Tilastotemppu?

phaipola

Suomessa on ollut vuonna 2004 yhteensä 86.000 "suora- JA verkostomarkkinoijaa". SSML:n tilastoissa on kuitenkin niin pahoja epäselvyyksiä, ettei niihin voi luottaa. SSML:n markkinointipäällikön Teemu Ylikosken mukaan myyjien määrä kasvoi vuonna 2003 peräti 65 prosenttia, mutta myynti vain 16 prosenttia. Seuraavana vuonna myyjien määrä kasvoi vain 7.5 prosenttia, mutta myynti 13 prosenttia. Tilastoissa on jotakin outoa, mutta Ylikoski ei ole paljastanut, mitä se on. (4.2.2006 mennessä) Hän ei ole vastannut kyselyihini.

Lähde: http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=10&news_id=43261 Digitoday, Markku Reiss, 21.4.2005, "Suoramyynti jatkaa kasvulinjalla". Tiedot: Teemu Ylikoski, SSML:n markkinointipäällikkö.

Lähde: Digitoday, Markku Reiss, 1.6.2004, "Tutkimus: Suoramyynti miellyttää suomalaisia". Tiedot: SSML:n markkinointipäällikkö, Elina Oksanen-Ylikoski. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=31503

--

Sattuisiko joku tuntemaan tämän Teemu Ylikosken tai hänen äitiyslomalla olevan vaimonsa, joka oli markkinointipäällikkö ennen häntä? Voisitteko pyytää vastaamaan sähköposteihini, jotta saadaan julkisuuteen oikeaa tietoa kuluttajien turvaksi ja tosi parhaaksi.

17

1450

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rimpauttaja
    • lukuvaikeuksia

      eikö löytynytkään enää sitä tilastoa jota tulkitsemalla saat verkostomarkkinoinnin näyttämään huonolta vaihtoehdolta.

      Voit sinä sen tilaston kuitenkin laittaa näytille.

      Tai kaiva vielä muutama vuosi sieltä museosta niitä tilastija. Löytyy sieltä niitä negatiivisia kun valitset vain oikean vuoden tilaston.

      Kannattaa sitä vähän taktikoida ettei naama mene. Eikö vain?

      • phaipola

        Tarkoitat ilmeisesti tätä oikeaa tilastoa, jossa ei ole lainkaan päällekkäisyyksiä vaan yksi edustaja on yksi edustaja? (eli ei näy tilastossa esimerkiksi kolmena eri ihmisenä, kun tekee kolmen eri verkoston hommia yhtä aikaa)

        1.   Suomessa toimi vuoden 1997 alussa 15.000 – 17.000 verkostomarkkinoijaa, joista alle tuhat oli aktiivisia. (0.3 % väestöstä)

        Lähde: "Yrittäjyyden uudet muodot - verkostomarkkinointi" Työvoimaministeriö, Työvoimaministeriö, työvoimahallinto/-palvelut. http://www.mol.fi/Tiepa/final/verkos.html. Linkki on hiljattain poistettu netistä. (01/2006) Vaikka kirjoitus on poistettu netistä, on se (ollut) saatavilla työvoimatoimistoista.

        Työvoimaministeriön internetsivuilla on tällä hetkellä luettelo tiimin tuottamista julkaisuista.

        Työvoimaministeriön tilastoissa ei ole päällekkäisyyksiä. Yksi myyjä tarkoittaa yhtä henkilöä. SSML:n tilastoissa on paljon hämärää ja vääristelyä, mm. se, että yksi myyjä näkyy niissä monena eri henkilönä eikä sitä erikseen mainita, kun tilastoja käytetään julkisuudessa. Kun myyjä rakentaa yhtä aikaa useamman yhtiön verkostoa, näkyy hän SSML:n tilastoissa myyjänä monta kertaa. Yksi myyjä voi olla SSML.n tilastossa esimerkiksi kolme eri henkilöä: ACN:n, Amwayn ja LR International Cosmeticsin edustaja. Näin 30.000 ”myyjää” voi tarkoittaa 10.000 ”henkilöä”. Vaikka päällekkäisyyksiä ei ole noin paljon, niin ovat luvut silti harhaanjohtavia.

        Tämän lähdeluettelon osoite netissä on http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/johdanto.pdf. Olen sisällyttänyt lähdeluetteloon tietojen analysointia, joten se käy pelkästään hyvänä oppikirjana alan


      • kehdeksan vuoden
        phaipola kirjoitti:

        Tarkoitat ilmeisesti tätä oikeaa tilastoa, jossa ei ole lainkaan päällekkäisyyksiä vaan yksi edustaja on yksi edustaja? (eli ei näy tilastossa esimerkiksi kolmena eri ihmisenä, kun tekee kolmen eri verkoston hommia yhtä aikaa)

        1.   Suomessa toimi vuoden 1997 alussa 15.000 – 17.000 verkostomarkkinoijaa, joista alle tuhat oli aktiivisia. (0.3 % väestöstä)

        Lähde: "Yrittäjyyden uudet muodot - verkostomarkkinointi" Työvoimaministeriö, Työvoimaministeriö, työvoimahallinto/-palvelut. http://www.mol.fi/Tiepa/final/verkos.html. Linkki on hiljattain poistettu netistä. (01/2006) Vaikka kirjoitus on poistettu netistä, on se (ollut) saatavilla työvoimatoimistoista.

        Työvoimaministeriön internetsivuilla on tällä hetkellä luettelo tiimin tuottamista julkaisuista.

        Työvoimaministeriön tilastoissa ei ole päällekkäisyyksiä. Yksi myyjä tarkoittaa yhtä henkilöä. SSML:n tilastoissa on paljon hämärää ja vääristelyä, mm. se, että yksi myyjä näkyy niissä monena eri henkilönä eikä sitä erikseen mainita, kun tilastoja käytetään julkisuudessa. Kun myyjä rakentaa yhtä aikaa useamman yhtiön verkostoa, näkyy hän SSML:n tilastoissa myyjänä monta kertaa. Yksi myyjä voi olla SSML.n tilastossa esimerkiksi kolme eri henkilöä: ACN:n, Amwayn ja LR International Cosmeticsin edustaja. Näin 30.000 ”myyjää” voi tarkoittaa 10.000 ”henkilöä”. Vaikka päällekkäisyyksiä ei ole noin paljon, niin ovat luvut silti harhaanjohtavia.

        Tämän lähdeluettelon osoite netissä on http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/johdanto.pdf. Olen sisällyttänyt lähdeluetteloon tietojen analysointia, joten se käy pelkästään hyvänä oppikirjana alan

        ikäistä tilastoa sovellettuna tähän päivään.

        Tämä on tosiaan museotavaraa.


      • phaipola
        kehdeksan vuoden kirjoitti:

        ikäistä tilastoa sovellettuna tähän päivään.

        Tämä on tosiaan museotavaraa.

        Kerropa sinä sitten oikeat uudet tilastot, jos ne tiedät? Katsotaan niiden perusteella se, kuinka hyvä mahdollisuus alalinjan rakentamiseen on ollut. Käsitätkö lainkaan, miten suuri kasvu pitäisi olla, jos jokainen saisi pysyvästi vaikka 10 myyjää vuodessa alalinjaansa?

        Myyjien määrän kasvu on aloittavien ja lopettaneiden myyjien välinen erotus. Laske se julkitulleista tilastoista, niin näet, montako edustajaa on alalinjaan ollut mahdollista saada.

        Esimerkiksi:

        - Vuosi 1996: 17.000 myyjää (tilastotieto tammikuulta 1997)
        - Vuosi 2002: 42.300 myyjää (SSML:n oman ilmoituksen mukaan, pitää sisällään päällekkäisyydet ja muut suoramyyjät kuin verkostomarkkinoijat eli on väärä luku verkostomarkkinoijien määräksi)

        Aikaa on kulunut kuusi vuotta.

        Kasvua 25.300 myyjää.

        Keskimäärin 4.216 myyjää lisää/vuosi. (25.300/6 vuotta)

        Myyjien määrä on kasvanut noin 2.5-kertaiseksi. (42.300/17.000=2.5)

        Huomaa, että noin nopean kasvun on pakko pysähtyä lopulta – kaikista ei tule verkostomarkkinoijia ja väestön määrä tulee rajana viimeisenä vastaan. Raja tulee käytännössä vastaan paljon aiemmin, noin 4 – 5 % yhdellä maantieteellisellä alueella voi toimia yhtä aikaa verkostomarkkinoijana kerrallaan. (Utahin osavaltio Yhdysvalloissa) Useimmilla alueilla määrä jää 0.5 – 2.5 prosenttiin.

        Yhtä myyjää kohden on tullut lisää 2.5 myyjää/6 vuotta.

        Kasvua on ollut 0.4 myyjää/vuosi vanhaa myyjää kohden.

