Miten voitat riippuvuudet

osaanko minä keskustella"älyllisesti"vaikka olenkin alkoholisti,luulin jo järkeni hävinneen viinalla.

takakannesta/esittelytekstistä poimittu mainosteksti ei ihan vastaa käsitystäni mielipiteistä/ajatuksista. Oletko itse lukenut kirjan ja kokeillut konsteja? Mitä niistä ajattelet? ovatko toimineet?

Mitä päihderiippuvuuden sairausluonteeseen tulee niin itse uskon enemmän päihdelääketieteellisiä tutkimustuloksia kuin Heikkilää tai Peeleä. Sitä en usko että ainakaan nykylääketieteen keinoin alkoholismia voitaisiin parantaa, mutta sen yhteys aivokemian muutoksiin on kyllä niin selkeästi osoitettu, että uskon kyseessä olevan elimellinen(kin) sairaus.

sAAmari kirjoitti:

takakannesta/esittelytekstistä poimittu mainosteksti ei ihan vastaa käsitystäni mielipiteistä/ajatuksista. Oletko itse lukenut kirjan ja kokeillut konsteja? Mitä niistä ajattelet? ovatko toimineet?

Mitä päihderiippuvuuden sairausluonteeseen tulee niin itse uskon enemmän päihdelääketieteellisiä tutkimustuloksia kuin Heikkilää tai Peeleä. Sitä en usko että ainakaan nykylääketieteen keinoin alkoholismia voitaisiin parantaa, mutta sen yhteys aivokemian muutoksiin on kyllä niin selkeästi osoitettu, että uskon kyseessä olevan elimellinen(kin) sairaus.

Lue lisää

Taitaa olla niin, että nykyisin kaikesta "epänormaalista" käytöksestä tehdään sairaus, niin saadaan ihmisille hyvä omatunto siitä, ettei tarvitse omista teoista kantaa vastuuta.

Eihän enää lasten kasvatuskaan ole vanhempien tehtävä, vaan koulun ja yhteiskunnan. Valitettavasti tämä vastuun pakoileminen ei ainakaan edesauta sitä, että kansakuntamme muuttuisi raittiimpaan suuntaan.

nykyaikaa kirjoitti:

Taitaa olla niin, että nykyisin kaikesta "epänormaalista" käytöksestä tehdään sairaus, niin saadaan ihmisille hyvä omatunto siitä, ettei tarvitse omista teoista kantaa vastuuta.

Eihän enää lasten kasvatuskaan ole vanhempien tehtävä, vaan koulun ja yhteiskunnan. Valitettavasti tämä vastuun pakoileminen ei ainakaan edesauta sitä, että kansakuntamme muuttuisi raittiimpaan suuntaan.

Lue lisää

asian päinvastoin. Kun ymmärretään, että kyse on sairaudesta, ja vieläpä sairaudesta johon lääketieteellä ei ole tarjota apua, ihminen joutuu ottamaan itse vastuun toipumisestaan. Niin kauan kuin riippuvuus ymmärretään luonteenheikkoudeksi niin hän voi vierittää vastuun sosiaaliterapeuteille tai yhteiskunnalle tai vanhemmilleen (kurja lapsuus). Sairaus sen sijaan ei ole kenenkään syy, mutta siitä toipuminen on potilaan = alkoholistin omalla vastuulla. Vaihtoehtona on jatkuvasti paheneva sairaus, joka ennen pitkää johtaa kuolemaan.

Jos alkoholisti lähtee toipumaan sairaudestaan AA:ssa niin hän joutuu kyllä kantamaan myös vastuunsa. Meillä on 12 askelta, joihin sisältyy rehellinen menneiden tekojen tarkastelu (esim. miten on laiminlyönyt perhettään) ja asianosaisten hyvittäminen.

sAAmari kirjoitti:

asian päinvastoin. Kun ymmärretään, että kyse on sairaudesta, ja vieläpä sairaudesta johon lääketieteellä ei ole tarjota apua, ihminen joutuu ottamaan itse vastuun toipumisestaan. Niin kauan kuin riippuvuus ymmärretään luonteenheikkoudeksi niin hän voi vierittää vastuun sosiaaliterapeuteille tai yhteiskunnalle tai vanhemmilleen (kurja lapsuus). Sairaus sen sijaan ei ole kenenkään syy, mutta siitä toipuminen on potilaan = alkoholistin omalla vastuulla. Vaihtoehtona on jatkuvasti paheneva sairaus, joka ennen pitkää johtaa kuolemaan.

