Kysymys: Garmin & Waypoint ohjelman...

.... Onko nyt niin että GPS:ssa voi olla asetettuna WGS 84 ja kun katson kartalta koordinaatit ja laitan ne gpsiin niin laite näyttää paikan oikein.

-tarviiko laitteeseen laittaa jotain korjausasetuksia longitudiin ja latidudiin?

-perustiedoissa näyttää olevan hieman täydennettävää minulla joo...

Waltti kirjoitti:

.... Onko nyt niin että GPS:ssa voi olla asetettuna WGS 84 ja kun katson kartalta koordinaatit ja laitan ne gpsiin niin laite näyttää paikan oikein.

-tarviiko laitteeseen laittaa jotain korjausasetuksia longitudiin ja latidudiin?

-perustiedoissa näyttää olevan hieman täydennettävää minulla joo...

Ei ihan. Kun tiedot siirtää PAPERIkortille tai -kortilta, pitää itäistäipituutta muuttaa (en muista ulkoa kumpaan suuntaan) noin 0,20 min (?) tai jotakin sinne päin ja pitäisi käyttää KKJ:tä. Tämä korjauksen määrä ja suunta löytyy yleensä GPS:n ohjeista tai muusta kirjallisuudesta ja korjaus on hieman eri suuruinen riippuen missä päin maapalloa korttia tukitaan.
Tätä korjausta ei kuitenkaan tarvitse tehdä silloin, kun käyttää esim. Meri-CD ohjelmaa. Ainakin ko. ohjelmaa käytettäessä on todella aivan sama kumpaa järjestelmää käyttää, kunhan molemmissa laitteissa on sama.
Itse käytän GPS:ää ja kannettavaa yhdessä, joten minun ei välttämättä tarvitse muistaa ulkoa tuota korjausta, vaan riittää, että tiedostan sen tarpeellisuuden tarvittaessa.
Älä nyt ota noita antamiani lukemia kovin varmoina, vaan tarkista toki asia joko GPS:n ohjeista tai varmaan netistäkin löytyy.

Waltti kirjoitti:

.... Onko nyt niin että GPS:ssa voi olla asetettuna WGS 84 ja kun katson kartalta koordinaatit ja laitan ne gpsiin niin laite näyttää paikan oikein.

-tarviiko laitteeseen laittaa jotain korjausasetuksia longitudiin ja latidudiin?

-perustiedoissa näyttää olevan hieman täydennettävää minulla joo...

Jäi tuosta edellisestä vastauksestani hyvä linkki pois. Käyhän katsomassa http://at8.abo.fi/pvbk/links.htm#gps
Sieltä löytyy melkein kaikki tarpeellinen GPS-asioista.

ss48 kirjoitti:

Jäi tuosta edellisestä vastauksestani hyvä linkki pois. Käyhän katsomassa http://at8.abo.fi/pvbk/links.htm#gps
Sieltä löytyy melkein kaikki tarpeellinen GPS-asioista.

Arvoisa ss48, pyytäisin sinua itseäsikin tutustumaan antamasi linkkilistan sisältöön ja sieltä vaikkapa sivuun http://at8.abo.fi/pvk/lo1999n2/gps.htm .

Suomalaisilla merikorteilta tietoja manuaalisesti siirrettäessä _EI_ tarvitse tehdä käsin muutoksia WGS84:n ja KKJ:n välillä, koska KKJ (Finnish Hayford) kyllä löytyy lähes poikkeuksetta nykygepseistä.

Eroja ei tarvitse tietää tai muistella, koska GPS on sen verran fiksu laite, että se hallitsee käytännössä kaikki tarvittavat muutokset eri datumeitten välillä. Itse datahan on gepsissä vain yhdessä muodossa (WGS84).

Gepsin datumin valinta vaikuttaa siis vain syötettävän/näytettävän tiedon muotoon, ei sen sisältöön.

AriT kirjoitti:

Arvoisa ss48, pyytäisin sinua itseäsikin tutustumaan antamasi linkkilistan sisältöön ja sieltä vaikkapa sivuun http://at8.abo.fi/pvk/lo1999n2/gps.htm .

Suomalaisilla merikorteilta tietoja manuaalisesti siirrettäessä _EI_ tarvitse tehdä käsin muutoksia WGS84:n ja KKJ:n välillä, koska KKJ (Finnish Hayford) kyllä löytyy lähes poikkeuksetta nykygepseistä.

Eroja ei tarvitse tietää tai muistella, koska GPS on sen verran fiksu laite, että se hallitsee käytännössä kaikki tarvittavat muutokset eri datumeitten välillä. Itse datahan on gepsissä vain yhdessä muodossa (WGS84).

Gepsin datumin valinta vaikuttaa siis vain syötettävän/näytettävän tiedon muotoon, ei sen sisältöön.

