksittäistä kansalaista.

Työharjoittelun rinnastaminen orjuuteen on tarkoitushakuista vääristelyä. Yhteiskunnassamme ei ole mitään sellaista, joka antaisi epäillä, että olisimme siirtymässä orjuuteen. Väitehän on naurettava, kun sen näin ilmaisee.

Työttömän, joka on ollut pitkään työelämästä poissa tai ei ole siellä koskaan ollut, mahdollisuudet saada palkkatyötä ovat heikentyneet niin, että hänen mahdollisuuksiaan on parannettava. Juuri tähän tähtää työharjoittelu. Tiedän monien ihmisten päässeen tämän järjestelmän kautta oikeaan työhön. Työttömälle on avautunut mahdollisuus näyttää työnantajalle kykynsä. Useita vuosia työttömänä olleella ei useinkaan avaudu tällaista mahdollisuutta.

Lienee totta, että tätäkin järjestelmää, kuten varmasti kaikkia, käytetään myös väärin. Työvoimaviranomaisten on pidettävä huolta, ettei sellaista työtä, johon muutoin palkattaisiin työntekijä, pyöritetä vuodesta toiseen työharjoittelijoilla.

Työvoimaviranomaisten tulee tietenkin tukea työttömän mahdollisuuksia saada työtä ja tähän liittyy aivan keskeisesti, ettei hänen itsetuntoaan saa nujertaa. Tilanteeseensa alistuneen työttömän on hyvin vaikeaa päästä työhön. Minun melko pienet kokemukseni työvoimatoimiston asiakaspalvelun tasosta ovat myös hyvin huonot.

Asioilla on monta puolta. Yksittäisen työttömän tilannetta ei paranna lainkaan hänen kapinansa "orjatyölakia" vastaan. Tällä kapinallaan hän vain heikentää mahdollisuuksiaan rakentaa elämäänsä omalla työllään. Osasta asiaa käsittelevistä viesteistä saa ikävä kyllä käsityksen, että kyse on ihmisestä, joka ei edes halua päästä työhön, vaan on tyytynyt elämäänsä pienellä työmarkkinatuella. En haluaisi, että tällaisia luovuttajia kasvaisi enempää.

Lue lisää

Tuossa linkki lisätiedoksi:

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=15425&tstart=100

Kun ajattelemme, että nykyaikana ruoskat ja teloitukset ovat toki ainakin länsimaissa mahdottomia, on syytä miettiä miten orjuus olisi modernisti toteutettavissa.

Kun totuus on tuon kaltainen... kumpaa jananpäätä lähemmäksi sijoittaisit tämän menon: orjuuden nykyaikaista versiota vai ihmisläheistä kannustusta?

työpaikkoja kirjoitti:

sinun mielestäsi on kaikille, niin miksi sinä haluat jotkut ihmiset palkatta töihin? Minkä tyydytyksen sinä saat toisen ihmisen kärsimyksestä?

Orjaksi alentaminen ei paranna yhdenkään ihmisen mahdollisuutta työllistyä. Saattaa olla ettei joillakin tuosta orjaksi alentamisesta ole haittaa, mutta eipä siitä ole hyötyäkään.

Vain ilmaistyön hyödyntäjä, idiootti tai sadisti voi nähdä ilmaistyössä jotain hyvää .... Ilmaistyö vie työpaikkoja ja muodostuva tilanne on suoraan huonosta hölmöläisvitsistä.

Lue lisää

Olet saanut jostain oudon käsityksen mielipiteistäni.

Mielestäni työpaikkoja ei riitä kaikille. Jos olisimme täystyöllisyyden tai työvoimapulan tilanteessa ei tarvittaisi mitään työharjoitteluja. Jokaiselle riittäisi työpaikkoja. Työttömyysturvallakaan ei olisi käyttöä, silloinhan kaikki työttömät saisivat aina halutessaan työtä.

Koska emme elä tuossa maailmassa joutuvat työttömät kilpailemaan harvoista työpaikoista. Työharjoittelulla ja koulutuksella pyritään parantamaan yksilön mahdollisuuksia saada työtä.

Kylmempi ratkaisu olisi jättää työttömät ilman mitään tukea. "Löytävät työtä jos ovat löytääkseen. Mitäpä väliä sitä on jonkin pitkäaikaistyöttömän elämällä. Yks lysti nuorukaisesta, joka liukuu loppuelämäkseen yhteiskunnan ulkopuolelle tekemättä päivääkään työtä."

Minä en halua, että ihmiset jätetään oman onnensa nojaan ja mahdollisesti elämään koko elämänsä yhteiskunnan elättinä.

Työharjoittelun väärinkäytöt on tietenkin pistettävä kuriin. Osa noista töistä on tuottavuudeltaan niin heikkoja, ettei niihin palkattaisi koskaan ketään normaalilla palkalla. Osa taas on keino saada työnantaja edes kokeilemaan pitkäaikaistyötöntä vapaaseen paikkaan. Osassa varmasti käytetään järjestelmää väärin ja pidetään ihmisiä tuottavassa työssä vuodesta toiseen ilman kustannuksia työnantajalle.

Linkeri kirjoitti:

Tuossa linkki lisätiedoksi:

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=15425&tstart=100

Kun ajattelemme, että nykyaikana ruoskat ja teloitukset ovat toki ainakin länsimaissa mahdottomia, on syytä miettiä miten orjuus olisi modernisti toteutettavissa.

Kun totuus on tuon kaltainen... kumpaa jananpäätä lähemmäksi sijoittaisit tämän menon: orjuuden nykyaikaista versiota vai ihmisläheistä kannustusta?

Lue lisää

Kysyit, kumpaa jananpäätä lähempänä on työharjoittelujärjestelmä(ilmeisesti tätä tarkoitit?), orjuuden nykyaikaista versiota vai ihmisläheistä kannustusta.

Tuohon on helppo vastata: selvästi lähempänä ihmisläheistä kannustusta kuin orjuutta. Tämä riippumatta siitä, että tuo "orjuuden nykyaikainen versio", on hieman epämääräinen ilmaus. Tiukasti ottaen voisi kaiken palkkatyön määritellä "orjuuden nykyaikaiseksi versioksi". Pidän kuitenkin kiinni orjuuden määrittelyssä perusasioista. Orjuudessa menettää oikeuden hallita itseään. Ei voi valita asuinpaikkaansa tai työtään tai vaikuttaa yhteiskuntaan.. näitä on vaikka miten.

Orjuudella ja työharjoittelu työmarkkinatuella (joka on enemmän kuin maailman työntekijöiden enemmistö voisi edes kuvitella saavansa palkkaa) ei ole mitään tekemistä keskenään.

Kiitos linkistä. Olin kyllä jo lukenut aiemminkin noita keskusteluja.

Kansalain kirjoitti:

Kysyit, kumpaa jananpäätä lähempänä on työharjoittelujärjestelmä(ilmeisesti tätä tarkoitit?), orjuuden nykyaikaista versiota vai ihmisläheistä kannustusta.

