Mormoonit toimittavat kuolleille uusintakasteita

Mutta kaikkiahan kutsutaan taivaaseen eri nimellä kuin täällä maan päällä ollaan.
Eikö voitaisi kastaa kaikki samannimiset sisaret ja samannimiset veljet aina kaikki kerrallaan. Nekin temppelissä annettavat uudet nimet katsotaan jostain kalenterista ja kaikki sinä päivänä endowmentin saaneet ovat saman nimisiä "Jumalan kasvojen edesää". Mitä henkilökohtaista siinä sitten mahtaa olla?

Eihän niissä vanhimmissa löydetyissä nimissä ole joskus muuta kuin etunimi kuitenkaan, siis sukututkimusta tehtäessä.
(Onko sukututkimus sittenkään muuta kuin jäsenten aikaa sitovaa puuhaa?)

Jos mormoit ovat valmiita kastattamaan itsensä kaikkien siis KAIKKIEN kuolleiden puolesta niin onko silloin nimellä merkitystä jos itse toimitus on mormonien mielestä tärkein?
Vaikka se olisi henkilökohtaista niin samaa vettä siinä paljussa on ja sama litania jokaiselle lausutaan. Eikö kasteiden määrä silloin ratkaise?

*Xilomeida* kirjoitti:

Mutta kaikkiahan kutsutaan taivaaseen eri nimellä kuin täällä maan päällä ollaan.
Eikö voitaisi kastaa kaikki samannimiset sisaret ja samannimiset veljet aina kaikki kerrallaan. Nekin temppelissä annettavat uudet nimet katsotaan jostain kalenterista ja kaikki sinä päivänä endowmentin saaneet ovat saman nimisiä "Jumalan kasvojen edesää". Mitä henkilökohtaista siinä sitten mahtaa olla?

Eihän niissä vanhimmissa löydetyissä nimissä ole joskus muuta kuin etunimi kuitenkaan, siis sukututkimusta tehtäessä.
(Onko sukututkimus sittenkään muuta kuin jäsenten aikaa sitovaa puuhaa?)

Jos mormoit ovat valmiita kastattamaan itsensä kaikkien siis KAIKKIEN kuolleiden puolesta niin onko silloin nimellä merkitystä jos itse toimitus on mormonien mielestä tärkein?
Vaikka se olisi henkilökohtaista niin samaa vettä siinä paljussa on ja sama litania jokaiselle lausutaan. Eikö kasteiden määrä silloin ratkaise?

Lue lisää

siitä, että ymmärrät. - Tai sitten haluat vaan viisastella ja pilkata. Jokainen kastettava identifioidaan riittävästi mm. nimen, päivämäärien, asuinpaikan ja sukulaisuuksien perusteella.

Tapani1 kirjoitti:

siitä, että ymmärrät. - Tai sitten haluat vaan viisastella ja pilkata. Jokainen kastettava identifioidaan riittävästi mm. nimen, päivämäärien, asuinpaikan ja sukulaisuuksien perusteella.

Lue lisää

Jos kerran henkimaailma on ja Jumala on, niin luulisi että he siellä tietävät mitä tapahtuu. Nämä vainajat voivat ottaa osansa eli oman kasteensa silloin kun ovat siellä tuonpuoleisessa valmiita ryhtymään mormoneiksi - jos ovat. Riittäisi, että siellä kastealtaan pohjalla vaikka koko ajan makaisi ihmisen kokoiset ja miehisillä tai naisellisilla värkeillä varustetut nuket. Nauhalta voisi tulla teidän kasterituaalianne vaikka kellon ympäri.

tiedä? kirjoitti:

Jos kerran henkimaailma on ja Jumala on, niin luulisi että he siellä tietävät mitä tapahtuu. Nämä vainajat voivat ottaa osansa eli oman kasteensa silloin kun ovat siellä tuonpuoleisessa valmiita ryhtymään mormoneiksi - jos ovat. Riittäisi, että siellä kastealtaan pohjalla vaikka koko ajan makaisi ihmisen kokoiset ja miehisillä tai naisellisilla värkeillä varustetut nuket. Nauhalta voisi tulla teidän kasterituaalianne vaikka kellon ympäri.

Lue lisää

johtaa siihen että miksi tehdä yhtään mitään kenellekkään???

zappax kirjoitti:

johtaa siihen että miksi tehdä yhtään mitään kenellekkään???

Miksi tosiaankaan käytätte aikaanne kuolleiden kastamiseen, kun maailma on täynnä eläviä lähimmäisiänne, jotka tarvitsevat apuamme ja huomiotamme. Lähettäkää ne kuolleita esittävät ja heidän kastajansa vaikka tekemään vanhuksille pihatöitä tai auttamaan kodin siivouksessa. Kaikki minkä teette yhdelle näistä vähimmistä, teette Herralle. Herra ei halua kuolleiden kastamista vaan elävien rakastamista.

*Xilomeida* kirjoitti:

Mutta kaikkiahan kutsutaan taivaaseen eri nimellä kuin täällä maan päällä ollaan.
Eikö voitaisi kastaa kaikki samannimiset sisaret ja samannimiset veljet aina kaikki kerrallaan. Nekin temppelissä annettavat uudet nimet katsotaan jostain kalenterista ja kaikki sinä päivänä endowmentin saaneet ovat saman nimisiä "Jumalan kasvojen edesää". Mitä henkilökohtaista siinä sitten mahtaa olla?

Eihän niissä vanhimmissa löydetyissä nimissä ole joskus muuta kuin etunimi kuitenkaan, siis sukututkimusta tehtäessä.
(Onko sukututkimus sittenkään muuta kuin jäsenten aikaa sitovaa puuhaa?)

Jos mormoit ovat valmiita kastattamaan itsensä kaikkien siis KAIKKIEN kuolleiden puolesta niin onko silloin nimellä merkitystä jos itse toimitus on mormonien mielestä tärkein?
Vaikka se olisi henkilökohtaista niin samaa vettä siinä paljussa on ja sama litania jokaiselle lausutaan. Eikö kasteiden määrä silloin ratkaise?

Lue lisää

'Nekin temppelissä annettavat uudet nimet katsotaan jostain kalenterista ja kaikki sinä päivänä endowmentin saaneet ovat saman nimisiä "Jumalan kasvojen edesää".'

Entä sitten? Et ilmeisestikkään ymmärrä tuon uuden nimen merkitystä....

'Mitä henkilökohtaista siinä sitten mahtaa olla?'

Se että olet paikalla....

"Eihän niissä vanhimmissa löydetyissä nimissä ole joskus muuta kuin etunimi kuitenkaan, siis sukututkimusta tehtäessä."

Teemme parhaamme - mitä väärää siinä on?

"(Onko sukututkimus sittenkään muuta kuin jäsenten aikaa sitovaa puuhaa?)"

Monelle jäsenelle on ja toisille ei...

"Jos mormoit ovat valmiita kastattamaan itsensä kaikkien siis KAIKKIEN kuolleiden puolesta niin onko silloin nimellä merkitystä jos itse toimitus on mormonien mielestä tärkein?"

On, sillä pelastus on henkilökohtainen asia. Eikä meille pelkästään toimituksella ole väliä... Näkee etät olet ollut poissa hyvän aikaa kirkosta...

"Vaikka se olisi henkilökohtaista niin samaa vettä siinä paljussa on ja sama litania jokaiselle lausutaan. Eikö kasteiden määrä silloin ratkaise?"

Ei vesi ketään pelasta....

pointin kirjoitti:

Miksi tosiaankaan käytätte aikaanne kuolleiden kastamiseen, kun maailma on täynnä eläviä lähimmäisiänne, jotka tarvitsevat apuamme ja huomiotamme. Lähettäkää ne kuolleita esittävät ja heidän kastajansa vaikka tekemään vanhuksille pihatöitä tai auttamaan kodin siivouksessa. Kaikki minkä teette yhdelle näistä vähimmistä, teette Herralle. Herra ei halua kuolleiden kastamista vaan elävien rakastamista.

Lue lisää

... on se että se on käsky Herralta.

Kaikella on tarkoituksensa, eivätkä temppelissä tehtävät työt ole pois elävien palvelusta.. Päinvastoin se vahvistaa meitä palvelemaan nimenomaan lähimmäisimme.

"Herra ei halua kuolleiden kastamista vaan elävien rakastamista."

ja sinä tiedät tämän faktana? ....

zappax kirjoitti:

'Nekin temppelissä annettavat uudet nimet katsotaan jostain kalenterista ja kaikki sinä päivänä endowmentin saaneet ovat saman nimisiä "Jumalan kasvojen edesää".'

Entä sitten? Et ilmeisestikkään ymmärrä tuon uuden nimen merkitystä....

'Mitä henkilökohtaista siinä sitten mahtaa olla?'

Se että olet paikalla....

"Eihän niissä vanhimmissa löydetyissä nimissä ole joskus muuta kuin etunimi kuitenkaan, siis sukututkimusta tehtäessä."

Teemme parhaamme - mitä väärää siinä on?

"(Onko sukututkimus sittenkään muuta kuin jäsenten aikaa sitovaa puuhaa?)"

Monelle jäsenelle on ja toisille ei...

"Jos mormoit ovat valmiita kastattamaan itsensä kaikkien siis KAIKKIEN kuolleiden puolesta niin onko silloin nimellä merkitystä jos itse toimitus on mormonien mielestä tärkein?"

On, sillä pelastus on henkilökohtainen asia. Eikä meille pelkästään toimituksella ole väliä... Näkee etät olet ollut poissa hyvän aikaa kirkosta...

"Vaikka se olisi henkilökohtaista niin samaa vettä siinä paljussa on ja sama litania jokaiselle lausutaan. Eikö kasteiden määrä silloin ratkaise?"

Ei vesi ketään pelasta....

Lue lisää

JOs kerran vesi ei ketään pelasta niin mikä virka kasteella on -paitsi jos satut muistamaan että Kristus käski kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen!
Kuolleista hän ei puhunut kasteen yhteydessä mitään.

No kerros sitten mikä merkitys tuolla uudella nimellä on kun en sitä ole koskaan tujunnut... Onko se jotain muuta kuin mormonien mukaan tavallaan "koodinimi" että olet ollut salaisessa temppelirituaalissa?
Jumala tietää meidät jokaisen yhtä hiusta myöden, hän ei nimiä tarvitse...

Ole hyvä ja selitä loogisesti äläkä niin että asia kiertää kehää.

pointin kirjoitti:

Miksi tosiaankaan käytätte aikaanne kuolleiden kastamiseen, kun maailma on täynnä eläviä lähimmäisiänne, jotka tarvitsevat apuamme ja huomiotamme. Lähettäkää ne kuolleita esittävät ja heidän kastajansa vaikka tekemään vanhuksille pihatöitä tai auttamaan kodin siivouksessa. Kaikki minkä teette yhdelle näistä vähimmistä, teette Herralle. Herra ei halua kuolleiden kastamista vaan elävien rakastamista.

Lue lisää

eläviä ja tarvitsevat evankeliumin samalla tavalla. Kuolleet ovat henkimaailmassa. He saavat kuulla Jeesuksen sanat (Joh. 5:25). Toimitukset ovat myös heille tarpeen.

*Xilomeida* kirjoitti:

JOs kerran vesi ei ketään pelasta niin mikä virka kasteella on -paitsi jos satut muistamaan että Kristus käski kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen!
Kuolleista hän ei puhunut kasteen yhteydessä mitään.

No kerros sitten mikä merkitys tuolla uudella nimellä on kun en sitä ole koskaan tujunnut... Onko se jotain muuta kuin mormonien mukaan tavallaan "koodinimi" että olet ollut salaisessa temppelirituaalissa?
Jumala tietää meidät jokaisen yhtä hiusta myöden, hän ei nimiä tarvitse...

Ole hyvä ja selitä loogisesti äläkä niin että asia kiertää kehää.

Lue lisää

koskaan uudestisyntymisestä? Siinä olisi yksi mahdollisuus pohtia uuden nimen merkitystä.

Kaikkien kastamiseen sisältyy myös kasteen saamisen mahdollisuus sijaistyön kautta ellei siihen ole ollut mahdollisuutta maan päällä.

Tapani1 kirjoitti:

eläviä ja tarvitsevat evankeliumin samalla tavalla. Kuolleet ovat henkimaailmassa. He saavat kuulla Jeesuksen sanat (Joh. 5:25). Toimitukset ovat myös heille tarpeen.

Miten ajattelitte toimittaa tämän ihmiskunnan osan kasteet vainajien puolesta, avioliittojen sinetöimisen ja lasten sinetöimisen vanhempiinsa? Haastetta kerrakseen intohimoisemmallekin sukututkijalle:

"Klassisen antropologisen esimerkin tarjoaa brittiläinen E.E. Evans-Pritchard. Hänen tutkimansa nuer-yhteisön keskuudessa eteläisessä Sudanissa lesken odotettiin, avioliittosopimuksen edellyttäessä, solmivan avioliiton kuolleen miehensä veljen tai muun lähisukulaisen kesken. Avioliiton seurauksena syntyneitä lapsia pidettiin kuitenkin kuolleen miehen lapsina, ei uuden aviopuolison. Sosiaalisen yhteyden tunnustaminen oli biologista yhteyttä tärkeämpää. Evans-Pritchard nimesikin tällaisen avioliiton "haamu-avioliitoksi". Vielä konkreettisemman esimerkin sosiaalisen hyväksynnän ja tunnustamisen voimasta biologisen siteen kustannuksella antaa toinen nuerien harjoittama käytäntö. Kyseessä oli avioliittomuoto, joka solmittiin toisinaan kahden naisen välillä. Tärkeiden leskeksi jääneiden iäkkäiden naisten oli mahdollista jatkaa sukuaan avioitumalla naisen kanssa. Avioliitto miellettiin kulttuurisesti kahden eri sukupuolen väliseksi liitoksi, ja iäkkäämpi puoliso aviomieheksi. Koska nuoren aviovaimon oli mahdollista ottaa rakastaja, hän todennäköisesti saisi myös lapsia. Lapset syntyivät kuitenkin iäkkään vaimon nimissä ja heidät määriteltiin yhteisön taholta hänen lapsikseen. Lasten isä oli täten avioliiton järjestänyt nainen, jonka sukuryhmään lapset kuuluivat."
lähde: http://www.uta.fi/tyt/avoin/verkko-opinnot/sosiaaliantropologia/yksilo.html

ja sinetöitäviä kirjoitti:

Miten ajattelitte toimittaa tämän ihmiskunnan osan kasteet vainajien puolesta, avioliittojen sinetöimisen ja lasten sinetöimisen vanhempiinsa? Haastetta kerrakseen intohimoisemmallekin sukututkijalle:

"Klassisen antropologisen esimerkin tarjoaa brittiläinen E.E. Evans-Pritchard. Hänen tutkimansa nuer-yhteisön keskuudessa eteläisessä Sudanissa lesken odotettiin, avioliittosopimuksen edellyttäessä, solmivan avioliiton kuolleen miehensä veljen tai muun lähisukulaisen kesken. Avioliiton seurauksena syntyneitä lapsia pidettiin kuitenkin kuolleen miehen lapsina, ei uuden aviopuolison. Sosiaalisen yhteyden tunnustaminen oli biologista yhteyttä tärkeämpää. Evans-Pritchard nimesikin tällaisen avioliiton "haamu-avioliitoksi". Vielä konkreettisemman esimerkin sosiaalisen hyväksynnän ja tunnustamisen voimasta biologisen siteen kustannuksella antaa toinen nuerien harjoittama käytäntö. Kyseessä oli avioliittomuoto, joka solmittiin toisinaan kahden naisen välillä. Tärkeiden leskeksi jääneiden iäkkäiden naisten oli mahdollista jatkaa sukuaan avioitumalla naisen kanssa. Avioliitto miellettiin kulttuurisesti kahden eri sukupuolen väliseksi liitoksi, ja iäkkäämpi puoliso aviomieheksi. Koska nuoren aviovaimon oli mahdollista ottaa rakastaja, hän todennäköisesti saisi myös lapsia. Lapset syntyivät kuitenkin iäkkään vaimon nimissä ja heidät määriteltiin yhteisön taholta hänen lapsikseen. Lasten isä oli täten avioliiton järjestänyt nainen, jonka sukuryhmään lapset kuuluivat."
lähde: http://www.uta.fi/tyt/avoin/verkko-opinnot/sosiaaliantropologia/yksilo.html

Lue lisää

Tarvittaessa Herra antaa ilmoituksen siitä, miten on meneteltävä.

*Xilomeida* kirjoitti:

JOs kerran vesi ei ketään pelasta niin mikä virka kasteella on -paitsi jos satut muistamaan että Kristus käski kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen!
Kuolleista hän ei puhunut kasteen yhteydessä mitään.

No kerros sitten mikä merkitys tuolla uudella nimellä on kun en sitä ole koskaan tujunnut... Onko se jotain muuta kuin mormonien mukaan tavallaan "koodinimi" että olet ollut salaisessa temppelirituaalissa?
Jumala tietää meidät jokaisen yhtä hiusta myöden, hän ei nimiä tarvitse...

Ole hyvä ja selitä loogisesti äläkä niin että asia kiertää kehää.

Lue lisää

generaatori joka on yhteydessä suurempiin tiedostoihin.

http://rumandmonkey.com/widgets/toys/mormon/

Tuo nimi kannattaa painaa visusti mieleen, että tietää edes kuoleman jälkeisen nimensä.

Turust

Turust kirjoitti:

generaatori joka on yhteydessä suurempiin tiedostoihin.

http://rumandmonkey.com/widgets/toys/mormon/

Tuo nimi kannattaa painaa visusti mieleen, että tietää edes kuoleman jälkeisen nimensä.

Turust

Lue lisää

että tuossa olisi jotain perää! Tällä palstalla kun saattaa törmätä aivan kummallsiin käsityksiin.

Tapani1 kirjoitti:

että tuossa olisi jotain perää! Tällä palstalla kun saattaa törmätä aivan kummallsiin käsityksiin.

juuri tuon olevan MAP-kirkon käyttämä nimi generaattori, jota käytetään toimituksissa kaikkialla maailmassa.

Tuntuu olevan varsin hyvin toimiva ja oikein koodattu ohjelma, kuten ao. sivut yleensäkin.

Kai minunkin johonkin pitää uskoa? Generaattori tuottaa aivan asiallisen tuntuisia nimiä, - vai mitä?

Toisaalta ihminen on erehtyväinen, se lienee lopulta inhimillinen ominaisuus?

Turust

Tapani1 kirjoitti:

Tarvittaessa Herra antaa ilmoituksen siitä, miten on meneteltävä.

Jaa, että samaan tappan kuin mustien pappeusilmoitus v. 1978? Heh heh!

*Xilomeida* kirjoitti:

JOs kerran vesi ei ketään pelasta niin mikä virka kasteella on -paitsi jos satut muistamaan että Kristus käski kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen!
Kuolleista hän ei puhunut kasteen yhteydessä mitään.

No kerros sitten mikä merkitys tuolla uudella nimellä on kun en sitä ole koskaan tujunnut... Onko se jotain muuta kuin mormonien mukaan tavallaan "koodinimi" että olet ollut salaisessa temppelirituaalissa?
Jumala tietää meidät jokaisen yhtä hiusta myöden, hän ei nimiä tarvitse...

Ole hyvä ja selitä loogisesti äläkä niin että asia kiertää kehää.

Lue lisää

Halusin vain kommentoida tuosta sinun "samaa vettä se kaikki vaan on"... Nimittäin sillä on merkitystä että meidät kastetaan yksilöinä eikä minään massana.

Mutta kuitenkin, vesi ei ketään pelasta. Sehän on ihan selvä asia. Vaan Herran tahdon toteuttaminen on se mikä saattaa meidät takaisin Hänen luokseen. Upotuskaste on siis selä käsky että se symbolisoi jotkain. Vedellä siis ei ole kykyä meitä pelastamaan.

"-paitsi jos satut muistamaan että Kristus käski kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen!"

Nimenomaan, käsky!

"Kuolleista hän ei puhunut kasteen yhteydessä mitään."

Ja taas mennään ympyrää... Se että Kristus ei puhunut kuolleiden kastamisesta mitään, ei tarkoita sitä etteikö heitäkin tulisi kastaa... Olet mielenkiintoisen ristiriitainen henkilö. Toisaalla sanoit että meidän tulisi lukea UT:sta apostolien tekstejä, kun minä taas siinä aikaisemmassa kesksuteluketjussa sinun kanssasi sanoin että luetaan se että mitä KRISTUS on sanonut uskosta ja teoista... Nyt sitten pitäydyt kiinni siinä mitä Kristus sanoo, puhutaanhan UT:ssa kuolleiden kastamisesta?

ELi lyhyesti tuo edellinen vuodatukseni: Jos kerran se mitä Kristus sanoo, riittää, niin miksi meiläl on evankeliumien lisäksi muita kirjoja UT:ssa????

"No kerros sitten mikä merkitys tuolla uudella nimellä on kun en sitä ole koskaan tujunnut..."

Minä en tule sitä sinulle mitenkään avamaan. Olet itse tehnyt päätöksen jättää mormonismin... Ole sinä nyt sitten ja yritä ymmärtää evankeliumin asioita - se on mahdotonta...

"Onko se jotain muuta kuin mormonien mukaan tavallaan "koodinimi" että olet ollut salaisessa temppelirituaalissa?"

Usko mitä haluat.

"Jumala tietää meidät jokaisen yhtä hiusta myöden, hän ei nimiä tarvitse..."

Näkee heti että et ymmärrä, reagointisi ko.a siaan on nimeomaan tyypillinen sellainen.

"Ole hyvä ja selitä loogisesti äläkä niin että asia kiertää kehää."

Samaa kehää t'ässä kierretään. Mutat minulla ei ole mitään haluja selitää sellaisia asiota jotka liittyvät kiinteästi uskooni ja temppeliin sellaiselle joka ei halua olla kirkon jäsen...

Tämä riitääköön täsätä uudesta nimestä...

zappax kirjoitti:

Halusin vain kommentoida tuosta sinun "samaa vettä se kaikki vaan on"... Nimittäin sillä on merkitystä että meidät kastetaan yksilöinä eikä minään massana.

Mutta kuitenkin, vesi ei ketään pelasta. Sehän on ihan selvä asia. Vaan Herran tahdon toteuttaminen on se mikä saattaa meidät takaisin Hänen luokseen. Upotuskaste on siis selä käsky että se symbolisoi jotkain. Vedellä siis ei ole kykyä meitä pelastamaan.

"-paitsi jos satut muistamaan että Kristus käski kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen!"

Nimenomaan, käsky!

"Kuolleista hän ei puhunut kasteen yhteydessä mitään."

Ja taas mennään ympyrää... Se että Kristus ei puhunut kuolleiden kastamisesta mitään, ei tarkoita sitä etteikö heitäkin tulisi kastaa... Olet mielenkiintoisen ristiriitainen henkilö. Toisaalla sanoit että meidän tulisi lukea UT:sta apostolien tekstejä, kun minä taas siinä aikaisemmassa kesksuteluketjussa sinun kanssasi sanoin että luetaan se että mitä KRISTUS on sanonut uskosta ja teoista... Nyt sitten pitäydyt kiinni siinä mitä Kristus sanoo, puhutaanhan UT:ssa kuolleiden kastamisesta?

ELi lyhyesti tuo edellinen vuodatukseni: Jos kerran se mitä Kristus sanoo, riittää, niin miksi meiläl on evankeliumien lisäksi muita kirjoja UT:ssa????

"No kerros sitten mikä merkitys tuolla uudella nimellä on kun en sitä ole koskaan tujunnut..."

Minä en tule sitä sinulle mitenkään avamaan. Olet itse tehnyt päätöksen jättää mormonismin... Ole sinä nyt sitten ja yritä ymmärtää evankeliumin asioita - se on mahdotonta...

"Onko se jotain muuta kuin mormonien mukaan tavallaan "koodinimi" että olet ollut salaisessa temppelirituaalissa?"

Usko mitä haluat.

"Jumala tietää meidät jokaisen yhtä hiusta myöden, hän ei nimiä tarvitse..."

Näkee heti että et ymmärrä, reagointisi ko.a siaan on nimeomaan tyypillinen sellainen.

"Ole hyvä ja selitä loogisesti äläkä niin että asia kiertää kehää."

Samaa kehää t'ässä kierretään. Mutat minulla ei ole mitään haluja selitää sellaisia asiota jotka liittyvät kiinteästi uskooni ja temppeliin sellaiselle joka ei halua olla kirkon jäsen...

Tämä riitääköön täsätä uudesta nimestä...

Lue lisää

Et siis itsekään ymmärrä tuota nimijuttua...

zappax kirjoitti:

... on se että se on käsky Herralta.

Kaikella on tarkoituksensa, eivätkä temppelissä tehtävät työt ole pois elävien palvelusta.. Päinvastoin se vahvistaa meitä palvelemaan nimenomaan lähimmäisimme.

"Herra ei halua kuolleiden kastamista vaan elävien rakastamista."

ja sinä tiedät tämän faktana? ....

Lue lisää

Ajanhukkaa se on. Antakaa kuolleiden pitää huolta kuolleista.

"Käsky Herralta" on Smithin keksimä juttu. Ei siihen tarvitse uskoa ja hössöttää kuolleiden parissa. Raamattukin moittii liiallista sukututkimusta = kun keskitytään vääriin asioihin.

Tapani1 kirjoitti:

koskaan uudestisyntymisestä? Siinä olisi yksi mahdollisuus pohtia uuden nimen merkitystä.

Kaikkien kastamiseen sisältyy myös kasteen saamisen mahdollisuus sijaistyön kautta ellei siihen ole ollut mahdollisuutta maan päällä.

Lue lisää

Miten se meni? Ei nimi miestä pahenna ellei mies nimeään?

Uudesti synnytään kyllä kun luovutaan vanhasta syntisestä minästä parhaansa mukaan, mutta en näe minkäänlaista yhteyttä sille että esim. 6.6.2004 kaikki naiset saavat nimen "Eva" temppelissä!

Todellakin ulkokultaista touhua.

selvä... kirjoitti:

Et siis itsekään ymmärrä tuota nimijuttua...

Zapalta meni herne nenään että kilahti!

Et pysty tuota nimiasiaa mitenkään selittämään, kuin et koko kasteasiaa!

Kun olen hylännyt evankeliumin niin en tajua! -En tajuakaan enää mormonien höpöhommia, ja haluan niihin loogisen selvyyden!
Eipä ollut sinustakaan sitä selittämään.

Kuolleiden kastaminen mainitaan kerran raamatussa, eikä se ole mitenkään kehoitus tai käsky.
Niin vain mainitaan "joidenkin" tekevän. Aika pitkälle vietyä että siitä tehdään kokonaiselle kirkolle käsky!

Nooh, lutratkoon Zappa siellä tyhjää, minä teen jotain muuta joka hyödyttää eläviä lähimmäisiä.

*Xilomeida* kirjoitti:

Zapalta meni herne nenään että kilahti!

Et pysty tuota nimiasiaa mitenkään selittämään, kuin et koko kasteasiaa!

Kun olen hylännyt evankeliumin niin en tajua! -En tajuakaan enää mormonien höpöhommia, ja haluan niihin loogisen selvyyden!
Eipä ollut sinustakaan sitä selittämään.

Kuolleiden kastaminen mainitaan kerran raamatussa, eikä se ole mitenkään kehoitus tai käsky.
Niin vain mainitaan "joidenkin" tekevän. Aika pitkälle vietyä että siitä tehdään kokonaiselle kirkolle käsky!

Nooh, lutratkoon Zappa siellä tyhjää, minä teen jotain muuta joka hyödyttää eläviä lähimmäisiä.

Lue lisää

ei perustu vain tuohon yhteen kohtaan Raamatussa vaan siitä saatuihin ilmoituksiin. Kasteista kuolleiden puolesta on varhaisissa lähteissä muutakin kuin tuo kohta.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_BaptDead.shtml#apostate
selvittää jotakin. Tässä lisää temppelitoimituksista varhaisina aikoina jKr.:
http://www.fairlds.org/pubs/conf/1999TveJ.html

*Xilomeida* kirjoitti:

Miten se meni? Ei nimi miestä pahenna ellei mies nimeään?

Uudesti synnytään kyllä kun luovutaan vanhasta syntisestä minästä parhaansa mukaan, mutta en näe minkäänlaista yhteyttä sille että esim. 6.6.2004 kaikki naiset saavat nimen "Eva" temppelissä!

Todellakin ulkokultaista touhua.

Lue lisää

Mikä niin? Onhan samannimisiä ihmisiä vaikka kuinka paljon. En todella ymmärrä, mitä ulkokultaista näet siinä.

Tapani1 kirjoitti:

ei perustu vain tuohon yhteen kohtaan Raamatussa vaan siitä saatuihin ilmoituksiin. Kasteista kuolleiden puolesta on varhaisissa lähteissä muutakin kuin tuo kohta.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_BaptDead.shtml#apostate
selvittää jotakin. Tässä lisää temppelitoimituksista varhaisina aikoina jKr.:
http://www.fairlds.org/pubs/conf/1999TveJ.html

Lue lisää

Voitko kertoa ihan lyhyesti suomeksi että mitkä ovat lähteet ja mitä niissä sanotaan?