Kyseessä on nyt kaksi eri asiaa. Kuten olen kirjoittanut, käytän aina WGS84 järjestelmää laitteissani. Siinä olet oikeassa, että jos käytetään KKJ-järjestelmää, niin korjausta ei tarvita. KKJ-järjetelmä ei kuitenkaan käsittele maapalloa oikean muotoisena niin kuin GWS84. Tässä vielä ote Meri-CD:n ohjeesta ”… GPS-laitteiden oletuskoordinaattijärjestelmä on WGS84, mutta mikäli laitteesi osaa käyttää suomalaista KKJ –järjestelmää, myös se on valittavissa. GPS-laitteissa havaittujen puutteiden vuoksi suositellaan kuitenkin käytettäväksi WGS84:ää.”
Kertomani korjaus liittyy tosiasiaan, että kun pallosta (mitä maapallo ei itse asiassa edes ole, vaan on litistynyt pallo) piirretään tasokartta, ei ole mitenkään mahdollista saada koordinaatteja täysin kohdalleen koko kartan alueella. Jokainen kartta-alue on piirretty tietyn kartan keskimeridiaanin kohdalta ja se kohta on merkitty karttaan (=korttiin), kun siirrytään tästä meridiaanista joko itään tai länteen, niin vaaditaan korjausta. Myös pohjois-eteläsuunnassa vaaditaan korjausta, mutta se on olemattoman pieni ja myös kartan sijainnista riippuvainen.
jostakin ihmeen syystä GPS-laitteiden ohjeissakin on tämä mainittu ja minä ainakin uskon siihen.
Minulla on myös kokemusperäistä tietoa asiasta käytettäessä GWS84 järjestelmää. Jos mittaan Turun saaristossa paperikortilta jonkin kiven sijainnin ja siirrän näin saamani koordinaatit GPS:lle ja lähden sitten hakemaan kiveä GPS:llä, niin ei kivi ole siinä, missä GPS väittää sen olevan. Kun teen mainitsemani GPS:n ohjeesta löytyvän korjauksen, niin GPS johdattaa minut lähes metrilleen oikeaan paikkaan.
Korostan vielä, että tämä korjaus ei liity mitenkään eri järjestelmien välille, vaan ainoastaan siihen tosiasiaan, että GPS osaa laskea oman sijaintinsa pallon pinnalla täysin tarkasti, mutta tasoksi piirrettyyn karttaan ei voida millään konstilla saada koko aluetta täysin oikeille koordinaateille. Jos olisi olemassa kortti, joka olisi osa pallon(muotoista) pintaa, niin siihen voisi piirtää meridiaanit oikein. Tämän takia kartoissa on ilmoitettu mikä kohta pohjois-eteläsuunnassa on kartan keskimeridiaani.

Käy lukemassa: http://at8.abo.fi/pvk/lo1999n2/gps.htm ja sieltä kohta navigointiasetukset.
Siellä on mm. maininta: ”.. GPS-KORJAUS MERIKARTTASARJA D:N ALUEELLA
Käytettäessä tämän merikarttasarjan alueella satelliittinavigointilaitteita, joiden antamat koordinaatit perustuvat World Geodetic Systemiin (WGS-84), on laitteen antamiin koordinaatteihin tehtävä seuraavat korjaukset Turunmaan saariston alueella:
·   latitudiarvoon ei korjausta linjan Naantali-Utö länsipuolella.
·   latitudiarvosta on vähennettävä linjan Naantali-Utö itäpuolella 0,01'.
·   longitudiarvoon on lisättävä 0,20'. ”

Yleensä käytetty sanonta ”pituussuunta” = longitudiarvo muuten tulee siitä, että aikojen alussa kun tunnettiin vain Välimeri, niin pituussuunnaksi puhuttiin sitä suuntaa, jossa ko. meri oli pidempi, kuin toiseen suuntaan ja leveyssuunnaksi vastaavasti se toinen suunta eli välimeren leveys.

Tämä on siis enemmänkin yleistietoa eikä minulla ole mitään tarvetta alkaa halkoa hiuksia.

ss48 kirjoitti:

Kyseessä on nyt kaksi eri asiaa. Kuten olen kirjoittanut, käytän aina WGS84 järjestelmää laitteissani. Siinä olet oikeassa, että jos käytetään KKJ-järjestelmää, niin korjausta ei tarvita. KKJ-järjetelmä ei kuitenkaan käsittele maapalloa oikean muotoisena niin kuin GWS84. Tässä vielä ote Meri-CD:n ohjeesta ”… GPS-laitteiden oletuskoordinaattijärjestelmä on WGS84, mutta mikäli laitteesi osaa käyttää suomalaista KKJ –järjestelmää, myös se on valittavissa. GPS-laitteissa havaittujen puutteiden vuoksi suositellaan kuitenkin käytettäväksi WGS84:ää.”
Kertomani korjaus liittyy tosiasiaan, että kun pallosta (mitä maapallo ei itse asiassa edes ole, vaan on litistynyt pallo) piirretään tasokartta, ei ole mitenkään mahdollista saada koordinaatteja täysin kohdalleen koko kartan alueella. Jokainen kartta-alue on piirretty tietyn kartan keskimeridiaanin kohdalta ja se kohta on merkitty karttaan (=korttiin), kun siirrytään tästä meridiaanista joko itään tai länteen, niin vaaditaan korjausta. Myös pohjois-eteläsuunnassa vaaditaan korjausta, mutta se on olemattoman pieni ja myös kartan sijainnista riippuvainen.
jostakin ihmeen syystä GPS-laitteiden ohjeissakin on tämä mainittu ja minä ainakin uskon siihen.
Minulla on myös kokemusperäistä tietoa asiasta käytettäessä GWS84 järjestelmää. Jos mittaan Turun saaristossa paperikortilta jonkin kiven sijainnin ja siirrän näin saamani koordinaatit GPS:lle ja lähden sitten hakemaan kiveä GPS:llä, niin ei kivi ole siinä, missä GPS väittää sen olevan. Kun teen mainitsemani GPS:n ohjeesta löytyvän korjauksen, niin GPS johdattaa minut lähes metrilleen oikeaan paikkaan.
Korostan vielä, että tämä korjaus ei liity mitenkään eri järjestelmien välille, vaan ainoastaan siihen tosiasiaan, että GPS osaa laskea oman sijaintinsa pallon pinnalla täysin tarkasti, mutta tasoksi piirrettyyn karttaan ei voida millään konstilla saada koko aluetta täysin oikeille koordinaateille. Jos olisi olemassa kortti, joka olisi osa pallon(muotoista) pintaa, niin siihen voisi piirtää meridiaanit oikein. Tämän takia kartoissa on ilmoitettu mikä kohta pohjois-eteläsuunnassa on kartan keskimeridiaani.

Käy lukemassa: http://at8.abo.fi/pvk/lo1999n2/gps.htm ja sieltä kohta navigointiasetukset.
Siellä on mm. maininta: ”.. GPS-KORJAUS MERIKARTTASARJA D:N ALUEELLA
Käytettäessä tämän merikarttasarjan alueella satelliittinavigointilaitteita, joiden antamat koordinaatit perustuvat World Geodetic Systemiin (WGS-84), on laitteen antamiin koordinaatteihin tehtävä seuraavat korjaukset Turunmaan saariston alueella:
·   latitudiarvoon ei korjausta linjan Naantali-Utö länsipuolella.
·   latitudiarvosta on vähennettävä linjan Naantali-Utö itäpuolella 0,01'.
·   longitudiarvoon on lisättävä 0,20'. ”

Yleensä käytetty sanonta ”pituussuunta” = longitudiarvo muuten tulee siitä, että aikojen alussa kun tunnettiin vain Välimeri, niin pituussuunnaksi puhuttiin sitä suuntaa, jossa ko. meri oli pidempi, kuin toiseen suuntaan ja leveyssuunnaksi vastaavasti se toinen suunta eli välimeren leveys.

Tämä on siis enemmänkin yleistietoa eikä minulla ole mitään tarvetta alkaa halkoa hiuksia.

Myös Saimaan kartoissa on samantapainen lause kuin D-kortilla, arvot ovat tietenkin hieman erilaiset riippuen Saimaan pohjoisemmasta sijainnista. Korjaus koskee siis syötettäessä koordinaatteja gepsiin, jossa datumiksi on valittuna WGS84. WGS84 on globaali järjestelmä, KKJ on suomalainen ja riittävän tarkka Suomen alueella, muualla sitä ei pidä eikä voi käyttää. Itse siirryn WGS84:n käyttöön heti, kun se tulee myös paperikartoille näkyviin. Minulla ainakaan ei ole tarvetta millimetritarkkuuten, eihän gepsin perustarkkuuskaan ole kuin luokkaa 10 m.

Olen edelleen sitä mieltä ja uskoisin jopa olevani oikeassa siinä, että mitään korjauksia paperikartalta saataviin koordinaatteihin ei pidä tehdä niitä sytötettäessä gepsiin, _jos_ GPS:ssä on valittuna sama datum kuin kartalla. Tätä yritin sanoa ja tulkoon se vielä kerran korostetuksi.

Nykylaitteissa ei käsittääkseni enää virheitä KKJ - WGS84 muunnoksissa esiinny, näitä muistelen joskus olleen, mutta se aika on jäänyt jo ohjelmapäivitysten ansiosta taakse.

Karttojen tarkkuus saattaa vaihdella paljonkin, varsinkin yksittäisten kivien paikka ei missään tapauksessa ole tarkka. Myös käyttäjän oma mittaustarkkuus aiheuttaa virheitä. 1' on N-S suunnassa 1 nm (n. 1850 m) eli paperikartan 'resoluutio' 0,01' on n. 18,5 m, E-W Suomessa n. puolet siitä eli huonompi kuin gepsin.

Yksittäisen kiven perusteella ei pidä tehdä mitään johtopäätöksiä, niiden sijainti voi olla virheellinen jo kartta-aineistossa. Itse olen käyttänyt esim. Kuopiossa sijainnin tarkistamiseen kaupungin mittausosaltolta saatavien kiintopisteiden koordinaatteja (tiedot eri datumeissa) ja käynyt paikan päällä maastoon merkityssä pisteessä (kallioon tai katuun pultattu tappi ja kyltti) gepsin kanssa.