Tuohon on helppo vastata: selvästi lähempänä ihmisläheistä kannustusta kuin orjuutta. Tämä riippumatta siitä, että tuo "orjuuden nykyaikainen versio", on hieman epämääräinen ilmaus. Tiukasti ottaen voisi kaiken palkkatyön määritellä "orjuuden nykyaikaiseksi versioksi". Pidän kuitenkin kiinni orjuuden määrittelyssä perusasioista. Orjuudessa menettää oikeuden hallita itseään. Ei voi valita asuinpaikkaansa tai työtään tai vaikuttaa yhteiskuntaan.. näitä on vaikka miten.

Orjuudella ja työharjoittelu työmarkkinatuella (joka on enemmän kuin maailman työntekijöiden enemmistö voisi edes kuvitella saavansa palkkaa) ei ole mitään tekemistä keskenään.

Kiitos linkistä. Olin kyllä jo lukenut aiemminkin noita keskusteluja.

Lue lisää

No, lähdetäänpäs ruotimaan tuota orjuuden nykyaikaista versiota sitten ajatusleikin keinoin.

Nykypäivänä, länsimaissa, luonnollisestikaan ei tulisi kysymykseenkään entisaikain orjuuden toteuttaminen ruoskintoineen yms.

JOS nykypäivänä haluttaisiin aloittaa orjuus uudestaan, miten meneteltäisiin?

Itse olen tuuminut näin: kohteeksi tulisi ottaa sellainen ryhmä, joilla ei ole vahvaa edunvalvontaa eikä puolustuskeinoja. Se ei saisi olla valittu etnisin perustein rasismisyytösten vuoksi.

Kun ryhmä olisi löydetty, siihen alettaisiin "kohdistaa toimenpiteitä" (suora lainaus Filatovilta, muuten). Näille toimenpiteille luotaisiin kiertoilmaisuin positiivisia mielleyhtymiä, pyrkien saamaan ne näyttämään parannuksilta.

Tärkeää olisi pakollisuus. Koska sanktioina ei voisi käyttää ruumiillisia keinoja, jäljelle jäävät henkiset ja taloudelliset. Kohderyhmä pitäisi saattaa ensin täydellisen hallinnan alaiseksi - esimerkiksi estää siltä kaikki muut kuin tarkasti ja tiukasti byrokraattisesti määritellyt keinot ansioihin.

Sitten tälle vaihtoehdottomalle ryhmälle saneltaisiin työpaikat, -ehdot ja korvaus, joihin mihinkään he eivät voisi itse vaikuttaa. Korvaus olisi toki huomattavasti alle minimipalkkojen. Kieltäytymisen, eroamisen tai jopa erotetuksi joutumisen ainoa vaihtoehto olisi kestämätön taloudellinen tila ja omaisuuden menettäminen. Koko paketti toteutettaisiin hyvin hiljaa ja kiedottaisiin kultapaperiin siltä varalta, että joku heräisi kuitenkin sen huomaamaan.

Miten sinä toteuttaisit orjuuden modernin muodon?

Luettelemistasi kohdista ainakin elämänsä ja työnsä hallinnan oikeus puuttuu tästä työharjoittelujärjestelmästä. Eli eipä se ero nyt ainakaan valtava ole.

On myös aivan turhaa vertailla tämän nykyjärjestelmän korvauksia kolmannen maailman palkkoihin. Tämä tapahtuu Suomessa, jonka vauraus, palkka- ja hintataso ovat maailman korkeimpia. Ne ovat oikea vertailuryhmä.

Itse pidän lähes käsittämättömänä, että tällaista toimintaa voidaan toteuttaa maassamme, nykyaikana.

Kansalain kirjoitti:

Olet saanut jostain oudon käsityksen mielipiteistäni.

Mielestäni työpaikkoja ei riitä kaikille. Jos olisimme täystyöllisyyden tai työvoimapulan tilanteessa ei tarvittaisi mitään työharjoitteluja. Jokaiselle riittäisi työpaikkoja. Työttömyysturvallakaan ei olisi käyttöä, silloinhan kaikki työttömät saisivat aina halutessaan työtä.

Koska emme elä tuossa maailmassa joutuvat työttömät kilpailemaan harvoista työpaikoista. Työharjoittelulla ja koulutuksella pyritään parantamaan yksilön mahdollisuuksia saada työtä.

Kylmempi ratkaisu olisi jättää työttömät ilman mitään tukea. "Löytävät työtä jos ovat löytääkseen. Mitäpä väliä sitä on jonkin pitkäaikaistyöttömän elämällä. Yks lysti nuorukaisesta, joka liukuu loppuelämäkseen yhteiskunnan ulkopuolelle tekemättä päivääkään työtä."

Minä en halua, että ihmiset jätetään oman onnensa nojaan ja mahdollisesti elämään koko elämänsä yhteiskunnan elättinä.

Työharjoittelun väärinkäytöt on tietenkin pistettävä kuriin. Osa noista töistä on tuottavuudeltaan niin heikkoja, ettei niihin palkattaisi koskaan ketään normaalilla palkalla. Osa taas on keino saada työnantaja edes kokeilemaan pitkäaikaistyötöntä vapaaseen paikkaan. Osassa varmasti käytetään järjestelmää väärin ja pidetään ihmisiä tuottavassa työssä vuodesta toiseen ilman kustannuksia työnantajalle.

Lue lisää

>Mielestäni työpaikkoja ei riitä kaikille. Jos olisimme täystyöllisyyden tai työvoimapulan tilanteessa ei tarvittaisi mitään työharjoitteluja.

Sieltähän se tuli, koko idean perusta. Myönnät siis, että "työharjoittelussa" ei ole kyse harjoittelusta vaan työstä. Jos kyseessä tosiaan olisi työhön tutustuminen ja harjoittelu, tarvittaisiin sitä kai myös täystyöllisyyden vallitessa.

Kuten aivan oikein olet huomannut, on kyseessä vallitsevan massatyöttömyyden turvin toteutettu ihmisten hyväksikäyttö.

Täsmennys kirjoitti:

>Mielestäni työpaikkoja ei riitä kaikille. Jos olisimme täystyöllisyyden tai työvoimapulan tilanteessa ei tarvittaisi mitään työharjoitteluja.

Sieltähän se tuli, koko idean perusta. Myönnät siis, että "työharjoittelussa" ei ole kyse harjoittelusta vaan työstä. Jos kyseessä tosiaan olisi työhön tutustuminen ja harjoittelu, tarvittaisiin sitä kai myös täystyöllisyyden vallitessa.

Kuten aivan oikein olet huomannut, on kyseessä vallitsevan massatyöttömyyden turvin toteutettu ihmisten hyväksikäyttö.

Lue lisää

En käsittänyt logiikkaasi. Toivottavasti itse pysyit mukana.

Minusta työharjoittelusssa on kyse humaanista toiminnasta, jolla pyritään parantamaan yksilön mahdollisuuksia elämässään. Sillä ei ratkaista suuntaan tai toiseen työttömyysongelmaa. Yhteiskunnan kannalta kyse on pienestä marginaalisesta toiminnasta, mutta yksilölle, joka pääsee työhön kiinni tätä kautta, kyse on suuresta asiasta.