Eivät kaikki osaa amerikkaa eivätkä kaikki jaksa lukea pitkiä linkkejä vaikka osaisivatkin.

kiinnostunut. kirjoitti:

Voitko kertoa ihan lyhyesti suomeksi että mitkä ovat lähteet ja mitä niissä sanotaan?

Eivät kaikki osaa amerikkaa eivätkä kaikki jaksa lukea pitkiä linkkejä vaikka osaisivatkin.

Lue lisää

pidä itseäni riittävän kielitaitoisena kääntämään. Jospa joku toinen vaivautuisi referoimaan. Saatan tehdä virheitä, jos edes referoin.

Tapani1 kirjoitti:

pidä itseäni riittävän kielitaitoisena kääntämään. Jospa joku toinen vaivautuisi referoimaan. Saatan tehdä virheitä, jos edes referoin.

Jos et ole kielitaitoinen kääntämään niin sehän tarkoittaa sitä ettet ymmärrä mitä noissa linkeissä sanotaan!
Miksi linkität sivuille joita et osaa itse kääntää?

Tapani1 kirjoitti:

Mikä niin? Onhan samannimisiä ihmisiä vaikka kuinka paljon. En todella ymmärrä, mitä ulkokultaista näet siinä.

Et ymmärrä etkä tule ymmärtämään niin kauan kuin silmäsi ovat sokaistuneet ja olet harhaan johdettu.

*Xilomeida* kirjoitti:

Et ymmärrä etkä tule ymmärtämään niin kauan kuin silmäsi ovat sokaistuneet ja olet harhaan johdettu.

niin kertoisitko mitä?

*Xilomeida* kirjoitti:

Jos et ole kielitaitoinen kääntämään niin sehän tarkoittaa sitä ettet ymmärrä mitä noissa linkeissä sanotaan!
Miksi linkität sivuille joita et osaa itse kääntää?

toki paljonkin siitä, mitä noissa sanotaan. Siellä on muuten siitä uudesta nímestäkin, josta olet kysellyt. Ei tarvitse osata kääntää täydellsesti, jotta ymmärtää pääkohdat.

Tapani1 kirjoitti:

niin kertoisitko mitä?

Sinulle on turha yrittää selittää asioita koska et halua kuulemalla kuulla tai näkemällä nähdä.

Kyllä normaalilla ällillä varustettu ihminen tajuaa mitä tarkoitin.

Itse kun olet sopassasi kainaloita myöden niin etä näe totuutta kulhon laitonen yli.

Tapani1 kirjoitti:

toki paljonkin siitä, mitä noissa sanotaan. Siellä on muuten siitä uudesta nímestäkin, josta olet kysellyt. Ei tarvitse osata kääntää täydellsesti, jotta ymmärtää pääkohdat.

Lue lisää

Sinulle riittää vain pääkohdat ja ne ovat tärkeitä?

No suomenna sitten ne pääkohdat tänne kun joku sitä pyysi? vai et viitsi nähdä vaivaa? Vai ymmärrätkö sittenkään?

zappax kirjoitti:

johtaa siihen että miksi tehdä yhtään mitään kenellekkään???

Olen yrittänyt päästä sisälle tähän uskomattaman eriskummalliseen ajatusmaailmaan. Koko vainajien puolesta tehdyt rituaalit vaikuttavat minusta aivan hölmöläisten puuhasteluilta.

*Xilomeida* kirjoitti:

Sinulle riittää vain pääkohdat ja ne ovat tärkeitä?

No suomenna sitten ne pääkohdat tänne kun joku sitä pyysi? vai et viitsi nähdä vaivaa? Vai ymmärrätkö sittenkään?

Lue lisää

Tässä on jotain linkin
http://www.fairlds.org/pubs/conf/1999TveJ.html osalta:

Koko joukko juutalaisia ja kristillisiä tekstejä viittaa MAP-kirkon temppelitoimituksiin. Niinpä on 15 dokumenttia, jotka puhuvat kasteista kuolleiden puolesta. Näitä on Iranin ja Irakin Mandaen ja juutalaisten teksteissä. Mandaean sanotaan olevan Johannes Kastajasta lähtöisin. Tätä aihetta tullaan käsittelemään FARMSin temppeleitä koskevassa tekstissä.

Esitoimituksiin viitataan 2. vuosisadalta jKr. olevassa Levin kuvauksessa seitsemästä miehestä valkoisissa vaatteissa. Kukin heistä teki eri toimituksia kuten pesun, öljyllä voitelun ja pukemisen. Tätä kuvataan useissa muissa teksteissä kuten ”. Enoch ”22:8-10; 71:3, Rabbi Akiban tekstissä ja ”Act, of Thomas” 157 ja 5 kohdissa.

Merkittäviä ovat St Cyrilin viisi luentoa. Ensimmäisessä hän puhuu pelastuksen garmentista ja sen vertauskuvallisuudesta. Vanha riisuttiin, joka kuvasi kuolemaa. Sitten tuli voitelu öljyllä. Valkoista garmenttia kehotettiin käyttämään aina.

Uuden nimen antaminen liittyy meidänkin aikanamme kuninkaaksi ja papiksi vihkimiseen.
Kädenpuristukset ovat tunnettuja useista vahaisista dokumenteista.

Salaiset sanat mainitaan varhaisten kirkkoisien mysteerioissa ja opetuksissa. Mm. ”Acts of Thomas” 47 kohdassa kerrotaan, että Jesu näytti monia mysteereita, kun hän oli erillään muista. Ne innoittivat Thomasta eikä hän saanut puhua niistä muille.

Rukouspiiri tunnettiin vanhoissa teksteissä.
Pääsy Jumalan läheisyyteen liittyy vartioiden ohi kulkemiseen esiripun läpi. (Iisakin testamentti 6:4)

Turust kirjoitti:

generaatori joka on yhteydessä suurempiin tiedostoihin.

http://rumandmonkey.com/widgets/toys/mormon/

Tuo nimi kannattaa painaa visusti mieleen, että tietää edes kuoleman jälkeisen nimensä.

Turust

Lue lisää

Muutummeko tuolla puolen englantilaisiksi vai mikä kieli on kysymyksessä?

Sukuuni kuuluu 1700-luvun alusta useita samannimisiä henkilöitä. He ovat nyt tuonilmaisissakin samannimisiä, mutta englantia muistuttavalla tavalla. Omasta persoonallisuudesta ei ole nimessä mitään jäljellä.

Miksi nämä, toisille tuntemattomat ihmiset halutaan yhdistää uudelleen kokonaisuuksiksi? Eikö se vanha sitoutuminen kelpaa.
Isovanhempanikin ovat varmasti yllättyneitä englantilaisista nimistään. He olivat hyvin suomenmielisiä, ja muuttivat nimensäkin ruotsinvoittoisesta suomalaiseksi.

Oliko antamasi osoite vitsi vai ihanko vakavasti siihen tulee suhtautua. Huumoria?
Englanninkieleni on kehno. Siksi en varmasti osaa uutta nimeäni tuonpuoleisessa edes lausua saati muistaa.
Nykypäivän nuoret vanhemmat haluavat lapsilleen eksoottisia ja vieraskielisiä nimiä. Uskon, että vain heitä tämä systeemi tyydyttää.

Tapani1 kirjoitti:

Tässä on jotain linkin
http://www.fairlds.org/pubs/conf/1999TveJ.html osalta:

Koko joukko juutalaisia ja kristillisiä tekstejä viittaa MAP-kirkon temppelitoimituksiin. Niinpä on 15 dokumenttia, jotka puhuvat kasteista kuolleiden puolesta. Näitä on Iranin ja Irakin Mandaen ja juutalaisten teksteissä. Mandaean sanotaan olevan Johannes Kastajasta lähtöisin. Tätä aihetta tullaan käsittelemään FARMSin temppeleitä koskevassa tekstissä.

Esitoimituksiin viitataan 2. vuosisadalta jKr. olevassa Levin kuvauksessa seitsemästä miehestä valkoisissa vaatteissa. Kukin heistä teki eri toimituksia kuten pesun, öljyllä voitelun ja pukemisen. Tätä kuvataan useissa muissa teksteissä kuten ”. Enoch ”22:8-10; 71:3, Rabbi Akiban tekstissä ja ”Act, of Thomas” 157 ja 5 kohdissa.

Merkittäviä ovat St Cyrilin viisi luentoa. Ensimmäisessä hän puhuu pelastuksen garmentista ja sen vertauskuvallisuudesta. Vanha riisuttiin, joka kuvasi kuolemaa. Sitten tuli voitelu öljyllä. Valkoista garmenttia kehotettiin käyttämään aina.

Uuden nimen antaminen liittyy meidänkin aikanamme kuninkaaksi ja papiksi vihkimiseen.
Kädenpuristukset ovat tunnettuja useista vahaisista dokumenteista.

Salaiset sanat mainitaan varhaisten kirkkoisien mysteerioissa ja opetuksissa. Mm. ”Acts of Thomas” 47 kohdassa kerrotaan, että Jesu näytti monia mysteereita, kun hän oli erillään muista. Ne innoittivat Thomasta eikä hän saanut puhua niistä muille.

Rukouspiiri tunnettiin vanhoissa teksteissä.
Pääsy Jumalan läheisyyteen liittyy vartioiden ohi kulkemiseen esiripun läpi. (Iisakin testamentti 6:4)

Lue lisää

Miten joidenkin miesten pesut ja voitelut liittyvät kuolleisiin tai heidän kastamiseen?

Kuka on tämä "Levi"?

Kuka on St.Cyril? Pelastuksen garmentti? taaskohta olemme piirileikissä jossa puhutaan pelastavasta armosta, ihmisen tekojen mitättömyydestä jne...hohhhoijjaa...

Miten kuninkaaksi ja papiksi (tai Paavin uusinimi) liittyy siihen että meille tulee antaa uusi nimi, joka vain katsotaan jostain listasta, eikä sitä voi edes valita, eli se ei varsinaisesti ole edes mitenkään henk.kohtainen?
Tämä liittyy mormonien polyteismiin,
eli meistä tulee Jumalia joskus mormonien oppien mukaan.

Ja onhan kädenpuristukset varmasti olemassa temppeliherrojen ja vapaamuurareiden porukoissa! Ei se ole mitään uutta.

Kyse on siitä sanomasta minkä Kristus meille jätti. Siitä mistä meidän tulee tehdä parannusta, mikä on tärkeää ja mikä EI!

Edelleen, lutraa temppelissä ja näytä "naulanmerkkiä ja naulan varmaa merkkiä" niin paljon kuin haluat jos olet onnellinen ja tunnet näköjään itsesi ylivertaiseksi.

Minä en enää sitä tee, koska silmäni avautuivat noille asioille rukouksen kautta ja oma onneni, Jumalan läheisyys, palvelustyöni Hänelle on jotain ihan muuta.

suomalainen kirjoitti:

Muutummeko tuolla puolen englantilaisiksi vai mikä kieli on kysymyksessä?

Sukuuni kuuluu 1700-luvun alusta useita samannimisiä henkilöitä. He ovat nyt tuonilmaisissakin samannimisiä, mutta englantia muistuttavalla tavalla. Omasta persoonallisuudesta ei ole nimessä mitään jäljellä.

Miksi nämä, toisille tuntemattomat ihmiset halutaan yhdistää uudelleen kokonaisuuksiksi? Eikö se vanha sitoutuminen kelpaa.
Isovanhempanikin ovat varmasti yllättyneitä englantilaisista nimistään. He olivat hyvin suomenmielisiä, ja muuttivat nimensäkin ruotsinvoittoisesta suomalaiseksi.

Oliko antamasi osoite vitsi vai ihanko vakavasti siihen tulee suhtautua. Huumoria?
Englanninkieleni on kehno. Siksi en varmasti osaa uutta nimeäni tuonpuoleisessa edes lausua saati muistaa.
Nykypäivän nuoret vanhemmat haluavat lapsilleen eksoottisia ja vieraskielisiä nimiä. Uskon, että vain heitä tämä systeemi tyydyttää.

Lue lisää

Ei han noin, mutta nimet on listattu vuoden joka päivälle ja nimesi riippuu siitä minä päivänä saat toimituksesi.
Nimet kylläkin ovat hyvin englatilaisia!

Napsauta sormia ja totea että hölyn pölyä koko juttu, isovanhempasi saavat olla ihan rauhassa.

*Xilomeida* kirjoitti:

Ei han noin, mutta nimet on listattu vuoden joka päivälle ja nimesi riippuu siitä minä päivänä saat toimituksesi.
Nimet kylläkin ovat hyvin englatilaisia!

Napsauta sormia ja totea että hölyn pölyä koko juttu, isovanhempasi saavat olla ihan rauhassa.

Lue lisää

Heidät on käsitelty rituaaleissanne! Ainakin omat isovanhempani. Järkyttävää, suorastaan kuvottava asia, kun asiaa ajattelen.
Mormonit ovat jumaluuden yläpuolelle. He sanovat jumalalleen, kuka kelpaa ja mihin sukuun. He hoitavat hikipäässä ihmisiä paremmalle puolelle taivasta, jumala vain katselee päältä. Mihin te jumalaanne ja rukouksianne tarvitsette, kun hän on noin johdateltavissa?
Jossakin aikaisemmassa viestissä joku ihmetteli, miksi jumalan tulisi olla viisas.

Eikö ihmisellä ole tässä maailmassa tai edes tulevassa turvaa hurmanhengiltä!!

suomalainen kirjoitti:

Heidät on käsitelty rituaaleissanne! Ainakin omat isovanhempani. Järkyttävää, suorastaan kuvottava asia, kun asiaa ajattelen.
Mormonit ovat jumaluuden yläpuolelle. He sanovat jumalalleen, kuka kelpaa ja mihin sukuun. He hoitavat hikipäässä ihmisiä paremmalle puolelle taivasta, jumala vain katselee päältä. Mihin te jumalaanne ja rukouksianne tarvitsette, kun hän on noin johdateltavissa?
Jossakin aikaisemmassa viestissä joku ihmetteli, miksi jumalan tulisi olla viisas.

Eikö ihmisellä ole tässä maailmassa tai edes tulevassa turvaa hurmanhengiltä!!

Lue lisää

Tarkoitan että, ne toimitukset ovat humpuukia, enkä usko että ne vaikuttavat esivanhempiesi tuonpuoleiseen elämään mitenkään.

Antaa mormonien touhuta, kyllä Herra omistaan huolen pitää, eikä katsele vain sivusta. Jokainen saa ansionsa mukaan.

Jumala on Jumala, vain yksi viisas Jumala. Ei kannata antaa pelon hiipiä mieleen, se on turhaa.

Turust kirjoitti:

generaatori joka on yhteydessä suurempiin tiedostoihin.

http://rumandmonkey.com/widgets/toys/mormon/

Tuo nimi kannattaa painaa visusti mieleen, että tietää edes kuoleman jälkeisen nimensä.

Turust

Lue lisää

Onko tämä nyt ihan OK palsta?
Pitääkö vajavaisella englannilla siunatun syntisen tosiaan uskoa tätä?
Kokeilin yleisellä suomalaisella nimellä Tarvainen. Entisaikaan nimi kirjoitettiin kirkonkirjoissa Tarfvain. Etunimien kanssa oli myös vähän niin ja näin tämä kirjoitusasu.

Tulos: Johan Tarfvain - Johoshua Knight Train
Juho Tarvainen - Auto Nightrain Lane

Kokeilin myös Eevastiinalla ja Eva Christinalla. Uskoni nimen siunauksellisuuteen romahti.
Onhan tietysti komeeta, jos edes tuonpuoleisessa saa olla utahilainen ja puhua engelskaa, mutta alkaa tässä epäilys nostaa päätään.

Tapani1 kirjoitti:

Tässä on jotain linkin
http://www.fairlds.org/pubs/conf/1999TveJ.html osalta:

Koko joukko juutalaisia ja kristillisiä tekstejä viittaa MAP-kirkon temppelitoimituksiin. Niinpä on 15 dokumenttia, jotka puhuvat kasteista kuolleiden puolesta. Näitä on Iranin ja Irakin Mandaen ja juutalaisten teksteissä. Mandaean sanotaan olevan Johannes Kastajasta lähtöisin. Tätä aihetta tullaan käsittelemään FARMSin temppeleitä koskevassa tekstissä.

Esitoimituksiin viitataan 2. vuosisadalta jKr. olevassa Levin kuvauksessa seitsemästä miehestä valkoisissa vaatteissa. Kukin heistä teki eri toimituksia kuten pesun, öljyllä voitelun ja pukemisen. Tätä kuvataan useissa muissa teksteissä kuten ”. Enoch ”22:8-10; 71:3, Rabbi Akiban tekstissä ja ”Act, of Thomas” 157 ja 5 kohdissa.

Merkittäviä ovat St Cyrilin viisi luentoa. Ensimmäisessä hän puhuu pelastuksen garmentista ja sen vertauskuvallisuudesta. Vanha riisuttiin, joka kuvasi kuolemaa. Sitten tuli voitelu öljyllä. Valkoista garmenttia kehotettiin käyttämään aina.

Uuden nimen antaminen liittyy meidänkin aikanamme kuninkaaksi ja papiksi vihkimiseen.
Kädenpuristukset ovat tunnettuja useista vahaisista dokumenteista.

Salaiset sanat mainitaan varhaisten kirkkoisien mysteerioissa ja opetuksissa. Mm. ”Acts of Thomas” 47 kohdassa kerrotaan, että Jesu näytti monia mysteereita, kun hän oli erillään muista. Ne innoittivat Thomasta eikä hän saanut puhua niistä muille.

Rukouspiiri tunnettiin vanhoissa teksteissä.
Pääsy Jumalan läheisyyteen liittyy vartioiden ohi kulkemiseen esiripun läpi. (Iisakin testamentti 6:4)

Lue lisää

...ole nähty noita profeettoja, joita mainitset. Pitäisikö meidän siis olla tyytyväisiä, kun St Cyrilin luennoista saa tietoja kastajaisista. Koskahan luennot on mahdettu pitää?

On tietysti paljon ihmisiä, joille uskonnon eri alueet ovat samaa kuin taikausko ja pakanuus. Heille tietenkin on yxhailee, mitä kuolleitten luetteloista poimimillenne nimille teette, mutta miten tosikristityt voisivat ottaa tyynesti vastaan omaistensa kuolemanjälkeisen elämän pilkkaamisen? On varmasti mielenterveydeltään herkkiä ihmisiä, joille ajatus tuo suuren ahdistuksen.
Toivottavasti ette anna kevyin perustein kenellekään tiedoksi niitä, joiden sielut nyt on sitten rituaaleissanne käsitelty.
Pitäisi kuitenkin olla mahdollisuus, että ihmiset voisivat tarkistaa, että heidän omaisensa ovat saaneet pysyä kristillisessä taivaassa.

Kaikeksi onneksi teillä on sentään tuo valitsemispykälä. Kun sanotte, että kukaan ei ole kieltäytynyt, niin ehkäpä se johtuu siitä, että tieto ei ole mennyt perille.

Kai teille voi antaa kiellon omaa kuolemanjälkeisyyttä ajatellen, vähän samaan tapaan kuin elintenluovutustestamentti tai elvytyskielto?

suomalainen kirjoitti:

Muutummeko tuolla puolen englantilaisiksi vai mikä kieli on kysymyksessä?

Sukuuni kuuluu 1700-luvun alusta useita samannimisiä henkilöitä. He ovat nyt tuonilmaisissakin samannimisiä, mutta englantia muistuttavalla tavalla. Omasta persoonallisuudesta ei ole nimessä mitään jäljellä.

Miksi nämä, toisille tuntemattomat ihmiset halutaan yhdistää uudelleen kokonaisuuksiksi? Eikö se vanha sitoutuminen kelpaa.
Isovanhempanikin ovat varmasti yllättyneitä englantilaisista nimistään. He olivat hyvin suomenmielisiä, ja muuttivat nimensäkin ruotsinvoittoisesta suomalaiseksi.

Oliko antamasi osoite vitsi vai ihanko vakavasti siihen tulee suhtautua. Huumoria?
Englanninkieleni on kehno. Siksi en varmasti osaa uutta nimeäni tuonpuoleisessa edes lausua saati muistaa.
Nykypäivän nuoret vanhemmat haluavat lapsilleen eksoottisia ja vieraskielisiä nimiä. Uskon, että vain heitä tämä systeemi tyydyttää.

Lue lisää

jättää osittain omaan arvoonsa. Sikäli asia on totta, että toimituksissa todellakin annetaan uusi nimi, ja mormonit uskovat, että Jumala kutsuu toimitetut viimeisellä tuomiolla juuri tuolla toimituksessa annetulla uudella nimellä.

Näin ollen annettu nimi on hyvin tärkeä ja on tavallisesti myös Ameeriikkalaisperäinen. Mormonit uskovat toimitettujen muistavan tuon nimen kuolleiden ylösnousemuksessa. Asia on salainen tai "pyhä" ja mormonit ovat lupautuneet olematta kertomatta sitä. En halunnut sekaantua asiaan aikaisemmin mm. Zappan kiemurrellessa asiassa. Hän menetteli oikein uskonsa mukaan.

Turust

Ei-mormooni kirjoitti:

Onko tämä nyt ihan OK palsta?
Pitääkö vajavaisella englannilla siunatun syntisen tosiaan uskoa tätä?
Kokeilin yleisellä suomalaisella nimellä Tarvainen. Entisaikaan nimi kirjoitettiin kirkonkirjoissa Tarfvain. Etunimien kanssa oli myös vähän niin ja näin tämä kirjoitusasu.

Tulos: Johan Tarfvain - Johoshua Knight Train
Juho Tarvainen - Auto Nightrain Lane

Kokeilin myös Eevastiinalla ja Eva Christinalla. Uskoni nimen siunauksellisuuteen romahti.
Onhan tietysti komeeta, jos edes tuonpuoleisessa saa olla utahilainen ja puhua engelskaa, mutta alkaa tässä epäilys nostaa päätään.

Lue lisää

otsikolla "Oletko tosissasi" kirjoitukseen antamaani vastaukseen. Eli totta hyvinkin toinenpuoli, ellei enemmänkin. Generaattori ei nyt vaan liene mormonien käyttämä. Idea sinänsä on oikean suuntainen.

Turust

ööööh kirjoitti:

Ajanhukkaa se on. Antakaa kuolleiden pitää huolta kuolleista.

"Käsky Herralta" on Smithin keksimä juttu. Ei siihen tarvitse uskoa ja hössöttää kuolleiden parissa. Raamattukin moittii liiallista sukututkimusta = kun keskitytään vääriin asioihin.

Lue lisää

Niin Raamatussa tuo meni överiksi sne takia että kaikki halusivat kehuskella sukujuurilla, siitä tuo Raamatun sukuluettelojen vastaisuus...

Eri asia kun temppelityöt kulleiden puolesta, jota siis harjoitettiin krityttyjen parissa satoja vuosia, ennen sen lopettamista.

Ja tuon tavan lopettaminenkin perustui siihen logiikaan että koska kuolleilla ei ole mitään vapaata tahtoa kuoleman jälkeen niin kasteetkin ovat turhia poliitinen valta...

""Käsky Herralta" on Smithin keksimä juttu. Ei siihen tarvitse uskoa ja hössöttää kuolleiden parissa."

Ja todisteet siitä että koko juttu oli JS keksimää? Kysessähän siis on vain mielipiteesi...

ööööh kirjoitti:

Ajanhukkaa se on. Antakaa kuolleiden pitää huolta kuolleista.

"Käsky Herralta" on Smithin keksimä juttu. Ei siihen tarvitse uskoa ja hössöttää kuolleiden parissa. Raamattukin moittii liiallista sukututkimusta = kun keskitytään vääriin asioihin.

Lue lisää

Kaikki temppelissä työtä tekevät tietävät miten temppelityö vahvistaa meitä palvelemaan lähimmäisiämme.

*Xilomeida* kirjoitti:

Zapalta meni herne nenään että kilahti!

Et pysty tuota nimiasiaa mitenkään selittämään, kuin et koko kasteasiaa!

Kun olen hylännyt evankeliumin niin en tajua! -En tajuakaan enää mormonien höpöhommia, ja haluan niihin loogisen selvyyden!
Eipä ollut sinustakaan sitä selittämään.

Kuolleiden kastaminen mainitaan kerran raamatussa, eikä se ole mitenkään kehoitus tai käsky.
Niin vain mainitaan "joidenkin" tekevän. Aika pitkälle vietyä että siitä tehdään kokonaiselle kirkolle käsky!

Nooh, lutratkoon Zappa siellä tyhjää, minä teen jotain muuta joka hyödyttää eläviä lähimmäisiä.

Lue lisää

Kyllä se herne näytti ensin sinulta nenään menneen.

Minun ei muuten tarvi selittää sinulle eikä kenellekään muulleekkan mitään koskine tuota nimiasiaa.

Koska olet jättänyt kirkon niin aikaa myöten on muistikuvasti siitä miten asiat toimivat ja mitä MAP-Kirkossa uskotaan varmasti hämärtyneet... Ja nimenomaan temppeliin liityvät jutut...

Mitään loogista selvyttä on turha yrittää koska kyse on loppujen lopuksi uskosta... Selitin siis ihan mitä tahansa niin naurat selityksesilleni...

"Nooh, lutratkoon Zappa siellä tyhjää, minä teen jotain muuta joka hyödyttää eläviä lähimmäisiä."

Kuka on KOSKAAN sanonut että teemme vain töitä kuolleiden puolesta???? Kukas se nyt on koppava?

*Xilomeida* kirjoitti:

Jos et ole kielitaitoinen kääntämään niin sehän tarkoittaa sitä ettet ymmärrä mitä noissa linkeissä sanotaan!
Miksi linkität sivuille joita et osaa itse kääntää?

Kielen ymmärtäminen ja kääntäminen ovat kaksi täysin erillisia asoita...

Tapani1 kirjoitti:

Tässä on jotain linkin
http://www.fairlds.org/pubs/conf/1999TveJ.html osalta:

Koko joukko juutalaisia ja kristillisiä tekstejä viittaa MAP-kirkon temppelitoimituksiin. Niinpä on 15 dokumenttia, jotka puhuvat kasteista kuolleiden puolesta. Näitä on Iranin ja Irakin Mandaen ja juutalaisten teksteissä. Mandaean sanotaan olevan Johannes Kastajasta lähtöisin. Tätä aihetta tullaan käsittelemään FARMSin temppeleitä koskevassa tekstissä.

Esitoimituksiin viitataan 2. vuosisadalta jKr. olevassa Levin kuvauksessa seitsemästä miehestä valkoisissa vaatteissa. Kukin heistä teki eri toimituksia kuten pesun, öljyllä voitelun ja pukemisen. Tätä kuvataan useissa muissa teksteissä kuten ”. Enoch ”22:8-10; 71:3, Rabbi Akiban tekstissä ja ”Act, of Thomas” 157 ja 5 kohdissa.

Merkittäviä ovat St Cyrilin viisi luentoa. Ensimmäisessä hän puhuu pelastuksen garmentista ja sen vertauskuvallisuudesta. Vanha riisuttiin, joka kuvasi kuolemaa. Sitten tuli voitelu öljyllä. Valkoista garmenttia kehotettiin käyttämään aina.

Uuden nimen antaminen liittyy meidänkin aikanamme kuninkaaksi ja papiksi vihkimiseen.
Kädenpuristukset ovat tunnettuja useista vahaisista dokumenteista.

Salaiset sanat mainitaan varhaisten kirkkoisien mysteerioissa ja opetuksissa. Mm. ”Acts of Thomas” 47 kohdassa kerrotaan, että Jesu näytti monia mysteereita, kun hän oli erillään muista. Ne innoittivat Thomasta eikä hän saanut puhua niistä muille.

Rukouspiiri tunnettiin vanhoissa teksteissä.
Pääsy Jumalan läheisyyteen liittyy vartioiden ohi kulkemiseen esiripun läpi. (Iisakin testamentti 6:4)

Lue lisää

johon olen aikaisemminkin kiinittänyt huomiota. Kysymyksessa täytyy olla ns. saddukeukset jotka Raamattu tuntee. He eivat uskoneet ylösnosemukseen ja kasteessa heillä oli omat riittinsä. Ilmeisesti he kastoivat myös kuolleita.

Saddukeukset olivat uskonnollinen ja valtiollinen puolue, joka vaikutti juutalaisuudessa makkabilaisajalta 100-luvun puolivälistä eKr. aina Jerusalemin hävitykseen 70 jKr. saakka.

He edustivat aikansa yläluokkaa ja temppelipapistoa. Saddukeusten nimen uskotaan tulevan kuningas Daavidin ylipappina palvelleen pappi Sadokin suvusta. Pappien lisäksi saddukeuksiin kuului korkea-arvoisia maallikkoja.

Saddukeuksia johtivat Jerusalemin ylipapit, jotka olivat kansan poliittisia johtajia. Saddukeusten uskonnonharjoitus keskittyi Jerusalemin temppelin uhrikultin toimittamiseen. Heidän teologiansa suuntautui tämänpuoleiseen.

Saddukeukset vaalivat perinteitä, vastustivat fariseusten lain tulkintaa eivätkä uskoneet ylösnousemukseen ja kuolemanjälkeiseen elämään (vrt. Ap. t. 23:4–9). Jeesuksen aikana he myötäilivät roomalaisen miehitysvallan politiikkaa.