        Jos otetaan mukaan vain aktiiviset myyjät, niin kasvua oli vuonna 1997 noin 4-5 henkeä/ aktiivinen myyjä. (4216/ alle tuhat aktiivista)

        Tuossa on siis vuotuinen kasvu. Riittääkö se kannattavan liiketoiminnan harjoittamiseen?

        Otetaan huomioon vielä se, että järjestelmä on pyramidin muotoinen. Neljästä viiteen uutta myyjää vuodessa yhtä aktiivista myyjää kohden tarkoittaa sitä, että pyramidin huipulla olevia kohden on tullut lisää kymmeniä myyjiä ja alimpana olevia kohden ei yhtään tai vain yksi uusi myyjä/vuosi. Onko ollut hyvä mahdollisuus?

        Mitä jos jokainen saisi 10 uutta myyjää alalinjaansa vuodessa alimmilla tasoilla ollessaan? Sehän olisi jokaisen tavoite. Onko jokaisen mahdollista saavuttaa se tavoite?

        Vuosi 1996: 8.500 alimmilla tasoilla olevaa myyjää on ilman tuottavaa alalinjaa. Myyjiä on yhteensä 17.000.

        Vuosi 1997: 85.000 myyjää = yhteensä 102.000 myyjää
        Vuosi 1998: 850.000 myyjää = yhteensä 952.000 myyjää

        Onko tuollainen kasvu mahdollista? Sen pitäisi olla, jos suunnitelma voisi toimia käytännössä niin kuin se esitetään paperilla! Jos kaikki olisivat aktiivisia ja kasvu olisi mahdollista "suunnitelman" mukaan, päästäisiin noihin lukemiin ja pian mentäisiin yli Suomen sekä maapallon väestön määrän. Kasvuluvut ovat siten täysin mahdottomat ja verkostomarkkinointi on huijausta, edustajien tahallista harhaanjohtamista.

        Ihmettelettekö vielä, miksi vain alle kuusi prosenttia myyjistä oli aktiivisia vuonna 1996? Onneksi 94 % oli järkeviä ja lopetti rahan haaskaamisen muutaman kuukauden tahkoamisen jälkeen. Sen jälkeen on järkiin tullut liuta lisää eli lopettaneita on liki 99 prosenttia muutaman vuoden jälkeen.

        Tuossa laskelmassa ei ole huomioitu sitä, että noin puolet kaikista myyjistä lopettaa joka vuosi. Otetaan vielä sekin huomioon ja katsotaan kasvuluvut uudestaan. (Muista, että 42.300 on väärä luku "verkostomarkkinoijien" määräksi, koska se pitää sisällään päällekkäisyydet JA muut suoramyyjät kuin verkostomarkkinoijat!)

        - Vuosi 1996: 17.000 myyjää vuoden lopussa
        - Vuosi 1997: lopettaa 8.500, aloittaa 12.750 = 21.250 myyjää
        - Vuosi 1998: lopettaa 10.600, aloittaa 14.800 = 25.450 myyjää
        - Vuosi 1999: lopettaa 12.700, aloittaa 16.900 = 29.650 myyjää
        - Vuosi 2000: lopettaa 14.800, aloittaa 19.000 = 33.850 myyjää
        - Vuosi 2001: lopettaa 16.900, aloittaa 21.100 = 38.050 myyjää
        - Vuosi 2002: lopettaa 19.000, aloittaa 23.250 = 42.300 myyjää

        Aloittaneita on 107.800. (Kasvu: 17.000 107.800 - 82.500 = 25.300 myyjää)

        Tämä on siis teoreettinen laskelma siitä, miten myyjien määrä olisi voinut kasvaa, jos kasvu olisi ollut tasaista joka vuodelle. Keskiarvon mukaan laskeminen saa kelvata tähän esimerkkiin. Tästä käy ilmi riittävän hyvin se, millaiset mahdollisuudet verkostomarkkinointi on tarjonnut parhaimmillaankin uusille myyjille ja kuinka hyvin se on työllistänyt ihmisiä antaen heille lisäansioita.

        Vuoden 1997 alussa oli 17.000 myyjää. Heitä kohden on värvätty 107.800 myyjää. Pyramidin huipulla olevat myyjät ovat saaneet kymmeniä ja satoja myyjiä/vuosi alalinjaansa. Alimmilla tasoilla olevat myyjät ovat saaneet vain 0 - 4 myyjää/vuosi ja suurin osa heistä on lopettanut vuoden tai kahden vuoden yrittämisen jälkeen. Näin alatasoilla olevat eivät ole saaneet lainkaan tuottavaa alalinjaa, mutta pyramidin huipulla olevat myyjät ovat saaneet jokaisesta uudesta myyjästä voittoa itselleen. Häviäjät ovat vaihtuneet uusiin häviäjiin liki 99 prosenttisesti.

        Lopettaneita on ollut 82.500 henkeä kuuden vuoden aikana. Miksi joku lopettaisi kannattavan liiketoiminnan ja luopuisi helpoista lisätuloista? Muistutan, että tilastojen mukaan lisätuloja ei ole saatu, koska keskipalkkiot ovat parikymppiä/kk tyypillisellä alatasojen myyjällä, jotka siis vaihtuvat uusiin häviäjiin tässä systeemissä. Palkkiot eivät riitä sijoitetun rahan takaisin saamiseen ja kulujen peittämiseen.

        Jos kukaan ei lopettaisi vaan kaikki tekisivät yhtä lahjakkaasti hullun lailla töitä, niin päädyttäisiin mahdottomiin kasvulukuihin eli homma ei sittenkään toimisi. Matematiikkaa ei voida lahjoa. SSML:n omien tilastojen valossa verkostomarkkinointi on huijausta.

        Petteri Haipola, 6.2.2006


      • phaipola
        phaipola kirjoitti:

        Tarkoitat ilmeisesti tätä oikeaa tilastoa, jossa ei ole lainkaan päällekkäisyyksiä vaan yksi edustaja on yksi edustaja? (eli ei näy tilastossa esimerkiksi kolmena eri ihmisenä, kun tekee kolmen eri verkoston hommia yhtä aikaa)

        1.   Suomessa toimi vuoden 1997 alussa 15.000 – 17.000 verkostomarkkinoijaa, joista alle tuhat oli aktiivisia. (0.3 % väestöstä)

        Lähde: "Yrittäjyyden uudet muodot - verkostomarkkinointi" Työvoimaministeriö, Työvoimaministeriö, työvoimahallinto/-palvelut. http://www.mol.fi/Tiepa/final/verkos.html. Linkki on hiljattain poistettu netistä. (01/2006) Vaikka kirjoitus on poistettu netistä, on se (ollut) saatavilla työvoimatoimistoista.

        Työvoimaministeriön internetsivuilla on tällä hetkellä luettelo tiimin tuottamista julkaisuista.

        Työvoimaministeriön tilastoissa ei ole päällekkäisyyksiä. Yksi myyjä tarkoittaa yhtä henkilöä. SSML:n tilastoissa on paljon hämärää ja vääristelyä, mm. se, että yksi myyjä näkyy niissä monena eri henkilönä eikä sitä erikseen mainita, kun tilastoja käytetään julkisuudessa. Kun myyjä rakentaa yhtä aikaa useamman yhtiön verkostoa, näkyy hän SSML:n tilastoissa myyjänä monta kertaa. Yksi myyjä voi olla SSML.n tilastossa esimerkiksi kolme eri henkilöä: ACN:n, Amwayn ja LR International Cosmeticsin edustaja. Näin 30.000 ”myyjää” voi tarkoittaa 10.000 ”henkilöä”. Vaikka päällekkäisyyksiä ei ole noin paljon, niin ovat luvut silti harhaanjohtavia.

        Tämän lähdeluettelon osoite netissä on http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/johdanto.pdf. Olen sisällyttänyt lähdeluetteloon tietojen analysointia, joten se käy pelkästään hyvänä oppikirjana alan

        En tiedä, sisältääkö Työvoimaministeriön tilastotieto päällekkäisyyksiä vai ei. (se oli oletus, kun vertasin lukuja SSML:n ilmoittamiin lukuihin)

        Tuossa oli vielä se virhe, että "päätoimisia" myyjiä oli vajaa tuhat ja "aktiivisia" myyjiä 15.000 - 17.000 "arvion" mukaan, joka on siis Työvoimaministeriön arvio.

        Tiedosto on poistettu netistä ja muistin ulkomuistista väärin. Pahoittelen asiaa. Sain kirjalliset tiedot kotiin postilla tänään, juuri äsken.

        Lähde uusiksi:

        1.   Suomessa toimi vuoden 1997 alussa 15.000 – 17.000 aktiivista verkostomarkkinoijaa, joista alle tuhat teki työtä päätoimisena. (0.3 % väestöstä verkostomarkkinoijina, päätoimisia alle kuusi prosenttia aktiivisista myyjistä)

        Lähde: "Yrittäjyyden uudet muodot - verkostomarkkinointi" Työvoimaministeriö, Työvoimaministeriö, työvoimahallinto/-palvelut. Oy Edita Ab, Helsinki 1997. Opasta on saatavilla lainaksi työvoimatoimistojen tietopalvelusta.