Edellinen kirjoitti:

No, lähdetäänpäs ruotimaan tuota orjuuden nykyaikaista versiota sitten ajatusleikin keinoin.

Nykypäivänä, länsimaissa, luonnollisestikaan ei tulisi kysymykseenkään entisaikain orjuuden toteuttaminen ruoskintoineen yms.

JOS nykypäivänä haluttaisiin aloittaa orjuus uudestaan, miten meneteltäisiin?

Itse olen tuuminut näin: kohteeksi tulisi ottaa sellainen ryhmä, joilla ei ole vahvaa edunvalvontaa eikä puolustuskeinoja. Se ei saisi olla valittu etnisin perustein rasismisyytösten vuoksi.

Kun ryhmä olisi löydetty, siihen alettaisiin "kohdistaa toimenpiteitä" (suora lainaus Filatovilta, muuten). Näille toimenpiteille luotaisiin kiertoilmaisuin positiivisia mielleyhtymiä, pyrkien saamaan ne näyttämään parannuksilta.

Tärkeää olisi pakollisuus. Koska sanktioina ei voisi käyttää ruumiillisia keinoja, jäljelle jäävät henkiset ja taloudelliset. Kohderyhmä pitäisi saattaa ensin täydellisen hallinnan alaiseksi - esimerkiksi estää siltä kaikki muut kuin tarkasti ja tiukasti byrokraattisesti määritellyt keinot ansioihin.

Sitten tälle vaihtoehdottomalle ryhmälle saneltaisiin työpaikat, -ehdot ja korvaus, joihin mihinkään he eivät voisi itse vaikuttaa. Korvaus olisi toki huomattavasti alle minimipalkkojen. Kieltäytymisen, eroamisen tai jopa erotetuksi joutumisen ainoa vaihtoehto olisi kestämätön taloudellinen tila ja omaisuuden menettäminen. Koko paketti toteutettaisiin hyvin hiljaa ja kiedottaisiin kultapaperiin siltä varalta, että joku heräisi kuitenkin sen huomaamaan.

Miten sinä toteuttaisit orjuuden modernin muodon?

Luettelemistasi kohdista ainakin elämänsä ja työnsä hallinnan oikeus puuttuu tästä työharjoittelujärjestelmästä. Eli eipä se ero nyt ainakaan valtava ole.

On myös aivan turhaa vertailla tämän nykyjärjestelmän korvauksia kolmannen maailman palkkoihin. Tämä tapahtuu Suomessa, jonka vauraus, palkka- ja hintataso ovat maailman korkeimpia. Ne ovat oikea vertailuryhmä.

Itse pidän lähes käsittämättömänä, että tällaista toimintaa voidaan toteuttaa maassamme, nykyaikana.

Lue lisää

Käsitän ajatuksesi ja sen, että koet vääränä nykyisen työharjoittelujärjestelmän. Voin olla siinä samaa mieltä, että melko pienellä ajattelulla voi keksiä paremman ja vähemmän katkeruutta aiheuttavan järjestelmän. Enkä usko sellaisen olevan niin paljoa kalliimpi, etteikö Suomella olisi siihen varaa. Poliittisesti sellaisen läpi saaminen tuntuu tällä hetkellä hankalalta.

Puhumalla orjuudesta saat sinänsä järkevän kritiikkisi kuulostamaan vain ääliömäiseltä salaliittoteorialta.

Sen yksittäisen työttömän kannattaa käyttää nykyistä järjestelmää hyväkseen niin paljon kuin mahdollista ja pyrkiä saamaan mahdollisimman suuri hyöty itselleen työharjoittelusta. Tätä työtöntä ei auta lainkaan vouhotus "orjuudesta". Tuo pelkästään tekee naurettaviksi työharjoittelun vastustajat.

Kansalain kirjoitti:

Ilmaista tai mahdollisimman halpaa työntekijää tietenkin moni haluaisi. Minullakin olisi käyttöä hyvin halvalle tai täysin ilmaiselle rakennusmiehelle. Minulla ei ole varaa palkata laillisilla hinnoilla ketään. Pakko yrittää itse räpeltää, kun en saa ilmaistakaan mistään. Onkohan minussa jokin vika siis, kun en palkkaa ketään? Olen todella huono työnantaja, ei ainuttakaan palkattua ihmistä. Ilmeisesti työttömyys on minun syytäni siis.

Sinä olet ilmeisesti laittanut kortesi kekoon ja palkannut työntekijöitä?

Vakavasti puhuen, ei ihmisiä tai yrityksiä voi pakottaa palkkaamaan ketään, jos jostain syystä ne eivät halua. Tämä sääntö koskee niin minua tai sinua kuin suurta yritystäkin.

Tiedän useiden päässeen työhön juuri tuollaisen työharjoittelun kautta. Useita vuosia työttömänä ollutta ihmistä ei käytännöllisesti katsottuna kukaan uskalla ottaa suoraan työhön. Tällä työharjoittelulla annetaan näille mahdollisuus näyttää työnantajalle, että on työhalukas, taitava ja aikaansaapa työntekijä.

Ottaisitko sinä monia vuosia työttömänä olleen ihmisen työhön, jos tarjolla on kokoajan työelämässä olleitakin? Pyrkimys on päästää pitkäaikaistyöttömät samalle viivalle muiden kanssa.

Lue lisää

Pitkäaikaistyöttömille (tarkoitan pitkäaikaisella esim 10v) pitäisi antaa mahdollisuus poistua kortistosta rasittamasta pyöriä, eli mahdillisuus jättäytyä kansalaispalkalle ilman työoikeutta :). Joku 400e ois sopiva, säästyis miljoonia ja miljoonia.

T. yrittäjä

toiminoppa kirjoitti:

Pitkäaikaistyöttömille (tarkoitan pitkäaikaisella esim 10v) pitäisi antaa mahdollisuus poistua kortistosta rasittamasta pyöriä, eli mahdillisuus jättäytyä kansalaispalkalle ilman työoikeutta :). Joku 400e ois sopiva, säästyis miljoonia ja miljoonia.

T. yrittäjä

Lue lisää

puhut kovasti järkeä. Kyllä näillä työntekotaito on jo häiriintynyt esim: alkoholisoitumisen ja katkeroitumisen takia.

Kansalain kirjoitti:

En käsittänyt logiikkaasi. Toivottavasti itse pysyit mukana.

Minusta työharjoittelusssa on kyse humaanista toiminnasta, jolla pyritään parantamaan yksilön mahdollisuuksia elämässään. Sillä ei ratkaista suuntaan tai toiseen työttömyysongelmaa. Yhteiskunnan kannalta kyse on pienestä marginaalisesta toiminnasta, mutta yksilölle, joka pääsee työhön kiinni tätä kautta, kyse on suuresta asiasta.

Lue lisää

Ihmisen nöyryyttäminen ja alistaminen orjatyöhön on humaania toimintaa...

Toivottavasti sinä ja jälkikasvusi saatte nauttia humaanista toiminnasta.