Uudessa testamentissa saddukeukset kuvataan Jeesuksen halveksijoina, jotka ajoivat muun muassa Jeesuksen ristiinnaulitsemista. Jeesus puolestaan kritisoi saddukeuksia. Hänen mielestään he ottivat huomioon vain maalliset asiat eivätkä tunteneet kirjoituksia tai Jumalan tahtoa.

Kansan keskuudessa saddukeuksia suuremmassa suosiossa olivat fariseukset.

Jeffin kirjoitukset tuskin antavat aihetta enempään. Niissä on hyvin propakantistinen sävy, etten sanoisi suorastaan psykologistinen piirre joka tulee esiin hyvin voimakkaana.

Turust

Turust kirjoitti:

jättää osittain omaan arvoonsa. Sikäli asia on totta, että toimituksissa todellakin annetaan uusi nimi, ja mormonit uskovat, että Jumala kutsuu toimitetut viimeisellä tuomiolla juuri tuolla toimituksessa annetulla uudella nimellä.

Näin ollen annettu nimi on hyvin tärkeä ja on tavallisesti myös Ameeriikkalaisperäinen. Mormonit uskovat toimitettujen muistavan tuon nimen kuolleiden ylösnousemuksessa. Asia on salainen tai "pyhä" ja mormonit ovat lupautuneet olematta kertomatta sitä. En halunnut sekaantua asiaan aikaisemmin mm. Zappan kiemurrellessa asiassa. Hän menetteli oikein uskonsa mukaan.

Turust

Lue lisää

Se nimi on hyvin usein peräisin pyhistä kirjoituksista, mutta muitakin voi olla. En ole tavannut kertaakaan pelkästään amerikkalaista nimeä.

*Xilomeida* kirjoitti:

Miten joidenkin miesten pesut ja voitelut liittyvät kuolleisiin tai heidän kastamiseen?

Kuka on tämä "Levi"?

Kuka on St.Cyril? Pelastuksen garmentti? taaskohta olemme piirileikissä jossa puhutaan pelastavasta armosta, ihmisen tekojen mitättömyydestä jne...hohhhoijjaa...

Miten kuninkaaksi ja papiksi (tai Paavin uusinimi) liittyy siihen että meille tulee antaa uusi nimi, joka vain katsotaan jostain listasta, eikä sitä voi edes valita, eli se ei varsinaisesti ole edes mitenkään henk.kohtainen?
Tämä liittyy mormonien polyteismiin,
eli meistä tulee Jumalia joskus mormonien oppien mukaan.

Ja onhan kädenpuristukset varmasti olemassa temppeliherrojen ja vapaamuurareiden porukoissa! Ei se ole mitään uutta.

Kyse on siitä sanomasta minkä Kristus meille jätti. Siitä mistä meidän tulee tehdä parannusta, mikä on tärkeää ja mikä EI!

Edelleen, lutraa temppelissä ja näytä "naulanmerkkiä ja naulan varmaa merkkiä" niin paljon kuin haluat jos olet onnellinen ja tunnet näköjään itsesi ylivertaiseksi.

Minä en enää sitä tee, koska silmäni avautuivat noille asioille rukouksen kautta ja oma onneni, Jumalan läheisyys, palvelustyöni Hänelle on jotain ihan muuta.

Lue lisää

Sillä löytyy monet noista esittämistäni nimistä. Laita "religion" mukaan, niin osumia ei tule niin mahdottomasti.

zappax kirjoitti:

Kielen ymmärtäminen ja kääntäminen ovat kaksi täysin erillisia asoita...

Joo joo...Siis asian voi ymmärtää niin että sitä ei voi selittää suomeksi vaikka se on pystytty selittämään englanniksi ja sen on ymmärtänyt?

joopa joo, alkaa taas valkenemaan tuo sinunkin logiikka...heh

zappax kirjoitti:

Kyllä se herne näytti ensin sinulta nenään menneen.

Minun ei muuten tarvi selittää sinulle eikä kenellekään muulleekkan mitään koskine tuota nimiasiaa.

Koska olet jättänyt kirkon niin aikaa myöten on muistikuvasti siitä miten asiat toimivat ja mitä MAP-Kirkossa uskotaan varmasti hämärtyneet... Ja nimenomaan temppeliin liityvät jutut...

Mitään loogista selvyttä on turha yrittää koska kyse on loppujen lopuksi uskosta... Selitin siis ihan mitä tahansa niin naurat selityksesilleni...

"Nooh, lutratkoon Zappa siellä tyhjää, minä teen jotain muuta joka hyödyttää eläviä lähimmäisiä."

Kuka on KOSKAAN sanonut että teemme vain töitä kuolleiden puolesta???? Kukas se nyt on koppava?

Lue lisää

Miksi sitten puutuit koko nimiasiaan jos et ole valmis selittämään? Kerronpa: Et osaa sitä selittää, sinua viedään kuin pässiä narussa.


"Nooh, lutratkoon Zappa siellä tyhjää, minä teen jotain muuta joka hyödyttää eläviä lähimmäisiä."

-Sanonko tuossa MITÄÄN elävistä tai kuolleista erikseen? En sanonut... Turhaa se on sekä eläville että kuolleille.

Mm. tämä palsta pitää huolen että muistikuvat eivät hämärry, joten save it.

Nekin temppelireissut ja niihin kuluvat varat voisi käyttää elävien ihmisten, kärsivien sellaisten hyväksi...Mutta ei, on tärkeämpää hehkuttaa omaa erinomaisuuttaan valkoisiin pukeutuneina.

Tapani1 kirjoitti:

Se nimi on hyvin usein peräisin pyhistä kirjoituksista, mutta muitakin voi olla. En ole tavannut kertaakaan pelkästään amerikkalaista nimeä.

Otsakkeesi on väärä. En väittänyt nimien olevan pelkästään Ameeriikkalaisperäisiä. Tutkimusteni mukaan toimituksissa annetut nimet ovat todellakin pääosin Ameeriikkalaisessa muodossa. Tämä on hyvin loogillista, koska kirkko on Ameeriikkalainen ja sen jäsenistöstä suuri enemmistö on juuri Ameeriikkalaisia.

Suomessa ei ole parusteltua vaatia, että Ameeriikkalaiset käyttäisivät suomennettuja pyhissä kirjoituksissa olevia nimiä.

Turust

*Xilomeida* kirjoitti:

Joo joo...Siis asian voi ymmärtää niin että sitä ei voi selittää suomeksi vaikka se on pystytty selittämään englanniksi ja sen on ymmärtänyt?

joopa joo, alkaa taas valkenemaan tuo sinunkin logiikka...heh

Lue lisää

ettei nuo po. tekstit ole ollenkaan käännetty englanniksi vaan ovat puhdasta Ameeriikkaa, joka ei tietääkseni kuulu ollenkaan noin 100 kirjakielen joukkoon. Englantia minäkin vähän osaan.

Turust

Turust kirjoitti:

Otsakkeesi on väärä. En väittänyt nimien olevan pelkästään Ameeriikkalaisperäisiä. Tutkimusteni mukaan toimituksissa annetut nimet ovat todellakin pääosin Ameeriikkalaisessa muodossa. Tämä on hyvin loogillista, koska kirkko on Ameeriikkalainen ja sen jäsenistöstä suuri enemmistö on juuri Ameeriikkalaisia.

Suomessa ei ole parusteltua vaatia, että Ameeriikkalaiset käyttäisivät suomennettuja pyhissä kirjoituksissa olevia nimiä.

Turust

Lue lisää

Et ole noita nimiä voinut tutkia, koska et ole käynyt temppelissä. Suurin osa jäsenistä on nyt sitäpaitsi muualta kuin USA:sta. Saamme käyttää suomalaisittain noita nimiä

Tapani1 kirjoitti:

Et ole noita nimiä voinut tutkia, koska et ole käynyt temppelissä. Suurin osa jäsenistä on nyt sitäpaitsi muualta kuin USA:sta. Saamme käyttää suomalaisittain noita nimiä

ei ole minun temppelinimi tai niiden suomalaisten kuolleiden temppelinimet, joiden sijaisina olen toiminut, suomalaisia -lähellekään, eikä niitä yritetty mitenkään suomalaistaa... Kehtaat valehdella!

Turust kirjoitti:

ettei nuo po. tekstit ole ollenkaan käännetty englanniksi vaan ovat puhdasta Ameeriikkaa, joka ei tietääkseni kuulu ollenkaan noin 100 kirjakielen joukkoon. Englantia minäkin vähän osaan.

Turust

Lue lisää

Lienee sitten jokin 4. ulottuvuus jossa nuo asiat ymmärretään, ja niitä ei sitten voidakaan enää tulkita suomeksi? Kuulostaa kyllä aika "mormonilta" ;-)

Tarvisiko siihen jotakin näkykiveä kenties?

Tapani1 kirjoitti:

Sillä löytyy monet noista esittämistäni nimistä. Laita "religion" mukaan, niin osumia ei tule niin mahdottomasti.

Voitko lyhyesti kertoa ketä he olivat?

mistä tiedän että nuo osumat tarkoittavat sinun mainitsemiasi ihmisiä?

Tapani1 kirjoitti:

Et ole noita nimiä voinut tutkia, koska et ole käynyt temppelissä. Suurin osa jäsenistä on nyt sitäpaitsi muualta kuin USA:sta. Saamme käyttää suomalaisittain noita nimiä

joissa tiedot ovat tarkasti kirjattuina. Ameeriikassa tällainen elin on hallituksen keskustiedustelupalvelu CIA. Näillä elimillä on tarkat tiedot kaikista vähänkin merkittävistä yhteisöistä. Poliittiset ja uskonnolliset yhteisöt ovat yleensä erityisen tarkkailun kohteena. Asia ei ole voinut jäädä huomaamatta MAP-kirkossakaan.

Ei liene aiheelista mennä enemmälti yksityiskohtiin.

Turust

Tapani1 kirjoitti:

Et ole noita nimiä voinut tutkia, koska et ole käynyt temppelissä. Suurin osa jäsenistä on nyt sitäpaitsi muualta kuin USA:sta. Saamme käyttää suomalaisittain noita nimiä

esittäämääni. MAP-kirkon suomalainen virallinen sivusto kertoo yli puolet MAP-kirkon jäsenistä olevan Ameeriikan ulkopuolella.

Minä esitin virhelliseti enemmistön jäsenistä olevan Ameeriikasta.

Turust

*Xilomeida* kirjoitti:

Joo joo...Siis asian voi ymmärtää niin että sitä ei voi selittää suomeksi vaikka se on pystytty selittämään englanniksi ja sen on ymmärtänyt?

joopa joo, alkaa taas valkenemaan tuo sinunkin logiikka...heh

Lue lisää

Kuten huomaat...

Joillekin voi olla todella vaikeata edes tehdä yhteenveto suomeksi englannikielisestä aineistosta..

Nuoremmille tuo on lienee helpompaa, kun ovat koko ajan mm. TV:n välityksellä englannin "kylvyssä".

Jos itse hallitset englannin niin hyvin että siihen pystyt, niin se ei tarkoita sitä että toiset pystyvät...

Luetun ymmärtäminen ja sen paperille pistäminen EIVÄT ole sama asia...

*Xilomeida* kirjoitti:

ei ole minun temppelinimi tai niiden suomalaisten kuolleiden temppelinimet, joiden sijaisina olen toiminut, suomalaisia -lähellekään, eikä niitä yritetty mitenkään suomalaistaa... Kehtaat valehdella!

Lue lisää

että muka valehtelen! - En ole sanonut, että nimet ovat suomalaisia, mutta sellaisiakin oli aikanaan. Saamme lausua nuo enimmäkseen pyhistä kijoituksista olevat nimet suomalaisittain. Sitä olen tarkoittanut.

*Xilomeida* kirjoitti:

Voitko lyhyesti kertoa ketä he olivat?

mistä tiedän että nuo osumat tarkoittavat sinun mainitsemiasi ihmisiä?

antamieni linkkien viitetiedoista, ja googlella selviää keitä he olivat. Osaatko käyttää sitä?

*Xilomeida* kirjoitti:

Miksi sitten puutuit koko nimiasiaan jos et ole valmis selittämään? Kerronpa: Et osaa sitä selittää, sinua viedään kuin pässiä narussa.


"Nooh, lutratkoon Zappa siellä tyhjää, minä teen jotain muuta joka hyödyttää eläviä lähimmäisiä."

-Sanonko tuossa MITÄÄN elävistä tai kuolleista erikseen? En sanonut... Turhaa se on sekä eläville että kuolleille.

Mm. tämä palsta pitää huolen että muistikuvat eivät hämärry, joten save it.

Nekin temppelireissut ja niihin kuluvat varat voisi käyttää elävien ihmisten, kärsivien sellaisten hyväksi...Mutta ei, on tärkeämpää hehkuttaa omaa erinomaisuuttaan valkoisiin pukeutuneina.

Lue lisää

"Miksi sitten puutuit koko nimiasiaan jos et ole valmis selittämään? Kerronpa: Et osaa sitä selittää, sinua viedään kuin pässiä narussa. "

Valitan, olet väärässä.

Jos kerran minun pitää se sinulle selittää, niin perusteleppa että miksi?

Kysehän on temppelin sisällä tapahtuvasta asiasta, joten en näen mitään syytä kesksutella ei-jäsenen kanssa asiasta.

Se että en halua asiasta puhua, ei tarkoita sirä että en tietäsi siitä...

"-Sanonko tuossa MITÄÄN elävistä tai kuolleista erikseen? En sanonut... Turhaa se on sekä eläville että kuolleille. "

se on sinun mielipiteesi...

"Nekin temppelireissut ja niihin kuluvat varat voisi käyttää elävien ihmisten, kärsivien sellaisten hyväksi...Mutta ei, on tärkeämpää hehkuttaa omaa erinomaisuuttaan valkoisiin pukeutuneina."

Ei sitten mennä lomamatkoillekkan... Lopetaan kaikki turha ... Eli rakensit vain olkinuken...

*Xilomeida* kirjoitti:

Miksi sitten puutuit koko nimiasiaan jos et ole valmis selittämään? Kerronpa: Et osaa sitä selittää, sinua viedään kuin pässiä narussa.


"Nooh, lutratkoon Zappa siellä tyhjää, minä teen jotain muuta joka hyödyttää eläviä lähimmäisiä."

-Sanonko tuossa MITÄÄN elävistä tai kuolleista erikseen? En sanonut... Turhaa se on sekä eläville että kuolleille.

Mm. tämä palsta pitää huolen että muistikuvat eivät hämärry, joten save it.

Nekin temppelireissut ja niihin kuluvat varat voisi käyttää elävien ihmisten, kärsivien sellaisten hyväksi...Mutta ei, on tärkeämpää hehkuttaa omaa erinomaisuuttaan valkoisiin pukeutuneina.

Lue lisää

"Miksi sitten puutuit koko nimiasiaan jos et ole valmis selittämään? Kerronpa: Et osaa sitä selittää, sinua viedään kuin pässiä narussa."

Siksi että alkuperäinen viesti oli "'Nekin temppelissä annettavat uudet nimet katsotaan jostain kalenterista ja kaikki sinä päivänä endowmentin saaneet ovat saman nimisiä "Jumalan kasvojen edesää".'"

Halusin tietää että mikä tuossa nyt on sitten omituista, sillä se joka ymmärtää tuon uuden nimen tarkoituksen tietää kyllä että siläl ei ole merkitystä että kaikki saisivat saman nimen samana päivänä ....

Miksi en sitä saa kysyä? Onko tämä joku hiekkalaatikko jossa sinä määräät että kuka sanoo ja mitä ja kuka saa kysyä ja mitä? ei tarvi vastata....

zappax kirjoitti:

"Miksi sitten puutuit koko nimiasiaan jos et ole valmis selittämään? Kerronpa: Et osaa sitä selittää, sinua viedään kuin pässiä narussa."

Siksi että alkuperäinen viesti oli "'Nekin temppelissä annettavat uudet nimet katsotaan jostain kalenterista ja kaikki sinä päivänä endowmentin saaneet ovat saman nimisiä "Jumalan kasvojen edesää".'"

Halusin tietää että mikä tuossa nyt on sitten omituista, sillä se joka ymmärtää tuon uuden nimen tarkoituksen tietää kyllä että siläl ei ole merkitystä että kaikki saisivat saman nimen samana päivänä ....

Miksi en sitä saa kysyä? Onko tämä joku hiekkalaatikko jossa sinä määräät että kuka sanoo ja mitä ja kuka saa kysyä ja mitä? ei tarvi vastata....

Lue lisää

Liityit keskusteluun tietoinesi ja selityksinesi ja nyt sitten et enää halua jatkaakaan.

en minä todellakaan määrää yhtään mistään mitään, mutta kuka leikkiin alkaa sen kestäköön!

Naurettavaa että ensin puhut temppeliasioista ja nyt sitten menee liinat kiinni.
Tipahtaa tsapan uskottavuus lähelle nollaa ;-)

Uudesti syntyminen kasteen kautta on eri asia mielestäni kuin se että saat myös uuden nimen kun sinut on "pesty ja voideltu ja olet oppinut näppärät vapaamuurarien kädenpuristukset"...


No joo, niin kuin sanoin niin tee ihan mitä haluat, tulet huomaamaan viimeistään liian myöhään että turhaa touhua.

zappax kirjoitti:

Kuten huomaat...

Joillekin voi olla todella vaikeata edes tehdä yhteenveto suomeksi englannikielisestä aineistosta..

Nuoremmille tuo on lienee helpompaa, kun ovat koko ajan mm. TV:n välityksellä englannin "kylvyssä".

Jos itse hallitset englannin niin hyvin että siihen pystyt, niin se ei tarkoita sitä että toiset pystyvät...

Luetun ymmärtäminen ja sen paperille pistäminen EIVÄT ole sama asia...

Lue lisää

Tapanihan on osoittanut erinomaista kirjallista ilmaisua tällä palstalla ilmeisesti jo vuosia.
Jos hän olisi kykenemätön vanhus, asia olisi eri.
Hän osaa käyttää googlea ja osaa kyllä linkittää niin että näppis soi.
Tuo selitys ei mene tsappa läpi -sorry.

Haiskahtaa enemmänkin karkuun luikertelulta tai laiskuudelta.

Tapani1 kirjoitti:

että muka valehtelen! - En ole sanonut, että nimet ovat suomalaisia, mutta sellaisiakin oli aikanaan. Saamme lausua nuo enimmäkseen pyhistä kijoituksista olevat nimet suomalaisittain. Sitä olen tarkoittanut.

Lue lisää

"Saamme käyttää suomalaisittain noita nimiä "

Käyttää = lausua?

Mielestäni annoit ymmärtää joitain ihan muuta, mutta ei mennyt läpi. Kiitos kun korjasit asian.

*Xilomeida* kirjoitti:

Tapanihan on osoittanut erinomaista kirjallista ilmaisua tällä palstalla ilmeisesti jo vuosia.
Jos hän olisi kykenemätön vanhus, asia olisi eri.
Hän osaa käyttää googlea ja osaa kyllä linkittää niin että näppis soi.
Tuo selitys ei mene tsappa läpi -sorry.

Haiskahtaa enemmänkin karkuun luikertelulta tai laiskuudelta.

Lue lisää

linkeistä todetaksesi osaanko lainkaan englantia. Annoin noita pääkohtia yhden linkin sisällöstä pyrkimättä tarkkaan esitykseen. Kun sinä taidat osata tuota englantia hyvin, niin miksi et itse tutki? Vai etkö osaa senkään vertaa kuin minä?

zappax kirjoitti:

Niin Raamatussa tuo meni överiksi sne takia että kaikki halusivat kehuskella sukujuurilla, siitä tuo Raamatun sukuluettelojen vastaisuus...

Eri asia kun temppelityöt kulleiden puolesta, jota siis harjoitettiin krityttyjen parissa satoja vuosia, ennen sen lopettamista.

Ja tuon tavan lopettaminenkin perustui siihen logiikaan että koska kuolleilla ei ole mitään vapaata tahtoa kuoleman jälkeen niin kasteetkin ovat turhia poliitinen valta...

""Käsky Herralta" on Smithin keksimä juttu. Ei siihen tarvitse uskoa ja hössöttää kuolleiden parissa."

Ja todisteet siitä että koko juttu oli JS keksimää? Kysessähän siis on vain mielipiteesi...

Lue lisää

vaan mahdollisesti saddukeukset.

Saddukeukset vaalivat muita kuin kristittyjen perinteitä, vastustivat fariseusten lain tulkintaa eivätkä uskoneet ylösnousemukseen ja kuolemanjälkeiseen elämään (vrt. Ap. t. 23:4–9). Jeesuksen aikana he myötäilivät roomalaisen miehitysvallan politiikkaa.

Kristittyjä he eivät missään tapauksessa olleet, tuossa on tapahtunut erehdys. Toimituksissa sinänsä en näe mitään pahaa. Kristityiltä tapa ei kuitenkaan periydy eikä Jerusalemin temppelin vaskimerta käytetty kuolleiden toimittamiseen vaan mahdollisesti Roomalaisten muinaisia kylpylöitä joita yhäkin on nähtävänä käyttökelpoisena Turkin alueella.

Pamukkalessa mm. on tällainen kylpylä johon tulee tuliperäisestä maastosta lämmin vesi ja on yhä käytössä alkuperäisessä asussaan. Olen siinä itsekin kylpenyt.

Lähellä on Apollon temppeli n. 200 luvulta eKr. Vähän myöhemmin paikalle on nyt jo Roomalaisten toimesta perustettu Hierapolis niminen rauniokaupunki jota Italialaiset arkeologit ovat pitkään ja tarkasti tutkineet. Kaupunki lienee aikoinaan hylätty tulivuoren purkauksen takia.

Itse olin paikalla turkkilaisen matkanjärjestäjän retkellä jossa meitä oli pikkubussissa 14 henkilöä ja 7 eri kansallisuutta. Retki oli 2 vuorokauden pituinen ja äärimmäisen mielenkiintoinen. Aika oli kovasti liian lyhyt.

Turust

zappax kirjoitti:

"Miksi sitten puutuit koko nimiasiaan jos et ole valmis selittämään? Kerronpa: Et osaa sitä selittää, sinua viedään kuin pässiä narussa. "

Valitan, olet väärässä.

Jos kerran minun pitää se sinulle selittää, niin perusteleppa että miksi?

Kysehän on temppelin sisällä tapahtuvasta asiasta, joten en näen mitään syytä kesksutella ei-jäsenen kanssa asiasta.

Se että en halua asiasta puhua, ei tarkoita sirä että en tietäsi siitä...

"-Sanonko tuossa MITÄÄN elävistä tai kuolleista erikseen? En sanonut... Turhaa se on sekä eläville että kuolleille. "

se on sinun mielipiteesi...

"Nekin temppelireissut ja niihin kuluvat varat voisi käyttää elävien ihmisten, kärsivien sellaisten hyväksi...Mutta ei, on tärkeämpää hehkuttaa omaa erinomaisuuttaan valkoisiin pukeutuneina."

Ei sitten mennä lomamatkoillekkan... Lopetaan kaikki turha ... Eli rakensit vain olkinuken...

Lue lisää

Aina kun Zappax sanoo Huoh, minulle tulee mieleen jalkapallosta puolustaja joka nostaa käden ylös kun joku ohittaa hänet ja tekee maalin.

Hän yrittää epätoivoissaan eleellään valittaa, että hyökkääjä oli paitsiossa vaikka todellisuudessa ilman itsepetosta käden kohottaminen merkitsee: "Perhana, taas mä olin myöhässä!"

*Xilomeida* kirjoitti:

Tapanihan on osoittanut erinomaista kirjallista ilmaisua tällä palstalla ilmeisesti jo vuosia.
Jos hän olisi kykenemätön vanhus, asia olisi eri.
Hän osaa käyttää googlea ja osaa kyllä linkittää niin että näppis soi.
Tuo selitys ei mene tsappa läpi -sorry.

Haiskahtaa enemmänkin karkuun luikertelulta tai laiskuudelta.

Lue lisää

Kyllä faktaa vaan on että eivät kaikki jotka osaavat kyllä lukea englantia tai/ja seuraamaan vaikka TV:n sarjoja, niin sanoit mitä tahansa, niin osa heistäö ei kykene kääntämään sujuvasti paperille tekstiä suomeksi...

Tai esim. simultaanitulkaamaan, joka siis on astetta vaikeampaa kuin pelkkä käännöstyö...

"Haiskahtaa enemmänkin karkuun luikertelulta tai laiskuudelta."

Se mikä siten onkin kenekin syy siihen että ei jotakin tee, on heidän ihan oma asiansa... Eikä liity siihen miten ihmiset yleiseti ymmärtävät vieraita kielia ja kykenevät kääntämään tekstiä... Voin kertoa että vaikka olen itse asunut jenkkilässä 3 1/2 vuotta niin tekstin kääntäminen paperille ei ole mikään itsestään selvyys meikäläisellekkään...

*Xilomeida* kirjoitti:

Liityit keskusteluun tietoinesi ja selityksinesi ja nyt sitten et enää halua jatkaakaan.

en minä todellakaan määrää yhtään mistään mitään, mutta kuka leikkiin alkaa sen kestäköön!

Naurettavaa että ensin puhut temppeliasioista ja nyt sitten menee liinat kiinni.
Tipahtaa tsapan uskottavuus lähelle nollaa ;-)

Uudesti syntyminen kasteen kautta on eri asia mielestäni kuin se että saat myös uuden nimen kun sinut on "pesty ja voideltu ja olet oppinut näppärät vapaamuurarien kädenpuristukset"...


No joo, niin kuin sanoin niin tee ihan mitä haluat, tulet huomaamaan viimeistään liian myöhään että turhaa touhua.

Lue lisää

"Liityit keskusteluun tietoinesi ja selityksinesi ja nyt sitten et enää halua jatkaakaan. "

En, vaan juurihan kerroin mitä halusin tietää...

"Naurettavaa että ensin puhut temppeliasioista ja nyt sitten menee liinat kiinni.
Tipahtaa tsapan uskottavuus lähelle nollaa ;-)"

En muuten puhunut mitään varsinaisesti temppeliasioista, muuten kuin referoimalla tuota kirjoittajan mainistemaa tapaa jakaa nimiä ja vain todeten että sillä ei ole merkitystä...

Tiedät kuitenkin itsekkin että me emme kovinkaan paljoa temppelijuistuista puhu... Miksi siis komenttisi?

"Uudesti syntyminen kasteen kautta on eri asia mielestäni kuin se että saat myös uuden nimen kun sinut on "pesty ja voideltu ja olet oppinut näppärät vapaamuurarien kädenpuristukset"... "

Niin onkin.... ;-)

Sinulla on kyllä mielenkiintoisen näpsäkkä tapa ilmaista itsesi kun puhut temppelitoimituksista "...näppärät vapaamuurarien kädenpuristukset..." ;-)

"No joo, niin kuin sanoin niin tee ihan mitä haluat, tulet huomaamaan viimeistään liian myöhään että turhaa touhua."

Älä nyt toivoasi heitä... Voipi olla yllätys siinä että kuka huomaa ja mitä liian myöhään :-)

zappax kirjoitti:

Kyllä faktaa vaan on että eivät kaikki jotka osaavat kyllä lukea englantia tai/ja seuraamaan vaikka TV:n sarjoja, niin sanoit mitä tahansa, niin osa heistäö ei kykene kääntämään sujuvasti paperille tekstiä suomeksi...

Tai esim. simultaanitulkaamaan, joka siis on astetta vaikeampaa kuin pelkkä käännöstyö...

"Haiskahtaa enemmänkin karkuun luikertelulta tai laiskuudelta."

Se mikä siten onkin kenekin syy siihen että ei jotakin tee, on heidän ihan oma asiansa... Eikä liity siihen miten ihmiset yleiseti ymmärtävät vieraita kielia ja kykenevät kääntämään tekstiä... Voin kertoa että vaikka olen itse asunut jenkkilässä 3 1/2 vuotta niin tekstin kääntäminen paperille ei ole mikään itsestään selvyys meikäläisellekkään...

Lue lisää

simultaanitulkkaus on HIEMAN eri asia kuin se että lukee tietoa jostain nettisuvuilta ja osaa KERTOA siitä suomeksi?


Oot kyllä niin tyypillinen mormoniselittelijä kuin olla voi!
Tuonkin asian väännät ihan nurin!

Pyysin Tapania kertomaan mitä noissa sen linkeissä kerrotaan niin nyt jo puhutaan simultaanitulkeista!

Nolooooo! Älä tuhlaa aikaa tyhmyyteen ystävä!

Tapani1 kirjoitti:

Tässä on jotain linkin
http://www.fairlds.org/pubs/conf/1999TveJ.html osalta:

Koko joukko juutalaisia ja kristillisiä tekstejä viittaa MAP-kirkon temppelitoimituksiin. Niinpä on 15 dokumenttia, jotka puhuvat kasteista kuolleiden puolesta. Näitä on Iranin ja Irakin Mandaen ja juutalaisten teksteissä. Mandaean sanotaan olevan Johannes Kastajasta lähtöisin. Tätä aihetta tullaan käsittelemään FARMSin temppeleitä koskevassa tekstissä.