        SSML:n tilastojen mukaan myyjiä on ollut vuosina 2002, 2003 ja 2004 yhteensä sen jäsenyrityksissä 42.300, 70.000 ja 75.000 myyjää. Vuoden 2003 myyjien määrän kasvu on aivan järjetön tilastotemppu, muuten en sitä osaa selittää. Teemu Ylikoski ei vastaa puhelinvastaajaan jättämääni viestiin eikä sähköposteihin ja selvitä, mitä nuo luvut tarkoittavat. (SSML:n markkinointipäällikkö. SSML on ammattimaista talousrikollisuutta puolustava järjestö Suomessa)

        Tilastotiedot vahvistavat joka tapauksissa todeksi sen, ettei kaikkien myyjien ole mahdollista rakentaa yhtä aikaa itselleen tuottavaa alalinjaa. Se johtaa mahdottomiin kasvulukuihin, jos olisi mahdollista. Myyjien määrä on kasvanut todellisuudessa vain sen verran kuin aloittaneiden ja lopettaneiden välinen erotus on.

        Yhdysvalloissa on DSA:n tilastojen mukaan verkostomarkkinoijien määrä kasvanut noin 2.7-kertaiseksi vuodesta 1991 vuoteen 2004. Kasvua vuodesta 2003 vuoteen 2004 oli enää 2.7 % vuotuista kasvua. Kasvu on pysähtymässä eikä myyjien määrä voikaan kasvaa loputtomasti suhteessa väestön määrään. Väestöstä voi olla vain tietty prosenttiosuus kerrallaan verkostomarkkinoijia. Käytännössä suurin osuus on ollut Utahin osavaltiossa, 4 - 5 % väestöstä. (en tiedä, onko tuossa päällekkäisyyksiä vai ei)

        USA:ssa on verkostomarkkinoijia ollut vuonna 2004 yhteensä 11.2 miljoonaa, mikä on 3.8 % väestöstä. Se pitää sisällään päällekkäisyydet, joten todellinen luku voi olla 1 - 3.5 prosentin välillä.

        DSA:lta on rikollisuutta puolustavana järjestönä jokseenkin turha odottaa mitään todellisia henkilölukuja, niin kuin ei myöskään SSML:ltä. Yhtiöt eivät myöskään julkaise lopettaneien myyjien määriä. Julkisuuteen tulleet tiedot ovat vuotaneet entisten huippumyyjien yhtiöiltä saamista raporteista. Ammattimaiset rikolliset eivät ilmoita totuutta missään asiassa, mikä voisi vaikeuttaa heidän bisneksiään. Eivät myöskään ne henkilöt, jotka puolustavat ammattimaista rikollisuutta.

        Kuluttajien tarkoituksellinen harhaanjohtaminen on kuluttajansuojalain vastaista. Lisäksi rikotaan jatkuvasti muita lakeja, mm. lakia sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa ja lakia petoksista sekä muusta epärehellisyydestä. Siksi sanon näitä ihmisiä ammattimaisiksi rikollisiksi tai sen puolustajiksi. (ihmiset, jotka tietävät, mitä tekevät) Sopii haastaa oikeuteen, jos ottaa koville. Lähden mielelläni katsomaan oikeusistuimen kannan näihin asioihin SSML:n omien tilastojen ja yhtiöiden harjoittaman virallisen markkinoinnin valossa. "Hyvä mahdollisuus lisäansioihin" on useimpien yhtiöiden kotisivulla ilmoitettu väittämä. Sama väite toistetaan jokaisessa myyntitilaisuudessa. See you in court!

        Toinen ja parempi vaihtoehto on se, että alatte rehellisiksi ja luovutte rikollisesta toiminnasta sekä sen puolustamisesta, te, jotka sitä harjoitatte. Saatte puhtaamman omantunnon sitä kautta. Pyramidien puolustajalle tätä aivan erityisesti suosittelen.


    • tulkintaasi

      on luettu. tulkitset kaiken väärin josta syystä olemme päättäneet olla vastaamatta sinun sähköposteihisi.

      Tutkija

    • vm-guru...

      Nämä tilastot eivät kerro mitään, koska kasvu riippuu siitä, kuinka moni yhtiö liittyy jäseneksi tai eroaa tai lakkaa olemasta. Lisäksi mukana on sekaisin suoramyynti ja verkostomarkkinointi.

      • phaipola

        Teemu Ylikoski ja SSML erottavat toisistaan omat jäsenjärjestöt sekä muut. Kyllä ne tilastot siten jotakin kertovat. Uskomattomalta ne tosin kuulostavat. Ei ole mitään järkeä siinä, että myyjien määrä olisi kasvanut yhtensä vuotena 65 %, mutta myynti vain 16 %. Seuraavana vuotena myynti olisi kasvanut 13 %, mutta myyjien määrä vain 7.5 %. Nämä tiedot voidaan laskea SSML:n omista ilmoituksista.

        Tässä vähän tilastojen analyysiä:

        7.   Lähde: Digitoday, Markku Reiss, 1.6.2004, ”Tutkimus: Suoramyynti miellyttää suomalaisia”. Tiedot: SSML:n markkinointipäällikkö, Elina Oksanen-Ylikoski. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=31503

        Tutkimuksen mukaan joka neljäs osti tuotteita vuoden sisällä suoramyynnin kautta. Tutkimus ei sano, mitä suoramyynnillä tässä kohden tarkoitetaan. Suuri osa suoramyynnistä ei ole verkostomarkkinointia. On harhaanjohtavaa väittää, että verkostomarkkinointiin suhtaudutaan myönteisesti tämän tutkimuksen perusteella.

        Suurin osa kaupasta on tehty varmastikin postimyyntinä suurten postimyyntitalojen ja Ostos-TV:n sekä TV-Shopin kautta. (Anttila, Ellos, Hobby Hall, Valitut Palat, Biltema, Easy Shopping,…) Asiakkaat ovat tyytyväisiä, kun voivat ostaa osamaksulla, mutta verkostomarkkinoinnissa se ei ole aina suoraan mahdollista.

        Tutkimus ei kerro mitään siitä, miten verkostomarkkinointiin on suhtauduttu. Kuluttajat eivät pidä suoramyynnistä vaan kokevan sen tungettelevana. He eivät halua, että heitä häiritään kesken työpäivän tai vapaa-aikana ja tullaan tarjoamaan heille tuotteita tai ”hyvää mahdollisuutta lisäansioihin” pyramidihuijauksen avulla.

        Ihmissuhteiden kaupallistaminen koetaan epämiellyttävänä: sosiaalisen paineen alla ei ole mukava tehdä ostoksia esimerkiksi kotikutsuilla. Jotkut pitävät niistä, mutta monet eivät halua kaupallistaa ihmissuhteitaan.

        Lainaus yo. artikkelista:

        ”SSML:n jäsenyritysten myynti kasvoi viime vuonna 16 prosenttia 82,5 miljoonaan euroon ja myyjien määrä 65 prosenttia lähes 70 000:een.” (vuosi 2003)

        Tuosta saadaan keskivertomyyjän vuotuiseksi myynniksi 1178 € ja se tekee 98 €/kk. Palkkiot ovat olleet esim. 50 % eli 50 euroa/kk. Se ei riitä kuluihin ja sijoitetun rahan takaisin saamiseen.

        Tiedosta voidaan päätellä myös se, että SSML:n jäsenyritysten suora- JA verkostomarkkinoinnissa toimivia myyjiä olisi ollut vuonna 2002 yhteensä noin 42.300 päällekkäisyydet mukaan lukien. Tämä on ollut rekisteröityjen myyjien määrä eri firmoissa eli pitää sisällään myös muut suoramarkkinoijat kuin verkostomarkkinoijat. Esimerkiksi puhelinmyyjien ja Call Centereiden määrä on lisääntynyt valtavasti 2000-luvun alussa. On oletettavaa, että lukuihin sisältyvät nämä puhelinmyyjät eikä kasvu ole pelkästään verkostomarkkinoijien määrästä johtuvaa.

        Toinen lähde, mistä voidaan laskea SSML:n jäsenyritysten myyjien määrän ja liikevaihdon kasvua on jo aiemmin monta kertaa siteeraamani Digitodayn nettiartikkeli.

