Hoitokokoukset ovat tarpeellisia

pitämässä niitä hoitokokouksia kun niin hyvin tunnut tietävän ne asiat. Jos meitä nuhdellaan silloin kun olemme vikaan joutuneet, niin mitä väärää siinä on. Jos yksittäinen ihminen alkaa oman käsityksensä mukaan elämään niin kyllä siinä Raamatun totuus menee kauas oikeasta. Kyllä sielunvihollinen siitä huolen pitää.
Jos me asioiden käsittelyn jälkeen olemme eri mieltä kuin hoitokokouksen pitäjät, niin emmehän me silloin enää halua siinä seurassa kulkea vaan tulemme vaikka siihen seuraan missä sinäkin olet. Mutta kun on vahva halu päästä taivaaseen, niin silloin mielellään kuuntelemme mitä Henki seurakunnalle sanoo, emmekä lähde ainoastaan omien mieltymysten mukaan kulkemaan, koska silloin on iankaikkinen kadotus edessämme.

sinäkin siellä kirjoitti:

pitämässä niitä hoitokokouksia kun niin hyvin tunnut tietävän ne asiat. Jos meitä nuhdellaan silloin kun olemme vikaan joutuneet, niin mitä väärää siinä on. Jos yksittäinen ihminen alkaa oman käsityksensä mukaan elämään niin kyllä siinä Raamatun totuus menee kauas oikeasta. Kyllä sielunvihollinen siitä huolen pitää.
Jos me asioiden käsittelyn jälkeen olemme eri mieltä kuin hoitokokouksen pitäjät, niin emmehän me silloin enää halua siinä seurassa kulkea vaan tulemme vaikka siihen seuraan missä sinäkin olet. Mutta kun on vahva halu päästä taivaaseen, niin silloin mielellään kuuntelemme mitä Henki seurakunnalle sanoo, emmekä lähde ainoastaan omien mieltymysten mukaan kulkemaan, koska silloin on iankaikkinen kadotus edessämme.

Lue lisää

..mutta tuo oli niitä aikoja suunnilleen kun minuakin yritettiin houkutella vl-porukoihin.
Eräskin vl sanoi minulle että jos minulle tulee synnin tunto niin tiedän mikä on osoite. Hän tarkoitti siis itseään tällä osoitteella. Ihan samasta hoitokokoushommasta ja avaintenvaltaharhaopista siinäkin oli kysymys, vaikkakin pienemmässä muodossa. Hän tarjosi minulle itseään pelastustienä, ei elävää Jumalaa.

sinäkin siellä kirjoitti:

pitämässä niitä hoitokokouksia kun niin hyvin tunnut tietävän ne asiat. Jos meitä nuhdellaan silloin kun olemme vikaan joutuneet, niin mitä väärää siinä on. Jos yksittäinen ihminen alkaa oman käsityksensä mukaan elämään niin kyllä siinä Raamatun totuus menee kauas oikeasta. Kyllä sielunvihollinen siitä huolen pitää.
Jos me asioiden käsittelyn jälkeen olemme eri mieltä kuin hoitokokouksen pitäjät, niin emmehän me silloin enää halua siinä seurassa kulkea vaan tulemme vaikka siihen seuraan missä sinäkin olet. Mutta kun on vahva halu päästä taivaaseen, niin silloin mielellään kuuntelemme mitä Henki seurakunnalle sanoo, emmekä lähde ainoastaan omien mieltymysten mukaan kulkemaan, koska silloin on iankaikkinen kadotus edessämme.

Lue lisää

Suomennan viestisi:

1. Yksittäinen ihminen ei tiedä, miten hänen on hyvä elää.

2. Jos hän kuitenkin elää oman tahtonsa mukaan, häntä saa nuhdella ja kehottaa elämään seurakunnan tahdon mukaan.

3. Seurakunta opettaa, että jos kyseinen henkilö ei elä seurakunnan tahdon mukaan, hän joutuu helvettiin.

4. Henkilö on kasvanut seurakuntayhteisössä ja on kuullut koko ikänsä pelottelua helvetistä ja paratiisin ylistystä. Siksipä henkilö uskoo helvettiin ja paratiisiin ja pelkää helvettiä.

5. Koska henkilö pelkää helvettiä, hän elää seurakunnan tahdon, ei oman tahtonsa mukaan.

6. Kun henkilö kuolee, seurakunta sanoo: "Saatiin todistus, että henkilö pääsi taivaan kotiin".

Mitä virkaa on Jumalalla? Kiinnostaako ketään, mitä Raamatussa sanotaan?

Vanhoillislestadiolaiset elämäntapasäännöt eivät tule Jumalalta ja kuitenkin niitä pidetään Hengen hedelminä, autuuden merkkinä ja ehtona.