Esitoimituksiin viitataan 2. vuosisadalta jKr. olevassa Levin kuvauksessa seitsemästä miehestä valkoisissa vaatteissa. Kukin heistä teki eri toimituksia kuten pesun, öljyllä voitelun ja pukemisen. Tätä kuvataan useissa muissa teksteissä kuten ”. Enoch ”22:8-10; 71:3, Rabbi Akiban tekstissä ja ”Act, of Thomas” 157 ja 5 kohdissa.

Merkittäviä ovat St Cyrilin viisi luentoa. Ensimmäisessä hän puhuu pelastuksen garmentista ja sen vertauskuvallisuudesta. Vanha riisuttiin, joka kuvasi kuolemaa. Sitten tuli voitelu öljyllä. Valkoista garmenttia kehotettiin käyttämään aina.

Uuden nimen antaminen liittyy meidänkin aikanamme kuninkaaksi ja papiksi vihkimiseen.
Kädenpuristukset ovat tunnettuja useista vahaisista dokumenteista.

Salaiset sanat mainitaan varhaisten kirkkoisien mysteerioissa ja opetuksissa. Mm. ”Acts of Thomas” 47 kohdassa kerrotaan, että Jesu näytti monia mysteereita, kun hän oli erillään muista. Ne innoittivat Thomasta eikä hän saanut puhua niistä muille.

Rukouspiiri tunnettiin vanhoissa teksteissä.
Pääsy Jumalan läheisyyteen liittyy vartioiden ohi kulkemiseen esiripun läpi. (Iisakin testamentti 6:4)

Lue lisää

Näkyy tuossa muutama kommentoineen linkkejäsi...

Hyvät on linkit, mormonistiset suorastaan ;-)

zappax kirjoitti:

"Liityit keskusteluun tietoinesi ja selityksinesi ja nyt sitten et enää halua jatkaakaan. "

En, vaan juurihan kerroin mitä halusin tietää...

"Naurettavaa että ensin puhut temppeliasioista ja nyt sitten menee liinat kiinni.
Tipahtaa tsapan uskottavuus lähelle nollaa ;-)"

En muuten puhunut mitään varsinaisesti temppeliasioista, muuten kuin referoimalla tuota kirjoittajan mainistemaa tapaa jakaa nimiä ja vain todeten että sillä ei ole merkitystä...

Tiedät kuitenkin itsekkin että me emme kovinkaan paljoa temppelijuistuista puhu... Miksi siis komenttisi?

"Uudesti syntyminen kasteen kautta on eri asia mielestäni kuin se että saat myös uuden nimen kun sinut on "pesty ja voideltu ja olet oppinut näppärät vapaamuurarien kädenpuristukset"... "

Niin onkin.... ;-)

Sinulla on kyllä mielenkiintoisen näpsäkkä tapa ilmaista itsesi kun puhut temppelitoimituksista "...näppärät vapaamuurarien kädenpuristukset..." ;-)

"No joo, niin kuin sanoin niin tee ihan mitä haluat, tulet huomaamaan viimeistään liian myöhään että turhaa touhua."

Älä nyt toivoasi heitä... Voipi olla yllätys siinä että kuka huomaa ja mitä liian myöhään :-)

Lue lisää

Mun iskä on sun iskää vahvempi!

zappax kirjoitti:

Kaikki temppelissä työtä tekevät tietävät miten temppelityö vahvistaa meitä palvelemaan lähimmäisiämme.

Enpä ole yllättynyt.

tähänkään kirjoitti:

Enpä ole yllättynyt.

Se että ei halua vastata on eri asia kuin se että ei tiedä.

Edeleenkään minun ei tarviste mitenkään phua tai kirjoitella siitä mitä temppelsisä tapahtuu tai miten temppelissä voi asiota kokea.

SInä saat ihan vapaasti itse ajatella mitä halaut, jos haluat tietää, niin liity kirkkoon ja käy temppelissä.

Mutta annetaan nyt sinulle vastaus kun kerran sellaista vaadit: Mikä tahansa uskonnolline työ vavistaa uskovaa toisiin tehtäviin... Tämä on ihan normaalia psykologiaa... Siinä sinulle vastaus. HUOH!

*Xilomeida* kirjoitti:

Miten se meni? Ei nimi miestä pahenna ellei mies nimeään?

Uudesti synnytään kyllä kun luovutaan vanhasta syntisestä minästä parhaansa mukaan, mutta en näe minkäänlaista yhteyttä sille että esim. 6.6.2004 kaikki naiset saavat nimen "Eva" temppelissä!

Todellakin ulkokultaista touhua.

Lue lisää

Vaikka eihän se varmaankaan sinua yllätä :-)

Mitä tekopyhää on siinä että saamme uuden nimen?

*Xilomeida* kirjoitti:

simultaanitulkkaus on HIEMAN eri asia kuin se että lukee tietoa jostain nettisuvuilta ja osaa KERTOA siitä suomeksi?


Oot kyllä niin tyypillinen mormoniselittelijä kuin olla voi!
Tuonkin asian väännät ihan nurin!

Pyysin Tapania kertomaan mitä noissa sen linkeissä kerrotaan niin nyt jo puhutaan simultaanitulkeista!

Nolooooo! Älä tuhlaa aikaa tyhmyyteen ystävä!

Lue lisää

En väittänytkään että simultaanitulkkaus olisi sama asia...

Mutta toivoin että huomaisit että tosiaankin on eri tasoisia kääntämiseen liittyviä asioita...

Kuten aikasemmin totesinkin, ja edeleenkin, niin kyllä joillekin voi olla vaiketa tehdä lyhyt referaatti, joka olisi tarpeeksi riittävä, ei onnistu kaikilta... Esim. vaimoltani, joka kyllä osaa englantia, mutta, mutta ...

"Pyysin Tapania kertomaan mitä noissa sen linkeissä kerrotaan niin nyt jo puhutaan simultaanitulkeista!"

Ja kuten jo aikasemmassakin viestissäni totesin, niin en nyt puhunut eritoten Tapanista, vaan yleisellä tasolla...

"Nolooooo! Älä tuhlaa aikaa tyhmyyteen ystävä!"

Katso peiliin, jos lukisit viestejäni hieman rauhallisemmin, niin tämäkin ketjun osa voi olla paljon lyhyempi ... :-)

*Xilomeida* kirjoitti:

Mun iskä on sun iskää vahvempi!

Pophdinkin jo että missä ollaan, mutta hiekka korvissa ja suussa alkoi narskua aika tavalla :-)

zappax kirjoitti:

Se että ei halua vastata on eri asia kuin se että ei tiedä.

Edeleenkään minun ei tarviste mitenkään phua tai kirjoitella siitä mitä temppelsisä tapahtuu tai miten temppelissä voi asiota kokea.

SInä saat ihan vapaasti itse ajatella mitä halaut, jos haluat tietää, niin liity kirkkoon ja käy temppelissä.

Mutta annetaan nyt sinulle vastaus kun kerran sellaista vaadit: Mikä tahansa uskonnolline työ vavistaa uskovaa toisiin tehtäviin... Tämä on ihan normaalia psykologiaa... Siinä sinulle vastaus. HUOH!

Lue lisää

kertoa mitä temmpeleissä tapahtuu, koska silloinhan sinun kurkkusi vedettäisiin auki ja kielesi katkaistaisiin. Niinhän "paljastajia" kirkossanne uhkaillaan.

zappax kirjoitti:

Kyllä faktaa vaan on että eivät kaikki jotka osaavat kyllä lukea englantia tai/ja seuraamaan vaikka TV:n sarjoja, niin sanoit mitä tahansa, niin osa heistäö ei kykene kääntämään sujuvasti paperille tekstiä suomeksi...

Tai esim. simultaanitulkaamaan, joka siis on astetta vaikeampaa kuin pelkkä käännöstyö...

"Haiskahtaa enemmänkin karkuun luikertelulta tai laiskuudelta."

Se mikä siten onkin kenekin syy siihen että ei jotakin tee, on heidän ihan oma asiansa... Eikä liity siihen miten ihmiset yleiseti ymmärtävät vieraita kielia ja kykenevät kääntämään tekstiä... Voin kertoa että vaikka olen itse asunut jenkkilässä 3 1/2 vuotta niin tekstin kääntäminen paperille ei ole mikään itsestään selvyys meikäläisellekkään...

Lue lisää

Kyse on siitä että SINÄ haluat olla oikeassa ja pyrit ajamaan tässä tapauksessa minut pois kyllästyneenä että saisit tunteen siitä että olet ollut oikeassa tai että antaisin periksi.

Vääntelet asian omituisiin mittasuhteisiin.

Lopetan nyt vastaamasta, koska mielestäni olet edelleet hieman typerä kommentteinesi ja selityksinesi. Moi.

Selvä syy kirjoitti:

kertoa mitä temmpeleissä tapahtuu, koska silloinhan sinun kurkkusi vedettäisiin auki ja kielesi katkaistaisiin. Niinhän "paljastajia" kirkossanne uhkaillaan.

Kun mitään järkevää ei voi enää sanoa, niin mennään asiattomalle linjalle....

Viestisi on juuri paras esimerkki siitä miksi temppeliin liityvistä asioista ei täällä kannata keskustella oikeastaan yhtään...

*Xilomeida* kirjoitti:

Kyse on siitä että SINÄ haluat olla oikeassa ja pyrit ajamaan tässä tapauksessa minut pois kyllästyneenä että saisit tunteen siitä että olet ollut oikeassa tai että antaisin periksi.

Vääntelet asian omituisiin mittasuhteisiin.

Lopetan nyt vastaamasta, koska mielestäni olet edelleet hieman typerä kommentteinesi ja selityksinesi. Moi.

Lue lisää

Väitätkö siis että sellainen henkilö joka osaa englantia, niin ko. henkilö kykenee mylskin noin vaan tekemään lyhennelmiä tai käännöksiä sujuvasti englannin kielestä suomenkieleen???

Siitäkö tässä on kysymys?

Vai tästä?:
Vaiko onko kysymyksessä se että Tapani vain ei halunnut (tämänhän minä jo totesinkin..) tehdä tuota käännöstä?

"Kyse on siitä että SINÄ haluat olla oikeassa ja pyrit ajamaan tässä tapauksessa minut pois kyllästyneenä että saisit tunteen siitä että olet ollut oikeassa tai että antaisin periksi. "

Totta kaik kaikki me halaumme olla oikeassa... Mutta että pyrin ajamaan sinut pois, ei pidä paikaansa... Sinähän se vaan kiertelet siinä väittäen että henkilö joka osaa lukea/puhua englantia, osoaisi myöskin kääntää tekstiä?

"Lopetan nyt vastaamasta, koska mielestäni olet edelleet hieman typerä kommentteinesi ja selityksinesi. Moi."

Tappeluun tarvitaan kaksi, tapasi isäni aina sanoa. Ja minustakin tämä ketjun osa on ollut aivan älytön.

Moi sullekin tälla kertaa, nähdään kun tavataan, jos ei olla sokeita ;-)

zappax kirjoitti:

Kun mitään järkevää ei voi enää sanoa, niin mennään asiattomalle linjalle....

Viestisi on juuri paras esimerkki siitä miksi temppeliin liityvistä asioista ei täällä kannata keskustella oikeastaan yhtään...

Lue lisää

Mitäs epäasiallista tuossa on? Temppelitoimituksitanne on salassapitovelvollisuus kertomieni rangaistusten uhalla vähän samaan tapaan kuin vapaamuurareilla.

Vai onko asiassa tullut viime aikoina uusi ilmoitus? Milloin ja minkä sisältöinen?

*Xilomeida* kirjoitti:

Kyse on siitä että SINÄ haluat olla oikeassa ja pyrit ajamaan tässä tapauksessa minut pois kyllästyneenä että saisit tunteen siitä että olet ollut oikeassa tai että antaisin periksi.

Vääntelet asian omituisiin mittasuhteisiin.

Lopetan nyt vastaamasta, koska mielestäni olet edelleet hieman typerä kommentteinesi ja selityksinesi. Moi.

Lue lisää

> Väitätkö siis että sellainen henkilö joka osaa englantia, niin ko. henkilö kykenee mylskin noin vaan tekemään lyhennelmiä tai käännöksiä sujuvasti englannin kielestä suomenkieleen???

Ei välttämättä täysin sujuvasti, mutta ymmärtämisen kannalta täysin riittävästi.

Tavallinen kouluenglanti (ainakin ylioppilaaksi asti) antaa valmiudet ymmärtää englantia sen verran, että pystyy sitä ainakin sanakirjan avulla ymmärtämään sen verran, että voi kertoa suomeksi tälläisella epävirallisella palstalla, että mitä jossain sanotaan.

Jos ei pysty referoimaan suomeksi, se vain osoittaa, että kyseinen henkilö ei ymmärrä englantia sen vertaa, että voisi väittää ymmärtävänsä edes itse linkityksiään.

*Xilomeida* kirjoitti:

Kyse on siitä että SINÄ haluat olla oikeassa ja pyrit ajamaan tässä tapauksessa minut pois kyllästyneenä että saisit tunteen siitä että olet ollut oikeassa tai että antaisin periksi.

Vääntelet asian omituisiin mittasuhteisiin.

Lopetan nyt vastaamasta, koska mielestäni olet edelleet hieman typerä kommentteinesi ja selityksinesi. Moi.

Lue lisää

jotain noin perusteelliseti väärin, vai mitä tarkoitat?

*Xilomeida* kirjoitti:

Kyse on siitä että SINÄ haluat olla oikeassa ja pyrit ajamaan tässä tapauksessa minut pois kyllästyneenä että saisit tunteen siitä että olet ollut oikeassa tai että antaisin periksi.

Vääntelet asian omituisiin mittasuhteisiin.

Lopetan nyt vastaamasta, koska mielestäni olet edelleet hieman typerä kommentteinesi ja selityksinesi. Moi.

Lue lisää

Vastaukseni oli Zappaxille. Referoimalla (sikäli kuin teit sen ilman apua) siitä huolimatta, että olet sanonut osaavasi huonosti englantia, osoitit Zappaxin väitteen vääräksi!-)

*Xilomeida* kirjoitti:

Kyse on siitä että SINÄ haluat olla oikeassa ja pyrit ajamaan tässä tapauksessa minut pois kyllästyneenä että saisit tunteen siitä että olet ollut oikeassa tai että antaisin periksi.

Vääntelet asian omituisiin mittasuhteisiin.

Lopetan nyt vastaamasta, koska mielestäni olet edelleet hieman typerä kommentteinesi ja selityksinesi. Moi.

Lue lisää

Voihan jollekin olla vaikeata ihan oikeasti löytää olennainen ja sellaista, jota on syytä referoida. Mitä laajempi aineisto on kysymyksessä, sitä vaikeampaa se on. - Tein tuo referaatin aivan omin voimin. Kerran katsoin yhden saman sanakirjasta.

Selvä syy kirjoitti:

Mitäs epäasiallista tuossa on? Temppelitoimituksitanne on salassapitovelvollisuus kertomieni rangaistusten uhalla vähän samaan tapaan kuin vapaamuurareilla.

Vai onko asiassa tullut viime aikoina uusi ilmoitus? Milloin ja minkä sisältöinen?

Lue lisää

Näkee vaan selvästi että et selvästikkään ymmärrä asian symboliikaa...

Mulle riiti nyt.

*Xilomeida* kirjoitti:

Kyse on siitä että SINÄ haluat olla oikeassa ja pyrit ajamaan tässä tapauksessa minut pois kyllästyneenä että saisit tunteen siitä että olet ollut oikeassa tai että antaisin periksi.

Vääntelet asian omituisiin mittasuhteisiin.

Lopetan nyt vastaamasta, koska mielestäni olet edelleet hieman typerä kommentteinesi ja selityksinesi. Moi.

Lue lisää

"Ei välttämättä täysin sujuvasti, mutta ymmärtämisen kannalta täysin riittävästi. "

Ja kuinka kauan luulet että ko. henkilöltä mahdollisesti menee käännöksen tekoon....?

Totta kai ajan kanssa kuka tahansa pysytyy kääntämään tekstiä, mutt akun sitä aikaa ei välttämättä ole niin kauheasti käytettävänä.

Ja kutne Tapanikin totesi niin hänen vaikuttimeen oli toienn juttu ko. asiassa, joten eksytty ollaan.

zappax kirjoitti:

Näkee vaan selvästi että et selvästikkään ymmärrä asian symboliikaa...

Mulle riiti nyt.

Siis kysymyksessä on symbolinen kurkun aukileikkaus ja symbolinen kielen katkaisu... Joo...

Kukaan sijainen ei esitä kuollutta, vaan on oma itsensä.

Tapani1 kirjoitti:

Kukaan sijainen ei esitä kuollutta, vaan on oma itsensä.

Sanoitko, että kuolleen sijainen on oma itsensä?

Nyt taisin pudota kieseiltä, - lopullisesti.

Turust

Turust kirjoitti:

Sanoitko, että kuolleen sijainen on oma itsensä?

Nyt taisin pudota kieseiltä, - lopullisesti.

Turust

näyttelijäkin on oma itsensä näytellessään. Sijainen ei edes näyttele kuollutta, vaan edustaa häntä. Kuollutta ei kasteta, vaan sijainen. Kuollut voi ottaa vastaan toimituksen tai olla ottamatta. - Miksihän tätä on niin vaikea ymmärtää!

Tapani1 kirjoitti:

näyttelijäkin on oma itsensä näytellessään. Sijainen ei edes näyttele kuollutta, vaan edustaa häntä. Kuollutta ei kasteta, vaan sijainen. Kuollut voi ottaa vastaan toimituksen tai olla ottamatta. - Miksihän tätä on niin vaikea ymmärtää!

Lue lisää

Mä en millään voi ymmärtää miten kuollut voi tehdä enää mitään valintoja itsensä puolesta omaksi edukseen.

Karakallion temppeli on siis rakenteilla ensisijaisesti venäläisiä vainajia varten. Niitä onkin paljon, sillä Venäjä on suuri maa ja osallistunut suunnilleen kaikkiin Euroopassa käytyihin sotiin, toisessa maailmansodassa siltä meni 10 miljoonaa sotilasta. Kotirintamalla menehtyneiden lukua arvellaan moninkertaiseksi. Sotien lisäksi satoa ovat vieneet tietysti myös taudit ja vanhuus, nykyisin yhä enenevässä määrin viina lieveilmiöineen. Gogolin loistava Kuolleet sielut olisi viimeistään nyt mormonien hyvä lukea. Siitä selviää, että Venäjällä on ennenkin osattu keplotella vainajien kanssa. Kirjaa saa kaikista hyvinvarustetuista kirjastoista lainaksi ja ainakin toistaiseksi vielä ilmaiseksi.

altaisiin ensin? kirjoitti:

Karakallion temppeli on siis rakenteilla ensisijaisesti venäläisiä vainajia varten. Niitä onkin paljon, sillä Venäjä on suuri maa ja osallistunut suunnilleen kaikkiin Euroopassa käytyihin sotiin, toisessa maailmansodassa siltä meni 10 miljoonaa sotilasta. Kotirintamalla menehtyneiden lukua arvellaan moninkertaiseksi. Sotien lisäksi satoa ovat vieneet tietysti myös taudit ja vanhuus, nykyisin yhä enenevässä määrin viina lieveilmiöineen. Gogolin loistava Kuolleet sielut olisi viimeistään nyt mormonien hyvä lukea. Siitä selviää, että Venäjällä on ennenkin osattu keplotella vainajien kanssa. Kirjaa saa kaikista hyvinvarustetuista kirjastoista lainaksi ja ainakin toistaiseksi vielä ilmaiseksi.

Lue lisää

määrä Venäjällä on ilmeisesti jopa useita miljardeja. Asian johdosta esitinkin aikanaan, että rakennettava temppeli tulisi varustaa vähimmillään ainakin kymmenellä toimitusaltaalla.

Ehkäpä Ameeriikkalaisilla rahoittajilla ja rakennuttajilla oli jo tuolloin tiedossaan EU:n suhtautuminen määrättömyyksiin paisuviin Idän suunalta tuleviin rajanylityksiin, eikä sinänsä hyvää tarkoittavaa esitystäni tietääkseni ole enemmälti käsitelty.

Pidän myös mahdollisena, että kirkolla on jo nyt valmiina menettely kuolleiden persoonien digitaaliseen käsittelyyn. Muutoin tulee ylitsepääsmätön kiire kuolleiden määrän alati lisääntyessä.

Turust

Turust kirjoitti:

määrä Venäjällä on ilmeisesti jopa useita miljardeja. Asian johdosta esitinkin aikanaan, että rakennettava temppeli tulisi varustaa vähimmillään ainakin kymmenellä toimitusaltaalla.

Ehkäpä Ameeriikkalaisilla rahoittajilla ja rakennuttajilla oli jo tuolloin tiedossaan EU:n suhtautuminen määrättömyyksiin paisuviin Idän suunalta tuleviin rajanylityksiin, eikä sinänsä hyvää tarkoittavaa esitystäni tietääkseni ole enemmälti käsitelty.

Pidän myös mahdollisena, että kirkolla on jo nyt valmiina menettely kuolleiden persoonien digitaaliseen käsittelyyn. Muutoin tulee ylitsepääsmätön kiire kuolleiden määrän alati lisääntyessä.

Turust

Lue lisää

Meidän suunnan uimahallissa on lasten liukumäki, joka on ahkerassa käytössä. Voitaisiinko sen pohjalta suunnitella jotain kuolleiden varalle? Liukumäki olisi pitkä ja sinne noustaisiin hissillä kuten laskettelurinteeseen. Liukumäessä olisi paljon tunneleita, joissa liukuja joutuu kokonaan veden alle. Välillä tietysti tarvittaisiin paikka, jossa liukumäen laskija voi vetää henkeä - sitten taas vesitunneliin. Jokaisen vesitunnelin alkupäässä seisoisi mormonivanhin, jolla on kastettavien vainajien nimilista. Juuri kun liukumäen laskija on syöksähtämäisillään tunneliin, hän lausuu kastettavan nimen.
Vedestä ylös nostamista ei tarvittaisi, koska liukumäki viettää alaspäin. Tämä säästäisi aikaa.

Miespuolisia vainajien näyttelijöitä varten tarvitaan oma rata ja naispuolisia varten oma. Yhdellä kunnon liukumäen laskemisella saataisiin kastetuksi tuollaiset kymmenen vainajaa kerralla ja kun liukumäessä olisi nais- ja miespuolisten kastettavien jonot, toiminta olisi ripeätä. Liukumäen ja tunnelit laskettuaan sijaiskastettava nousisi taas liukumäen huipulle ja asettuisi jonon viimeiseksi. Jonossa ollessaan hän voisi hetken vetää henkeä ja esim. yskiä keuhkonsa tyhjiksi tai pudistella pois korviinsa joutuneen veden.

kasteiden nopeuttamiseksi kirjoitti:

Meidän suunnan uimahallissa on lasten liukumäki, joka on ahkerassa käytössä. Voitaisiinko sen pohjalta suunnitella jotain kuolleiden varalle? Liukumäki olisi pitkä ja sinne noustaisiin hissillä kuten laskettelurinteeseen. Liukumäessä olisi paljon tunneleita, joissa liukuja joutuu kokonaan veden alle. Välillä tietysti tarvittaisiin paikka, jossa liukumäen laskija voi vetää henkeä - sitten taas vesitunneliin. Jokaisen vesitunnelin alkupäässä seisoisi mormonivanhin, jolla on kastettavien vainajien nimilista. Juuri kun liukumäen laskija on syöksähtämäisillään tunneliin, hän lausuu kastettavan nimen.
Vedestä ylös nostamista ei tarvittaisi, koska liukumäki viettää alaspäin. Tämä säästäisi aikaa.

Miespuolisia vainajien näyttelijöitä varten tarvitaan oma rata ja naispuolisia varten oma. Yhdellä kunnon liukumäen laskemisella saataisiin kastetuksi tuollaiset kymmenen vainajaa kerralla ja kun liukumäessä olisi nais- ja miespuolisten kastettavien jonot, toiminta olisi ripeätä. Liukumäen ja tunnelit laskettuaan sijaiskastettava nousisi taas liukumäen huipulle ja asettuisi jonon viimeiseksi. Jonossa ollessaan hän voisi hetken vetää henkeä ja esim. yskiä keuhkonsa tyhjiksi tai pudistella pois korviinsa joutuneen veden.

Lue lisää

kaikkia asiaan liityviä ratkaisuvaihtoehtoja. Nimittäin tilanne on kaikkineen nykyisellään kestämätön. Välillä vaikuttaa, ettei edes mormonit täysin käsitä nykyisen tilanteen mahdottomuutta.

Turust

Turust kirjoitti:

kaikkia asiaan liityviä ratkaisuvaihtoehtoja. Nimittäin tilanne on kaikkineen nykyisellään kestämätön. Välillä vaikuttaa, ettei edes mormonit täysin käsitä nykyisen tilanteen mahdottomuutta.

Turust

Lue lisää

Tuo veden alaspäin valuminen tuottaa hieman ongelmia. Yksi vaihtoehto olisi jättiläiskokoinen pesukoneen rumpu, jossa vainajien puolesta kastettavia lingottaisiin. Henkilöt pitäisivät suussaan snorkkelia, jolla saisivat hengitetyksi happea kasterummun ulkopuolelta. Muistuttaisi siis sivusta täytettävää pesukonetta tai betonimyllyä.

Mormonit eivät tunnu käsittävän, miten paljon ihmisiä on jo tähän mennessä kuollut maapallolla ja miten paljon meitä on tällä hetkellä syntymässä ja kuolemassa. Heillä on vainajien suhteen hommat hanskassa, mutta juuri nyt hanskat on hukassa.

pikku parantamista kirjoitti:

Tuo veden alaspäin valuminen tuottaa hieman ongelmia. Yksi vaihtoehto olisi jättiläiskokoinen pesukoneen rumpu, jossa vainajien puolesta kastettavia lingottaisiin. Henkilöt pitäisivät suussaan snorkkelia, jolla saisivat hengitetyksi happea kasterummun ulkopuolelta. Muistuttaisi siis sivusta täytettävää pesukonetta tai betonimyllyä.

Mormonit eivät tunnu käsittävän, miten paljon ihmisiä on jo tähän mennessä kuollut maapallolla ja miten paljon meitä on tällä hetkellä syntymässä ja kuolemassa. Heillä on vainajien suhteen hommat hanskassa, mutta juuri nyt hanskat on hukassa.

Lue lisää

Meillä on maailman laajimmat sukututkimusarkistot. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saamme tietää loput.

Ei voi ymmärtää todella, siinä olen kerrankin samaa mieltä mormoonien kanssa.
Että aikuiset ihmiset kastavat vainajia ja sitouttavat heitä toisiinsa kuoleman jälkeisessä elämässä!
Eikö taivaan Jumalalla ole jokainen lintukin tiedossaan!
Eikö kaikki mikä täällä tapahtuu, ole Hänen kämmenellään?
Miksi maanpäälliset vajavaiset ihmiset suorittavat Jumalan valtakuntaan siirtyneitten ihmisten puolesta rituaalin, joka on jo varmasti tehty sillä puolen rajaa, jos se on tarpeen!
Emme me tiedä, mitä kuolemamme jälkeen tapahtuu. Kuvitelmaa tämä vain on. Ihmisjärjellä ei taivasta voi kuvata eikä ymmärtää.

Uskoa ei voi selittää.

Aikuisia ihmisiä? kirjoitti:

Ei voi ymmärtää todella, siinä olen kerrankin samaa mieltä mormoonien kanssa.
Että aikuiset ihmiset kastavat vainajia ja sitouttavat heitä toisiinsa kuoleman jälkeisessä elämässä!
Eikö taivaan Jumalalla ole jokainen lintukin tiedossaan!
Eikö kaikki mikä täällä tapahtuu, ole Hänen kämmenellään?
Miksi maanpäälliset vajavaiset ihmiset suorittavat Jumalan valtakuntaan siirtyneitten ihmisten puolesta rituaalin, joka on jo varmasti tehty sillä puolen rajaa, jos se on tarpeen!
Emme me tiedä, mitä kuolemamme jälkeen tapahtuu. Kuvitelmaa tämä vain on. Ihmisjärjellä ei taivasta voi kuvata eikä ymmärtää.

Uskoa ei voi selittää.

Lue lisää

on tehtävä maan päällä. Evankeliumi on sama kaikille, mutta henkimaailmassa olevien puolesta ne on tehtävä täällä. Kuolleita ei kasteta, vaan toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut ottaa ne vastaan.
1. Kor. 15:29 puhuu kasteista kuolleiden puolesta. 1. Pietarin kirjeessä on kohtia, jotka osoittavat, että evankeliumi saarnataan myös kuolleille (1. Piet. 3:18-20; 4:6). Joh. 5:25 kohdassa sanotaan, että kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen.

Tapani1 kirjoitti:

Meillä on maailman laajimmat sukututkimusarkistot. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saamme tietää loput.

pelasta sen enempää eläviä kuin kuolleitakaan. Arkistoihin on täysin turha vedota kastamattomien kuolleiden lisääntyessä yhä kiihtyvällä vauhdilla. Se olematon määrä, kuolleisiin verrattaessa, jotka tähän mennessä on toimitettu, ei ole mitään todellista merkitystä.