Edellinen kirjoitti:

No, lähdetäänpäs ruotimaan tuota orjuuden nykyaikaista versiota sitten ajatusleikin keinoin.

Nykypäivänä, länsimaissa, luonnollisestikaan ei tulisi kysymykseenkään entisaikain orjuuden toteuttaminen ruoskintoineen yms.

JOS nykypäivänä haluttaisiin aloittaa orjuus uudestaan, miten meneteltäisiin?

Itse olen tuuminut näin: kohteeksi tulisi ottaa sellainen ryhmä, joilla ei ole vahvaa edunvalvontaa eikä puolustuskeinoja. Se ei saisi olla valittu etnisin perustein rasismisyytösten vuoksi.

Kun ryhmä olisi löydetty, siihen alettaisiin "kohdistaa toimenpiteitä" (suora lainaus Filatovilta, muuten). Näille toimenpiteille luotaisiin kiertoilmaisuin positiivisia mielleyhtymiä, pyrkien saamaan ne näyttämään parannuksilta.

Tärkeää olisi pakollisuus. Koska sanktioina ei voisi käyttää ruumiillisia keinoja, jäljelle jäävät henkiset ja taloudelliset. Kohderyhmä pitäisi saattaa ensin täydellisen hallinnan alaiseksi - esimerkiksi estää siltä kaikki muut kuin tarkasti ja tiukasti byrokraattisesti määritellyt keinot ansioihin.

Sitten tälle vaihtoehdottomalle ryhmälle saneltaisiin työpaikat, -ehdot ja korvaus, joihin mihinkään he eivät voisi itse vaikuttaa. Korvaus olisi toki huomattavasti alle minimipalkkojen. Kieltäytymisen, eroamisen tai jopa erotetuksi joutumisen ainoa vaihtoehto olisi kestämätön taloudellinen tila ja omaisuuden menettäminen. Koko paketti toteutettaisiin hyvin hiljaa ja kiedottaisiin kultapaperiin siltä varalta, että joku heräisi kuitenkin sen huomaamaan.

Miten sinä toteuttaisit orjuuden modernin muodon?

Luettelemistasi kohdista ainakin elämänsä ja työnsä hallinnan oikeus puuttuu tästä työharjoittelujärjestelmästä. Eli eipä se ero nyt ainakaan valtava ole.

On myös aivan turhaa vertailla tämän nykyjärjestelmän korvauksia kolmannen maailman palkkoihin. Tämä tapahtuu Suomessa, jonka vauraus, palkka- ja hintataso ovat maailman korkeimpia. Ne ovat oikea vertailuryhmä.

Itse pidän lähes käsittämättömänä, että tällaista toimintaa voidaan toteuttaa maassamme, nykyaikana.

Lue lisää

Tuossa tuli varsin hyvin selvitettyä, miten suomessa orjatyö saatiin toimintaan.

Näköjään on olemassa myös niitä typeryksiä, jotka eivät huomaa toiminnassa mitään väärää.

Suomen pitäisi antaa kiitosta orjatyön puolestapuhujille sekä heidän jälkeläisilleen ja lain turvin taata heille elinikäinen mahdollisuus humaaniin työharjoitteluun.

Kansalain kirjoitti:

Mikähän se turvaverkko mahtaa olla, joka on tarkoitettu työkyvyttömille?

Oiskohan tuo vaikka työkyvyttömyyseläke tai sairauspäiväraha? Mitäs luulet?

Työttömyysturva on tarkoitettu työttömille, jotka hakevat työtä.

Lue lisää

nykypäivänä ei ole mitään takeita ehdottamastasi "turvaverkosta". Jos kuvittelet, että eläkkeelle pääsee tuosta vaan (vaikka olisikin sairas) niin et ole asiaan perehtynyt. Jopa sairauslomia hylätään. Työttömyysturva on myös sairaille, heitä nimitetään nimikkeellä vajaakuntoinen, joiden myös oletetaan hakevan töitä, vaikkakin olisivatkin täysin työkyvyttömiä. Näin on asiat nykyään! Miten luulet vajaakuntoisen pärjäävän työmarkkinoilla?

huh hu kirjoitti:

Ihmisen nöyryyttäminen ja alistaminen orjatyöhön on humaania toimintaa...

Toivottavasti sinä ja jälkikasvusi saatte nauttia humaanista toiminnasta.

Kirjoitin ilmeisesti jotenkin epäselvästi, koska käsitit mielipiteeni täysin väärin. Tässä selvitystä:

Ihmisten nöyryyttäminen ja alistaminen orjatyöhön ei ole missään tapauksessa humaania toimintaa. Humaania toimintaa on sen sijaan auttaa ihmisiä pääsemään työelämään pitkänkin työttömyysjakson jälkeen.

Toivottavasti sinäkin ja jälkikasvusi saatte olla palkkatyössä.

Kansalain kirjoitti:

Tekstistäni sai väärän käsityksen. En ole yrittäjä, vaan rivityöläinen. Tarkoitukseni oli kuvata, että kuka tahansa meistä voi palkata tai olla palkkaamatta työntekijän. Auton pesu, siivoaminen, pienet korjaukset, auton remontti jne. esimerkkejä on paljon. Ei yhteiskunta voi määrätä ketään palkkaamaan toista. Sama koskee niin suurta yritystä kuin yksittäistä kansalaista.

Työharjoittelun rinnastaminen orjuuteen on tarkoitushakuista vääristelyä. Yhteiskunnassamme ei ole mitään sellaista, joka antaisi epäillä, että olisimme siirtymässä orjuuteen. Väitehän on naurettava, kun sen näin ilmaisee.

Työttömän, joka on ollut pitkään työelämästä poissa tai ei ole siellä koskaan ollut, mahdollisuudet saada palkkatyötä ovat heikentyneet niin, että hänen mahdollisuuksiaan on parannettava. Juuri tähän tähtää työharjoittelu. Tiedän monien ihmisten päässeen tämän järjestelmän kautta oikeaan työhön. Työttömälle on avautunut mahdollisuus näyttää työnantajalle kykynsä. Useita vuosia työttömänä olleella ei useinkaan avaudu tällaista mahdollisuutta.

Lienee totta, että tätäkin järjestelmää, kuten varmasti kaikkia, käytetään myös väärin. Työvoimaviranomaisten on pidettävä huolta, ettei sellaista työtä, johon muutoin palkattaisiin työntekijä, pyöritetä vuodesta toiseen työharjoittelijoilla.

Työvoimaviranomaisten tulee tietenkin tukea työttömän mahdollisuuksia saada työtä ja tähän liittyy aivan keskeisesti, ettei hänen itsetuntoaan saa nujertaa. Tilanteeseensa alistuneen työttömän on hyvin vaikeaa päästä työhön. Minun melko pienet kokemukseni työvoimatoimiston asiakaspalvelun tasosta ovat myös hyvin huonot.