Jos alkoholisti lähtee toipumaan sairaudestaan AA:ssa niin hän joutuu kyllä kantamaan myös vastuunsa. Meillä on 12 askelta, joihin sisältyy rehellinen menneiden tekojen tarkastelu (esim. miten on laiminlyönyt perhettään) ja asianosaisten hyvittäminen.

Lue lisää

Ei iske. Gotta let the big dogs run.

AA = KKK.

Muita konsteja eikä ainaista AA mainosta.

Olen Elmon kanssa samoilla linjoilla. Alkoholismi ei ole sairaus kuten ei myöskään muut addiktiot, vaan oire jostakin. Jos hoidetaan vain oiretta ei voi odottaa tervettä kokonaisuutta. AA-auttaa alkoholistia pysymään raittiina - hyvä niin, mutta tervehtyykö ihminen kokonaan "riippuvuudestaan" - siirtyykö se johonkin muuhun addiktiiviseen toimintamalliin?

Itse AA-kokemusta hankkineena koen jotenkin nöyryyttävänä sen "henkisen strip teasen", joka toistuu kerrasta toiseen kunkin toverin kohdalla vuorollaan. Kaveripiirissäni on alkoholisteja, jotka ovat hyväksyneet sen "teesin", jos otat yhden - niin siitä repee kaikki, menee viikko, kaksi kukin tavallaan - ikäänkuin on annettu jokin alitajuinen "lupa", että kun otin yhden niin eihän siitä muuta seuraa kuin totuttu kunnon ryyppyputki. Peele opettaa taasen, että aina voi laittaa pelin poikki kun huomaa lipsahduksensa. Tämä oli minulle silmiä avaava juttu, kun tajusin tuon kuvion miten se toistuu ja toimii. Mitäs mieltä tällaisita aatoksista?

wege kirjoitti:

Olen Elmon kanssa samoilla linjoilla. Alkoholismi ei ole sairaus kuten ei myöskään muut addiktiot, vaan oire jostakin. Jos hoidetaan vain oiretta ei voi odottaa tervettä kokonaisuutta. AA-auttaa alkoholistia pysymään raittiina - hyvä niin, mutta tervehtyykö ihminen kokonaan "riippuvuudestaan" - siirtyykö se johonkin muuhun addiktiiviseen toimintamalliin?

Itse AA-kokemusta hankkineena koen jotenkin nöyryyttävänä sen "henkisen strip teasen", joka toistuu kerrasta toiseen kunkin toverin kohdalla vuorollaan. Kaveripiirissäni on alkoholisteja, jotka ovat hyväksyneet sen "teesin", jos otat yhden - niin siitä repee kaikki, menee viikko, kaksi kukin tavallaan - ikäänkuin on annettu jokin alitajuinen "lupa", että kun otin yhden niin eihän siitä muuta seuraa kuin totuttu kunnon ryyppyputki. Peele opettaa taasen, että aina voi laittaa pelin poikki kun huomaa lipsahduksensa. Tämä oli minulle silmiä avaava juttu, kun tajusin tuon kuvion miten se toistuu ja toimii. Mitäs mieltä tällaisita aatoksista?

Lue lisää

Ole Peelejä tullut luettua mutta kokemuksesta voin sanoa että minun kohdallani..jos otan yhden niin menee kuukausia ja luultavasti henki, en saanut "peliä" poikki vaikka kuinka yritin, tänään tiedän ja pystyn hyväksymään tuon tosiasian minun kohdallani. Enkä myöskään koe omalla kohdallani sellaista että alkoholi riippuvaisuus olisi muuttunut joksikin toiseksi riippuvaisuudeksi, ainakaan sellaista riippuvuutta että se aiheuttaisi vahinkoa minulle tai toisille ihmisille.

sAAmari kirjoitti:

asian päinvastoin. Kun ymmärretään, että kyse on sairaudesta, ja vieläpä sairaudesta johon lääketieteellä ei ole tarjota apua, ihminen joutuu ottamaan itse vastuun toipumisestaan. Niin kauan kuin riippuvuus ymmärretään luonteenheikkoudeksi niin hän voi vierittää vastuun sosiaaliterapeuteille tai yhteiskunnalle tai vanhemmilleen (kurja lapsuus). Sairaus sen sijaan ei ole kenenkään syy, mutta siitä toipuminen on potilaan = alkoholistin omalla vastuulla. Vaihtoehtona on jatkuvasti paheneva sairaus, joka ennen pitkää johtaa kuolemaan.