Minusta olisi korkea aika ryhtyä sanoista myös tekoihin, pelkillä suurillakaan puheilla ei pitkälle pötkitä.

Kysymys on ikään kuin naisen raskaus, joko on raskaana tai ei. Tosin aina 1800 luvun loppuun asti tunnetaan tapauksia jossa synnytys viivästyi jopa 2 ½ vuotta aviomiehen ollessa esimerkiksi merellä tai vankilassa. Vastaavasti oli lyhyempiä raskauksia jossa raskaus saattoi kestää esimerkiksi 5 kk, syntyneen lapsen ollessa kaikin tavoin täysin kehittynyt lyhyestä raskausajasta huolimatta.

Vielä 16 ja 17 vuosisatojen vaihteessa oman oikeuslaitoksemme pöytäkirjoista löytyy päätösasiakirjoja jossa nainen on todistettavasti tullut raskaaksi käärmeestä ja hänet on tuomittu teloitettavaksi ja lopulta poltettavaksi roviolla.

Totuus näyttää olevan aikakausien mukaan kovasti muuttuva suure. Valitettavasti ajassakin elävillä ihmisillä totuuskäsite on perin suhteellinen ja yksilökohtainen.

Tuhatvuotisella valtakunnalla, - mikäli sellainen tulee on omat hommansa. Tässä ajassa meidän on suoritettava tämän ajan tehtävämme.

Turust

Tapani1 kirjoitti:

Meillä on maailman laajimmat sukututkimusarkistot. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saamme tietää loput.

"Meillä on maailman laajimmat sukututkimusarkistot. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saamme tietää loput."

Onneksi nykyään eri maissa tietosuojalainsäädäntö rajoittaa vainajienkin tietojen saamista. Jäävät mormonien makaaberit "kasteet" vähemmäksi.

Ajatelkaa, hyvät ihmiset, nämä "kastattavat" itseään teidänkin omaistenne puolesta ja häpäisevät näin vainajienne muistoa.

Joti kirjoitti:

"Meillä on maailman laajimmat sukututkimusarkistot. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saamme tietää loput."

Onneksi nykyään eri maissa tietosuojalainsäädäntö rajoittaa vainajienkin tietojen saamista. Jäävät mormonien makaaberit "kasteet" vähemmäksi.

Ajatelkaa, hyvät ihmiset, nämä "kastattavat" itseään teidänkin omaistenne puolesta ja häpäisevät näin vainajienne muistoa.

Lue lisää

Kristus meidät kaikki, kun hän teki sijaistyön puolestamme? - "Ajatelkaan, hyvät ihmiset..."
Keräämme tietoja vain lakien mukaisesti.

Joti kirjoitti:

"Meillä on maailman laajimmat sukututkimusarkistot. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saamme tietää loput."

Onneksi nykyään eri maissa tietosuojalainsäädäntö rajoittaa vainajienkin tietojen saamista. Jäävät mormonien makaaberit "kasteet" vähemmäksi.

Ajatelkaa, hyvät ihmiset, nämä "kastattavat" itseään teidänkin omaistenne puolesta ja häpäisevät näin vainajienne muistoa.

Lue lisää

Vaikka jooku nyt sitten vaatii sitä meiltä siten että emme tekisi töitä kuolleiden puolesta, niin olisi hyvin voinut olla väittämättä että me häpäisemme vainajien muistoa... Sillä sitähän emme tee.

"Onneksi nykyään eri maissa tietosuojalainsäädäntö rajoittaa vainajienkin tietojen saamista."

Mistäköhän maist aon kysymys? tiedän että ainakin SUomessa on makaaberi laki ko. asiassa... Kuollut kun ei ole normaalisti enää lain mukaan oikeuskelpoinen henkilö, mutta tietosuojaan saatiin omituisesti muilutettua tuokin rajoitus...

zappax kirjoitti:

Vaikka jooku nyt sitten vaatii sitä meiltä siten että emme tekisi töitä kuolleiden puolesta, niin olisi hyvin voinut olla väittämättä että me häpäisemme vainajien muistoa... Sillä sitähän emme tee.

"Onneksi nykyään eri maissa tietosuojalainsäädäntö rajoittaa vainajienkin tietojen saamista."

Mistäköhän maist aon kysymys? tiedän että ainakin SUomessa on makaaberi laki ko. asiassa... Kuollut kun ei ole normaalisti enää lain mukaan oikeuskelpoinen henkilö, mutta tietosuojaan saatiin omituisesti muilutettua tuokin rajoitus...

Lue lisää

ne on myöskin tehtävä. Mistä sitä lopulta tietää kuinka suuret kuolleiden joukot ovat odottamassa?

Ajatteleeko lopulta yksikään mormoni mitä seurauksia voi olla toimitusten laiminlyönneistä, tai tarpeetomasta ja perusteettomasta hidastelusta?

Olen aivan varma, että lopulta jokainen tänne kirjoittavista odottaa kuoltuaan puolestaan tehtäviä toimituksia. Onko kellään tiedossa yhdenkään kuolleen lopulta kietäytyneen toimitusten vastaanottamisesta?

Kaikki toimitukset jotka voidaan tehdä ajassa on myös ajassa tehtävä. Tuhatvuotisessa valtakunnassa on omat tehtävänsä itse kullakin.

Tuhat vuotta on lopulta maailmankaikkeuden olemassaolossa hyvin lyhyt välähdys, ei siihen aikaan pidä eikä voi loputtomasti, eikä varsinkaan tietoisesti, mielin määrin siirtää tehtäviä.

Turust

zappax kirjoitti:

Vaikka jooku nyt sitten vaatii sitä meiltä siten että emme tekisi töitä kuolleiden puolesta, niin olisi hyvin voinut olla väittämättä että me häpäisemme vainajien muistoa... Sillä sitähän emme tee.

"Onneksi nykyään eri maissa tietosuojalainsäädäntö rajoittaa vainajienkin tietojen saamista."

Mistäköhän maist aon kysymys? tiedän että ainakin SUomessa on makaaberi laki ko. asiassa... Kuollut kun ei ole normaalisti enää lain mukaan oikeuskelpoinen henkilö, mutta tietosuojaan saatiin omituisesti muilutettua tuokin rajoitus...

Lue lisää

Kuolleiden kastaminen Jeesuksen nimeen on jumalanpilkkaa, se on siinä se pahin asia. Toiseksi pahinta lienee sitten vainajien muiston häpäiseminen. Monet näistä mormonien uudelleenkastamiksi joutuvista vainajista on eläessään ollut Jumalaan uskovia kristittyjä, ainakin Suomessa.

Törkeyden huippuun taisi yltää tällä saralla eräs mormoni, joka kysyi elossa olevalta ev.lut. kirkkoherralta, saisiko toimittaa tälle sijaiskasteen tämän kuoltua! Juttu on koominen, makaaberi, säälittävä ja valitettavasti myös totta. Kuulin sen kirkkoherralta itseltään. Hävetkää, mormonit kaikki ja lopettakaa tällainen uskomaton typerehtiminen kuolleitten kastamisienne kanssa.

ja pilkkaa kirjoitti:

Kuolleiden kastaminen Jeesuksen nimeen on jumalanpilkkaa, se on siinä se pahin asia. Toiseksi pahinta lienee sitten vainajien muiston häpäiseminen. Monet näistä mormonien uudelleenkastamiksi joutuvista vainajista on eläessään ollut Jumalaan uskovia kristittyjä, ainakin Suomessa.

Törkeyden huippuun taisi yltää tällä saralla eräs mormoni, joka kysyi elossa olevalta ev.lut. kirkkoherralta, saisiko toimittaa tälle sijaiskasteen tämän kuoltua! Juttu on koominen, makaaberi, säälittävä ja valitettavasti myös totta. Kuulin sen kirkkoherralta itseltään. Hävetkää, mormonit kaikki ja lopettakaa tällainen uskomaton typerehtiminen kuolleitten kastamisienne kanssa.

Lue lisää

omassa persoonassaan päättä ottaako hän ensinkään vastaan toimitusta. Tietooni ei ole toistaiseksi tullut ainoatakaan tapausta toimituksista kieltäytymisestä.

Johtopäätös: Kuolleet saattavat olla hyvinkin kiinnostuneita toimituksista. Ongelma on enemmänkin siinä, että mormonit jotka ovat ottaneet vastuulleen toimitukset tekevät niitä siksi vähän kuolleisiin verrattaessa, että voidaan hyvällä syyllä sanoa, etteivät mormonit lopulta tee toimituksia läheskään siinä laajuudessa, mitä heidän puheistaan tavallinen syntinen voi päätellä.

Turust

Turust kirjoitti:

omassa persoonassaan päättä ottaako hän ensinkään vastaan toimitusta. Tietooni ei ole toistaiseksi tullut ainoatakaan tapausta toimituksista kieltäytymisestä.

Johtopäätös: Kuolleet saattavat olla hyvinkin kiinnostuneita toimituksista. Ongelma on enemmänkin siinä, että mormonit jotka ovat ottaneet vastuulleen toimitukset tekevät niitä siksi vähän kuolleisiin verrattaessa, että voidaan hyvällä syyllä sanoa, etteivät mormonit lopulta tee toimituksia läheskään siinä laajuudessa, mitä heidän puheistaan tavallinen syntinen voi päätellä.

Turust

Lue lisää

että tehdäänkö hänelle rituaaleja vai ei. Kuollut ei voi panna hanttiin. En ole kuullut yhdestäkään kuolleesta, joka olisi ottanut sijaiskasteen vastaan.

Utelias kirjoitti:

että tehdäänkö hänelle rituaaleja vai ei. Kuollut ei voi panna hanttiin. En ole kuullut yhdestäkään kuolleesta, joka olisi ottanut sijaiskasteen vastaan.

vuonna -75 eräs kuollut ilmoitti suurella äänellä, ettei halunnut ottaa mormonikastetta vastaan.
Luonnollisesti kaste jäi suorittamatta.
Tämä oli tiettävästi ensimmäinen kerta kun näin kävi; lähes aina siis kuolleet ovat hiljaa hyväksyneet kohtalonsa vailla protesteja.

Myöhemmin on epäilty kyseessä olleen taitava ventrilokvisti - siis oletettavasti kuolleen elossa oleva omainen, joka on itse henkilökohtaisesti vastustanut toimitusta.

Utelias kirjoitti:

että tehdäänkö hänelle rituaaleja vai ei. Kuollut ei voi panna hanttiin. En ole kuullut yhdestäkään kuolleesta, joka olisi ottanut sijaiskasteen vastaan.

että lopulta hyvin harvalukuisia toimitettuja kuolleita suorastaan helläväraisesti houkutellaan ottamaan kaste vastaan. Lopullinen valinta jää kuitenkin kuolleelle persoonalle itselleen. Voimme kyllä arvella vaihtoehtojen tuolloin olevan todella vähissä.

Eikö ajatus ole kaunis, huolehtia toisten persoonista vielä kuoleman jälkeenkin? Valitettavaa asiassa on, että mormonit lopulta tekevät toimituksiaan hyvin vähän, verrattaessa kuolleiden persoonien kasvavaan lukumäärään.

Turust

silti kirjoitti:

vuonna -75 eräs kuollut ilmoitti suurella äänellä, ettei halunnut ottaa mormonikastetta vastaan.
Luonnollisesti kaste jäi suorittamatta.
Tämä oli tiettävästi ensimmäinen kerta kun näin kävi; lähes aina siis kuolleet ovat hiljaa hyväksyneet kohtalonsa vailla protesteja.

Myöhemmin on epäilty kyseessä olleen taitava ventrilokvisti - siis oletettavasti kuolleen elossa oleva omainen, joka on itse henkilökohtaisesti vastustanut toimitusta.

Lue lisää

Kyllä tuollaista on hyvinkin voinut tapahtua Phjois-Dakotan temppelissä. Tietysti kysymyksessä kuitenkin saattaa olla, vaikka joku MAP-kirkon sisällä oleva tsinovnikka.

Turust

zappax kirjoitti:

Vaikka jooku nyt sitten vaatii sitä meiltä siten että emme tekisi töitä kuolleiden puolesta, niin olisi hyvin voinut olla väittämättä että me häpäisemme vainajien muistoa... Sillä sitähän emme tee.

"Onneksi nykyään eri maissa tietosuojalainsäädäntö rajoittaa vainajienkin tietojen saamista."

Mistäköhän maist aon kysymys? tiedän että ainakin SUomessa on makaaberi laki ko. asiassa... Kuollut kun ei ole normaalisti enää lain mukaan oikeuskelpoinen henkilö, mutta tietosuojaan saatiin omituisesti muilutettua tuokin rajoitus...

Lue lisää

"Vaikka jooku nyt sitten vaatii sitä meiltä siten että emme tekisi töitä kuolleiden puolesta, niin olisi hyvin voinut olla väittämättä että me häpäisemme vainajien muistoa... Sillä sitähän emme tee."

Kysymys on siitä, miten kukin kokee sen. Minä koen, että edesmenneet omaiseni häpäistään, jos heidän puolestaan luetaan mormoniloitsuja.

"Kuollut kun ei ole normaalisti enää lain mukaan oikeuskelpoinen henkilö, mutta tietosuojaan saatiin omituisesti muilutettua tuokin rajoitus... "

Siinä varmaan ajateltiin mormoneja. Enää ette onneksi saa kirkonkirjoista tietoja. Silloinkin kun niitä pyydettiin, olisi voinut omaa järkeä käyttää.

Joti kirjoitti:

"Vaikka jooku nyt sitten vaatii sitä meiltä siten että emme tekisi töitä kuolleiden puolesta, niin olisi hyvin voinut olla väittämättä että me häpäisemme vainajien muistoa... Sillä sitähän emme tee."

Kysymys on siitä, miten kukin kokee sen. Minä koen, että edesmenneet omaiseni häpäistään, jos heidän puolestaan luetaan mormoniloitsuja.

"Kuollut kun ei ole normaalisti enää lain mukaan oikeuskelpoinen henkilö, mutta tietosuojaan saatiin omituisesti muilutettua tuokin rajoitus... "

Siinä varmaan ajateltiin mormoneja. Enää ette onneksi saa kirkonkirjoista tietoja. Silloinkin kun niitä pyydettiin, olisi voinut omaa järkeä käyttää.

Lue lisää

Saamme kirkonkirjoista tietoja sukututkimusta varten kuten ennenkin.
Jos sinä koet niin, että toimitukset häpäisevät, niin se ei merkitse, että ne häpäisevät. Sinä et tiedä, miten kuolleet niihin suhtautuvat.

Tapani1 kirjoitti:

Saamme kirkonkirjoista tietoja sukututkimusta varten kuten ennenkin.
Jos sinä koet niin, että toimitukset häpäisevät, niin se ei merkitse, että ne häpäisevät. Sinä et tiedä, miten kuolleet niihin suhtautuvat.

Lue lisää

että kuolleet ovat suhtautuneet toimituksiin jopa eläviä rauhallisemmin.

Turust

Turust kirjoitti:

että kuolleet ovat suhtautuneet toimituksiin jopa eläviä rauhallisemmin.

Turust

Iltalehden viihdepuolelta löytyi Seppo Hyrkäksen kokoamana tarina, joka liittyy aiheeseemme:

"Hiljainen yövieras

SVEITSILÄINEN Johann Rauber löysi lomalta palattuaan kotinsa sohvalta loikomassa miehen, joka oli siirtynyt ajasta iäisyyteen käyttääkseni itse keksimääni sanontaa. Poliisin mukaan mies oli ollut kuolleena useita päiviä, eikä poliisi ole onnistunut selvittämään hänen henkilöllisyyttään. Herra Rauber tuntui suhtautuvan löytöönsä viileän asiallisesti kommentoidessaan asiaa: "Olen usein lomalta palattuani löytänyt kotoa jotakin pilaantunutta, mutta tavallisesti kyse on ollut juustonpalasta tai leipäviipaleesta eikä ruumiista."

Joti kirjoitti:

"Vaikka jooku nyt sitten vaatii sitä meiltä siten että emme tekisi töitä kuolleiden puolesta, niin olisi hyvin voinut olla väittämättä että me häpäisemme vainajien muistoa... Sillä sitähän emme tee."

Kysymys on siitä, miten kukin kokee sen. Minä koen, että edesmenneet omaiseni häpäistään, jos heidän puolestaan luetaan mormoniloitsuja.

"Kuollut kun ei ole normaalisti enää lain mukaan oikeuskelpoinen henkilö, mutta tietosuojaan saatiin omituisesti muilutettua tuokin rajoitus... "

Siinä varmaan ajateltiin mormoneja. Enää ette onneksi saa kirkonkirjoista tietoja. Silloinkin kun niitä pyydettiin, olisi voinut omaa järkeä käyttää.

Lue lisää

Tästäkin on keskusteltu jo aikaisemmin.

"Kysymys on siitä, miten kukin kokee sen. Minä koen, että edesmenneet omaiseni häpäistään, jos heidän puolestaan luetaan mormoniloitsuja. "

Ja kun kysessä on kuitenkin jonkun mormoninkin edesmenneet omaiset? ELi jos minun ja sinun edesmenneet omaiset ovat samoja ja minä teen toimitusket omaisilleni, niin minusta silloin näin vain on. Jos joku haluaa tosissan olla niin suvaitsematon tiukkapipo että mukamas katsoo että hänen kuolleita omaisiaan häpäistään (jotk siis ovat myöskin tuon mormonin omaisia), niin minusta tuo ei-mormoni saisi luvan katsoa peiliin.

Ymmärrätkö että koet tuon omaistesi häpäisyn vain ja ainoistaan asenteesi takia? Et sen takia että mitään häpäisyä olisi oikeasti tapahtunut?

Tiedän että minunkin puollestani on rukoiltu vaikka kuoka paljon että jättäisin mormonismin ja olen sentään ELOSSA oleva henkilö ja tuo "häpäisy" siis kohdistuu minuun, ELOSSA olevaan henkilöön. Voisin ihan pokkana siis väittää että minua häpäistään jailman lupaani... Mutta miksi en tee niin? Koska sallin jokaiselle vapauden uskoa halaumaallan tavalla ja toimia tuossa uskossaan haluamallaan tavalla.

"Siinä varmaan ajateltiin mormoneja. Enää ette onneksi saa kirkonkirjoista tietoja."

Oiva esimerkki täydellisestä uskonnon syrjinnästä.
Ja kyllä noita tietoja aina saa jos joku niitä haluaa... Kyllä omista esivanhemmistaan aina saa tietoja.

"Silloinkin kun niitä pyydettiin, olisi voinut omaa järkeä käyttää."

Siis miten käyttää? En nyt ymmärtänyt.

zappax kirjoitti:

Tästäkin on keskusteltu jo aikaisemmin.

"Kysymys on siitä, miten kukin kokee sen. Minä koen, että edesmenneet omaiseni häpäistään, jos heidän puolestaan luetaan mormoniloitsuja. "

Ja kun kysessä on kuitenkin jonkun mormoninkin edesmenneet omaiset? ELi jos minun ja sinun edesmenneet omaiset ovat samoja ja minä teen toimitusket omaisilleni, niin minusta silloin näin vain on. Jos joku haluaa tosissan olla niin suvaitsematon tiukkapipo että mukamas katsoo että hänen kuolleita omaisiaan häpäistään (jotk siis ovat myöskin tuon mormonin omaisia), niin minusta tuo ei-mormoni saisi luvan katsoa peiliin.

Ymmärrätkö että koet tuon omaistesi häpäisyn vain ja ainoistaan asenteesi takia? Et sen takia että mitään häpäisyä olisi oikeasti tapahtunut?

Tiedän että minunkin puollestani on rukoiltu vaikka kuoka paljon että jättäisin mormonismin ja olen sentään ELOSSA oleva henkilö ja tuo "häpäisy" siis kohdistuu minuun, ELOSSA olevaan henkilöön. Voisin ihan pokkana siis väittää että minua häpäistään jailman lupaani... Mutta miksi en tee niin? Koska sallin jokaiselle vapauden uskoa halaumaallan tavalla ja toimia tuossa uskossaan haluamallaan tavalla.

"Siinä varmaan ajateltiin mormoneja. Enää ette onneksi saa kirkonkirjoista tietoja."

Oiva esimerkki täydellisestä uskonnon syrjinnästä.
Ja kyllä noita tietoja aina saa jos joku niitä haluaa... Kyllä omista esivanhemmistaan aina saa tietoja.

"Silloinkin kun niitä pyydettiin, olisi voinut omaa järkeä käyttää."

Siis miten käyttää? En nyt ymmärtänyt.

Lue lisää

Että anteeksi tunteenpurkaukseni.

Joti kirjoitti:

"Vaikka jooku nyt sitten vaatii sitä meiltä siten että emme tekisi töitä kuolleiden puolesta, niin olisi hyvin voinut olla väittämättä että me häpäisemme vainajien muistoa... Sillä sitähän emme tee."

Kysymys on siitä, miten kukin kokee sen. Minä koen, että edesmenneet omaiseni häpäistään, jos heidän puolestaan luetaan mormoniloitsuja.

"Kuollut kun ei ole normaalisti enää lain mukaan oikeuskelpoinen henkilö, mutta tietosuojaan saatiin omituisesti muilutettua tuokin rajoitus... "

Siinä varmaan ajateltiin mormoneja. Enää ette onneksi saa kirkonkirjoista tietoja. Silloinkin kun niitä pyydettiin, olisi voinut omaa järkeä käyttää.

Lue lisää

Kenties kynttilöiden vieminen haudoille (onneksi ei sentään enää viedä ruokaa kuten ennen vanhaan) sekä haudan siunaaminen (loitsu jonkinmoinen sekin) ovat nekin vainajien muiston häpäisemistä. Mistä sen tietää? Kenties ruumiin polttaminen häpäisee vainajaa, kenties taas hautaaminen.

Ehkä vainajat pitäisi täysin unohtaa niin sitten emme ainakaan varmasti puhuisi heistä mitään pahaa tai väärää.

Tapani1 kirjoitti:

Saamme kirkonkirjoista tietoja sukututkimusta varten kuten ennenkin.
Jos sinä koet niin, että toimitukset häpäisevät, niin se ei merkitse, että ne häpäisevät. Sinä et tiedä, miten kuolleet niihin suhtautuvat.

Lue lisää

Rikoslain 9 §:ssä sanotaan mm. näin: "Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erittäin läheinen."

Mikäli vanhempani tai isovanhempani ovat nimeltä mainiten olleet mormoniloitsujen kohteena, tekisin mielelläni rikosilmoituksen, että saataisiin asia selvitettyä.

Valheellinen tieto tai vihjaus on siinä, että kerrotaan heidän kuoleman jälkeen saavan harkita, ottavatko mormonismin vastaan. Tämä on niin törkeä loukkaus, että sen luulisi riittävän.

Osaatko, Tapani, kertoa, mistä saisin selville, onko heitä kuolemansa jälkeen noiduttu mormonitemppelissä?

Joti kirjoitti:

Rikoslain 9 §:ssä sanotaan mm. näin: "Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erittäin läheinen."

Mikäli vanhempani tai isovanhempani ovat nimeltä mainiten olleet mormoniloitsujen kohteena, tekisin mielelläni rikosilmoituksen, että saataisiin asia selvitettyä.

Valheellinen tieto tai vihjaus on siinä, että kerrotaan heidän kuoleman jälkeen saavan harkita, ottavatko mormonismin vastaan. Tämä on niin törkeä loukkaus, että sen luulisi riittävän.

Osaatko, Tapani, kertoa, mistä saisin selville, onko heitä kuolemansa jälkeen noiduttu mormonitemppelissä?

Lue lisää

Voi olla mahdollista, että vanhempasi joutuvat helvettiin. Aiheuttiko tämä sinulle kärsimystä?

Joti kirjoitti:

Rikoslain 9 §:ssä sanotaan mm. näin: "Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erittäin läheinen."

Mikäli vanhempani tai isovanhempani ovat nimeltä mainiten olleet mormoniloitsujen kohteena, tekisin mielelläni rikosilmoituksen, että saataisiin asia selvitettyä.

Valheellinen tieto tai vihjaus on siinä, että kerrotaan heidän kuoleman jälkeen saavan harkita, ottavatko mormonismin vastaan. Tämä on niin törkeä loukkaus, että sen luulisi riittävän.

Osaatko, Tapani, kertoa, mistä saisin selville, onko heitä kuolemansa jälkeen noiduttu mormonitemppelissä?

Lue lisää

joku sisaruksistasi tai isovanhempiesi muista sukulaisista olisi mormoni ja olisi tehnyt sijaistoimitukset heidän puolestaan?

Tapani1 kirjoitti:

joku sisaruksistasi tai isovanhempiesi muista sukulaisista olisi mormoni ja olisi tehnyt sijaistoimitukset heidän puolestaan?

"joku sisaruksistasi tai isovanhempiesi muista sukulaisista olisi mormoni ja olisi tehnyt sijaistoimitukset heidän puolestaan?"

Ei ole, mutta vaikka olisikin, en näe siinä eroa, koska se henkilö, jolle nämä loitsut ja/tai manaukset tehdään, ei ollut mormoni.

Joti kirjoitti:

"joku sisaruksistasi tai isovanhempiesi muista sukulaisista olisi mormoni ja olisi tehnyt sijaistoimitukset heidän puolestaan?"

Ei ole, mutta vaikka olisikin, en näe siinä eroa, koska se henkilö, jolle nämä loitsut ja/tai manaukset tehdään, ei ollut mormoni.

Lue lisää

esim. setäsi vapautta tehdä temppelityö isoisäsi puolesta? - Siis ihan periaatteena eikä niin, että se olisi todellisuutta.

Emme saa tehdä ilman lupaa temppelitoimituksia, jos henkilö syntyi viimeksi kuluneiden 95 vuoden aikana. Tämä koskee tapauksia, kun henkilöllä on elossa läheisempi sukulainen se, joka olisi halukas tekemään toimitukset. Näin mm. siksi, että lähisukulaiselle on suotava mahdollisuus tehdä itse nuo toimitukset.

Tapani1 kirjoitti:

esim. setäsi vapautta tehdä temppelityö isoisäsi puolesta? - Siis ihan periaatteena eikä niin, että se olisi todellisuutta.

Emme saa tehdä ilman lupaa temppelitoimituksia, jos henkilö syntyi viimeksi kuluneiden 95 vuoden aikana. Tämä koskee tapauksia, kun henkilöllä on elossa läheisempi sukulainen se, joka olisi halukas tekemään toimitukset. Näin mm. siksi, että lähisukulaiselle on suotava mahdollisuus tehdä itse nuo toimitukset.

Lue lisää

"Emme saa tehdä ilman lupaa temppelitoimituksia, jos henkilö syntyi viimeksi kuluneiden 95 vuoden aikana. Tämä koskee tapauksia, kun henkilöllä on elossa läheisempi sukulainen se, joka olisi halukas tekemään toimitukset."

Aha. Siis jos tällaista sukulaista ei ole (=kukaan suvusta ei ole mormoni) te teette loitsunne. En edes usko, että teillä on tällaisia rajoituksia. Ette te millään pysty (tai ole pystynyt) Amerikassa tai muualla kastettujen suomalaisten puolesta selvittämään heidän sukulaisiaan.

Kysyn uudelleen: onko minulla mahdollisuus selvittää, onko edesmenneitten vanhempieni ja/tai isovanhempien muistoa häpäisty lukemalla heidän ylleen mormoniloitsu?

zappax kirjoitti:

Että anteeksi tunteenpurkaukseni.

Älä pyydä anteeksi, zappax, kirjoituksesi oli erittäin mallikas kiteytys mormonien kyvyttömyydestä kokea empatiaa.

Teidän on mahdotonta kuvitella, että joku muu kuin mormoni edes saisi loukkaantua jostakin kokemastaan. Mormonit sen sijaan levittävät munankuoria ympärilleen ja olettavat sitten kylmästi, että kaikki ulkopuoliset hissuttelevat varpaillaan heidän ympärillään.

Kuka on tiukkapipoinen ja suvaitsematon? Ulkopuolisen silmin: MORMONIT.

Mutta kiitos todella paljon kirjoituksestasi, uskon, että se on esimerkillinen kuvaus mormonin käsityksistä, erityisesti mormonien kuvitellusta ylemmyydestä ei-mormonien suhteen. Varsin paljastava siis.

Ja juuri ylimielisyyteenne te Suomessakin kompastutte.

Mormonikirkkoa ei tulla milloinkaan laskemaan kristillisten kirkkojen joukkoon niin kauan kuin toimenne ovat tuollaisia ja pidätte itseänne muita erinomaisempina ja huom! loukkaamattomampina ja lisäksi vielä etuoikeutettuina loukkaamaan muita.

Talletan tämän ketjun koneelleni ja kehotan muitakin lukijoita tallettamaan sen, sillä rekisteröidyt osallistujat voivat suitsait poistaa omat viestinsä, jolloin niiden alapuolella olevatkin viestit häviävät.

Kiitos vielä kerran sinulle zappax.

kirjoitustasi kirjoitti:

Älä pyydä anteeksi, zappax, kirjoituksesi oli erittäin mallikas kiteytys mormonien kyvyttömyydestä kokea empatiaa.