Asioilla on monta puolta. Yksittäisen työttömän tilannetta ei paranna lainkaan hänen kapinansa "orjatyölakia" vastaan. Tällä kapinallaan hän vain heikentää mahdollisuuksiaan rakentaa elämäänsä omalla työllään. Osasta asiaa käsittelevistä viesteistä saa ikävä kyllä käsityksen, että kyse on ihmisestä, joka ei edes halua päästä työhön, vaan on tyytynyt elämäänsä pienellä työmarkkinatuella. En haluaisi, että tällaisia luovuttajia kasvaisi enempää.

Lue lisää

"Työvoimaviranomaisten on pidettävä huolta, ettei sellaista työtä, johon muutoin palkattaisiin työntekijä, pyöritetä vuodesta toiseen työharjoittelijoilla".

Niin ympäripyöreä lausahdus, että kuulostaa politiikalta. Ilman minkäänlaista selitettä siitä, miten työvoimaviranomaiset voisivat pitää huolta tästä asiasta. Tässä maassa tehdään pimeitä töitäkin, se lienee kiinnostavampaa, siellä ovat potentiaaliset veronmaksajat, mutta työttömät harjoittelijat eivät tuota mitään kenellekään. Olisihan loistavaa jos näin paljon resursseja olisi, mutta jos joku viranomaistaho näitä ilmaistyöpaikkoja tutkisi, epäilen, ettei se ainakaan olisi työvoimaviranomaiset.

... kirjoitti:

"Työvoimaviranomaisten on pidettävä huolta, ettei sellaista työtä, johon muutoin palkattaisiin työntekijä, pyöritetä vuodesta toiseen työharjoittelijoilla".

Niin ympäripyöreä lausahdus, että kuulostaa politiikalta. Ilman minkäänlaista selitettä siitä, miten työvoimaviranomaiset voisivat pitää huolta tästä asiasta. Tässä maassa tehdään pimeitä töitäkin, se lienee kiinnostavampaa, siellä ovat potentiaaliset veronmaksajat, mutta työttömät harjoittelijat eivät tuota mitään kenellekään. Olisihan loistavaa jos näin paljon resursseja olisi, mutta jos joku viranomaistaho näitä ilmaistyöpaikkoja tutkisi, epäilen, ettei se ainakaan olisi työvoimaviranomaiset.

Lue lisää

Niinpä. Olet oikeassa, ympäripyöreää, ei selitetä miten tuo tehdään. Minä en vain tiedä. Tiedätkö sinä?

Äärimmäisiä väärinkäyttöjä on helppo kuitenkin kuvitella: Tehtaan kaikki työntekijät olisvat työharjoittelijoita, kuljetusfirman kaikki kuljettajat olisivat työharjoittelijoita jne. Kyllä noita keksi. Vaikeampi on sanoa onko vuodesta toiseen jonkinlaisina erilaisina vahtimestareina kunnalla olevat sellaisia, joita palkattaisiin ilman työharjoittelujärjestelmää.

Ratkaisut voi olla vaikeita, mutta tuskin sentään ylivoimaisia edes työvoimaviranomaisille.

Edellinen kirjoitti:

No, lähdetäänpäs ruotimaan tuota orjuuden nykyaikaista versiota sitten ajatusleikin keinoin.

Nykypäivänä, länsimaissa, luonnollisestikaan ei tulisi kysymykseenkään entisaikain orjuuden toteuttaminen ruoskintoineen yms.

JOS nykypäivänä haluttaisiin aloittaa orjuus uudestaan, miten meneteltäisiin?

Itse olen tuuminut näin: kohteeksi tulisi ottaa sellainen ryhmä, joilla ei ole vahvaa edunvalvontaa eikä puolustuskeinoja. Se ei saisi olla valittu etnisin perustein rasismisyytösten vuoksi.

Kun ryhmä olisi löydetty, siihen alettaisiin "kohdistaa toimenpiteitä" (suora lainaus Filatovilta, muuten). Näille toimenpiteille luotaisiin kiertoilmaisuin positiivisia mielleyhtymiä, pyrkien saamaan ne näyttämään parannuksilta.

Tärkeää olisi pakollisuus. Koska sanktioina ei voisi käyttää ruumiillisia keinoja, jäljelle jäävät henkiset ja taloudelliset. Kohderyhmä pitäisi saattaa ensin täydellisen hallinnan alaiseksi - esimerkiksi estää siltä kaikki muut kuin tarkasti ja tiukasti byrokraattisesti määritellyt keinot ansioihin.

Sitten tälle vaihtoehdottomalle ryhmälle saneltaisiin työpaikat, -ehdot ja korvaus, joihin mihinkään he eivät voisi itse vaikuttaa. Korvaus olisi toki huomattavasti alle minimipalkkojen. Kieltäytymisen, eroamisen tai jopa erotetuksi joutumisen ainoa vaihtoehto olisi kestämätön taloudellinen tila ja omaisuuden menettäminen. Koko paketti toteutettaisiin hyvin hiljaa ja kiedottaisiin kultapaperiin siltä varalta, että joku heräisi kuitenkin sen huomaamaan.

Miten sinä toteuttaisit orjuuden modernin muodon?

Luettelemistasi kohdista ainakin elämänsä ja työnsä hallinnan oikeus puuttuu tästä työharjoittelujärjestelmästä. Eli eipä se ero nyt ainakaan valtava ole.

On myös aivan turhaa vertailla tämän nykyjärjestelmän korvauksia kolmannen maailman palkkoihin. Tämä tapahtuu Suomessa, jonka vauraus, palkka- ja hintataso ovat maailman korkeimpia. Ne ovat oikea vertailuryhmä.

Itse pidän lähes käsittämättömänä, että tällaista toimintaa voidaan toteuttaa maassamme, nykyaikana.

Lue lisää

Harvinaisen hyvää tekstiä. Miksi työttömiä pitäisi laittaa ilmaistyöhön, kun jatkuvasti mediassa valitellaan työvoimapulaa. Pisteenä iin päälle Työvoimaministeriö on perustanut rekrytointitoimiston Tallinnaan. Onko tarkoitus jakaa palkalliset työt vielä vähän halvemmalle virolaiselle työvoimalle, joilla ei ole rasitteenaan esim. ammattiliittojen jäsenyyttä, ja sijoittaa kotimaiset työntkijät lain voimalla ilmaistyöhön? Kenen etuja ajavat päättäjämme? Miettikää ihmiset, kenelle annatte äänenne seuraavissa eduskuntavaaleissa. Demarit ja vasemmistoliito ainakin ovat onnistuneet vain kurjistamaan kurjia ja rikastuttamaan rikkaita.

fiksua kirjoitti:

Harvinaisen hyvää tekstiä. Miksi työttömiä pitäisi laittaa ilmaistyöhön, kun jatkuvasti mediassa valitellaan työvoimapulaa. Pisteenä iin päälle Työvoimaministeriö on perustanut rekrytointitoimiston Tallinnaan. Onko tarkoitus jakaa palkalliset työt vielä vähän halvemmalle virolaiselle työvoimalle, joilla ei ole rasitteenaan esim. ammattiliittojen jäsenyyttä, ja sijoittaa kotimaiset työntkijät lain voimalla ilmaistyöhön? Kenen etuja ajavat päättäjämme? Miettikää ihmiset, kenelle annatte äänenne seuraavissa eduskuntavaaleissa. Demarit ja vasemmistoliito ainakin ovat onnistuneet vain kurjistamaan kurjia ja rikastuttamaan rikkaita.