Kehottaisin jokaista pohtimaan mielessään, onko järkeä elää tällaisessa yhteisössä ja tukea sitä.

Jumalan voi löytää muualtakin. Hän on Raamatussa. Ja ennen kaikkea ihmisen sisimmässä. Ihminenhän luotiin Jumalan kuvaksi...

että täälläkin tulee niitä ylilyöntejä hyvin helposti.

Niin yrittäkääpä ajatella sen myötä, niitä kokouksia, että miten vaikeita asioita niissä oli.

Olisko aika antaa anteeksi vanhat asiat vaikka niitä ei edes ymmrrä pyytääkään.

eiköse ole nähty kirjoitti:

että täälläkin tulee niitä ylilyöntejä hyvin helposti.

Niin yrittäkääpä ajatella sen myötä, niitä kokouksia, että miten vaikeita asioita niissä oli.

Olisko aika antaa anteeksi vanhat asiat vaikka niitä ei edes ymmrrä pyytääkään.

Lue lisää

Ei ole mikään puolustus, että muuallakin, esimerkiksi tällä palstalla, tapahtuu ylilyöntejä.
Monilla teillä vl:llä on ikävä taipumus vähätellä omia ja liikkeeseenne liittyviä epäkohtia, mutta näette kernaasti vikoja "maailman ihmisissä".

Tiedän kyllä tarkalleen, hoitokokouksissa istuneena, miten tärkeitä asioita niissä pilattiin. moni ihminen raadeltiin henkisesti kappaleiksi. Rienaamiseksi sitä voisi kutsua. Ei ole mitään edellytyksiä eikä oikeutuksia sellaiselle toiminnalle. Moni ihminen saatettiin hautaan siinä uskossa, että hoitokokouksen päätösvaltainen jury oli tuominnut hänet helvetin kadotukseen. Tosiasiassa ihmisillä ei ole edes sellaista valtaa, nämä "hoitajat" vain omivat sellaisen. Eivät haudassa makaavat ihmiset, kuten isovanhempani ole enää anteeksi antamassa.


On se nähty!

Dodid kirjoitti:

Ei ole mikään puolustus, että muuallakin, esimerkiksi tällä palstalla, tapahtuu ylilyöntejä.
Monilla teillä vl:llä on ikävä taipumus vähätellä omia ja liikkeeseenne liittyviä epäkohtia, mutta näette kernaasti vikoja "maailman ihmisissä".

Tiedän kyllä tarkalleen, hoitokokouksissa istuneena, miten tärkeitä asioita niissä pilattiin. moni ihminen raadeltiin henkisesti kappaleiksi. Rienaamiseksi sitä voisi kutsua. Ei ole mitään edellytyksiä eikä oikeutuksia sellaiselle toiminnalle. Moni ihminen saatettiin hautaan siinä uskossa, että hoitokokouksen päätösvaltainen jury oli tuominnut hänet helvetin kadotukseen. Tosiasiassa ihmisillä ei ole edes sellaista valtaa, nämä "hoitajat" vain omivat sellaisen. Eivät haudassa makaavat ihmiset, kuten isovanhempani ole enää anteeksi antamassa.


On se nähty!

Lue lisää

Kirjoitat istuneesi hoitokokouksissa.

Miten pystyit jäämään sellaisen lauman keskelle, jonka paimenet eksyivät tuolla tavalla, miten olet menetellyt ?

Seurailen ja kiitän mahdollisesta vastauksestasi!

sirkka kirjoitti:

Kirjoitat istuneesi hoitokokouksissa.

Miten pystyit jäämään sellaisen lauman keskelle, jonka paimenet eksyivät tuolla tavalla, miten olet menetellyt ?

Seurailen ja kiitän mahdollisesta vastauksestasi!

Lue lisää

Jos olen antanut sellaisen mielikuvan, että jäin tuon lauman keskelle, pyydän anteeksi. En todellakaan jäänyt.

Tottakai sain tehdä kauan töitä, että löysin oikean rauhan. Vl:t, etenkin sukulaiset muistivat pitkään (joskus vieläkin) kadotus-toivotuksin.

Kysyin eräältä vl-sukulaiseltani toissa kesänä, miten nuo hoitokokouseksytykset on hoidettu. Hän sanoi, että niitä ei enää muistella, synnit on anteeksi hoitokokousten järjestäjillä. Että sillä tavalla.

Miten ilkeämielisen uskottoman naapurin ilmianto/juoru, kelpasi todistukseksi hoitokokouksessa?

Kaanaan kielellä"Älkää vetäkö yhteistä iestä uskottoman kanssa".

"Raamatussa seisoo kylläkin, että "Sinun Sanasi on totuuden patsas ja perustus ja valkeus teilläni"."