Teidän on mahdotonta kuvitella, että joku muu kuin mormoni edes saisi loukkaantua jostakin kokemastaan. Mormonit sen sijaan levittävät munankuoria ympärilleen ja olettavat sitten kylmästi, että kaikki ulkopuoliset hissuttelevat varpaillaan heidän ympärillään.

Kuka on tiukkapipoinen ja suvaitsematon? Ulkopuolisen silmin: MORMONIT.

Mutta kiitos todella paljon kirjoituksestasi, uskon, että se on esimerkillinen kuvaus mormonin käsityksistä, erityisesti mormonien kuvitellusta ylemmyydestä ei-mormonien suhteen. Varsin paljastava siis.

Ja juuri ylimielisyyteenne te Suomessakin kompastutte.

Mormonikirkkoa ei tulla milloinkaan laskemaan kristillisten kirkkojen joukkoon niin kauan kuin toimenne ovat tuollaisia ja pidätte itseänne muita erinomaisempina ja huom! loukkaamattomampina ja lisäksi vielä etuoikeutettuina loukkaamaan muita.

Talletan tämän ketjun koneelleni ja kehotan muitakin lukijoita tallettamaan sen, sillä rekisteröidyt osallistujat voivat suitsait poistaa omat viestinsä, jolloin niiden alapuolella olevatkin viestit häviävät.

Kiitos vielä kerran sinulle zappax.

Lue lisää

tukea persoonia, jotka tekevät parhaansa (tosin laiskasti ja viivytellen) meidän pelastukseksemme vielä kuolemamme jälkeenkin? Tosin yhä useampi on vielä hengissä 95 vuotta syntymänsä jälkeen.

Tuskin tuollaisesta toimituksesta nyt juuri haittaakaan on vaikka joku sattuisi vielä olemaan hivenen hengissäkin toimitusta tehtäessä. Olen myös havainnut ettemme nykyisessä ulottuvuudessa ollessamme toimituksista juuri saa nimeltä mainiten tarkentavia tietoja.

Mielestäni kyllä ainakin Hesarissa ja New York Timesin sunnuntai numerossa voisi olla tiedot kunkin viikon aikana toimitetuista.

Turust

Tapani1 kirjoitti:

on tehtävä maan päällä. Evankeliumi on sama kaikille, mutta henkimaailmassa olevien puolesta ne on tehtävä täällä. Kuolleita ei kasteta, vaan toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut ottaa ne vastaan.
1. Kor. 15:29 puhuu kasteista kuolleiden puolesta. 1. Pietarin kirjeessä on kohtia, jotka osoittavat, että evankeliumi saarnataan myös kuolleille (1. Piet. 3:18-20; 4:6). Joh. 5:25 kohdassa sanotaan, että kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen.

Lue lisää

Jos joku tekee kuoltuani sijaistoimituksen puolestani ja sillä voidaan parantaa olotilaani, niin minulla ei ole siihen mitään vastaan.

lavanpalvelija kirjoitti:

Jos joku tekee kuoltuani sijaistoimituksen puolestani ja sillä voidaan parantaa olotilaani, niin minulla ei ole siihen mitään vastaan.

toimituksilla ei ole mitään merkitystä. Kuolleillekin on julistettu ja julistetaan evankeliumi. Heillä on edelleen vapaa tahto ottaa se vastaan tai hylätä.

Tapani1 kirjoitti:

toimituksilla ei ole mitään merkitystä. Kuolleillekin on julistettu ja julistetaan evankeliumi. Heillä on edelleen vapaa tahto ottaa se vastaan tai hylätä.

Luulen, että kuolleena minulla ei olisi mitään syytä hylätä evankeliumia. Käsittäisin vaihtoehtojeni rajallisuuden.

lavanpalvelija kirjoitti:

Luulen, että kuolleena minulla ei olisi mitään syytä hylätä evankeliumia. Käsittäisin vaihtoehtojeni rajallisuuden.

mytta samalla hengellä, jonka vallassa olemme kuollessamme, on meihin valtaa kuoleman jälkeenkin. Emme voi lykätä parannusta tuonpuoleiseen menettämättä jotain hyvin arvokasta.

Tapani1 kirjoitti:

mytta samalla hengellä, jonka vallassa olemme kuollessamme, on meihin valtaa kuoleman jälkeenkin. Emme voi lykätä parannusta tuonpuoleiseen menettämättä jotain hyvin arvokasta.

Lue lisää

Parannuksen teon halu lähtee siitä, että ensin ymmärtää tehneensä ja toimineensa Jumalan tahdon vastaisesti ajatuksin, sanoin ja töin. Tästä seuraa synnintunto ja katumus. Katumus saa meidät sielunhätään ja ymmärtämään, että olemme täysin riippuvaisia armosta. Kelvottomuutemme ja kyvyttömyytemme parantaa itse itsemme on ilmeinen, mutta on Yksi, joka voi. Kumpa sinäkin löytäisit Hänet.

Niin kauan kuin olet omavanhurskautesi sokaisema, et ymmärrä omien väärien tekojesi todellista luonnetta. Uskonnollinen suorittaminen mormonina ei pelasta sinua, vaan synnintunto, katumus ja armo. Tutki sydämessäsi, miten olet rikkonut Jumalaa, omaa perhettäsi, muita läheisiäsi ja lähimmäisiäsi vastaan ja omassa itsessäsi olevaa Jumalan lasta vastaan. Tunnusta virheesi ja pyydä anteeksi. Hyvitä pahat tekosi, mikäli se vielä on mahdollista.

Armon aikaa on niin kauan kuin on elämää. Älä lykkää parannusta huomiseen, sillä kukaan ei tiedä päiviensä määrää.

ja anteeksianto kirjoitti:

Parannuksen teon halu lähtee siitä, että ensin ymmärtää tehneensä ja toimineensa Jumalan tahdon vastaisesti ajatuksin, sanoin ja töin. Tästä seuraa synnintunto ja katumus. Katumus saa meidät sielunhätään ja ymmärtämään, että olemme täysin riippuvaisia armosta. Kelvottomuutemme ja kyvyttömyytemme parantaa itse itsemme on ilmeinen, mutta on Yksi, joka voi. Kumpa sinäkin löytäisit Hänet.

Niin kauan kuin olet omavanhurskautesi sokaisema, et ymmärrä omien väärien tekojesi todellista luonnetta. Uskonnollinen suorittaminen mormonina ei pelasta sinua, vaan synnintunto, katumus ja armo. Tutki sydämessäsi, miten olet rikkonut Jumalaa, omaa perhettäsi, muita läheisiäsi ja lähimmäisiäsi vastaan ja omassa itsessäsi olevaa Jumalan lasta vastaan. Tunnusta virheesi ja pyydä anteeksi. Hyvitä pahat tekosi, mikäli se vielä on mahdollista.

Armon aikaa on niin kauan kuin on elämää. Älä lykkää parannusta huomiseen, sillä kukaan ei tiedä päiviensä määrää.

Lue lisää

Minua ei riivaa mikään synnintunto enkä kanna häpeän taakkaa inhimillisistä möhläyksistäni joita kohdalleni on joskus sattunut.

Minulla ei ole minkäänlaista sielunhätää, enkä tunne itseäni lainkaan kelvottomaksi ja kyvyttömäksi kehittämään itseäni.

Mielelläni tunnustan virheeni ja yritän niistä oppia. Anteeksianto ei ole minulle lainkaan vierasta. Mitään hyvitettävää minulla ei ole.

lavanpalvelija kirjoitti:

Minua ei riivaa mikään synnintunto enkä kanna häpeän taakkaa inhimillisistä möhläyksistäni joita kohdalleni on joskus sattunut.

Minulla ei ole minkäänlaista sielunhätää, enkä tunne itseäni lainkaan kelvottomaksi ja kyvyttömäksi kehittämään itseäni.

Mielelläni tunnustan virheeni ja yritän niistä oppia. Anteeksianto ei ole minulle lainkaan vierasta. Mitään hyvitettävää minulla ei ole.

Lue lisää

Kirjoittamani viesti synnintuntoon tulemisesta ja armosta oli tarkoitettu nimimerkki Tapanille. Toki kaikki me tarvitsemme, ei sen puoleen.

Itse uskon, että Jumala toimii tässä maailmassa ihmisten välityksellä. Mielestäni sinun asialliset ja kriittiset kommenttisi tällä palstalla ovat hyvä juttu ja tykkään kaikkinensa kirjoitus- ja keskustelutyylistäsi.

Nimimerkki "eräs, joka ei voi sensuroinnin takia käyttää nimimerkkiään, vaan kirjoittaa milloin milläkin nimimerkillä".

Joti kirjoitti:

"Vaikka jooku nyt sitten vaatii sitä meiltä siten että emme tekisi töitä kuolleiden puolesta, niin olisi hyvin voinut olla väittämättä että me häpäisemme vainajien muistoa... Sillä sitähän emme tee."

Kysymys on siitä, miten kukin kokee sen. Minä koen, että edesmenneet omaiseni häpäistään, jos heidän puolestaan luetaan mormoniloitsuja.

"Kuollut kun ei ole normaalisti enää lain mukaan oikeuskelpoinen henkilö, mutta tietosuojaan saatiin omituisesti muilutettua tuokin rajoitus... "

Siinä varmaan ajateltiin mormoneja. Enää ette onneksi saa kirkonkirjoista tietoja. Silloinkin kun niitä pyydettiin, olisi voinut omaa järkeä käyttää.

Lue lisää

Minusta tuntuu todella karmaisevalta, että minun läheiset omaiseni kastetaan heille täysin tuntemattoman uskonlahkon tuntemattomien rituaalien mukaisesti ja nimetään vieraskielisillä nimillä.

Minä olen tuohtunut ajatuksestakin, että hautarauhaa tällä tavoin rikotaan. Heidät on siunattu haudan lepoon oman uskonsa mukaisesti. Se riittää heille.
Miten tällaiset irvokkaat teatteriesitykset voi kieltää?
On kristittyjä ihmisiä, jotka todella uskovat hartaasti ja epäilemättä.
Mitä heille tapahtuu, kun ja jos heille selviää, että heidän rakkaansa on häväisty tällä tavoin lupaa kysymättä.

viesti tässä kirjoitti:

Kirjoittamani viesti synnintuntoon tulemisesta ja armosta oli tarkoitettu nimimerkki Tapanille. Toki kaikki me tarvitsemme, ei sen puoleen.

Itse uskon, että Jumala toimii tässä maailmassa ihmisten välityksellä. Mielestäni sinun asialliset ja kriittiset kommenttisi tällä palstalla ovat hyvä juttu ja tykkään kaikkinensa kirjoitus- ja keskustelutyylistäsi.

Nimimerkki "eräs, joka ei voi sensuroinnin takia käyttää nimimerkkiään, vaan kirjoittaa milloin milläkin nimimerkillä".

Lue lisää

Tarkoitukseni ei ollut millään tavalla leuhkia, sillä minun henkiselle hyvinvoinnilleni olennainen perusta on tyyni, tasapainoinen henkilökohtainen suhteeni Jumalaan.

Toisille ihmisille minulla ei ole mitään sanomaa julistettavani, en narsistisesti ole ominut Jumalaa kuitenkaan pelkästään itselleni.

kirjoitustasi kirjoitti:

Älä pyydä anteeksi, zappax, kirjoituksesi oli erittäin mallikas kiteytys mormonien kyvyttömyydestä kokea empatiaa.

Teidän on mahdotonta kuvitella, että joku muu kuin mormoni edes saisi loukkaantua jostakin kokemastaan. Mormonit sen sijaan levittävät munankuoria ympärilleen ja olettavat sitten kylmästi, että kaikki ulkopuoliset hissuttelevat varpaillaan heidän ympärillään.

Kuka on tiukkapipoinen ja suvaitsematon? Ulkopuolisen silmin: MORMONIT.

Mutta kiitos todella paljon kirjoituksestasi, uskon, että se on esimerkillinen kuvaus mormonin käsityksistä, erityisesti mormonien kuvitellusta ylemmyydestä ei-mormonien suhteen. Varsin paljastava siis.

Ja juuri ylimielisyyteenne te Suomessakin kompastutte.

Mormonikirkkoa ei tulla milloinkaan laskemaan kristillisten kirkkojen joukkoon niin kauan kuin toimenne ovat tuollaisia ja pidätte itseänne muita erinomaisempina ja huom! loukkaamattomampina ja lisäksi vielä etuoikeutettuina loukkaamaan muita.

Talletan tämän ketjun koneelleni ja kehotan muitakin lukijoita tallettamaan sen, sillä rekisteröidyt osallistujat voivat suitsait poistaa omat viestinsä, jolloin niiden alapuolella olevatkin viestit häviävät.

Kiitos vielä kerran sinulle zappax.

Lue lisää

Kirjoitukseni ei ole mitenkään mallikas esimerkki mainoitsemastasi asiasta..

Sinä et mm. yhtään mitään siitä mitä olen esim. omien sukulaisteni kanssa asiasta keskustellut tai sopinut.

"Kuka on tiukkapipoinen ja suvaitsematon? Ulkopuolisen silmin: MORMONIT. "

Hyväksyisin tuon kantasi jos muilla kristyillä olis edes jonkinlainen käsitys tai usko kuolleiden puolesta tehtävistä töistä, mutt akun mitään sellaista ei ole, nykyään ei ole edes kannanottoa ko. asiasta ... vaikka 400 vuoden ajan noita kasteita suoritetiin Kristuksen ajoista lähtien...

"Mutta kiitos todella paljon kirjoituksestasi, uskon, että se on esimerkillinen kuvaus mormonin käsityksistä, erityisesti mormonien kuvitellusta ylemmyydestä ei-mormonien suhteen. Varsin paljastava siis. "

Sekoitat ylemmyyden ja uskonnonvapauden keskenään...OLisi rehellistä sinulta nyt ainakin vastata käyttäen rekisteröityä nimimerkkiä niin voisin ítsekkin vastauksesi tallentaa ja referoida sitä tarvittaessa.

"...ja huom! loukkaamattomampina..."

Huoh...

"... ja lisäksi vielä etuoikeutettuina loukkaamaan muita."

Kenelläkään ei ole oikeus loukata ketään. Eri asia on se että toiset loukaantuvat vain sen takia että vosivat sitten käyttää sitä tekosyynä .. teetkö sinä samoin?

"Talletan tämän ketjun koneelleni ja kehotan muitakin lukijoita tallettamaan sen, sillä rekisteröidyt osallistujat voivat suitsait poistaa omat viestinsä, jolloin niiden alapuolella olevatkin viestit häviävät."

Minusta on lapselllista ajatella ko. tavalla...

"Kiitos vielä kerran sinulle zappax."

Kiitos sinulle.

kirjoitustasi kirjoitti:

Älä pyydä anteeksi, zappax, kirjoituksesi oli erittäin mallikas kiteytys mormonien kyvyttömyydestä kokea empatiaa.

Teidän on mahdotonta kuvitella, että joku muu kuin mormoni edes saisi loukkaantua jostakin kokemastaan. Mormonit sen sijaan levittävät munankuoria ympärilleen ja olettavat sitten kylmästi, että kaikki ulkopuoliset hissuttelevat varpaillaan heidän ympärillään.

Kuka on tiukkapipoinen ja suvaitsematon? Ulkopuolisen silmin: MORMONIT.

Mutta kiitos todella paljon kirjoituksestasi, uskon, että se on esimerkillinen kuvaus mormonin käsityksistä, erityisesti mormonien kuvitellusta ylemmyydestä ei-mormonien suhteen. Varsin paljastava siis.

Ja juuri ylimielisyyteenne te Suomessakin kompastutte.

Mormonikirkkoa ei tulla milloinkaan laskemaan kristillisten kirkkojen joukkoon niin kauan kuin toimenne ovat tuollaisia ja pidätte itseänne muita erinomaisempina ja huom! loukkaamattomampina ja lisäksi vielä etuoikeutettuina loukkaamaan muita.

Talletan tämän ketjun koneelleni ja kehotan muitakin lukijoita tallettamaan sen, sillä rekisteröidyt osallistujat voivat suitsait poistaa omat viestinsä, jolloin niiden alapuolella olevatkin viestit häviävät.

Kiitos vielä kerran sinulle zappax.

Lue lisää

"Talletan tämän ketjun koneelleni ja kehotan muitakin lukijoita tallettamaan sen, sillä rekisteröidyt osallistujat voivat suitsait poistaa omat viestinsä, jolloin niiden alapuolella olevatkin viestit häviävät. "

Miksi luulet että en poistanut ja muuttanut tuota alkuperäistä tekstiäni .. ;-)

suomalainen kirjoitti:

Minusta tuntuu todella karmaisevalta, että minun läheiset omaiseni kastetaan heille täysin tuntemattoman uskonlahkon tuntemattomien rituaalien mukaisesti ja nimetään vieraskielisillä nimillä.

Minä olen tuohtunut ajatuksestakin, että hautarauhaa tällä tavoin rikotaan. Heidät on siunattu haudan lepoon oman uskonsa mukaisesti. Se riittää heille.
Miten tällaiset irvokkaat teatteriesitykset voi kieltää?
On kristittyjä ihmisiä, jotka todella uskovat hartaasti ja epäilemättä.
Mitä heille tapahtuu, kun ja jos heille selviää, että heidän rakkaansa on häväisty tällä tavoin lupaa kysymättä.

Lue lisää

Kenenkään kuolleita omia ei kasteta....

Me emme mene ja kaiva ruumiita ylöäs haudoista je kasta kuolleita....

Teeme tyäön sijaistyönä joten kyse on ihan eri asiasta...

"Minusta tuntuu todella karmaisevalta, että minun läheiset omaiseni kastetaan heille täysin tuntemattoman uskonlahkon tuntemattomien rituaalien mukaisesti ja nimetään vieraskielisillä nimillä. "

Entä jos se kastaja on yhtä läheinen ko. omaisiin? Miten sitten toimitaan???

"Minä olen tuohtunut ajatuksestakin, että hautarauhaa tällä tavoin rikotaan."

Mitään hautarauhaa ei rikota.

"Heidät on siunattu haudan lepoon oman uskonsa mukaisesti. Se riittää heille."

Mistä sinä sen tiedät?

"Miten tällaiset irvokkaat teatteriesitykset voi kieltää?"

Niin kauan kun uskot tai haluat uskoa että kyseessä on "irvokkaat teatteriesitykset", niin mitään järkevää keskustelua asiata lienee vaiketa saada aikaiseksi?

"On kristittyjä ihmisiä, jotka todella uskovat hartaasti ja epäilemättä."

Näin on.. On myös muita...

"Mitä heille tapahtuu, kun ja jos heille selviää, että heidän rakkaansa on häväisty tällä tavoin lupaa kysymättä. "

Siis kysehän on siitä mitä KUOLLUT asiasta ajattelee... Ja mitä tarkoittaa häpäiseminen? Sitähän tässä ei tehdä... Jos sinulla ja minulla on yhteiset isovanhemmat ja minun uskooni kuuluu se että voin tehdä toimituksia heidän puolestaan, niin miksi en saisi niin tehdä? Voithan sinäkin rukoilla (teko / toimitus /rituaali) heidän puolestaan... Miten rukous kuoleen puolesta eroaa meidän "toimituksistamme"?

zappax kirjoitti:

Kenenkään kuolleita omia ei kasteta....

Me emme mene ja kaiva ruumiita ylöäs haudoista je kasta kuolleita....

Teeme tyäön sijaistyönä joten kyse on ihan eri asiasta...

"Minusta tuntuu todella karmaisevalta, että minun läheiset omaiseni kastetaan heille täysin tuntemattoman uskonlahkon tuntemattomien rituaalien mukaisesti ja nimetään vieraskielisillä nimillä. "

Entä jos se kastaja on yhtä läheinen ko. omaisiin? Miten sitten toimitaan???

"Minä olen tuohtunut ajatuksestakin, että hautarauhaa tällä tavoin rikotaan."

Mitään hautarauhaa ei rikota.

"Heidät on siunattu haudan lepoon oman uskonsa mukaisesti. Se riittää heille."

Mistä sinä sen tiedät?

"Miten tällaiset irvokkaat teatteriesitykset voi kieltää?"

Niin kauan kun uskot tai haluat uskoa että kyseessä on "irvokkaat teatteriesitykset", niin mitään järkevää keskustelua asiata lienee vaiketa saada aikaiseksi?

"On kristittyjä ihmisiä, jotka todella uskovat hartaasti ja epäilemättä."

Näin on.. On myös muita...

"Mitä heille tapahtuu, kun ja jos heille selviää, että heidän rakkaansa on häväisty tällä tavoin lupaa kysymättä. "

Siis kysehän on siitä mitä KUOLLUT asiasta ajattelee... Ja mitä tarkoittaa häpäiseminen? Sitähän tässä ei tehdä... Jos sinulla ja minulla on yhteiset isovanhemmat ja minun uskooni kuuluu se että voin tehdä toimituksia heidän puolestaan, niin miksi en saisi niin tehdä? Voithan sinäkin rukoilla (teko / toimitus /rituaali) heidän puolestaan... Miten rukous kuoleen puolesta eroaa meidän "toimituksistamme"?

Lue lisää

kuuluu katolisen kirkon piiriin, liittyen heidän traditionsa mukaiseen kiirastulioppiin. Kiirastulioppiin sisältyvät aneet joilla heidän uskonsa mukaan voidaan lyhentää vainajien mahdollista kiirastuliaikaa.

Kiirastuli on puhtaasti katolisen kirkon traditioon liittyvää oppia, joka ei sellaisenaan sisälly Raamattuun. Tämä oli ensimmäisiä asioita jotka Lutherus halusi muuttaa Raamatun mukaiseksi, tarttumalla anekauppaan jolla kirkko keräsi varoja uskotellen rahalla saatavan lyhennystä kiirastuli aikaan.

Ev.lutit eivätkä protestantit yleensäkään rukoile kuolleidensa puolesta, ainoastaan heidän muistoaan kunnioitetaan.

Turust

zappax kirjoitti:

Kenenkään kuolleita omia ei kasteta....

Me emme mene ja kaiva ruumiita ylöäs haudoista je kasta kuolleita....

Teeme tyäön sijaistyönä joten kyse on ihan eri asiasta...

"Minusta tuntuu todella karmaisevalta, että minun läheiset omaiseni kastetaan heille täysin tuntemattoman uskonlahkon tuntemattomien rituaalien mukaisesti ja nimetään vieraskielisillä nimillä. "

Entä jos se kastaja on yhtä läheinen ko. omaisiin? Miten sitten toimitaan???

"Minä olen tuohtunut ajatuksestakin, että hautarauhaa tällä tavoin rikotaan."

Mitään hautarauhaa ei rikota.

"Heidät on siunattu haudan lepoon oman uskonsa mukaisesti. Se riittää heille."

Mistä sinä sen tiedät?

"Miten tällaiset irvokkaat teatteriesitykset voi kieltää?"

Niin kauan kun uskot tai haluat uskoa että kyseessä on "irvokkaat teatteriesitykset", niin mitään järkevää keskustelua asiata lienee vaiketa saada aikaiseksi?

"On kristittyjä ihmisiä, jotka todella uskovat hartaasti ja epäilemättä."

Näin on.. On myös muita...

"Mitä heille tapahtuu, kun ja jos heille selviää, että heidän rakkaansa on häväisty tällä tavoin lupaa kysymättä. "

Siis kysehän on siitä mitä KUOLLUT asiasta ajattelee... Ja mitä tarkoittaa häpäiseminen? Sitähän tässä ei tehdä... Jos sinulla ja minulla on yhteiset isovanhemmat ja minun uskooni kuuluu se että voin tehdä toimituksia heidän puolestaan, niin miksi en saisi niin tehdä? Voithan sinäkin rukoilla (teko / toimitus /rituaali) heidän puolestaan... Miten rukous kuoleen puolesta eroaa meidän "toimituksistamme"?

Lue lisää

Älä ota kirjaimellisesti sanojani, koska oletin ilman muuta, että ymmärrät, että minäkin puhun ihmisen kuolemattomasta sielusta, joka siirtyy tuonpuoleiseen. Hänen maallinen tomumajansa on haudattu ja siunattu haudan lepoon kristillisin menoin, ja se riittää. Siinä sanotaan mm. "maasta olet sinä tullut, maaksi pitää sinun jälleen tuleman." Kuitenkin siunaus lupaa vainajalle, että Jumala on hänet jälleen herättävä viimeisenä päivänä. Siunauksessa ei puhuta mistään kuoleman jälkeen tapahtuvasta toimituksesta taivaassa. Lupaus on annettu tässä haudalla tapahtuvassa siunauksessa.

Sinä sanot, että en tiedä mitä KUOLLUT asiasta ajattelee. Kristinuskon mukaan henkemme ei kuole, vaan siirtyy ajasta ikuisuuteen. Vain hänen maallinen ulkokuorensa haudataan. Ulkokuori on kuollut, eikä todellakaan ajattele yhtään mitään.

Toimituksienne kannalta olisi toki eri asia, jos meillä olisi yhteiset sukulaiset. Silloin voisimme sopia, että mormoonien uskoon tutustunut vainajamme voidaan ottaa mukaan rituaaliinne. EI siis haudasta kaivettu vainaja, vaan hänen puolestaan joku sijaishenkilö, jos nyt ymmärrät, mitä tarkoitan.

Mutta silloin yhteinen sukulaisemme tietäisi toimituksesta ja olisi ehkä kiitollinekin siitä, mitä hänen puolestaan haluat tehdä. Tai sitten ei. Saattaisi hyvinkin kieltää koko toimituksen osaltaan.

Miten silloin menetellään seurakunnasanne?

Miten sinun ajatusmaailmasi mukaan voidaan asiasta saada aikaan "järkevä keskustelu"?

suomalainen kirjoitti:

Älä ota kirjaimellisesti sanojani, koska oletin ilman muuta, että ymmärrät, että minäkin puhun ihmisen kuolemattomasta sielusta, joka siirtyy tuonpuoleiseen. Hänen maallinen tomumajansa on haudattu ja siunattu haudan lepoon kristillisin menoin, ja se riittää. Siinä sanotaan mm. "maasta olet sinä tullut, maaksi pitää sinun jälleen tuleman." Kuitenkin siunaus lupaa vainajalle, että Jumala on hänet jälleen herättävä viimeisenä päivänä. Siunauksessa ei puhuta mistään kuoleman jälkeen tapahtuvasta toimituksesta taivaassa. Lupaus on annettu tässä haudalla tapahtuvassa siunauksessa.

Sinä sanot, että en tiedä mitä KUOLLUT asiasta ajattelee. Kristinuskon mukaan henkemme ei kuole, vaan siirtyy ajasta ikuisuuteen. Vain hänen maallinen ulkokuorensa haudataan. Ulkokuori on kuollut, eikä todellakaan ajattele yhtään mitään.

Toimituksienne kannalta olisi toki eri asia, jos meillä olisi yhteiset sukulaiset. Silloin voisimme sopia, että mormoonien uskoon tutustunut vainajamme voidaan ottaa mukaan rituaaliinne. EI siis haudasta kaivettu vainaja, vaan hänen puolestaan joku sijaishenkilö, jos nyt ymmärrät, mitä tarkoitan.

Mutta silloin yhteinen sukulaisemme tietäisi toimituksesta ja olisi ehkä kiitollinekin siitä, mitä hänen puolestaan haluat tehdä. Tai sitten ei. Saattaisi hyvinkin kieltää koko toimituksen osaltaan.

Miten silloin menetellään seurakunnasanne?

Miten sinun ajatusmaailmasi mukaan voidaan asiasta saada aikaan "järkevä keskustelu"?

Lue lisää

Jeps.. Minö tietysti puhuin siitä kuolemattomasta sielusta myöskin, mutta teidän kun on ollut joitakin jotka ihan tosissan uskovat että me kaivamme kuolleita ylös ja teemme toimitukset ruumille...

Mutta heitä ei taida enää montaakaan olla...

"Toimituksienne kannalta olisi toki eri asia, jos meillä olisi yhteiset sukulaiset. Silloin voisimme sopia, että mormoonien uskoon tutustunut vainajamme voidaan ottaa mukaan rituaaliinne. EI siis haudasta kaivettu vainaja, vaan hänen puolestaan joku sijaishenkilö, jos nyt ymmärrät, mitä tarkoitan. "

Uskon että ynmmärrän mitä tarkoitat. Ongelmahan tulee silloin kun teemme täitä sellaisille henkilöille jotka eivät ole suoria esi-isiämme mutta jotka ovat olleet kuoleena ainakin yli 100 vuotta. Minusta silloin tulisi ottaas elville kuka on ko. henkiläön nykyinen elossa oleva sukulainen ja kertoa hänelle ko. asiasta ja edetä siitä eteenpäin...

"Mutta silloin yhteinen sukulaisemme tietäisi toimituksesta ja olisi ehkä kiitollinekin siitä, mitä hänen puolestaan haluat tehdä. Tai sitten ei. Saattaisi hyvinkin kieltää koko toimituksen osaltaan."