Lue lisää

No, kenellekähän aiot äänesi antaa. Väärää puuta haukut kun syytät vas.liittoa ja demareita. Vas.liitto ei ole nykyhallituksessa, eikä siten pysty vaikuttamaan päätöksiin joita enemmistöhallitus tekee. Demarit taas on ainoa puolue, mikä on puolustanut työttömyysturvaa ja ettei sitä ole kokonaan lakkautettu. Vaikka toisaalta aika pitkälle nöyristelee suuren pääoman edessä.Keskusta olisi tuonut meille työreformin jo 2000 luvun alussa. Kokoomuksen =markkinatalouden etu on se, että työvoima on mahdollisimman halpaa, siten mahdollistuu suurimmat voitot jatkuvassa kilpailussa. Pienemmillä puolueilla ei ole juuri näyttöä, miten pystyisivät yhteiskunnan etuja ajamaan. Mutta työttömillähän on mahdollisuus perustaa oma puolue. Kannattajakunta voisi olla 500000 työtöntä. Suurempi kannatus kuin millään puolueellamme tähän mennessä.

entinen työtön kirjoitti:

Tämä ei koske vain pitkäaikaistyöttömiä! Meneekö ammattitaito jo 4 kuukaudessa? Minulle suosittelivat viime vuonna työvoimasta ilmaistöitä jo 4 kuukauden työttömyyden jälkeen, vaikka oli alan koulutus ja työkokemusta. En lähtenyt periaatteesta, koska mielestäni työstä pitää maksaa palkkaakin. Vaihdoinkin sitten toiselle alalle ja vaikkei ollutkaan koulutusta tai työkokemusta sain heti normaalin palkan. Niin se ennen vanhaankin (80-luvulla!) meni, kaikki saivat jo ensimmäisessä työpaikassaan ihan oikeaa palkkaa, vaikka kai se osaaminen aluksi heikkoa oli. Nyt vain tuntuu siltä, että palkan pyytäminen tehdystä työstä on rikos!

Lue lisää

Ammattisuojahan tippuu jo kolmen kuukauden kuluttua. Ammattitaito vanhenee eri aloilla eri tahtia. Esim. historioitsijalla tuskin koskaan, lakimiehellä ehkä parissa vuodessa (Suomen laki I ja II ilmestyy joka toinen vuosi), taloushallinossa mm. verotusasiat muuttuvat jatkuvasti, joten viimeistään vuodessa vanhenee ammattitaito - jopa puolessa vuodessa.

realist kirjoitti:

No, kenellekähän aiot äänesi antaa. Väärää puuta haukut kun syytät vas.liittoa ja demareita. Vas.liitto ei ole nykyhallituksessa, eikä siten pysty vaikuttamaan päätöksiin joita enemmistöhallitus tekee. Demarit taas on ainoa puolue, mikä on puolustanut työttömyysturvaa ja ettei sitä ole kokonaan lakkautettu. Vaikka toisaalta aika pitkälle nöyristelee suuren pääoman edessä.Keskusta olisi tuonut meille työreformin jo 2000 luvun alussa. Kokoomuksen =markkinatalouden etu on se, että työvoima on mahdollisimman halpaa, siten mahdollistuu suurimmat voitot jatkuvassa kilpailussa. Pienemmillä puolueilla ei ole juuri näyttöä, miten pystyisivät yhteiskunnan etuja ajamaan. Mutta työttömillähän on mahdollisuus perustaa oma puolue. Kannattajakunta voisi olla 500000 työtöntä. Suurempi kannatus kuin millään puolueellamme tähän mennessä.

Lue lisää

Vasemmistoliitosta olen tosiaan ollut kuulevinani edes jonkinlaisia perinteellisiä, työntekijöiden ja köyhien puolustamisen suuntaisia mielipiteitä. Demarit taas ovat nimenomaan tämän uuden pakkotyölain takana - ja heidän toimintansa muutenkin, vakuutusoikeuden, optioiden yms. suhteen on ollut erittäin kaksinaamaista.

Jonkinlaista osviittaa äänestyskäyttäytymiseen voidaan hakea puolueista, jotka vastustivat tätä työttömien pakkokeinolakia. Vastaan äänestäviä löytyi neljästä puolueesta: vasemmistoliitto, perussuomalaiset, kristillisdemokraatit ja vihreät. Kaikki muut puolueet kannattivat esitystä, jossa ihmisen on omaisuuden menettämisen ja jo valmiiksi alamittaisten tulojen romahtamisen uhalla luovuttava oikeuksistaan työmarkkinoilla.

Aika kätevä, tuo vastustanut nelikko: sieltä pitäisi löytyä mieluisa puolue, kannatti sitten perinteisempiä arvoja, radikaalimpaa otetta, vasemmistolaisempaa politiikkaa tai vaihtoehtoisempaa linjaa.

Työttömien - tai mieluummin, koko nykyisen järjestelmän inhimillisen muutoksen asiaa - ajavalle puolueelle olisi kyllä kysyntää. Ongelmia on kaksi: perustaako kukaan sellaista, ja jos, saako se riittävästi kannatusta. Vähän pelottavalta tuntuu tuo eläkeläisten esimerkki. Kovasti puhuttiin, miten eläkeasiat ovat kehnolla tolalla, mutta kun sitten perustettiin eläkeläisten puolue, sehän sammahti lähes saman tien.

Tsekkaaja kirjoitti:

Vasemmistoliitosta olen tosiaan ollut kuulevinani edes jonkinlaisia perinteellisiä, työntekijöiden ja köyhien puolustamisen suuntaisia mielipiteitä. Demarit taas ovat nimenomaan tämän uuden pakkotyölain takana - ja heidän toimintansa muutenkin, vakuutusoikeuden, optioiden yms. suhteen on ollut erittäin kaksinaamaista.

Jonkinlaista osviittaa äänestyskäyttäytymiseen voidaan hakea puolueista, jotka vastustivat tätä työttömien pakkokeinolakia. Vastaan äänestäviä löytyi neljästä puolueesta: vasemmistoliitto, perussuomalaiset, kristillisdemokraatit ja vihreät. Kaikki muut puolueet kannattivat esitystä, jossa ihmisen on omaisuuden menettämisen ja jo valmiiksi alamittaisten tulojen romahtamisen uhalla luovuttava oikeuksistaan työmarkkinoilla.

Aika kätevä, tuo vastustanut nelikko: sieltä pitäisi löytyä mieluisa puolue, kannatti sitten perinteisempiä arvoja, radikaalimpaa otetta, vasemmistolaisempaa politiikkaa tai vaihtoehtoisempaa linjaa.