Raamatusta tuo lainaus? Itse muistelisin, että totuuden patsas ja perustus liittyisi seurakuntaan.

löytyy kirjoitti:

"Raamatussa seisoo kylläkin, että "Sinun Sanasi on totuuden patsas ja perustus ja valkeus teilläni"."

Raamatusta tuo lainaus? Itse muistelisin, että totuuden patsas ja perustus liittyisi seurakuntaan.

Lue lisää

Totuuden patsas ja perustus liittyy seurakuntaan, kyllä, Debora muistaa raamatunkohdan väärin. Mutta jos seurakunta on totuuden perustus, mikä on itse totuus?


160 Sinun sanas on alusta totuus ollut: kaikki sinun vanhurskautes oikeudet pysyvät ijankaikkisesti.

Eli seurakunta on totuuden patsas koska se julistaa Jumalan Sanaa! Ei siksi, että "seurakunta on erehtymätön" yms.

"Lyhyt viestisi on hyvä osoitus siitä, miten mädännäistä on ajattelu vielä nykyäänkin vl-liikkeen sisällä"

Tämä taas on osoitus siitä, että jotkut uskovat sokeasti kaiken sen mitä netissä kirjoitetaan, lainkaan kyseenalaistamatta.

Ei KUKAAN vl oikeasti ole sitä mieltä kuin tämä vl:änä jostain syystä esiintyvä avaaja, joka väittää, että "SRK on edelleenkin totuuden patsas." Tuohan on ihan naurettavaa.

"Toisaalta, erinomainen kirjoitus, josta ihmiset voivat nyt selvästi lukea, mitä mieltä oikeastaan vl-liike on:)"

Toivottavasti muilta ihmisiltä löytyy enemmän lähdekritiikkiä kuin sinulta, jonka silmiä näyttää peittävän syvään jurtunut vl-vastaisuus.

................... kirjoitti:

"Lyhyt viestisi on hyvä osoitus siitä, miten mädännäistä on ajattelu vielä nykyäänkin vl-liikkeen sisällä"

Tämä taas on osoitus siitä, että jotkut uskovat sokeasti kaiken sen mitä netissä kirjoitetaan, lainkaan kyseenalaistamatta.

Ei KUKAAN vl oikeasti ole sitä mieltä kuin tämä vl:änä jostain syystä esiintyvä avaaja, joka väittää, että "SRK on edelleenkin totuuden patsas." Tuohan on ihan naurettavaa.

"Toisaalta, erinomainen kirjoitus, josta ihmiset voivat nyt selvästi lukea, mitä mieltä oikeastaan vl-liike on:)"

Toivottavasti muilta ihmisiltä löytyy enemmän lähdekritiikkiä kuin sinulta, jonka silmiä näyttää peittävän syvään jurtunut vl-vastaisuus.

Lue lisää

>>
Ei KUKAAN vl oikeasti ole sitä mieltä kuin tämä vl:änä jostain syystä esiintyvä avaaja, joka väittää, että "SRK on edelleenkin totuuden patsas." Tuohan on ihan naurettavaa.
>>

Jyrkkä sanamuoto voi hyvinkin olla feikin tuotetta tai sitten ei. Äärivääriä vl:iä on valitettavasti olemassa, jotka puolustelevat hoitokokouksia. Vai pidätkö myös esimerkiksi nimimerkkejä Jan.Hus ja O.M feikkeinä?

"Tämä on Jumalan valtakunta" fraasin olen itse kuullut vl-seuroissa puhujapöntöstä jyristynä. Tosin se oli 80-lukua se.

1 Tim.3:15 Mutta jos minä viivyn,etkä sinä tietäis,kuinka sinunpitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus. Biblia

ja uusi käännös on melkein samanlainen

Jos tuloni kuitenkinviivästyy,saat tästä tietää, miten on käyttäydyttävä Jumalan temppelissä,elävän Jumalan seurakunnassa, joka on totuuden pylväs ja perustus.

admata. kirjoitti:

>>
Ei KUKAAN vl oikeasti ole sitä mieltä kuin tämä vl:änä jostain syystä esiintyvä avaaja, joka väittää, että "SRK on edelleenkin totuuden patsas." Tuohan on ihan naurettavaa.
>>

Jyrkkä sanamuoto voi hyvinkin olla feikin tuotetta tai sitten ei. Äärivääriä vl:iä on valitettavasti olemassa, jotka puolustelevat hoitokokouksia. Vai pidätkö myös esimerkiksi nimimerkkejä Jan.Hus ja O.M feikkeinä?

"Tämä on Jumalan valtakunta" fraasin olen itse kuullut vl-seuroissa puhujapöntöstä jyristynä. Tosin se oli 80-lukua se.