Me myös uskomme että evankeliumia saarnataan tuonpuoleisessa, elikkä tämän elämän jättäneet tulevat kuulemaan Kristuksen evankeliumin ja saavat mahdollisuuden hyväksyä heidän puolestaan tehdyn työn (heidän ruumiinsahan on kuollut - maatunut). Uskomme että jos joku ei hyväksy ko. toimitusta, sillä ei ole merkitystä, eikä ko henki (sielu) koskaan tule tietämään että sellaista työtä on hänen puolestaan edes tehty.

"Miten silloin menetellään seurakunnasanne?"

Voitko täsmentää kysymystäsi, en ymmärtänyt sitä ihan... Tai sitten jos yllä oleva vastasi tuohon niin hyvä niin.

'Miten sinun ajatusmaailmasi mukaan voidaan asiasta saada aikaan "järkevä keskustelu"?'

Se mitä itse haluan (toki ei kenenkään tarvi sitä noudattaa ja minähän voi olla lukematta viestejä...) olisi se että ilman suurempaa kiihkoa asioista voitasiin keskustella.. Eli voimakkaiden negatiivisten adjektiivien käyttöä tulisi välttää... Pyrin niin tekemään oiekassakin elämässä, joskin työpaikalla ja kotona meinaavat tulla joskus hulluksi kun eivät meinää pahaa sanaa meikäläisestä ... toki minullahan on purkauskanava tällä keskustelupalstalla...

Suvaitsevaisuudesta puhuttaessa, itse ymmärrän suvaitsevaisuuden niin että me kaikki annamme toistemma harjoittaa uskontoaan haluamallaan tavalla. Tämä tietysti niin että lakeja noudattetaan.

Joti kirjoitti:

"Emme saa tehdä ilman lupaa temppelitoimituksia, jos henkilö syntyi viimeksi kuluneiden 95 vuoden aikana. Tämä koskee tapauksia, kun henkilöllä on elossa läheisempi sukulainen se, joka olisi halukas tekemään toimitukset."

Aha. Siis jos tällaista sukulaista ei ole (=kukaan suvusta ei ole mormoni) te teette loitsunne. En edes usko, että teillä on tällaisia rajoituksia. Ette te millään pysty (tai ole pystynyt) Amerikassa tai muualla kastettujen suomalaisten puolesta selvittämään heidän sukulaisiaan.

Kysyn uudelleen: onko minulla mahdollisuus selvittää, onko edesmenneitten vanhempieni ja/tai isovanhempien muistoa häpäisty lukemalla heidän ylleen mormoniloitsu?

Lue lisää

..mutta voisiko olla niin, että jos löydät sukulaisesi tältä veppisivulta:

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

... niin silloin on toimitukset tehty. EN ole asiasta varma, mutta mistä muualta tiedot tulisivat tänne tietokantaan kuin temppelin kautta. Kommentoisiko joku pitääkö paikkaansa?

Exmoro kirjoitti:

..mutta voisiko olla niin, että jos löydät sukulaisesi tältä veppisivulta:

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

... niin silloin on toimitukset tehty. EN ole asiasta varma, mutta mistä muualta tiedot tulisivat tänne tietokantaan kuin temppelin kautta. Kommentoisiko joku pitääkö paikkaansa?

Lue lisää

Ko. sivustolla on kenen tahansa (siis ei-mormonienkin) tekemän sukutukimuksen aineistoa.

Joti kirjoitti:

Rikoslain 9 §:ssä sanotaan mm. näin: "Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erittäin läheinen."

Mikäli vanhempani tai isovanhempani ovat nimeltä mainiten olleet mormoniloitsujen kohteena, tekisin mielelläni rikosilmoituksen, että saataisiin asia selvitettyä.

Valheellinen tieto tai vihjaus on siinä, että kerrotaan heidän kuoleman jälkeen saavan harkita, ottavatko mormonismin vastaan. Tämä on niin törkeä loukkaus, että sen luulisi riittävän.

Osaatko, Tapani, kertoa, mistä saisin selville, onko heitä kuolemansa jälkeen noiduttu mormonitemppelissä?

Lue lisää

Hyvä että lainailet lakia... Mutta ymmärrätkö että voit samantien katsoa peliin ja todeta että syyllistyt toisen uskon herjaukseen???

'Rikoslain 9 §:ssä sanotaan mm. näin: "Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erittäin läheinen."'

Ja näinhän ei ole tapahtunut....

-joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon

Ei ole tehty...

-tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erittäin läheinen.

Mitä tässä tarkoitetaan tuolla vihjauksella? Ilmeisesti laissa tarkoitetaan valheelliseen teitoon rinnastettavaa asiaa... Joten mitään rikosta ei ole tapahtunut...

Sinä sen sijaan syyllistynet rikokseen kun puhut meidän toimituksistamme "loitsuina"... Voisin minä siis ihan yhtä hyvin sanoa että rikot lakia... Mutta en sano koska sinulla on oikeus uskoosi...

Joti kirjoitti:

Rikoslain 9 §:ssä sanotaan mm. näin: "Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erittäin läheinen."

Mikäli vanhempani tai isovanhempani ovat nimeltä mainiten olleet mormoniloitsujen kohteena, tekisin mielelläni rikosilmoituksen, että saataisiin asia selvitettyä.

Valheellinen tieto tai vihjaus on siinä, että kerrotaan heidän kuoleman jälkeen saavan harkita, ottavatko mormonismin vastaan. Tämä on niin törkeä loukkaus, että sen luulisi riittävän.

Osaatko, Tapani, kertoa, mistä saisin selville, onko heitä kuolemansa jälkeen noiduttu mormonitemppelissä?

Lue lisää

"Mikäli vanhempani tai isovanhempani ovat nimeltä mainiten olleet mormoniloitsujen kohteena, tekisin mielelläni rikosilmoituksen, että saataisiin asia selvitettyä"

Siis? ... Hetkinen? Sinulla ei ole näyttöä rikoksesta, mutta...? Selvitettyä mikä? Sekö mikä on lainlaatijan kanta ko. rikoslain kohdasta?

"Valheellinen tieto tai vihjaus on siinä, että kerrotaan heidän kuoleman jälkeen saavan harkita, ottavatko mormonismin vastaan. Tämä on niin törkeä loukkaus, että sen luulisi riittävän. "

Ensinnäkin kyse ei ole mornismista vaan Kristuksen evankeliumista, tuolla puolen rajaa ei tunneta "MAP-Kirkkoa"... Ja toisekseen kyse on uskonnollisesta menosta, ei laittomasta toiminnasta.

Ihmettelen sitä että toisessa viestissä, kun asiaa kysyttiin, että jos vaikka minulla ja sinulla olisi samat isovanhemmat, niin et sallsiis edelleenkään mitään toimituksia tuon henkilön tekevän omien isovanhempiesi puolesta... Miksi sinulla olisi valta päättää asiata vaikka toinen henkilö on samasa sukulaisuussuhteessa ko. isovanhempiin???

Kyse on kuitenkin työstä joka tehdään henkilölle jota ei ole olemassakaan enää tuntemassamme fyysisessä maailmassa.

Ja lopulline ksyysmys: Miksi et anna meidän uskoa mitä haluamme ja toimia sen mukaan ja vaikka saat minun puolestani toimia uskosi mukaan?

Exmoro kirjoitti:

..mutta voisiko olla niin, että jos löydät sukulaisesi tältä veppisivulta:

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

... niin silloin on toimitukset tehty. EN ole asiasta varma, mutta mistä muualta tiedot tulisivat tänne tietokantaan kuin temppelin kautta. Kommentoisiko joku pitääkö paikkaansa?

Lue lisää

..että tietokannasta löytyy *ainoastaan* ne sukulaiseni, joille temppelitoimitus on tehty. Lisäksi tietokannassa lukee, että tiedot on talletettu MAP-kirkon jäsenen toimesta. En usko, että kukaan MAP-kirkon jäsen tuonne tietokantaan mitään lähettelee, mutta temppelin kautta tieto kulkeutuu sinne.

Exmoro kirjoitti:

..mutta voisiko olla niin, että jos löydät sukulaisesi tältä veppisivulta:

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

... niin silloin on toimitukset tehty. EN ole asiasta varma, mutta mistä muualta tiedot tulisivat tänne tietokantaan kuin temppelin kautta. Kommentoisiko joku pitääkö paikkaansa?

Lue lisää

temppeliin toimituksia varten tai ne lähetetään yleiseen temppeli- tai muuhun kirkon arkistoon. Myös jo valmiita sukututkimuksia lähetetään arkistoon. Näin vältytään kaksinkertaisesta työstä. Temppelit toimittavat tiedot tehdyistä töistä arkistolle.

Tietoja on kaikkien tutkittavissa kohdassa
http://www.familysearch.org

zappax kirjoitti:

"Mikäli vanhempani tai isovanhempani ovat nimeltä mainiten olleet mormoniloitsujen kohteena, tekisin mielelläni rikosilmoituksen, että saataisiin asia selvitettyä"

Siis? ... Hetkinen? Sinulla ei ole näyttöä rikoksesta, mutta...? Selvitettyä mikä? Sekö mikä on lainlaatijan kanta ko. rikoslain kohdasta?

"Valheellinen tieto tai vihjaus on siinä, että kerrotaan heidän kuoleman jälkeen saavan harkita, ottavatko mormonismin vastaan. Tämä on niin törkeä loukkaus, että sen luulisi riittävän. "

Ensinnäkin kyse ei ole mornismista vaan Kristuksen evankeliumista, tuolla puolen rajaa ei tunneta "MAP-Kirkkoa"... Ja toisekseen kyse on uskonnollisesta menosta, ei laittomasta toiminnasta.

Ihmettelen sitä että toisessa viestissä, kun asiaa kysyttiin, että jos vaikka minulla ja sinulla olisi samat isovanhemmat, niin et sallsiis edelleenkään mitään toimituksia tuon henkilön tekevän omien isovanhempiesi puolesta... Miksi sinulla olisi valta päättää asiata vaikka toinen henkilö on samasa sukulaisuussuhteessa ko. isovanhempiin???

Kyse on kuitenkin työstä joka tehdään henkilölle jota ei ole olemassakaan enää tuntemassamme fyysisessä maailmassa.

Ja lopulline ksyysmys: Miksi et anna meidän uskoa mitä haluamme ja toimia sen mukaan ja vaikka saat minun puolestani toimia uskosi mukaan?

Lue lisää

"Siis? ... Hetkinen? Sinulla ei ole näyttöä rikoksesta, mutta...? Selvitettyä mikä? Sekö mikä on lainlaatijan kanta ko. rikoslain kohdasta?"

Sen selvittäminen, onko heitä loitsittu kuolemansa jälkeen. Kuinka monta kertaa tämä pitää kertoa?


"Ensinnäkin kyse ei ole mornismista vaan Kristuksen evankeliumista,"

Mormonismilla ei ole mitään tekemistä Kristuksen evankeliumin kanssa.

"Ihmettelen sitä että toisessa viestissä, kun asiaa kysyttiin, että jos vaikka minulla ja sinulla olisi samat isovanhemmat"

Mitä järkeä on tällaisia hypoteesejä pohtia?

"Miksi et anna meidän uskoa mitä haluamme ja toimia sen mukaan ja vaikka saat minun puolestani toimia uskosi mukaan?"

Siksi että (mahdollisesti) isovanhempiini tai vanhempiini kohdistetut mormoniloitsut loukkaavat minua erittäin suuresti. En voi tässä yhteydessä millään puhua kasteesta, koska se on yleisessä kielenkäytössä tarkoitettu kuvaamaan kristilliseen seurakuntaan liittämistä.

Joti kirjoitti:

"Siis? ... Hetkinen? Sinulla ei ole näyttöä rikoksesta, mutta...? Selvitettyä mikä? Sekö mikä on lainlaatijan kanta ko. rikoslain kohdasta?"

Sen selvittäminen, onko heitä loitsittu kuolemansa jälkeen. Kuinka monta kertaa tämä pitää kertoa?


"Ensinnäkin kyse ei ole mornismista vaan Kristuksen evankeliumista,"

Mormonismilla ei ole mitään tekemistä Kristuksen evankeliumin kanssa.

"Ihmettelen sitä että toisessa viestissä, kun asiaa kysyttiin, että jos vaikka minulla ja sinulla olisi samat isovanhemmat"

Mitä järkeä on tällaisia hypoteesejä pohtia?

"Miksi et anna meidän uskoa mitä haluamme ja toimia sen mukaan ja vaikka saat minun puolestani toimia uskosi mukaan?"

Siksi että (mahdollisesti) isovanhempiini tai vanhempiini kohdistetut mormoniloitsut loukkaavat minua erittäin suuresti. En voi tässä yhteydessä millään puhua kasteesta, koska se on yleisessä kielenkäytössä tarkoitettu kuvaamaan kristilliseen seurakuntaan liittämistä.

Lue lisää

Isovanhempamme ovat saaneet kasteen, jossa heidät on liitetty kristillisen seurakunnan jäseniksi. Monilla on hyvinkin uskovaiset isovanhemmat, jotka odottivat lapsenuskoisesti taivaaseen pääsyään. Heille oma uskonto ja sen suomat siunaukset ja turva olivat tärkeitä.
Nyt toinen uskontokunta kaappaa heidät ja kastaa ja muuttaa heidän uskonsa toiseksi kuoleman jälkeen, kun heillä ei ole mitään mahdollisuutta asettua poikkiteloin.
Omaisille ei asiaa selvitetä eikä ilmoiteta.

Jos uskoisimme, että tuonpuoleisessa voidaan ihminen muuttaa uskosta toiseen, ahdistusta olisi vaikea kestää.
On herkkäuskoisia, jotka uskovat. Kuinka moni on hädässä ja onneton jo kuolleitten omaistensa puolesta, kun heihin on tämä pakanallinen rituaali mennyt täydestä!

Millaisen maailman mormoonit ovatkaan luoneet tuonpuoleiseen! Siellä kun nämä amerikkalaisen nimen saaneet, uudelleen kastetut omaisemme voivat ihan itse sitten valita, mihin porukkaan haluavat kuulua. Koko heidän elämänsä pituinen uskonsa ei muka kelpaa, vaan tämä omituisen ja vieraan pakanuskon menetelmä avaa heille tien ikuisuuteen.

minuakin loukkaa kirjoitti:

Isovanhempamme ovat saaneet kasteen, jossa heidät on liitetty kristillisen seurakunnan jäseniksi. Monilla on hyvinkin uskovaiset isovanhemmat, jotka odottivat lapsenuskoisesti taivaaseen pääsyään. Heille oma uskonto ja sen suomat siunaukset ja turva olivat tärkeitä.
Nyt toinen uskontokunta kaappaa heidät ja kastaa ja muuttaa heidän uskonsa toiseksi kuoleman jälkeen, kun heillä ei ole mitään mahdollisuutta asettua poikkiteloin.
Omaisille ei asiaa selvitetä eikä ilmoiteta.

Jos uskoisimme, että tuonpuoleisessa voidaan ihminen muuttaa uskosta toiseen, ahdistusta olisi vaikea kestää.
On herkkäuskoisia, jotka uskovat. Kuinka moni on hädässä ja onneton jo kuolleitten omaistensa puolesta, kun heihin on tämä pakanallinen rituaali mennyt täydestä!

Millaisen maailman mormoonit ovatkaan luoneet tuonpuoleiseen! Siellä kun nämä amerikkalaisen nimen saaneet, uudelleen kastetut omaisemme voivat ihan itse sitten valita, mihin porukkaan haluavat kuulua. Koko heidän elämänsä pituinen uskonsa ei muka kelpaa, vaan tämä omituisen ja vieraan pakanuskon menetelmä avaa heille tien ikuisuuteen.

Lue lisää

Näin todella on. Ketään ei kasteta, vaan toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että ne halutaan ottaa vastaan. Samoin Kristus teki sovitustyön siltä varalta, että se kelpaa. Ilman evankeliumin vastaanottamista toimituksineen ei ole syntien anteeksiantamista. Kaikki saavat kyllä ylosnousemuksen, sillä kuoleman tulemisesta maailmaan emme ole henkilökohtaisessa vastuussa.

Tapani1 kirjoitti:

Näin todella on. Ketään ei kasteta, vaan toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että ne halutaan ottaa vastaan. Samoin Kristus teki sovitustyön siltä varalta, että se kelpaa. Ilman evankeliumin vastaanottamista toimituksineen ei ole syntien anteeksiantamista. Kaikki saavat kyllä ylosnousemuksen, sillä kuoleman tulemisesta maailmaan emme ole henkilökohtaisessa vastuussa.

Lue lisää

Teidän noitumisrituaalinne loukkaavat. Kyllä ihmisillä pitäisi olla mahdollisuus kieltää loukkaavien rituaalienne toimittaminen heille itselleen ja heidän omaisilleen.

oikeastaan mormonien pitäisi hankkia jokaiselta noiduttavalta lupa.

Joti kirjoitti:

"Siis? ... Hetkinen? Sinulla ei ole näyttöä rikoksesta, mutta...? Selvitettyä mikä? Sekö mikä on lainlaatijan kanta ko. rikoslain kohdasta?"

Sen selvittäminen, onko heitä loitsittu kuolemansa jälkeen. Kuinka monta kertaa tämä pitää kertoa?


"Ensinnäkin kyse ei ole mornismista vaan Kristuksen evankeliumista,"

Mormonismilla ei ole mitään tekemistä Kristuksen evankeliumin kanssa.

"Ihmettelen sitä että toisessa viestissä, kun asiaa kysyttiin, että jos vaikka minulla ja sinulla olisi samat isovanhemmat"

Mitä järkeä on tällaisia hypoteesejä pohtia?

"Miksi et anna meidän uskoa mitä haluamme ja toimia sen mukaan ja vaikka saat minun puolestani toimia uskosi mukaan?"

Siksi että (mahdollisesti) isovanhempiini tai vanhempiini kohdistetut mormoniloitsut loukkaavat minua erittäin suuresti. En voi tässä yhteydessä millään puhua kasteesta, koska se on yleisessä kielenkäytössä tarkoitettu kuvaamaan kristilliseen seurakuntaan liittämistä.

Lue lisää

Luterilaisena tai ortodoksiseurakuntaan kuuluvana kristittynä koko ikänsä eläneen esivanhemman kastaminen mormoniksi tämän kuoleman jälkeen loukkaa näiden esivanhempien kristittyjen jälkeläisten uskonrauhaa. Kuolleitten kastaminen mormoneiksi on vainajien elossa olevien kristittyjen läheisten uskonrauhan rikkomista. Mormoneiksi kastaminen on myös vainajien uskonrauhan rikkomista - tosin epäilen, ettei uskonrauhan turvaava lakia ole Suomessa koskaan jouduttu tulkitsemaan vainajien kannalta - tämäkin saattaa olla edessä tämän tänne rantautuneen amerikkalaisen uskonnon takia.
Vainajien kastaminen mormonitemppeleissä Jeesuksen nimessä on myös jumalanpilkkaa, koska Jeesus ei eläessään opettanut eikä halunnut kastettavan kuolleita, vaan kehotti että antaisimme kuolleitten haudata kuolleensa ja itse seuraisimme Häntä.
Uskonrauhan rikkominen on juuri nyt erityisen ajankohtaista, kun suomalaisessa verkkolehdessä on julkaistu muslimien uskoa herjaavia kuvia. Kristityn vainajan kastaminen mormoniksi tuottaa vainajan kristityille läheisille kärsimystä ja loukkaa näiden uskonrauhaa ja heidän sukunsa vainajien muistoa.

loukkaaminen kirjoitti:

Luterilaisena tai ortodoksiseurakuntaan kuuluvana kristittynä koko ikänsä eläneen esivanhemman kastaminen mormoniksi tämän kuoleman jälkeen loukkaa näiden esivanhempien kristittyjen jälkeläisten uskonrauhaa. Kuolleitten kastaminen mormoneiksi on vainajien elossa olevien kristittyjen läheisten uskonrauhan rikkomista. Mormoneiksi kastaminen on myös vainajien uskonrauhan rikkomista - tosin epäilen, ettei uskonrauhan turvaava lakia ole Suomessa koskaan jouduttu tulkitsemaan vainajien kannalta - tämäkin saattaa olla edessä tämän tänne rantautuneen amerikkalaisen uskonnon takia.
Vainajien kastaminen mormonitemppeleissä Jeesuksen nimessä on myös jumalanpilkkaa, koska Jeesus ei eläessään opettanut eikä halunnut kastettavan kuolleita, vaan kehotti että antaisimme kuolleitten haudata kuolleensa ja itse seuraisimme Häntä.
Uskonrauhan rikkominen on juuri nyt erityisen ajankohtaista, kun suomalaisessa verkkolehdessä on julkaistu muslimien uskoa herjaavia kuvia. Kristityn vainajan kastaminen mormoniksi tuottaa vainajan kristityille läheisille kärsimystä ja loukkaa näiden uskonrauhaa ja heidän sukunsa vainajien muistoa.

Lue lisää

Kato kuallult kysytä kohteliaste, et suastuk hän mahroliseste ottama kaste vasta. Toimitus tehrä ikänku kaike varalt.

Mää kyl tykkä, et kaik asia ova monenkertaseste vahvitettu. Kaike lisäks mormoni tykkävä tehr toimituksi, vähä samal taval ku määki tykkä meijä muijast. Ei sen piräsis kettä haitat.

Nyt mää kyl mene muija viäre makkama.

Turust

suuresti kirjoitti:

Teidän noitumisrituaalinne loukkaavat. Kyllä ihmisillä pitäisi olla mahdollisuus kieltää loukkaavien rituaalienne toimittaminen heille itselleen ja heidän omaisilleen.

oikeastaan mormonien pitäisi hankkia jokaiselta noiduttavalta lupa.

Lue lisää

noiduta. Lupa kysytään silloin, kun elossa on läheisempiä sukulaisia kuin henkilö, joka on vie nimen temppeliin ja kuolleen henkilön syntymästä on kulunut alle 95 vuotta.

loukkaaminen kirjoitti:

Luterilaisena tai ortodoksiseurakuntaan kuuluvana kristittynä koko ikänsä eläneen esivanhemman kastaminen mormoniksi tämän kuoleman jälkeen loukkaa näiden esivanhempien kristittyjen jälkeläisten uskonrauhaa. Kuolleitten kastaminen mormoneiksi on vainajien elossa olevien kristittyjen läheisten uskonrauhan rikkomista. Mormoneiksi kastaminen on myös vainajien uskonrauhan rikkomista - tosin epäilen, ettei uskonrauhan turvaava lakia ole Suomessa koskaan jouduttu tulkitsemaan vainajien kannalta - tämäkin saattaa olla edessä tämän tänne rantautuneen amerikkalaisen uskonnon takia.
Vainajien kastaminen mormonitemppeleissä Jeesuksen nimessä on myös jumalanpilkkaa, koska Jeesus ei eläessään opettanut eikä halunnut kastettavan kuolleita, vaan kehotti että antaisimme kuolleitten haudata kuolleensa ja itse seuraisimme Häntä.
Uskonrauhan rikkominen on juuri nyt erityisen ajankohtaista, kun suomalaisessa verkkolehdessä on julkaistu muslimien uskoa herjaavia kuvia. Kristityn vainajan kastaminen mormoniksi tuottaa vainajan kristityille läheisille kärsimystä ja loukkaa näiden uskonrauhaa ja heidän sukunsa vainajien muistoa.

Lue lisää

tiedä, ettei vainajia kasteta! Toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut haluaa ottaa ne vastaan kuultuaan henkimaailmassa alkuperäisestä evankeliumista.

Tapani1 kirjoitti:

tiedä, ettei vainajia kasteta! Toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut haluaa ottaa ne vastaan kuultuaan henkimaailmassa alkuperäisestä evankeliumista.

Ei ole eroa sillä kastetaanko vai suoritetaanko kasterituaali. Loukkaavaksi voi kokea molemmat.

etkö ymmärrä? kirjoitti:

Ei ole eroa sillä kastetaanko vai suoritetaanko kasterituaali. Loukkaavaksi voi kokea molemmat.

henkilökohtaisella kasteella ja sijaiskasteella. Siitä tässä on ollut kysymys.

etkö ymmärrä? kirjoitti:

Ei ole eroa sillä kastetaanko vai suoritetaanko kasterituaali. Loukkaavaksi voi kokea molemmat.

Tässä on kysymys siitä, että toimittamanne rituaalit koetaan loukkaaviksi.

etkö ymmärrä? kirjoitti:

Ei ole eroa sillä kastetaanko vai suoritetaanko kasterituaali. Loukkaavaksi voi kokea molemmat.

miksi joku kokee sen loukkaavaksi. Koko loukkaantuminen tuntuu keksityltä ja keinolta vain löytää kielteistä ja tapa vastustaa uskontoamme.
Sen koen loukkaavaksi, koska mitään todellista syytä loukkaantua ei ole, mutta silti niin väitetään.
Asiassa on otettava huomioon muutkin kuin vain yksittäisen ihmisen tunteet. Jos kuolleella on sukulaisia, jotka ovat mormoneja, niin olisi hyvin loukkaavaa heitä kohtaan kieltää heitä tekemästä omaisistaan ja muistakin toimituksia. joita he pitävät välttämättöminä ja aitoihin ilmoituksiin perustuvina.
Evankeliumin on sama kaikille olivat he eläviä tai kuolleita.

Exmoro kirjoitti:

..mutta voisiko olla niin, että jos löydät sukulaisesi tältä veppisivulta:

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

... niin silloin on toimitukset tehty. EN ole asiasta varma, mutta mistä muualta tiedot tulisivat tänne tietokantaan kuin temppelin kautta. Kommentoisiko joku pitääkö paikkaansa?

Lue lisää

Siis kuka tahansa voi lähettää tietoja tuohon FamilySearch kantaan... Ei-mormonit ja mormonit.

Tosiasiahan on tietysti se että suurin osa tuosta aineistosta on mormonien sinne tutkimalla löytynyttä tavaraa.

Siitä johtuen suurimalle osalle on tehty temppelitoimitukset.

Kuten juuri on sinunkin tapauksessasi tapahtunut.

Joti kirjoitti:

"Siis? ... Hetkinen? Sinulla ei ole näyttöä rikoksesta, mutta...? Selvitettyä mikä? Sekö mikä on lainlaatijan kanta ko. rikoslain kohdasta?"

Sen selvittäminen, onko heitä loitsittu kuolemansa jälkeen. Kuinka monta kertaa tämä pitää kertoa?


"Ensinnäkin kyse ei ole mornismista vaan Kristuksen evankeliumista,"

Mormonismilla ei ole mitään tekemistä Kristuksen evankeliumin kanssa.

"Ihmettelen sitä että toisessa viestissä, kun asiaa kysyttiin, että jos vaikka minulla ja sinulla olisi samat isovanhemmat"

Mitä järkeä on tällaisia hypoteesejä pohtia?

"Miksi et anna meidän uskoa mitä haluamme ja toimia sen mukaan ja vaikka saat minun puolestani toimia uskosi mukaan?"

Siksi että (mahdollisesti) isovanhempiini tai vanhempiini kohdistetut mormoniloitsut loukkaavat minua erittäin suuresti. En voi tässä yhteydessä millään puhua kasteesta, koska se on yleisessä kielenkäytössä tarkoitettu kuvaamaan kristilliseen seurakuntaan liittämistä.

Lue lisää

Vaadit lakia turvaksesi, oletetulla väiteellä että edesmenneille sukulaisillesi olisi tehty temppelitoimitukset, mutta kuitenkin kun esitän esim. että

(minä)"Ihmettelen sitä että toisessa viestissä, kun asiaa kysyttiin, että jos vaikka minulla ja sinulla olisi samat isovanhemmat"
(sinä)Mitä järkeä on tällaisia hypoteesejä pohtia?

Nimenomaan lain kannalta katosttuna me kummatkin olemme silloin samalla viivalla, JOTEN ko. tilanne on pakko pohtia lain kannalta... Kumman uskonto saa etusijan sinun vai minun?

Suvaisemattomuutesi tulee hyvin esille kun käytätä jatkuvasti sanaa "loitsu", sillä mitään loitsuja ne eivät ole... Ymmärrätkö mikä on loitsu?

"Siksi että (mahdollisesti) isovanhempiini tai vanhempiini kohdistetut mormoniloitsut loukkaavat minua erittäin suuresti."

Ja minua loukaa suresti se että en saa auttaa edesmenneitä sukupolvia. Kumman oikeus toimia uskonsa mukaan lain edessä on suurempi? SIKSI pitää pohtiä tälläisiä hypoteesejä.. Kun lakiin vetoat...

"En voi tässä yhteydessä millään puhua kasteesta, koska se on yleisessä kielenkäytössä tarkoitettu kuvaamaan kristilliseen seurakuntaan liittämistä."

Muiden kristittyjen piirissä kyllä, mutta entä muiden uskonnossa, eivätkö he siis saa käyttää sanaa "kaste" ollenkaan? Kuka sinä olet rajoittamaan jonkin termin käyttöä yleisellä tasolla?

Lukisit nyt vaan sen kirjan josta olen täälä sinulle maininnutkin, minulta sen saat jopa lainaksi jos et muualta sitä löydä... Tulisit huomanaan että sinunkin tuntemasti kristityt nimenomaan harjoittivat kuolleiden puolesta tehtäviä kasteita satoja vuosia ennekuin se lopetettiin linjavedolla ja poliitikan takia...