Työttömien - tai mieluummin, koko nykyisen järjestelmän inhimillisen muutoksen asiaa - ajavalle puolueelle olisi kyllä kysyntää. Ongelmia on kaksi: perustaako kukaan sellaista, ja jos, saako se riittävästi kannatusta. Vähän pelottavalta tuntuu tuo eläkeläisten esimerkki. Kovasti puhuttiin, miten eläkeasiat ovat kehnolla tolalla, mutta kun sitten perustettiin eläkeläisten puolue, sehän sammahti lähes saman tien.

Lue lisää

Politiikasta ajattelen, että suo siellä, vetelä täällä, mutta olen sitä mieltä, että eduskunnassa pitäisi olla riittävän paljon rakkikoiria, jotta vähän muutoksia tulisi. Siispä taidan eduskuntavaaleissa jälleen äänestää Soinia, vaikken perussuomalaisten aatemaailmaa niin diggaakaan. Soini oli kuitenkin ainoa, joka pressavaalien aikaan toi esiin köyhän ihmisen asiaa.

Vasemmistoliiton aatemaailma olisi muuten sopiva, vaan kun en pidä heidän kristinuskon vastaisuudestaan. Kristinuskonvastainen aatemaailmahan sai aikaan itänaapurissa aikanaan paljon ruumiita. Muutenkin olen sitä mieltä, että ihmisillä pitäisi olla ajatuksen vapaus.

Soinia kirjoitti:

Politiikasta ajattelen, että suo siellä, vetelä täällä, mutta olen sitä mieltä, että eduskunnassa pitäisi olla riittävän paljon rakkikoiria, jotta vähän muutoksia tulisi. Siispä taidan eduskuntavaaleissa jälleen äänestää Soinia, vaikken perussuomalaisten aatemaailmaa niin diggaakaan. Soini oli kuitenkin ainoa, joka pressavaalien aikaan toi esiin köyhän ihmisen asiaa.

Vasemmistoliiton aatemaailma olisi muuten sopiva, vaan kun en pidä heidän kristinuskon vastaisuudestaan. Kristinuskonvastainen aatemaailmahan sai aikaan itänaapurissa aikanaan paljon ruumiita. Muutenkin olen sitä mieltä, että ihmisillä pitäisi olla ajatuksen vapaus.

Lue lisää

Samoilla linjoilla olen itsekin, vänkäreitä pitäisi parlamentissa olla riittävästi tarjolla. Soini on tuonut sinne puolueineen edes jonkinlaista eloa.

Vasemmistoliitosta on myös kajahtanut joskus ilahduttavaa kritiikkiä nykymenolle. En itse ole löytänyt sieltä mainitsemaasi kristinuskon vastaisuutta. Sehän kuului lähinnä "ortodoksi"kommunisteille, jotka ovat aivan eri asia ja joilla lienee omat puolueensa.

Vihreilläkin on ilahduttavia ajatuksia. Cronberg ajaa uusia, joustavan perusturvan ja työnteon yhdistäviä malleja, joita yleisesti ottaen kovastikin kannatan.

Noista kolmesta kaivan sitten esille ehdokkaan, jota ensi eduskuntavaaleissa äänestän - ellei sitten tapahdu sellainen ihme, että löytyy joku uusi, dynaaminen vastavoimavaihtoehto.

.. ne vasta masentaakin. Joutuu tekemään töitä josta joku toinen hyötyy. Alunperinhän työ on keksitty just siksi, että siitä saa taloudellista hyötyä eli palkkaa. Arvaappas onko kiva lähtee kuudelta aamulla 20 asteen pakkasessa ja vesisateessa pysäkille ilmaistöihin. Mieluummin käännän kyllä kylkeä.

Toivonpa että sinäkin teet töitä ilmaiseksi ja olet siitä hyvin iloinen. Et masennu kun saat tehdä töitä toisten hyväksi. Sinulla on markkina-arvoa. Olet haluttu yksilö, kun teet töitä ilman palkkaa, etkä syö tai kuluta mitään, et vaadi mitään, olet kuin sätkynukke, jota kaikki voi hyväksikäyttää. Onpa kiva, että tämmöisiäkin jokunen löytyy, ettei kaikkien muiden tarvitse tämmöiseen alentavaan ryhtyä.

"...pitäisi tähän lakiin sisällyttää sellainen kohta, että sama työnantaja ei saa ottaa näitä "yhdyskuntapalvelijoita" kun puoleksi vuodeksi. sitten pitää palkata omin eväin, tai olla ilman työvoimaa."

Mutta silloinhan lailta putoaisi kokonaan pohja ;) Toisaalta, kyllähän työntantajat ovat tähänkin saakka saaneet ilmaista työvoimaa, kun ovat ottaneet "työharjoitteluun" näitä työvoimapoliittiin koulutuksiin pakotettuja työttömiä. Saksassa on hyvin samantapainen laki "aktivoinnista"; siellä palkka on myös em. 8 euroa ja työttömiä väännetään jopa seisomaan tyhjänpantiksi uimahalleihin. Aika paljon on kyse myös työttömistä itsestään, mihin suostuvat. Tarpeeksi pitkä ja laaja-alainen protesti lopettaisi tämän lain lyhyeen; eihän ketään sinne voi pakottaa tai hakea. Kun työvoima ei virtaa ja porukka alkaa pudota olemattomalle työttömyysturvalle ja mielenosoituksia järjestettäisiin päivittäin eduskuntatalon edessä, työttömiä kyykyttävästä laista luultavasti luovuttaisiin.

työharjoittelu on aivan sama kuin työelämävalmennus, se vaan riippuu siit et "mikä" oot et kumpaa nimikettä käytetään :) esim pitkäaikaistyöttömälle (vuosia)se on nimellä valmennus ja tavalliselle työttömälle työnhakijalle se on nimellä harjoittelu :)
työelämävalmennuskurssi on eri asia

Näinhän se jo menee, paitsi ettei vielä voida ottaa niitä samoja työntekijöitä samaan firmaan. Kun joku firma hakee ilmaisharjoittelijoita tai valitaan ihmisiä työvoimakoulutukseen, niin aina valitaan ne joilla on jo alan koulutus ja työkokemusta. On se vaan ihme kuinka kauan ihmisen pitää omaa ammattiaan harjoitella??? 15 vuotta sitten työllistämistöissä maksettiin ihan oikeaa palkkaa, nyt tilanne on se että ilmaiseksi pitää lähteä!

Järjen ääni :). Kun kaikki kykenisimme tällaiseen..

Noita "päivähoito" kursseja on käyny kaikki työttömät, varsinkin pitkäaikaistyööttömille tuo kurssi on 100% varma, useat ovat joutuneet käymään saman kurssin useammin, kurssin nimi vaan on hieman eri joka kerralla

fyysisesti, mutta työpaikka odotti saavansa täysin terveselkäisen. Olisi kuitenkin pitänyt kokeiluajan kun ilmaiseksi sai.

Ikävä juttu että ensin on työkokeilu, n. 5vkoa, sitten määräaikaisen työsopimuksen koeaika, yleensä 3kk jne.