        Digitoday, Markku Reiss, 21.4.2005, ”Suoramyynti jatkaa kasvulinjalla”. Tiedot: Teemu Ylikoski, SSML:n markkinointipäällikkö. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=10&news_id=43261

        Tässä lähdeluettelossa esiin tulleiden SSML:n julkisuuteen ilmoittamien tietojen mukaan sen ”jäsenyritysten suora- ja verkostomarkkinoijien” kasvu on ollut seuraava:

        Vuosi 2002: 42.300 suora- ja verkostomarkkinoijaa
        Vuosi 2003: lähes 70.000 suora- ja verkostomarkkinoijaa (kasvu 65 % edelliseen vuoteen)
        Vuosi 2004: 75.000 suora- ja verkostomarkkinoijaa (kasvu 7.5 % edelliseen vuoteen)

        Kasvu on ollut todella rajua vuonna 2003, jos luvut pitävät paikkansa. Ihmettelen, mistä kasvu johtuu? Miten on mahdollista, että myyjien määrä on noussut 65 % ja myynnin määrä vain 16 %? Seuraavana vuonna myyjien määrä on noussut vain 7.5 %, mutta myynti 13 %. Onko tämä jokin tilastotemppu vai mistä on kysymys? Miksi Teemu Ylikoski ja SSML eivät vastaa?

        Liikevaihdon (=”myynnin”?) kasvu voidaan myös laskea annettujen tietojen perusteella.

        Vuosi 2002: 71.1 miljoonaa euroa
        Vuosi 2003: 82.5 miljoonaa euroa (kasvu 16 % edelliseen vuoteen)
        Vuosi 2004: 93.5 miljoonaa euroa (kasvu 13 % edelliseen vuoteen)

        Myynti (liikevaihto?) jälleenmyyjää kohden on ollut SSML:n julkisuuteen antamien tietojen mukaan seuraava:

        Vuosi 2002: 140 euroa/kk (71.1 miljoonaa euroa/42.300 myyjää = 1680 euroa/vuosi)
        Vuosi 2003: 99 euroa/kk (82.5 miljoonaa euroa/ 69.767 myyjää = 1183 euroa/vuosi)
        Vuosi 2004: 104 euroa/kk (93.5 miljoonaa euroa/75.000 myyjää = 1247 euroa/vuosi)

        Julkitulleiden tietojen perusteella voidaan päätellä, ettei yhtiöillä ole juuri lainkaan verkostojen ulkopuolisia asiakkaita. Lähes kaikki ”asiakkaat” on rekisteröity myyjäverkostoon suosittelumyyjiksi. Liikevaihto muodostuu suosittelumyyjien ostoista omaan käyttöön ja perheelle. Pieni osa myydään sukulaisille ja ystäville. Käytännössä katsoen kaikki myyjät ja asiakkaat lopettavat tuotteiden käyttämisen sen jälkeen, kun myyjä passivoituu ja lopettaa liiketoiminnan. Omaiset ovat ostaneet tuotteita vain tukeakseen heille läheisen ihmisen liiketoimia. Myyjä ei ole tarvinnut tai halunnut tuotteita alun alkaenkaan. Hänet on saatu kokeilemaan niitä harhaanjohtavan markkinoinnin avulla.


      • anti-pyramid
        phaipola kirjoitti:

        Teemu Ylikoski ja SSML erottavat toisistaan omat jäsenjärjestöt sekä muut. Kyllä ne tilastot siten jotakin kertovat. Uskomattomalta ne tosin kuulostavat. Ei ole mitään järkeä siinä, että myyjien määrä olisi kasvanut yhtensä vuotena 65 %, mutta myynti vain 16 %. Seuraavana vuotena myynti olisi kasvanut 13 %, mutta myyjien määrä vain 7.5 %. Nämä tiedot voidaan laskea SSML:n omista ilmoituksista.

        Tässä vähän tilastojen analyysiä:

        7.   Lähde: Digitoday, Markku Reiss, 1.6.2004, ”Tutkimus: Suoramyynti miellyttää suomalaisia”. Tiedot: SSML:n markkinointipäällikkö, Elina Oksanen-Ylikoski. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=31503

        Tutkimuksen mukaan joka neljäs osti tuotteita vuoden sisällä suoramyynnin kautta. Tutkimus ei sano, mitä suoramyynnillä tässä kohden tarkoitetaan. Suuri osa suoramyynnistä ei ole verkostomarkkinointia. On harhaanjohtavaa väittää, että verkostomarkkinointiin suhtaudutaan myönteisesti tämän tutkimuksen perusteella.

        Suurin osa kaupasta on tehty varmastikin postimyyntinä suurten postimyyntitalojen ja Ostos-TV:n sekä TV-Shopin kautta. (Anttila, Ellos, Hobby Hall, Valitut Palat, Biltema, Easy Shopping,…) Asiakkaat ovat tyytyväisiä, kun voivat ostaa osamaksulla, mutta verkostomarkkinoinnissa se ei ole aina suoraan mahdollista.

        Tutkimus ei kerro mitään siitä, miten verkostomarkkinointiin on suhtauduttu. Kuluttajat eivät pidä suoramyynnistä vaan kokevan sen tungettelevana. He eivät halua, että heitä häiritään kesken työpäivän tai vapaa-aikana ja tullaan tarjoamaan heille tuotteita tai ”hyvää mahdollisuutta lisäansioihin” pyramidihuijauksen avulla.

        Ihmissuhteiden kaupallistaminen koetaan epämiellyttävänä: sosiaalisen paineen alla ei ole mukava tehdä ostoksia esimerkiksi kotikutsuilla. Jotkut pitävät niistä, mutta monet eivät halua kaupallistaa ihmissuhteitaan.

        Lainaus yo. artikkelista:

        ”SSML:n jäsenyritysten myynti kasvoi viime vuonna 16 prosenttia 82,5 miljoonaan euroon ja myyjien määrä 65 prosenttia lähes 70 000:een.” (vuosi 2003)

        Tuosta saadaan keskivertomyyjän vuotuiseksi myynniksi 1178 € ja se tekee 98 €/kk. Palkkiot ovat olleet esim. 50 % eli 50 euroa/kk. Se ei riitä kuluihin ja sijoitetun rahan takaisin saamiseen.

        Tiedosta voidaan päätellä myös se, että SSML:n jäsenyritysten suora- JA verkostomarkkinoinnissa toimivia myyjiä olisi ollut vuonna 2002 yhteensä noin 42.300 päällekkäisyydet mukaan lukien. Tämä on ollut rekisteröityjen myyjien määrä eri firmoissa eli pitää sisällään myös muut suoramarkkinoijat kuin verkostomarkkinoijat. Esimerkiksi puhelinmyyjien ja Call Centereiden määrä on lisääntynyt valtavasti 2000-luvun alussa. On oletettavaa, että lukuihin sisältyvät nämä puhelinmyyjät eikä kasvu ole pelkästään verkostomarkkinoijien määrästä johtuvaa.

        Toinen lähde, mistä voidaan laskea SSML:n jäsenyritysten myyjien määrän ja liikevaihdon kasvua on jo aiemmin monta kertaa siteeraamani Digitodayn nettiartikkeli.

        Digitoday, Markku Reiss, 21.4.2005, ”Suoramyynti jatkaa kasvulinjalla”. Tiedot: Teemu Ylikoski, SSML:n markkinointipäällikkö. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=10&news_id=43261

        Tässä lähdeluettelossa esiin tulleiden SSML:n julkisuuteen ilmoittamien tietojen mukaan sen ”jäsenyritysten suora- ja verkostomarkkinoijien” kasvu on ollut seuraava:

        Vuosi 2002: 42.300 suora- ja verkostomarkkinoijaa
        Vuosi 2003: lähes 70.000 suora- ja verkostomarkkinoijaa (kasvu 65 % edelliseen vuoteen)
        Vuosi 2004: 75.000 suora- ja verkostomarkkinoijaa (kasvu 7.5 % edelliseen vuoteen)

        Kasvu on ollut todella rajua vuonna 2003, jos luvut pitävät paikkansa. Ihmettelen, mistä kasvu johtuu? Miten on mahdollista, että myyjien määrä on noussut 65 % ja myynnin määrä vain 16 %? Seuraavana vuonna myyjien määrä on noussut vain 7.5 %, mutta myynti 13 %. Onko tämä jokin tilastotemppu vai mistä on kysymys? Miksi Teemu Ylikoski ja SSML eivät vastaa?

        Liikevaihdon (=”myynnin”?) kasvu voidaan myös laskea annettujen tietojen perusteella.