Oikeastaan halausinkin kysyä että miksi et tutki asiaa tarkemmin?

minuakin loukkaa kirjoitti:

Isovanhempamme ovat saaneet kasteen, jossa heidät on liitetty kristillisen seurakunnan jäseniksi. Monilla on hyvinkin uskovaiset isovanhemmat, jotka odottivat lapsenuskoisesti taivaaseen pääsyään. Heille oma uskonto ja sen suomat siunaukset ja turva olivat tärkeitä.
Nyt toinen uskontokunta kaappaa heidät ja kastaa ja muuttaa heidän uskonsa toiseksi kuoleman jälkeen, kun heillä ei ole mitään mahdollisuutta asettua poikkiteloin.
Omaisille ei asiaa selvitetä eikä ilmoiteta.

Jos uskoisimme, että tuonpuoleisessa voidaan ihminen muuttaa uskosta toiseen, ahdistusta olisi vaikea kestää.
On herkkäuskoisia, jotka uskovat. Kuinka moni on hädässä ja onneton jo kuolleitten omaistensa puolesta, kun heihin on tämä pakanallinen rituaali mennyt täydestä!

Millaisen maailman mormoonit ovatkaan luoneet tuonpuoleiseen! Siellä kun nämä amerikkalaisen nimen saaneet, uudelleen kastetut omaisemme voivat ihan itse sitten valita, mihin porukkaan haluavat kuulua. Koko heidän elämänsä pituinen uskonsa ei muka kelpaa, vaan tämä omituisen ja vieraan pakanuskon menetelmä avaa heille tien ikuisuuteen.

Lue lisää

"Koko heidän elämänsä pituinen uskonsa ei muka kelpaa,..."

Kukaan ei ole tälläistä väittänyt missään...

Kun saat selville fakatat niin helpottaa... Totuus tekee vapaaksi.

suuresti kirjoitti:

Teidän noitumisrituaalinne loukkaavat. Kyllä ihmisillä pitäisi olla mahdollisuus kieltää loukkaavien rituaalienne toimittaminen heille itselleen ja heidän omaisilleen.

oikeastaan mormonien pitäisi hankkia jokaiselta noiduttavalta lupa.

Lue lisää

Koska kyseesä ei ole noituminen, niin mitään lupaa ei tarvita...

loukkaaminen kirjoitti:

Luterilaisena tai ortodoksiseurakuntaan kuuluvana kristittynä koko ikänsä eläneen esivanhemman kastaminen mormoniksi tämän kuoleman jälkeen loukkaa näiden esivanhempien kristittyjen jälkeläisten uskonrauhaa. Kuolleitten kastaminen mormoneiksi on vainajien elossa olevien kristittyjen läheisten uskonrauhan rikkomista. Mormoneiksi kastaminen on myös vainajien uskonrauhan rikkomista - tosin epäilen, ettei uskonrauhan turvaava lakia ole Suomessa koskaan jouduttu tulkitsemaan vainajien kannalta - tämäkin saattaa olla edessä tämän tänne rantautuneen amerikkalaisen uskonnon takia.
Vainajien kastaminen mormonitemppeleissä Jeesuksen nimessä on myös jumalanpilkkaa, koska Jeesus ei eläessään opettanut eikä halunnut kastettavan kuolleita, vaan kehotti että antaisimme kuolleitten haudata kuolleensa ja itse seuraisimme Häntä.
Uskonrauhan rikkominen on juuri nyt erityisen ajankohtaista, kun suomalaisessa verkkolehdessä on julkaistu muslimien uskoa herjaavia kuvia. Kristityn vainajan kastaminen mormoniksi tuottaa vainajan kristityille läheisille kärsimystä ja loukkaa näiden uskonrauhaa ja heidän sukunsa vainajien muistoa.

Lue lisää

Koska kuollut ei ole juridinen henkilö...

"Vainajien kastaminen mormonitemppeleissä Jeesuksen nimessä on myös jumalanpilkkaa, koska Jeesus ei eläessään opettanut eikä halunnut kastettavan kuolleita, vaan kehotti että antaisimme kuolleitten haudata kuolleensa ja itse seuraisimme Häntä."

Sitähän se raamatunkohta ei tarkoita, teit vain oman johtopäätöksesi siitä...


"Uskonrauhan rikkominen on juuri nyt erityisen ajankohtaista, kun suomalaisessa verkkolehdessä on julkaistu muslimien uskoa herjaavia kuvia."

Niin, meidän tulisi antaa toimia uskomme mukaisesti, aivan kuten kuten Muslimienkin, joiden uskon mukaan Profeetta Muhammedista ei saa olla kuvaa...

"Kristityn vainajan kastaminen mormoniksi tuottaa vainajan kristityille läheisille kärsimystä ja loukkaa näiden uskonrauhaa ja heidän sukunsa vainajien muistoa".

Miten voi tuottaa kun et tiedä koko asiata yhtään mitään,... Kuka sinulle tulee kertomaan että niin on tapahtunut? Ei kukaan.

Ihminen voi koko elämänsä elää epävarmuudessa ja pelossa, jos itse niin haluaa tehdä... On kuitenkin turhaa syytellä siitä muita.

Oleteko koskaan ajatelleet että "ei väliä, tehköön miten uskovat, koska itse uskon että sillä ei ole väliä, niin ei ole väliä..."

Eli uskotteko että sillä on mitään väliä mitä temme vainajien puolesta temppelissä?

Jos uskotte että ei ole (niin kuin uskottekin että kuolleet on kuolleita), niin miksi tästä jutellaan?

Jos uskotte että on väliä, niin miksi ette ole jo MAP-Kirkon jäseniä, kun kerran uskotte että sillä on väliä?

etkö ymmärrä? kirjoitti:

Ei ole eroa sillä kastetaanko vai suoritetaanko kasterituaali. Loukkaavaksi voi kokea molemmat.

Siis se henkilö jonka pulesta ko. toimitukset voidaan *mahdollisesti* tehdä, voi kokea sen loukkavaksi.

MUTTA vain ja ainoastaan silloin kun se tehdään...

Eli sinä, olessasi elossa, ei voi olla ko. asia loukaava, koska mitään ei tulla tekemään sinulle tai sinun puolestasi...

Se että pelkäät että jotakin tehdään kun olet kuollut ja haluat siitä reklamoida, on ihan oma juttusi...

Aikoinaan kun täällä ko. asiata keskuteltiin niin joku viisasa kysyi minulta että enkö kokisi loukaavaksi jos joku tulisi kuolemani jälkeen haudalleni ja suorittaisi mitä ihmeellisimpiä rituaaleja minulle tai puolestani... NO vastaus on että en kokosi mitenkään sitä loukaavaksi, koska en usko muihin toimituksiin... Samaa odotan muiltakin.

Tapani1 kirjoitti:

tiedä, ettei vainajia kasteta! Toimitukset tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut haluaa ottaa ne vastaan kuultuaan henkimaailmassa alkuperäisestä evankeliumista.

Kasteita toimitetaan kuolleiden puolesta. Elävät menevät kuolleen puolesta kasteelle. Kuolleille tehdään sijaiskasteita. Kuolleille toimitetaan myös endowmentseremonia sijaistoimituksena temppelissä ja Maijoista ja Mateista tule mitä lie Emmoja, Josepheja, Brighameita tai Grahamkeksejä. On Tapanilta pahantahtoista saivartelua väittää että mormonit eivät kasta kuolleita. Ei kai tässä nyt kukaan olekaan väittänyt, että mormonit kaivavat vainajia ylös haudoista ja kastavat oikein vielä ruumiitakin vainajien lisäksi.

taas* kirjoitti:

Kasteita toimitetaan kuolleiden puolesta. Elävät menevät kuolleen puolesta kasteelle. Kuolleille tehdään sijaiskasteita. Kuolleille toimitetaan myös endowmentseremonia sijaistoimituksena temppelissä ja Maijoista ja Mateista tule mitä lie Emmoja, Josepheja, Brighameita tai Grahamkeksejä. On Tapanilta pahantahtoista saivartelua väittää että mormonit eivät kasta kuolleita. Ei kai tässä nyt kukaan olekaan väittänyt, että mormonit kaivavat vainajia ylös haudoista ja kastavat oikein vielä ruumiitakin vainajien lisäksi.

Lue lisää

Sijainen ei edes näyttele vaan edustaa kuollutta SILTÄ VARALTA, että toimitukset kelpaavat. Ketään kuollutta ei siis kasteta. Ei tässä ole mitään saivartelua!

taas* kirjoitti:

Kasteita toimitetaan kuolleiden puolesta. Elävät menevät kuolleen puolesta kasteelle. Kuolleille tehdään sijaiskasteita. Kuolleille toimitetaan myös endowmentseremonia sijaistoimituksena temppelissä ja Maijoista ja Mateista tule mitä lie Emmoja, Josepheja, Brighameita tai Grahamkeksejä. On Tapanilta pahantahtoista saivartelua väittää että mormonit eivät kasta kuolleita. Ei kai tässä nyt kukaan olekaan väittänyt, että mormonit kaivavat vainajia ylös haudoista ja kastavat oikein vielä ruumiitakin vainajien lisäksi.

Lue lisää

Voisitte jättää ne kasterituaalinne pois SILTÄ VARALTA että niistä voi joku loukkaantua.

taas* kirjoitti:

Kasteita toimitetaan kuolleiden puolesta. Elävät menevät kuolleen puolesta kasteelle. Kuolleille tehdään sijaiskasteita. Kuolleille toimitetaan myös endowmentseremonia sijaistoimituksena temppelissä ja Maijoista ja Mateista tule mitä lie Emmoja, Josepheja, Brighameita tai Grahamkeksejä. On Tapanilta pahantahtoista saivartelua väittää että mormonit eivät kasta kuolleita. Ei kai tässä nyt kukaan olekaan väittänyt, että mormonit kaivavat vainajia ylös haudoista ja kastavat oikein vielä ruumiitakin vainajien lisäksi.

Lue lisää

kun joku on vuosikausia toivonut ja odottanut noita toimituksia? Sinä et niihin usko, mutta et voi tietää, etteikö niitä tarvittaisi. Ilmoitusten perusteella tiedämme, että ne ovat tarpeen. On se muutenkin selvää, sillä evankeliumi on sama kaikille. Evankeliumin vastaanottamiseen kuuluu ehdottomasti mm. kaste joko henkilökohtaisena tai sijaisen kautta kuolleen kohdalla.

taas* kirjoitti:

Kasteita toimitetaan kuolleiden puolesta. Elävät menevät kuolleen puolesta kasteelle. Kuolleille tehdään sijaiskasteita. Kuolleille toimitetaan myös endowmentseremonia sijaistoimituksena temppelissä ja Maijoista ja Mateista tule mitä lie Emmoja, Josepheja, Brighameita tai Grahamkeksejä. On Tapanilta pahantahtoista saivartelua väittää että mormonit eivät kasta kuolleita. Ei kai tässä nyt kukaan olekaan väittänyt, että mormonit kaivavat vainajia ylös haudoista ja kastavat oikein vielä ruumiitakin vainajien lisäksi.

Lue lisää

>Sinä et niihin usko, mutta et voi tietää, etteikö niitä tarvittaisi.

Tiedän ettei niitä tarvita. Sikäli kun Jumala on olemassa, ei hän niin hölmö ole, että tarvitsee ihmisten tekemiä puljausrituaaleja.

>Ilmoitusten perusteella tiedämme, että ne ovat tarpeen.

"Ilmoituksenne" tuossa asiassa ovat yhtä luotettavia kuin moniavioisuusilmoitus, mustien pappeusilmoitus ja Mormoninkirjan tekijänoikeuksien myyntiä koskeva ilmoitus. Siis täysin hanurista.

>Evankeliumin vastaanottamiseen kuuluu ehdottomasti mm. kaste joko henkilökohtaisena tai sijaisen kautta kuolleen kohdalla.

Ei varmasti kuulu kuolleiden puljaamiset.

Mutta jos kieltäydytte kunnioittamasta toisten ihmisten vakaumusta, minkäs sille mahtaa.

taas* kirjoitti:

Kasteita toimitetaan kuolleiden puolesta. Elävät menevät kuolleen puolesta kasteelle. Kuolleille tehdään sijaiskasteita. Kuolleille toimitetaan myös endowmentseremonia sijaistoimituksena temppelissä ja Maijoista ja Mateista tule mitä lie Emmoja, Josepheja, Brighameita tai Grahamkeksejä. On Tapanilta pahantahtoista saivartelua väittää että mormonit eivät kasta kuolleita. Ei kai tässä nyt kukaan olekaan väittänyt, että mormonit kaivavat vainajia ylös haudoista ja kastavat oikein vielä ruumiitakin vainajien lisäksi.

Lue lisää

mutta et tiedä.
Moniavioisuus on raamatullinen periaate. Se voi olla voimassa aina, kun Herra käskee, eivätkä yhteiskunnan lait sitä estä.
Mustien pappeuden tiedettiin joskus toteutuvan.
Oletko yhtä ankara ev.-lut. kirkolle, koska vasta jokin aika sitten tuli pappeuden virka avoimeksi myös naiselle?

taas* kirjoitti:

Kasteita toimitetaan kuolleiden puolesta. Elävät menevät kuolleen puolesta kasteelle. Kuolleille tehdään sijaiskasteita. Kuolleille toimitetaan myös endowmentseremonia sijaistoimituksena temppelissä ja Maijoista ja Mateista tule mitä lie Emmoja, Josepheja, Brighameita tai Grahamkeksejä. On Tapanilta pahantahtoista saivartelua väittää että mormonit eivät kasta kuolleita. Ei kai tässä nyt kukaan olekaan väittänyt, että mormonit kaivavat vainajia ylös haudoista ja kastavat oikein vielä ruumiitakin vainajien lisäksi.

Lue lisää

Ev.lut. kirkossa pappisvirka tuli naisille mahdolliseksi 1986, eli 20 vuotta sitten. Suomen tasa-arvo lainsäädäntö ei liioin anna virkojen suhteen muuta mahdollisuuta. Kaikkien virkojen tulee olla avoimia niin miehille kuin naisillekin.

Raamattu taas puhuu kirkon johtajista, tämän voisi tulkita vaikkapa niin, että arkkipiispan virkaa ei voisi olla naisella. Toistaiseksi ei olla jouduttu tällaiseen tilanteeseen. Muita kirkollisen viran haltijoita ei Raamatussa ole sukupuolisuuden mukaa määritelty. Serakunnan plvelijoiden tai saarnaajan sukupuolta ei Raamattu määrittele.

Turust

Turust

taas* kirjoitti:

Kasteita toimitetaan kuolleiden puolesta. Elävät menevät kuolleen puolesta kasteelle. Kuolleille tehdään sijaiskasteita. Kuolleille toimitetaan myös endowmentseremonia sijaistoimituksena temppelissä ja Maijoista ja Mateista tule mitä lie Emmoja, Josepheja, Brighameita tai Grahamkeksejä. On Tapanilta pahantahtoista saivartelua väittää että mormonit eivät kasta kuolleita. Ei kai tässä nyt kukaan olekaan väittänyt, että mormonit kaivavat vainajia ylös haudoista ja kastavat oikein vielä ruumiitakin vainajien lisäksi.

Lue lisää

ei tulisi soveltaa hengelliseen elämään. "Antakaa keisarille, mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle, mikä kuuluu Jumalalle." Maallisen lain perusteella ei saa esim. määrätä kenelle kuuluu pappisvirka. Mutta kun on rahasta kysymys, niin tuleehan siinä kaikenlaista mukana.
Kirkossamme ei ole tälläisia ongelmia, koska evankeliumin työ tehdään palkatta lukuunottamatta niitä tosi harvoja, jotka käyttävät siihen koko aikansa ja tarvitsevat siksi elatuksensa.

Voinet perustella että miksi sinun Jumalsi on sitten viisaampi kuin mormonien...?

että tässä tapauksessa rukous auttoi tippaakaan. Se että kerromme siitä, on vain jotta jotkut tollot voisivat ymmärtää, että me todella toivoimme että mustat saisivat pappeuden. Pyysimme Jumalaa olemaan armahtavainen. Onneksi aika tuli pian täyteen ja mustat saivat pappeuden. Muutoin he eivät olisis sitä vieläkään saaneet.

zappax kirjoitti:

Voinet perustella että miksi sinun Jumalsi on sitten viisaampi kuin mormonien...?

Minun Jumalani on viisaampi kuin mormonien jumala siksi, että hän ei ole ollut koskaan ihminen. Sen sijaan Hän on iankaikkinen, Kaikkivaltias, aluton ja loputon, kaiken alkusyy ja Rakkaus.

syy kirjoitti:

Minun Jumalani on viisaampi kuin mormonien jumala siksi, että hän ei ole ollut koskaan ihminen. Sen sijaan Hän on iankaikkinen, Kaikkivaltias, aluton ja loputon, kaiken alkusyy ja Rakkaus.

Lue lisää

Mitä se todistaa?

Vastauksesi ei todista yhtään mitään.

Tai oiekastaan se todistaa sen että fundamentalisteja on olemassa...

syy kirjoitti:

Minun Jumalani on viisaampi kuin mormonien jumala siksi, että hän ei ole ollut koskaan ihminen. Sen sijaan Hän on iankaikkinen, Kaikkivaltias, aluton ja loputon, kaiken alkusyy ja Rakkaus.

Lue lisää

"Minun Jumalani on viisaampi kuin mormonien jumala siksi, että hän ei ole ollut koskaan ihminen."

Tämän lausunnon voisi antaa muslimi tai areiolainen, mutta ei perinteinen kristitty. Erään varhaisen näkemyksen mukaan koko Jeesuksen elämä oli Jumalan luoma illuusio, koska ajateltiin olevan mahdotonta Jumalan tulla ihmiseksi tai olla materiana.

Mutta kysyn kuitenkin:

Kirjoitit:"Elleivät mormonit olisi rukoilleet mustien pappeuden puolesta, Jumala ei ehkä olisi vieläkään älynnyt sallia mustaihoisille pappeutta."

Tiedätkö kuinka monta vuotta tuohon meni....? Siis siitä että ko. asiasta kysyttiin ja rukoiltiin Herralta?

zappax kirjoitti:

Mutta kysyn kuitenkin:

Kirjoitit:"Elleivät mormonit olisi rukoilleet mustien pappeuden puolesta, Jumala ei ehkä olisi vieläkään älynnyt sallia mustaihoisille pappeutta."

Tiedätkö kuinka monta vuotta tuohon meni....? Siis siitä että ko. asiasta kysyttiin ja rukoiltiin Herralta?

Lue lisää

Ei ole merkitystä sillä rukoiltiinko 150 vuotta vai yksi vuosi.

Totuushan on se, että rotusorto alkoi käydä jo sietämättömäksi ja ilmoitus oli pakko tehtailla.

Samoin kuin Smith tehtaili moniavioisuusilmoituksen omia tarkoitusperiään varten.

Olisi syytä rukoilla uutta profetiaa joka vapauttaisi näistä resursseja kuluttavista rituaaleista, samalla alentaen kynnystä uusien jäsenien liittymisestä kirkkoon.

lavanpalvelija kirjoitti:

Olisi syytä rukoilla uutta profetiaa joka vapauttaisi näistä resursseja kuluttavista rituaaleista, samalla alentaen kynnystä uusien jäsenien liittymisestä kirkkoon.

aikana.

Katsokaapas ylimpien 15 miehen iät:

Profeetta on 95, kuolee koska tahansa
Neuvonantajat 78 ja 85 v.

12 apostolia:

Neljä on yli 80: 88 - 81 - 83 - 81

Viisi on yli 70: 73 - 77 - 76 - 73 - 72

Vain kolme on alle 70: 64 - 64 - 53

Sanotaan että kun noista viidestätoista vanhuksesta ainakin 7 kuolee seuraavan vuosikymmenen sisällä ja poppooseen saadaan vähän lisää uutta verta (mieluiten myös useampia ulkomailla syntyneitä) niin eiköhän JOTAIN ala tapahtua.

lähimmän 10v kirjoitti:

aikana.

Katsokaapas ylimpien 15 miehen iät:

Profeetta on 95, kuolee koska tahansa
Neuvonantajat 78 ja 85 v.

12 apostolia:

Neljä on yli 80: 88 - 81 - 83 - 81

Viisi on yli 70: 73 - 77 - 76 - 73 - 72

Vain kolme on alle 70: 64 - 64 - 53

Sanotaan että kun noista viidestätoista vanhuksesta ainakin 7 kuolee seuraavan vuosikymmenen sisällä ja poppooseen saadaan vähän lisää uutta verta (mieluiten myös useampia ulkomailla syntyneitä) niin eiköhän JOTAIN ala tapahtua.

Lue lisää

ei ole koskaan ollut niin hyvä kuin nyt. Sama koskee esim. Helsingin vaarnaa.

lähimmän 10v kirjoitti:

aikana.

Katsokaapas ylimpien 15 miehen iät:

Profeetta on 95, kuolee koska tahansa
Neuvonantajat 78 ja 85 v.

12 apostolia:

Neljä on yli 80: 88 - 81 - 83 - 81

Viisi on yli 70: 73 - 77 - 76 - 73 - 72

Vain kolme on alle 70: 64 - 64 - 53

Sanotaan että kun noista viidestätoista vanhuksesta ainakin 7 kuolee seuraavan vuosikymmenen sisällä ja poppooseen saadaan vähän lisää uutta verta (mieluiten myös useampia ulkomailla syntyneitä) niin eiköhän JOTAIN ala tapahtua.

Lue lisää

Kirkon toimintaa haittaa vakavasti se, että johdossa on vain vanhoja miehiä. Suomessa on huomattu päätöksenteossa jo aikoja sitten, että asioiden käsittelylle on hyväksi kun lautakuntien jäsenistä on puolet naisia. Asiat tulevat monipuolisemmin käsitellyksi, sillä naisten tapa hahmottaa asioita on erilainen kuin miesten. Vaikka miesten putkiaivo- ja naisten kenttäaivoteoriat on jo haudattu, on silti totta, että parhaat tulokset saavutetaan aina yhteistoiminnassa. Kirkon johdosta puuttuu myös muiden kansallisuuksien edustajat kuin valkoihoisten amerikkalaisten. Ihmisten monimuotoisuuteen ja eri sukupuoliin perustuva Jumalan säätämä rikkaus on Jumalan lahja, jonka kirkon nykyiset johtajat omahyväisesti ovat koko kirkon vahingoksi hylänneet.

mormoneilla kirjoitti:

Ei ole merkitystä sillä rukoiltiinko 150 vuotta vai yksi vuosi.

Totuushan on se, että rotusorto alkoi käydä jo sietämättömäksi ja ilmoitus oli pakko tehtailla.

Samoin kuin Smith tehtaili moniavioisuusilmoituksen omia tarkoitusperiään varten.

Lue lisää

Totuus on se että jos argumenttisi pitäisi paikkansa niin mustille olisi pitänyt pappeus tulla jo 60-luvulla.

"Samoin kuin Smith tehtaili moniavioisuusilmoituksen omia tarkoitusperiään varten."

Ja tähänhän ei ole mitään todisteita...

zappax kirjoitti:

Totuus on se että jos argumenttisi pitäisi paikkansa niin mustille olisi pitänyt pappeus tulla jo 60-luvulla.

"Samoin kuin Smith tehtaili moniavioisuusilmoituksen omia tarkoitusperiään varten."

Ja tähänhän ei ole mitään todisteita...

Lue lisää

"Totuus on se että jos argumenttisi pitäisi paikkansa niin mustille olisi pitänyt pappeus tulla jo 60-luvulla." Sanot sinä.

No, miksei pappeutta annettu mustille 60-luvulla? Miksi sitä ei annettu 1800-luvulla, sillä sanojenne mukaan mormoonien ansiosta Amerikan orjuus lopetettiin.
Annoitte arvon mustille jo silloin.

Miksei tullut? kirjoitti:

"Totuus on se että jos argumenttisi pitäisi paikkansa niin mustille olisi pitänyt pappeus tulla jo 60-luvulla." Sanot sinä.

No, miksei pappeutta annettu mustille 60-luvulla? Miksi sitä ei annettu 1800-luvulla, sillä sanojenne mukaan mormoonien ansiosta Amerikan orjuus lopetettiin.
Annoitte arvon mustille jo silloin.

Lue lisää

joiden täytyy ensin kypsyä, jotta ne olisivat valmiit muutettaviksi. Herra antaa ilmoituksia useinkin vasta sitten, kun kysytään. Kaikkea ei anneta eikä voida antaan kerralla. Ihmisten tulee olla valmiit ottamaan ne vastaan. Mustien pappeusasiassa on voinut olla kysymys sekä mustíen että valkoisten valmiuksista.

Tapani1 kirjoitti:

joiden täytyy ensin kypsyä, jotta ne olisivat valmiit muutettaviksi. Herra antaa ilmoituksia useinkin vasta sitten, kun kysytään. Kaikkea ei anneta eikä voida antaan kerralla. Ihmisten tulee olla valmiit ottamaan ne vastaan. Mustien pappeusasiassa on voinut olla kysymys sekä mustíen että valkoisten valmiuksista.

Lue lisää

Mormonit alkoivat kypsyä tuohon mustien pappeuden hyväksymiseen vasta kun oli äärimmäinen pakko. Tilannehan oli melko sietämätön jo 60-luvulta lähtien.

Herralla (Jumala) ei ollut asian kanssa mitään tekemistä. Sen tajuavat naurismaan aidatkin.

mormoneilla kirjoitti:

Mormonit alkoivat kypsyä tuohon mustien pappeuden hyväksymiseen vasta kun oli äärimmäinen pakko. Tilannehan oli melko sietämätön jo 60-luvulta lähtien.

Herralla (Jumala) ei ollut asian kanssa mitään tekemistä. Sen tajuavat naurismaan aidatkin.

Lue lisää

juuri niin, että meidän mormonienkin oli ensin kypsyttävä mustien pappeuden saamiseen. Olemme ihmisiä kuten muutkin.

Tapani1 kirjoitti:

juuri niin, että meidän mormonienkin oli ensin kypsyttävä mustien pappeuden saamiseen. Olemme ihmisiä kuten muutkin.

Mormonit ovat rasistisempia kuin amerikkalaiset keskimäärin, onko tämä tulkittava niin? Aika noloa. En haluaisi kuulua niin valistumattomaan joukkoon. Minua ei kukaan saa uskomaan, että Jeesus johtaa tuollaista kirkkoa. Jeesus oli juuri kaikkien sorrettujen ja vähäväkisten puolella, lasten, naisten, sairaiden, samarialaisten, edes publikaaneja ja spitaalisia Hän ei katsonut ylen. Jos Jeesus olisi asunut Amerikassa, Hän olisi taatusti hengaillut usein afroamerikkalaisissa porukoissa. Sen sijaan mormonien parissa en uskoisi Hänen kovin hyvin viihtyvän ja ei ole niissä porukoissa läsnä ollutkaan, ainakaan minun havaintojeni mukaan.

Miksei tullut? kirjoitti:

"Totuus on se että jos argumenttisi pitäisi paikkansa niin mustille olisi pitänyt pappeus tulla jo 60-luvulla." Sanot sinä.

No, miksei pappeutta annettu mustille 60-luvulla? Miksi sitä ei annettu 1800-luvulla, sillä sanojenne mukaan mormoonien ansiosta Amerikan orjuus lopetettiin.
Annoitte arvon mustille jo silloin.

Lue lisää

Sen tietää vain Herra.

David O. McKay sanoi kun häneltä oli asiaa kysytty, että hän on sitä kysynyt Herrralta ja vastaus oli että "ei vielä"...

Miksei tullut? kirjoitti:

"Totuus on se että jos argumenttisi pitäisi paikkansa niin mustille olisi pitänyt pappeus tulla jo 60-luvulla." Sanot sinä.

No, miksei pappeutta annettu mustille 60-luvulla? Miksi sitä ei annettu 1800-luvulla, sillä sanojenne mukaan mormoonien ansiosta Amerikan orjuus lopetettiin.
Annoitte arvon mustille jo silloin.

Lue lisää

Ja jälkeen McKay:tä lainatakseni.. Satun vaan lukemaan hänestä tehtyä kirjaa just nyt, mutta siellä on paljonkin näistä asioista...

Se että mustille ei annettu (yleisesti - muutama tapaus on JS:n aikaan) papeutta perustui menetelytapaan (policy) ei ilmoitukseen.

Ja vaikka tuo perustui menetelytaapan, niin McKaykin totesi että sen muutamiseen tarvitaan silti Herran ilmoitus.

Näin ole lukemani ymmärtänyt...

Orjuushan on kirkossa tuomittu aina.

zappax kirjoitti:

Ja jälkeen McKay:tä lainatakseni.. Satun vaan lukemaan hänestä tehtyä kirjaa just nyt, mutta siellä on paljonkin näistä asioista...

Se että mustille ei annettu (yleisesti - muutama tapaus on JS:n aikaan) papeutta perustui menetelytapaan (policy) ei ilmoitukseen.

Ja vaikka tuo perustui menetelytaapan, niin McKaykin totesi että sen muutamiseen tarvitaan silti Herran ilmoitus.

Näin ole lukemani ymmärtänyt...

Orjuushan on kirkossa tuomittu aina.

Lue lisää

Ei ne sanat, vaan ne teot.