Tämä tarkoittaa että ilmaistyötä teetetään, kustannukset siirtyvät työttömyysturvaan ja paine työntää väkisin työttömiä työmarkkinoille eli lisätä ilmaistyön määrää kasvaa vastaavasti.

olin työrajoitteinen kirjoitti:

fyysisesti, mutta työpaikka odotti saavansa täysin terveselkäisen. Olisi kuitenkin pitänyt kokeiluajan kun ilmaiseksi sai.

Ikävä juttu että ensin on työkokeilu, n. 5vkoa, sitten määräaikaisen työsopimuksen koeaika, yleensä 3kk jne.

Tämä tarkoittaa että ilmaistyötä teetetään, kustannukset siirtyvät työttömyysturvaan ja paine työntää väkisin työttömiä työmarkkinoille eli lisätä ilmaistyön määrää kasvaa vastaavasti.

Lue lisää

Lukaisin läpi tämän pitkän ketjun otsikkoja, rajattu tietokoneaikani ei anna myöten muulle. Mutta puhe on siis ilmaistyöstä, johon pitkäaikaistyöttömiä ns. kannustetaan.
Mutta ihmistenhän pitää käsittääkseni elättää itsensä joillain laillisilla ja vieläpä yleensä moraalisesti hyväksyttävilläkin keinoilla! Ilmaistyö ei elättäne ketään.
Millä siis ilmaistyötä tekevien oletetaan elävän ja tulevan toimeen???

Mitä Äksyin Ämmä kirjoitti:

Lukaisin läpi tämän pitkän ketjun otsikkoja, rajattu tietokoneaikani ei anna myöten muulle. Mutta puhe on siis ilmaistyöstä, johon pitkäaikaistyöttömiä ns. kannustetaan.
Mutta ihmistenhän pitää käsittääkseni elättää itsensä joillain laillisilla ja vieläpä yleensä moraalisesti hyväksyttävilläkin keinoilla! Ilmaistyö ei elättäne ketään.
Millä siis ilmaistyötä tekevien oletetaan elävän ja tulevan toimeen???

Lue lisää

... että orjatyö on humaania toimintaa.

... että orjatyöllä työtöntä autetaan löytämään paikkansa yhteiskunnassa.

Työttömän oletetaan elävän sillä tiedolla, että joidenkin ihmisten sairaalla logiikalla ilmaistyö on työttömän "AUTTAMISTA".

Ihmeellistä, että nämä "vilpittömästi" auttamista kannattavat eivät itse halua vastaavaa apua, vaan jostakin syystä edelleen haluavat nostaa palkkaansa.

tulevat vielä yritykset, joiden kustannusrakennetta ilmaistyö keventää, vääristäen samalla kilpailua. Tämä taas pakottaa kilpailevia yrityksiä toimimaan samoin.

Ja tähän järkyttävään totuuteen kaikki suostuvat! Tosin missään ei julkisesti suostuta puhumaan asiasta.

samaan soppaan kirjoitti:

tulevat vielä yritykset, joiden kustannusrakennetta ilmaistyö keventää, vääristäen samalla kilpailua. Tämä taas pakottaa kilpailevia yrityksiä toimimaan samoin.

Ja tähän järkyttävään totuuteen kaikki suostuvat! Tosin missään ei julkisesti suostuta puhumaan asiasta.

Lue lisää

hyvin moni niistä työttömistä, joille ilmaistyötä tai vastaavaa aktiviteettia tarjotaan, kieltäytyisi näistä töistä?
Kunnathan joutuisivat joka tapauksessa maksamaan ainakin osittaista toimeentulotukea suurelle osalle tästä joukosta, joten ehkä kunnanisien puolelta alkaisi vaikuttavia soraääniä kuulua. Vähäväkisten äänihän ei välttämättä päätäntäpyramidin huipulla olevia kiinnosta kuin vaalien edellä.

Mitä Äksyin Ämmä kirjoitti:

hyvin moni niistä työttömistä, joille ilmaistyötä tai vastaavaa aktiviteettia tarjotaan, kieltäytyisi näistä töistä?
Kunnathan joutuisivat joka tapauksessa maksamaan ainakin osittaista toimeentulotukea suurelle osalle tästä joukosta, joten ehkä kunnanisien puolelta alkaisi vaikuttavia soraääniä kuulua. Vähäväkisten äänihän ei välttämättä päätäntäpyramidin huipulla olevia kiinnosta kuin vaalien edellä.

Lue lisää

vastikkeelliseksi. Kyllä tuntuu että pitäisi tehdä hiukan jyrkempiä liikkeitä, mutta tässähän on se juju, että köyhä ja nälkäinen on kaikkein nöyrin käskettävä. Tunnettua keskitysleireistä, sovelletaan edelleen, kasvavalla tahdilla.

että saat työehtosopimusten mukaista palkkaa, mutta paikasta riippuen työ voi olla osa-aikaista tai palkka osa-aikaista ja "epävirallisesti" sinulta vaaditaan kokopäivän työpanosta.

Työelämävalmennus on ihmisen nöyryyttämistä ja nöyryytykseen pitää osallistua tai menettää työttömyyskorvauksen.

tarkoittaa kirjoitti:

että saat työehtosopimusten mukaista palkkaa, mutta paikasta riippuen työ voi olla osa-aikaista tai palkka osa-aikaista ja "epävirallisesti" sinulta vaaditaan kokopäivän työpanosta.

Työelämävalmennus on ihmisen nöyryyttämistä ja nöyryytykseen pitää osallistua tai menettää työttömyyskorvauksen.

Lue lisää

""tai palkka osa-aikaista""

Vaikuttaisi palkanmaksun kiertelyltä jos todella on seuraavasti menetelty työpaikalla. Jääkö tästä "palkasta" mitään käteen?

Työelämävalmennus: Työharjoittelua, jossa saat työmarkkinatuen 8e päivässä / työllistämistuen 8e päivässä sekä työkokemusta mitä tarvitset työllistyäksesi.
Palkkatuki: Työnantajalle maksettava tuki, jos hän palkkaa pitkään työttömänä olleen henkilön. Työllistettävälle työnantaja maksaa palkan.

Juupa juu kirjoitti:

Työelämävalmennus: Työharjoittelua, jossa saat työmarkkinatuen 8e päivässä / työllistämistuen 8e päivässä sekä työkokemusta mitä tarvitset työllistyäksesi.
Palkkatuki: Työnantajalle maksettava tuki, jos hän palkkaa pitkään työttömänä olleen henkilön. Työllistettävälle työnantaja maksaa palkan.

Lue lisää

Mut ei täs ole järkee kun on pakolla käytävä haettavana oleva työvoimakoulutus / kurssit listalta jotta saa päivärahan käteen jotkut kurssit on omalta kohdalta ainakin turhia

Ja avoimia työpaikkoja ei ole? Ei, Haluaisitko työhajoitteluun muutamaan paikkaan,saat korotettua päivärahaa ja käyttörahaakin on enempi

Mmm-Eh..?? Koitan vielä etsiä työpaikkaa..
Enkö saa kieltäytyä koulutuksesta? Että eka kerrasta työttömyysturva pysyvästi poikki (!!)