        Vuosi 2002: 71.1 miljoonaa euroa
        Vuosi 2003: 82.5 miljoonaa euroa (kasvu 16 % edelliseen vuoteen)
        Vuosi 2004: 93.5 miljoonaa euroa (kasvu 13 % edelliseen vuoteen)

        Myynti (liikevaihto?) jälleenmyyjää kohden on ollut SSML:n julkisuuteen antamien tietojen mukaan seuraava:

        Vuosi 2002: 140 euroa/kk (71.1 miljoonaa euroa/42.300 myyjää = 1680 euroa/vuosi)
        Vuosi 2003: 99 euroa/kk (82.5 miljoonaa euroa/ 69.767 myyjää = 1183 euroa/vuosi)
        Vuosi 2004: 104 euroa/kk (93.5 miljoonaa euroa/75.000 myyjää = 1247 euroa/vuosi)

        Julkitulleiden tietojen perusteella voidaan päätellä, ettei yhtiöillä ole juuri lainkaan verkostojen ulkopuolisia asiakkaita. Lähes kaikki ”asiakkaat” on rekisteröity myyjäverkostoon suosittelumyyjiksi. Liikevaihto muodostuu suosittelumyyjien ostoista omaan käyttöön ja perheelle. Pieni osa myydään sukulaisille ja ystäville. Käytännössä katsoen kaikki myyjät ja asiakkaat lopettavat tuotteiden käyttämisen sen jälkeen, kun myyjä passivoituu ja lopettaa liiketoiminnan. Omaiset ovat ostaneet tuotteita vain tukeakseen heille läheisen ihmisen liiketoimia. Myyjä ei ole tarvinnut tai halunnut tuotteita alun alkaenkaan. Hänet on saatu kokeilemaan niitä harhaanjohtavan markkinoinnin avulla.

        Vaikea uskoa että ainakaan tuossa 93,5 miljoonassa eurossa olisi mukana muu kuin verkostomarkkinoinnin tapainen suoramyynti.

        Kun ajatellaan esim:
        1. Vakuutusten myynti, joka valtaosin tehdään yrittäjinä toimivien vakuutusasiamiesten kautta. Myynti on herkästi 100.000 - 200.000 euroa vuodessa per myyjä. Vakuutusedustajia on esim. Lähivakuutuksella yli 3000, Tapiolalla vastaavia lukuja, Sampo/If ja Pohjola, en tiedä mutta ehkä vastaavia. Hyvinkin voi olla 10.000 tai enemmän vakuutusedustajia jotka tekevät suoramyyntinä kauppaa. Tapiolan vakuutusedustajat myyvät asuntolainojakin ja viime vuonna eräs Tapiolan johtajista kertoi että suurin osa laina-asiakkaista tuli näiden suoramyyjien kautta. Toki vakuutusedustajista suurin osa on sivutoimisia, mutta jo 10.000 euron vuotuinen myynti 10.000 vakuutusedustajaa kohden tekisi jo 100 miljoonaa. Vakuutusmyynti ei ainakaan ole luvuissa mukana.

        2. Puhelinmyynti? Voiko tuossa 93,5 miljoonassa olla puhelinmyynti mukana. Lasketaan oletetuin luvuin. Työministeriön arvioiden mukaan telemarkkinointi työllistää Suomessa noin 40 000 henkeä, joista 10 000 on osa-aikaisia (lähde http://www.jyu.fi/viesti/verkkotuotanto/tutkiva/jutut/artikkeli_010.shtml). Jos lasketaan nuo osa-aikaiset vaikka vastaamaan 2 000 täysiaikaista niin täysiaikaisia myyjiä 32.000. Sanotaan että nuo kokoaikaiset puhelinmyyjät ansaitsevat vaikkapa 10.000 euroa vuodessa. Palkkoja siis 32.000 * 10.000 euroa = 320 miljoonaa. Jo palkkoja maksetaan enemmän puhelinmyyjille kuin tuo 93,5 miljoonan liikevaihto, joten yksinkertaisesti voidaan tehdä johtopäätös ettei puhelinmyynti voi olla noissa luvuissa mukana.

        Se on sen sijaan selvää, että tuohon 86.000 edustajan lukuun on laskettu päällekkäisyydet mukaan. SSML ei ole voinut saada jokaisen suoramyyjän henkilöllisyystunnusta jotta se voisi karsia niistä päälleekkäisyydet pois, ja tuskin kukaan yhtiö kellekään ulkopuoliselle niitä tietoja antaakaan eikä edes saa antaa tietosuojalain mukaisesti.

        Tu 65 % yllätyksellinen myyjämäärän kasvu vuonna 2003 johtunee siitä että ihmisiä on liittynyt edustajiksi johonkin uuteen yhtiöön ilman että he ovat lopettaneet vanhassa. Tiedän joitakin jotka ovat yli kymmenessä yhtiössä "mukana". AquaSourceen liittyneitä oli yhdessä vaiheessa 13.000. Heistä ehkä suurin osa on edelleen tilastoissa mukana, koska mitään vuosimaksuja ei heiltä peritä. Tosiasiallisesti jossain AquaSourcessakin edes vähän myyviä edustajia ei lie tuhatta enempää tällä hetkellä mutta silti 10.000 tai jotain saattaa kummitella tilastoissa.

        86.000 suoramyyjää tarkoittanee käytännössä jotain 10.000 - 40.000 myyjää.

        Mutta tuo SSML kyllä ei mahda mitään tuolle asialle. Eivät he pysty saamaan mistään selville päällekkäisyyksiä. Lisäksi tuollainen tilanne jossa vaikkapa AquaSource hankkii vuoden 2003 aikana 10.000 myyjää ja ACN 5.000, saattaa tarkoittaa sitä että uusia verkostoijia tulikin vain muutama tuhat todellisuudessa, mutta tilastoissa päällekkäisyydet aikaansaavat sen että niitä tuli enemmän (10.000 ja 5.000 vain esimerkkejä, en tiedä lukuja).


      • phaipola
        anti-pyramid kirjoitti:

        Vaikea uskoa että ainakaan tuossa 93,5 miljoonassa eurossa olisi mukana muu kuin verkostomarkkinoinnin tapainen suoramyynti.

        Kun ajatellaan esim:
        1. Vakuutusten myynti, joka valtaosin tehdään yrittäjinä toimivien vakuutusasiamiesten kautta. Myynti on herkästi 100.000 - 200.000 euroa vuodessa per myyjä. Vakuutusedustajia on esim. Lähivakuutuksella yli 3000, Tapiolalla vastaavia lukuja, Sampo/If ja Pohjola, en tiedä mutta ehkä vastaavia. Hyvinkin voi olla 10.000 tai enemmän vakuutusedustajia jotka tekevät suoramyyntinä kauppaa. Tapiolan vakuutusedustajat myyvät asuntolainojakin ja viime vuonna eräs Tapiolan johtajista kertoi että suurin osa laina-asiakkaista tuli näiden suoramyyjien kautta. Toki vakuutusedustajista suurin osa on sivutoimisia, mutta jo 10.000 euron vuotuinen myynti 10.000 vakuutusedustajaa kohden tekisi jo 100 miljoonaa. Vakuutusmyynti ei ainakaan ole luvuissa mukana.

        2. Puhelinmyynti? Voiko tuossa 93,5 miljoonassa olla puhelinmyynti mukana. Lasketaan oletetuin luvuin. Työministeriön arvioiden mukaan telemarkkinointi työllistää Suomessa noin 40 000 henkeä, joista 10 000 on osa-aikaisia (lähde http://www.jyu.fi/viesti/verkkotuotanto/tutkiva/jutut/artikkeli_010.shtml). Jos lasketaan nuo osa-aikaiset vaikka vastaamaan 2 000 täysiaikaista niin täysiaikaisia myyjiä 32.000. Sanotaan että nuo kokoaikaiset puhelinmyyjät ansaitsevat vaikkapa 10.000 euroa vuodessa. Palkkoja siis 32.000 * 10.000 euroa = 320 miljoonaa. Jo palkkoja maksetaan enemmän puhelinmyyjille kuin tuo 93,5 miljoonan liikevaihto, joten yksinkertaisesti voidaan tehdä johtopäätös ettei puhelinmyynti voi olla noissa luvuissa mukana.

        Se on sen sijaan selvää, että tuohon 86.000 edustajan lukuun on laskettu päällekkäisyydet mukaan. SSML ei ole voinut saada jokaisen suoramyyjän henkilöllisyystunnusta jotta se voisi karsia niistä päälleekkäisyydet pois, ja tuskin kukaan yhtiö kellekään ulkopuoliselle niitä tietoja antaakaan eikä edes saa antaa tietosuojalain mukaisesti.

        Tu 65 % yllätyksellinen myyjämäärän kasvu vuonna 2003 johtunee siitä että ihmisiä on liittynyt edustajiksi johonkin uuteen yhtiöön ilman että he ovat lopettaneet vanhassa. Tiedän joitakin jotka ovat yli kymmenessä yhtiössä "mukana". AquaSourceen liittyneitä oli yhdessä vaiheessa 13.000. Heistä ehkä suurin osa on edelleen tilastoissa mukana, koska mitään vuosimaksuja ei heiltä peritä. Tosiasiallisesti jossain AquaSourcessakin edes vähän myyviä edustajia ei lie tuhatta enempää tällä hetkellä mutta silti 10.000 tai jotain saattaa kummitella tilastoissa.

        86.000 suoramyyjää tarkoittanee käytännössä jotain 10.000 - 40.000 myyjää.