Jos alkoholisti lähtee toipumaan sairaudestaan AA:ssa niin hän joutuu kyllä kantamaan myös vastuunsa. Meillä on 12 askelta, joihin sisältyy rehellinen menneiden tekojen tarkastelu (esim. miten on laiminlyönyt perhettään) ja asianosaisten hyvittäminen.

Lue lisää

Kuinkas se kaikkivoipa aa opettaa hyvittämään kaiken laiminlyönnin ja muun pahan, minkä holisti on tehnyt läheisilleen? Jos olet kännipäissäsi hakannut raskaana olevan naisen sikiön hengiltä, niin tuleeko se jollain 12:sta askeleesta takaisin henkiin?

nykyaikaa kirjoitti:

Kuinkas se kaikkivoipa aa opettaa hyvittämään kaiken laiminlyönnin ja muun pahan, minkä holisti on tehnyt läheisilleen? Jos olet kännipäissäsi hakannut raskaana olevan naisen sikiön hengiltä, niin tuleeko se jollain 12:sta askeleesta takaisin henkiin?

Lue lisää

mutta enpä tiedä mitään muutakaan tapaa millä tulisi, vai tiedätkö sinä? Mitä kyseisen alkoholistin sitten mielestäsi tulisi tehdä?? Olla kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan? Tappaa itsensä ("henki hengestä")? Jotain muuta, mitä?

Vastaukseksi ei kelpaa, että hänen ei olisi alunperinkään pitänyt tappaa sikiötä, ei tietenkään olisi pitänyt! Mutta oma lähtökohtasi oli, että näin olisi jo tapahtunut. Joten mitä nyt?

wege kirjoitti:

Olen Elmon kanssa samoilla linjoilla. Alkoholismi ei ole sairaus kuten ei myöskään muut addiktiot, vaan oire jostakin. Jos hoidetaan vain oiretta ei voi odottaa tervettä kokonaisuutta. AA-auttaa alkoholistia pysymään raittiina - hyvä niin, mutta tervehtyykö ihminen kokonaan "riippuvuudestaan" - siirtyykö se johonkin muuhun addiktiiviseen toimintamalliin?

Itse AA-kokemusta hankkineena koen jotenkin nöyryyttävänä sen "henkisen strip teasen", joka toistuu kerrasta toiseen kunkin toverin kohdalla vuorollaan. Kaveripiirissäni on alkoholisteja, jotka ovat hyväksyneet sen "teesin", jos otat yhden - niin siitä repee kaikki, menee viikko, kaksi kukin tavallaan - ikäänkuin on annettu jokin alitajuinen "lupa", että kun otin yhden niin eihän siitä muuta seuraa kuin totuttu kunnon ryyppyputki. Peele opettaa taasen, että aina voi laittaa pelin poikki kun huomaa lipsahduksensa. Tämä oli minulle silmiä avaava juttu, kun tajusin tuon kuvion miten se toistuu ja toimii. Mitäs mieltä tällaisita aatoksista?

Lue lisää

henkisellä stripteasella? Joissakin ryhmissä on edelleen tapana, että "ripittäydytään" koko ryhmälle ja kerrotaan mitä kaikkea on tullut ryssittyä. Tämä ei kuitenkaan ole Ison Kirjan mukaista, siellä menneet asiat kehotetaan käymään läpi kummin kanssa.

Tuo ryyppyputki-ajatus sen sijaan on AA:ssa, siellä ei rohkaista ketään kokeilemaan kohtuukäyttöä (tosin Isossa Kirjassa kehotetaan epävarmoja kokeilemaan "vielä kerran" jos he eivät tiedä vielä ovatko alkoholisteja vai ei). Tätä käsitystä tukee myös jo edellä mainitsemani päihdelääketiede, eli että alkoholin nauttiminen ikään kuin käynnistää mielihyväradan ja sen pysäyttäminen on vaikeaa.

Ehkä Peele ja Elmo ja sinä olette viisaampia kuin WHO tai esim. lääketeollisuus joka käyttää mielettömiä summia rahaa löytääkseen lääkkeen sairauteen, jota teidän mielestänne ei edes ole. (En millään tavalla ole lääketeollisuuden puolella, en todellakaan usko lääkkeisiin riippuvuuden parantamisessa.)