        Mutta tuo SSML kyllä ei mahda mitään tuolle asialle. Eivät he pysty saamaan mistään selville päällekkäisyyksiä. Lisäksi tuollainen tilanne jossa vaikkapa AquaSource hankkii vuoden 2003 aikana 10.000 myyjää ja ACN 5.000, saattaa tarkoittaa sitä että uusia verkostoijia tulikin vain muutama tuhat todellisuudessa, mutta tilastoissa päällekkäisyydet aikaansaavat sen että niitä tuli enemmän (10.000 ja 5.000 vain esimerkkejä, en tiedä lukuja).

        Sain työvoimaministeriöstä vuoden 1997 tiedot.

        Siinä sanotaan, että "aktiivisia" myyjiä oli silloin 15.000 - 17.000 myyjää, joista vajaa tuhat päätoimisia. Kaikki tiedot ovat "arvioita" ja sanotaan, että arvioiminen on vaikeaa. (Lähde Yrittäjyyden uudet muodot -opas, saatavana lainaksi työvoimatoimistojen tietopalvelusta)

        Tilastoista voidaan nähdä selvästi se, ettei kasvua ole niin paljon kuin pitäisi, jotta alimpana pyramidissa olevat voisivat saada itselleen tuottavan alalinjan. Sama asia voidaan nähdä jo pelkän teorian avulla. Tästä mahdottomasta kasvusta huolimatta ehdokkaille uskotellaan, että heillä on "hyvä mahdollisuus lisäansioihin ja taloudellisen riippumattomuuden saamiseksi", kun värväävät itselleen suuren alalinjan. Tämä on pahasti harhaanjohtavaa markkinointia, sillä ainut keino saada lisätuloja on myydä tuotteita verkoston ulkopuolisille asiakkaille. Sekään ei onnistu, koska kysyntää on liian vähän ja myyjiä liikaa.

        65 % myyjien kasvu vuonna 2003 ei sovi yhteen ilmoitetun liikevaihdon kanssa millään lailla. Jos myyjiä rekisteröityy uusiin yrityksiin, niin toki he tekevät liikevaihtoa jo pelkällä omalla kulutuksellaan, mutta sitä ei tilastoissa näy.

        Puhelinmyyjiä liikevaihdossa tuskin näkyy, siinä olit oikeassa. Muita suoramyyjiä siinä voi kuitenkin näkyä. Heidän liikevaihtonsa on suoramyyjän normaali liikevaihto eli tuhansia tai yli 10.000 euroa/kk. Tämä vääristää tilastoja verkostomarkkinointia puolustavien eduksi. Todellinen keskiarvon mukaan laskettu liikevaihto/verkostomarkkinoija on siten vielä pienempi kuin tilastojen osoittama luku. (100 - 140 €/kk vuosina 2002 - 2004) Se on arvioltani muutaman kympin/kk, lähinnä ostot omaan käyttöön ja perheelle, nekin vain muutaman aktiivisen kuukauden ajalta, ennen kuin huijattu myyjä tajuaa lopettaa tuotteiden ostamisen.


      • phaipola
        phaipola kirjoitti:

        Sain työvoimaministeriöstä vuoden 1997 tiedot.

        Siinä sanotaan, että "aktiivisia" myyjiä oli silloin 15.000 - 17.000 myyjää, joista vajaa tuhat päätoimisia. Kaikki tiedot ovat "arvioita" ja sanotaan, että arvioiminen on vaikeaa. (Lähde Yrittäjyyden uudet muodot -opas, saatavana lainaksi työvoimatoimistojen tietopalvelusta)

        Tilastoista voidaan nähdä selvästi se, ettei kasvua ole niin paljon kuin pitäisi, jotta alimpana pyramidissa olevat voisivat saada itselleen tuottavan alalinjan. Sama asia voidaan nähdä jo pelkän teorian avulla. Tästä mahdottomasta kasvusta huolimatta ehdokkaille uskotellaan, että heillä on "hyvä mahdollisuus lisäansioihin ja taloudellisen riippumattomuuden saamiseksi", kun värväävät itselleen suuren alalinjan. Tämä on pahasti harhaanjohtavaa markkinointia, sillä ainut keino saada lisätuloja on myydä tuotteita verkoston ulkopuolisille asiakkaille. Sekään ei onnistu, koska kysyntää on liian vähän ja myyjiä liikaa.

        65 % myyjien kasvu vuonna 2003 ei sovi yhteen ilmoitetun liikevaihdon kanssa millään lailla. Jos myyjiä rekisteröityy uusiin yrityksiin, niin toki he tekevät liikevaihtoa jo pelkällä omalla kulutuksellaan, mutta sitä ei tilastoissa näy.

        Puhelinmyyjiä liikevaihdossa tuskin näkyy, siinä olit oikeassa. Muita suoramyyjiä siinä voi kuitenkin näkyä. Heidän liikevaihtonsa on suoramyyjän normaali liikevaihto eli tuhansia tai yli 10.000 euroa/kk. Tämä vääristää tilastoja verkostomarkkinointia puolustavien eduksi. Todellinen keskiarvon mukaan laskettu liikevaihto/verkostomarkkinoija on siten vielä pienempi kuin tilastojen osoittama luku. (100 - 140 €/kk vuosina 2002 - 2004) Se on arvioltani muutaman kympin/kk, lähinnä ostot omaan käyttöön ja perheelle, nekin vain muutaman aktiivisen kuukauden ajalta, ennen kuin huijattu myyjä tajuaa lopettaa tuotteiden ostamisen.

        Mielenkiintoista on se, että jos vuonna 1997 on ollut 17.000 aktiivista verkostomarkkinoijaa, niin kuinka monta on ollut, kun passiiviset myyjät lasketaan mukaan? Esimerkiksi Amwayssä on Pohjois-Amerikan myyjistä passiivisia 59 prosenttia.

        Jos sama määrä on passiivisia Suomessa, niin olen ollut täysin oikeassa, kun olen sanonut, ettei kasvua ole tapahtunut käytännöllisesti katsoen lainkaan!

        Jos myyjiä on ollut vuonna 1997 yhteensä 42500 henkeä ja heistä aktiivisia 40 % eli 17.000, niin passiivisia on ollut 25.500 myyjää. SSML:n tilastojen mukaan myyjiä oli 42.300 vuonna 2002, joten kasvua ei olisi ollut lainkaan.

        No, en usko, että työvoimaministeriön tilastot kertovat pelkästään aktiivisten verkostomarkkinoijien määrän vaan uskon, että se pitää sisällään rekisteröityneiden myyjien määrän ja määrästä on poistettu kaiketi päällekkäisyydet. Tätä ei tietysti voi tietää. Oppaassa ei sanota tekijöiden nimiä, joten ei voi tietää, mistä luvut on laskettu. Jos päällekkäisyyksiä ei ole poistettu, niin silloin kasvua on ollut myyjien määrässä 17.000.sta 42.300 tuhanteen vuosinä 1997 - 2002.

        Katsoopa tilastoja miten tahansa, niin tilastot vahvistavat sen, ettei kaikilla ole mahdollista rakentaa tuottavaa alalinjaa. Se on mahdollista vain yhdelle prosentille osallistujista, niin että tuloja on enemmän kuin kuluja aktiivisesta toiminnasta. Jos turhat tuoteostot lasketaan kuluiksi, niin tappiota tekee 99.9 prosenttia myyjistä reaaliajassa. Vaikka niitä ei lasketa kuluiksi, tekee tappiota 95 - 99 prosenttia reaaliajassa. Kun häviäjät vaihtuvat uusiin häviäjiin nopeassa tahdissa, kasvaa tappion kärsivien suhteellinen osuus kaikista myyjistä firman elinkaaren aikana. Näin päästään yli 99 prosenttiin hävinneiden määrässä hyvin nopeasti.

        Milläs pyramidin puolustaja tätä asiaa osoittaa vääräksi?


      • todistaja
        phaipola kirjoitti:

        Mielenkiintoista on se, että jos vuonna 1997 on ollut 17.000 aktiivista verkostomarkkinoijaa, niin kuinka monta on ollut, kun passiiviset myyjät lasketaan mukaan? Esimerkiksi Amwayssä on Pohjois-Amerikan myyjistä passiivisia 59 prosenttia.

        Jos sama määrä on passiivisia Suomessa, niin olen ollut täysin oikeassa, kun olen sanonut, ettei kasvua ole tapahtunut käytännöllisesti katsoen lainkaan!

        Jos myyjiä on ollut vuonna 1997 yhteensä 42500 henkeä ja heistä aktiivisia 40 % eli 17.000, niin passiivisia on ollut 25.500 myyjää. SSML:n tilastojen mukaan myyjiä oli 42.300 vuonna 2002, joten kasvua ei olisi ollut lainkaan.