Ehkä Peelen avulla tupakoijatkin voisivat luopua "pahasta tavastaan", ja jos silloin tällöin lipsahtaakin niin senhän ei tarvitse tarkoittaa tupakoinnin uudelleen aloittamista.

sAAmari kirjoitti:

mutta enpä tiedä mitään muutakaan tapaa millä tulisi, vai tiedätkö sinä? Mitä kyseisen alkoholistin sitten mielestäsi tulisi tehdä?? Olla kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan? Tappaa itsensä ("henki hengestä")? Jotain muuta, mitä?

Vastaukseksi ei kelpaa, että hänen ei olisi alunperinkään pitänyt tappaa sikiötä, ei tietenkään olisi pitänyt! Mutta oma lähtökohtasi oli, että näin olisi jo tapahtunut. Joten mitä nyt?

Lue lisää

Miten asianosaiset "hyvitetään"? Sehän tässä oli alunperin kysymys, johon et vastannut. Olkoon se läheisten laiminlyönti mikä tahansa, niin miten mitään asiaa "hyvitetään" enää jälkikäteen. Siitä tässä lähinnä on kysymys. Minun mielestäni ei mitenkään, sillä kuten sanottu, tehty mikä tehty, mitään ei pystytä enää hyvittämään eikä näin ollen myöskään saada tekemättömäksi. Nämä kuulostavat juuri sellaiselta "hallelujaa" -hihhulihommalta.

Peelen kirjan on suomeksi kustantanut Rasalas Oy. Rasalas Oy:n omistaa Antti Heikkilä. Kuinka ollakaan.

Hieman lähdekriittisyyttä, pliis.

wege kirjoitti:

Olen Elmon kanssa samoilla linjoilla. Alkoholismi ei ole sairaus kuten ei myöskään muut addiktiot, vaan oire jostakin. Jos hoidetaan vain oiretta ei voi odottaa tervettä kokonaisuutta. AA-auttaa alkoholistia pysymään raittiina - hyvä niin, mutta tervehtyykö ihminen kokonaan "riippuvuudestaan" - siirtyykö se johonkin muuhun addiktiiviseen toimintamalliin?

Itse AA-kokemusta hankkineena koen jotenkin nöyryyttävänä sen "henkisen strip teasen", joka toistuu kerrasta toiseen kunkin toverin kohdalla vuorollaan. Kaveripiirissäni on alkoholisteja, jotka ovat hyväksyneet sen "teesin", jos otat yhden - niin siitä repee kaikki, menee viikko, kaksi kukin tavallaan - ikäänkuin on annettu jokin alitajuinen "lupa", että kun otin yhden niin eihän siitä muuta seuraa kuin totuttu kunnon ryyppyputki. Peele opettaa taasen, että aina voi laittaa pelin poikki kun huomaa lipsahduksensa. Tämä oli minulle silmiä avaava juttu, kun tajusin tuon kuvion miten se toistuu ja toimii. Mitäs mieltä tällaisita aatoksista?

Lue lisää

muutamaa riviä ylempänä tuon esille Rational Recovery:n. Jos kiinnostuit Peelen ajatuksista niin voi olla että kiinnostut myös RR:sta.

Minä olen perehtynyt RR:ään vain pintapuolisesti, mutta sen verran kuitenkin että tiedän ettei se ole minun juttuni. Ainoa minkä siitä voin allekirjoittaa on pyrkimys täydelliseen raittiuteen (ei kohtuukäyttöön). Muilta osin oma ymmärrykseni niin alkoholismista sairautena kuin siitä toipumisesta (ja alkoholismin neurologiasta & psykologiasta) on täydellisesti ristiriidassa RR:n kanssa. Jos joku kuitenkin löytää siitä avun niin sehän on hyvä.

Minä en lukenu mitään kirjoja,pysyn selvinpäin AA:ssa,hyvin meni,ehkä liiankin hyvin,jätin palaverit,kokeilin kohtuukäyttöä,pari kuukautta meni jotenkuten,sitten rävähti kymmenen vuoden yhtämittanen juomaputki,nyt taas AA-n avulla reilu vuosi raittiutta,tarviin/käyn melkeen joka päivä ryhmässä,nyt kyllä tajuun sen ensimmäisen huikan vaarallisuuden.