        No, en usko, että työvoimaministeriön tilastot kertovat pelkästään aktiivisten verkostomarkkinoijien määrän vaan uskon, että se pitää sisällään rekisteröityneiden myyjien määrän ja määrästä on poistettu kaiketi päällekkäisyydet. Tätä ei tietysti voi tietää. Oppaassa ei sanota tekijöiden nimiä, joten ei voi tietää, mistä luvut on laskettu. Jos päällekkäisyyksiä ei ole poistettu, niin silloin kasvua on ollut myyjien määrässä 17.000.sta 42.300 tuhanteen vuosinä 1997 - 2002.

        Katsoopa tilastoja miten tahansa, niin tilastot vahvistavat sen, ettei kaikilla ole mahdollista rakentaa tuottavaa alalinjaa. Se on mahdollista vain yhdelle prosentille osallistujista, niin että tuloja on enemmän kuin kuluja aktiivisesta toiminnasta. Jos turhat tuoteostot lasketaan kuluiksi, niin tappiota tekee 99.9 prosenttia myyjistä reaaliajassa. Vaikka niitä ei lasketa kuluiksi, tekee tappiota 95 - 99 prosenttia reaaliajassa. Kun häviäjät vaihtuvat uusiin häviäjiin nopeassa tahdissa, kasvaa tappion kärsivien suhteellinen osuus kaikista myyjistä firman elinkaaren aikana. Näin päästään yli 99 prosenttiin hävinneiden määrässä hyvin nopeasti.

        Milläs pyramidin puolustaja tätä asiaa osoittaa vääräksi?

        sitten tulivat faktat, eli historian mukaan. En mitä teoria. Hyvää! Ikävä että nämät ovat vain keskiarvot, ja ei mitään per firma...
        Eli jos 1997 oli 4 firmoija A, B, C ja D, akitiivista oli 17 000, ovatko vielä firmat A, B ,C ja D elossa tänään?
        Jos 2005 on 42 000 aktiivisia, ja firmat ovat C, E, F, G, H, ja I, miten liikevaihto on kasvanut? Mitä jos entiset A myyjat ovat nyt H myyjat?? Entas ne joka sanoivat "EI" C:lle v. 1997, ja sitten ovat tänään G:n myyjät? miten lasketaan kasvua??

        Nyt phaipola rupee näytämään meille kaikkille miten kansaivallinen talous konsulti teke analyysi...
        Tai onko tämä pelkasta huijaus missä myös työvoimaministeriö on mukana...


      • phaipola
        todistaja kirjoitti:

        sitten tulivat faktat, eli historian mukaan. En mitä teoria. Hyvää! Ikävä että nämät ovat vain keskiarvot, ja ei mitään per firma...
        Eli jos 1997 oli 4 firmoija A, B, C ja D, akitiivista oli 17 000, ovatko vielä firmat A, B ,C ja D elossa tänään?
        Jos 2005 on 42 000 aktiivisia, ja firmat ovat C, E, F, G, H, ja I, miten liikevaihto on kasvanut? Mitä jos entiset A myyjat ovat nyt H myyjat?? Entas ne joka sanoivat "EI" C:lle v. 1997, ja sitten ovat tänään G:n myyjät? miten lasketaan kasvua??

        Nyt phaipola rupee näytämään meille kaikkille miten kansaivallinen talous konsulti teke analyysi...
        Tai onko tämä pelkasta huijaus missä myös työvoimaministeriö on mukana...

        1997 mainitaan Työministeriön oppaassa 10 pääyritystä. (eli on ollut myös muita pienempiä, joita ei mainita)

        - Cabouchon (lopettanut)
        - Happy Network ?
        - Best Line ?
        - Golden products (GNLD) jatkaa
        - Herbalife jatkaa
        - Natures Own jatkaa
        - United feelings ?
        - ThermoTrim?

        Teepä nyt se, todistaja, että kysy USA:n Amway/Quixtarilta, mikä on ollut sen myyjien määrän kasvu Pohjois-Amerikassa vuodesta 1959 tähän päivään asti! Kysy uusista tuotantolinjoista, mitä se on perustanut. (uudet tuotteet) Kysy montako myyjää on liittynyt verkostoon ja montako on lopettanut toiminnan. Näet siitä oman lippulaivasi edustajien menestystarinan.

        Voit tietysti lukea myös täältä:

        http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_mahdollisuus.htm#Step1

        Vuoden 1997 tilastojen mukaan:
        (jotka koskevat pelkästään Pohjois-Amerikan tilastoja eikä niitä voida soveltaa kaikkiin jälleenmyyjiin maailmanlaajuisesti):
        1) 41% kaikista jälleenmyyjistä on aktiivisia
        2) 2% kaikista aktiivisista jälleenmyyjistä, jotka sponsoroivat muita ihmisiä, pätevöityivät Direct-tason bonus** jälleenmyyjiksi
        3) 1.7% kaikista Direct-tason jälleenmyyjistä pätevöityivät korkeimpaa bonusta saavalle Timantti -tasolle
        **Huomaa: SA-4400 sanoo "Tutkimus ja yhtiön arkistoidut dokumentit osoittavat, että noin 3% kaikista "aktiivisista" jälleenmyyjistä, jotka sponsoroivat muita ja noin 2% kaikista "aktiivisista" jälleenmyyjistä täyttivät Direct -tason pätevöitymisen ehdot tutkimuksen aikana. "


        Heh, todellinen menestystarina tilastojen valossa.

        Suomessa on nyt noin 28 yritystä.

        http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lista.pdf

        Yrityksiä tulee ja menee, se on totta.

        Suosittelen, että kysytte jokaiselta yhtiöltä erikseen, sen pääkonttorista, todelliset kasvuluvut: lopettaneiden ja uusien myyjien määrän. Kysykää se tietyltä maantieteelliseltä alueelta eli paljonko oli Amwayllä Suomessa vuonna 1998 ja paljonko vuonna 2005 jne. Kysykää myös, paljonko on uusia tuotteita tullut valikoimaan vuosien saatossa. (uusia tuoteryhmiä) Niiden avulla saadaan uusia myyjiä, jotka tuovat asiakkaaksi oman perheensä ja muutaman sukulaisen tai ystävän.


      • todistaja
        phaipola kirjoitti:

        1997 mainitaan Työministeriön oppaassa 10 pääyritystä. (eli on ollut myös muita pienempiä, joita ei mainita)

        - Cabouchon (lopettanut)
        - Happy Network ?
        - Best Line ?
        - Golden products (GNLD) jatkaa
        - Herbalife jatkaa
        - Natures Own jatkaa
        - United feelings ?
        - ThermoTrim?

        Teepä nyt se, todistaja, että kysy USA:n Amway/Quixtarilta, mikä on ollut sen myyjien määrän kasvu Pohjois-Amerikassa vuodesta 1959 tähän päivään asti! Kysy uusista tuotantolinjoista, mitä se on perustanut. (uudet tuotteet) Kysy montako myyjää on liittynyt verkostoon ja montako on lopettanut toiminnan. Näet siitä oman lippulaivasi edustajien menestystarinan.

        Voit tietysti lukea myös täältä:

        http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_mahdollisuus.htm#Step1

        Vuoden 1997 tilastojen mukaan:
        (jotka koskevat pelkästään Pohjois-Amerikan tilastoja eikä niitä voida soveltaa kaikkiin jälleenmyyjiin maailmanlaajuisesti):
        1) 41% kaikista jälleenmyyjistä on aktiivisia
        2) 2% kaikista aktiivisista jälleenmyyjistä, jotka sponsoroivat muita ihmisiä, pätevöityivät Direct-tason bonus** jälleenmyyjiksi
        3) 1.7% kaikista Direct-tason jälleenmyyjistä pätevöityivät korkeimpaa bonusta saavalle Timantti -tasolle
        **Huomaa: SA-4400 sanoo "Tutkimus ja yhtiön arkistoidut dokumentit osoittavat, että noin 3% kaikista "aktiivisista" jälleenmyyjistä, jotka sponsoroivat muita ja noin 2% kaikista "aktiivisista" jälleenmyyjistä täyttivät Direct -tason pätevöitymisen ehdot tutkimuksen aikana. "


        Heh, todellinen menestystarina tilastojen valossa.

        Suomessa on nyt noin 28 yritystä.

        http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lista.pdf

        Yrityksiä tulee ja menee, se on totta.

        Suosittelen, että kysytte jokaiselta yhtiöltä erikseen, sen pääkonttorista, todelliset kasvuluvut: lopettaneiden ja uusien myyjien määrän. Kysykää se tietyltä maantieteelliseltä alueelta eli paljonko oli Amwayllä Suomessa vuonna 1998 ja paljonko vuonna 2005 jne. Kysykää myös, paljonko on uusia tuotteita tullut valikoimaan vuosien saatossa. (uusia tuoteryhmiä) Niiden avulla saadaan uusia myyjiä, jotka tuovat asiakkaaksi oman perheensä ja muutaman sukulaisen tai ystävän.

        Unohdit tupperware, oriflame, FLP... Toki, yrityksiä tulee ja menee, se on totta. Eiks olisi just sen takia järkevämpi olla kumpanina semmosen firman kanssa joka on "vanha" ja vahva?

        Menestys on mielenkiintoinen asia. Koska vaikka luvut ovat niin pienet, silti Direct-taso myyjiä oli viime vuonna suomessa monta.

        Se on se vapaehtoinen yrityksen perustaminen. Kuinka monet ihmiset aloitavat oma firma joka vuosi? (tehdään kunnon vertailu, ja etsitaan yritykset missä aloitaminen vaati ale 1000€. - Noh, ei ole niin monta yrittäjät jotka aloitivat nain pieniella rahalla, että vertailu on sitten vaikea tehdä...). Mitäa sitten kuntosallien kortti ostajat: kuinka monta ostavat kortti? kuinka monta oikeastimenevat saliin? Kuinka monta treena kovasti että pudotavat 10 kg?? 90%?? 50%?? 2%?? 0.0003%???

        Huomasit että kestää vielä vähän aika ennen kun markkina on täynnä. Kasvu oli tosi, tosi hídas sekä amerikassa kuin maailmassa. Jos nyt on 3,5 miljona (6-7 miljardi asukaat, on vielä tilaa) 40 v ajan. Eli Jos pelkasta suomessa biznez kasvaa, markkina ei tule vielä täyteen ennen 2046. Ja maailmaan laajuisesti 0.0005% 40v ajan. Eli maapallo tulee täyteen 23 helmikuu 3452??


      • todistaja
        phaipola kirjoitti:

        1997 mainitaan Työministeriön oppaassa 10 pääyritystä. (eli on ollut myös muita pienempiä, joita ei mainita)

        - Cabouchon (lopettanut)
        - Happy Network ?
        - Best Line ?
        - Golden products (GNLD) jatkaa
        - Herbalife jatkaa
        - Natures Own jatkaa
        - United feelings ?
        - ThermoTrim?

        Teepä nyt se, todistaja, että kysy USA:n Amway/Quixtarilta, mikä on ollut sen myyjien määrän kasvu Pohjois-Amerikassa vuodesta 1959 tähän päivään asti! Kysy uusista tuotantolinjoista, mitä se on perustanut. (uudet tuotteet) Kysy montako myyjää on liittynyt verkostoon ja montako on lopettanut toiminnan. Näet siitä oman lippulaivasi edustajien menestystarinan.

        Voit tietysti lukea myös täältä:

        http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_mahdollisuus.htm#Step1

        Vuoden 1997 tilastojen mukaan:
        (jotka koskevat pelkästään Pohjois-Amerikan tilastoja eikä niitä voida soveltaa kaikkiin jälleenmyyjiin maailmanlaajuisesti):
        1) 41% kaikista jälleenmyyjistä on aktiivisia
        2) 2% kaikista aktiivisista jälleenmyyjistä, jotka sponsoroivat muita ihmisiä, pätevöityivät Direct-tason bonus** jälleenmyyjiksi
        3) 1.7% kaikista Direct-tason jälleenmyyjistä pätevöityivät korkeimpaa bonusta saavalle Timantti -tasolle
        **Huomaa: SA-4400 sanoo "Tutkimus ja yhtiön arkistoidut dokumentit osoittavat, että noin 3% kaikista "aktiivisista" jälleenmyyjistä, jotka sponsoroivat muita ja noin 2% kaikista "aktiivisista" jälleenmyyjistä täyttivät Direct -tason pätevöitymisen ehdot tutkimuksen aikana. "


        Heh, todellinen menestystarina tilastojen valossa.

        Suomessa on nyt noin 28 yritystä.

        http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lista.pdf

        Yrityksiä tulee ja menee, se on totta.

        Suosittelen, että kysytte jokaiselta yhtiöltä erikseen, sen pääkonttorista, todelliset kasvuluvut: lopettaneiden ja uusien myyjien määrän. Kysykää se tietyltä maantieteelliseltä alueelta eli paljonko oli Amwayllä Suomessa vuonna 1998 ja paljonko vuonna 2005 jne. Kysykää myös, paljonko on uusia tuotteita tullut valikoimaan vuosien saatossa. (uusia tuoteryhmiä) Niiden avulla saadaan uusia myyjiä, jotka tuovat asiakkaaksi oman perheensä ja muutaman sukulaisen tai ystävän.

        Sanoit että minun pitais kysy montako myyjää on liittynyt verkostoon ja montako on lopettanut toiminnan.
        Entäs ne jotka ovat loppettanut, ja aloitanut uudelleen?


      • phaipola
        todistaja kirjoitti:

        Unohdit tupperware, oriflame, FLP... Toki, yrityksiä tulee ja menee, se on totta. Eiks olisi just sen takia järkevämpi olla kumpanina semmosen firman kanssa joka on "vanha" ja vahva?

        Menestys on mielenkiintoinen asia. Koska vaikka luvut ovat niin pienet, silti Direct-taso myyjiä oli viime vuonna suomessa monta.

        Se on se vapaehtoinen yrityksen perustaminen. Kuinka monet ihmiset aloitavat oma firma joka vuosi? (tehdään kunnon vertailu, ja etsitaan yritykset missä aloitaminen vaati ale 1000€. - Noh, ei ole niin monta yrittäjät jotka aloitivat nain pieniella rahalla, että vertailu on sitten vaikea tehdä...). Mitäa sitten kuntosallien kortti ostajat: kuinka monta ostavat kortti? kuinka monta oikeastimenevat saliin? Kuinka monta treena kovasti että pudotavat 10 kg?? 90%?? 50%?? 2%?? 0.0003%???

        Huomasit että kestää vielä vähän aika ennen kun markkina on täynnä. Kasvu oli tosi, tosi hídas sekä amerikassa kuin maailmassa. Jos nyt on 3,5 miljona (6-7 miljardi asukaat, on vielä tilaa) 40 v ajan. Eli Jos pelkasta suomessa biznez kasvaa, markkina ei tule vielä täyteen ennen 2046. Ja maailmaan laajuisesti 0.0005% 40v ajan. Eli maapallo tulee täyteen 23 helmikuu 3452??

        lukea tilastoja.

        Mitä jos miettisit sitä, kuinka moni on hävennyt rahaa ja lopettanut?

        Mieti sen jälkeen, voivatko kaikki rakentaa sen tuottavan alalinjan itselleen, jotka nyt tekevät hommia?

        Mitä jos kaikki Amwayn 6 miljoonaa tekevät tosissaan hommia ja ovat yhtä hyviä?

        Onko mahdollista saada tuottava alalinja jokaiselle?

        Lähdetään liikkeelle siitä, että ihan jokainen nykyisistä 6 miljoonasta saa 10 edustajaa alalinjaansa vuoden aikana.

        Vuosi 2006: 6 60 miljoonaa = 66 miljoonaa
        Vuosi 2007: 66*10 = 660 miljoonaa
        Vuosi 2008: 10*660=6,6 miljardia

        Eli kolmessa vuodessa ylittyisi maapallon väestö, jos jokainen nykyisistä myyjistä voisi värvätä 10 myyjää alalinjaansa/vuosi. Onko se mahdollista?

        Mistä mahtaa johtua, että juuri Amwayn myyjistä lopettaa 50 % joka vuosi ja vain 33 % uusii sopimuksen vuoden jälkeen eli uusista myyjistä lopettaa 67 % vuosittain? (tai 68 % jos pyöristetään oikein)

        Olisiko syynä huijaus? "Merchants of Deception" Amwayllä ei ole pienintäkään aikomusta tarjota edustajilleen mahdollisuutta rakentaa suurta alalinjaa. Ei yhdelläkään alan firmalla ole sellaista aikomusta, ei ensimmäiselläkään. Se on matemaattinen mahdottomuus, tarkastelipa asiaa miltä kantilta tahansa.

        Rikolliset eivät sitä voi tunnustaa, koska heidän rikollinen bisneksensä kärsii rikosen tunnustamisesta.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset

      Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi
      Maailman menoa
      38
      3662
    2. Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron

      Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal
      Maailman menoa
      27
      3209
    3. Jäikö meidän välit

      Mielestäsi Kesken?
      Ikävä
      65
      2855
    4. Olisipa saanut sinuun

      Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak
      Ikävä
      82
      2677
    5. Miks tän meidän

      Rakkauden on pitänyt olla näin vaikeaa?
      Ikävä
      35
      1748
    6. Mitäs nyt sijoittajat?

      Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no
      Maailman menoa
      80
      1680
    7. Elän vastoin

      Kaikkia arvoja kun en pysy sinusta erossa.
      Ikävä
      28
      1507
    8. muista olla

      VAROVAINEN! m
      Ikävä
      15
      1485
    9. Olisitpa se hellä

      Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k
      Ikävä
      23
      1474
    10. Onneksi on edes yksi kuva

      Susta mitä voin välillä ihastella ja kaipailla sua😔
      Ikävä
      28
      1458
    Aihe