Lue lisää

En usko että esimerkiksi JanHus ikinä väittäisi että "SRK on edelleenkin totuuden patsas." Sen perusteella mitä olen hänen kirjoituksiaan lukenut, niin vaikuttaa aidolta kaverilta, joka kirjoittaa puhtaasti ja raikkaasti, kiihkoilematta, niin kuin asiat ovat ja niin kuin hän ne kokee.

En tiedä ymmärrätkö, mutta aika usein "aitouden" ja "feikkiyden" pystyy haistamaan jopa hyvin pienten vihjeiden perusteella. Ei toki aina, ja joskus voi mennä pieleen. Sen sijaan, jos pääsisimme kasvotusten juttelemaan, niin vl:ksi tekeytyvä "kärähtäisi" melko varmasti - ainakin pidemmällä aikavälillä.

...................... kirjoitti:

En usko että esimerkiksi JanHus ikinä väittäisi että "SRK on edelleenkin totuuden patsas." Sen perusteella mitä olen hänen kirjoituksiaan lukenut, niin vaikuttaa aidolta kaverilta, joka kirjoittaa puhtaasti ja raikkaasti, kiihkoilematta, niin kuin asiat ovat ja niin kuin hän ne kokee.

En tiedä ymmärrätkö, mutta aika usein "aitouden" ja "feikkiyden" pystyy haistamaan jopa hyvin pienten vihjeiden perusteella. Ei toki aina, ja joskus voi mennä pieleen. Sen sijaan, jos pääsisimme kasvotusten juttelemaan, niin vl:ksi tekeytyvä "kärähtäisi" melko varmasti - ainakin pidemmällä aikavälillä.

Lue lisää

Ovatko aitoja vl-uskovaisia vai feikkejä?

Aika moni täällä on epäillyt Hyndeä feikiksi.

................... kirjoitti:

"Lyhyt viestisi on hyvä osoitus siitä, miten mädännäistä on ajattelu vielä nykyäänkin vl-liikkeen sisällä"

Tämä taas on osoitus siitä, että jotkut uskovat sokeasti kaiken sen mitä netissä kirjoitetaan, lainkaan kyseenalaistamatta.

Ei KUKAAN vl oikeasti ole sitä mieltä kuin tämä vl:änä jostain syystä esiintyvä avaaja, joka väittää, että "SRK on edelleenkin totuuden patsas." Tuohan on ihan naurettavaa.

"Toisaalta, erinomainen kirjoitus, josta ihmiset voivat nyt selvästi lukea, mitä mieltä oikeastaan vl-liike on:)"

Toivottavasti muilta ihmisiltä löytyy enemmän lähdekritiikkiä kuin sinulta, jonka silmiä näyttää peittävän syvään jurtunut vl-vastaisuus.

Lue lisää

"SRK on edelleenkin totuuden patsas."

Avaus oli huumoria tai provosointia. Päättelen tämän sanamuodosta, en sisällöstä.

Tosiasiallisesti osa vl:istä uskoo, että SRK:n julkaisuista ja kannanotoista löytyy varmuudella totuus. Ajatellaan, ettei julkaisujen, kannanottojen ja saarnojen hengellistä sisältöä parane epäillä, jos mielii pysyä kaidalla tiellä. Vedotaan esimerkiksi siihen, että epäilys on käärmeen kuiskuttelua "Sanoiko Jumala todella niin?"

Kuitenkaan vl-perinteessä kiinni oleva ei ilmaisisi asiaa tuollaisella sanamuodolla. Seuraavanlaiset perustelut kuulostaisivat aidommilta:
1) "Seurakunta on totuuden patsas ja perustus." (1 Tim 3:15: "Jos tuloni kuitenkin viivästyy, saat tästä tietää, miten on käyttäydyttävä Jumalan temppelissä, elävän Jumalan seurakunnassa, joka on totuuden pylväs ja perustus.")
2) "Tästä asiasta on kristillisyyden päätös."
3) 70-luvulla viitattiin ns Kooran kapinaan (4 Moos 16:1-3). Korah kannattajineen asettui uhmaamaan Moosesta ja Aaronia: "Jo riittää! Kaikki tähän kansaan kuuluvat ovat pyhiä, ja Herra on meidän keskellämme. Miksi te siis yritätte korottaa itsenne Herran seurakunnan yläpuolelle?" Tästä saadaan rinnastus siihen, että Jumalan seurakunnalla on "huoneenhallitus", käytännössä SRK:n ja rauhanyhdistysten johtokunnat ja puhujat, jota ei saa uhmata.

70-luvulla tuo ajattelutapa pääsi joksikin aikaa valta-asemaan vl-yhteisössä. 70-luvun tapahtumat osoittavat mielestäni, että virallisessa vl-seurakuntaopissa on periaatteellisia ongelmia. Monien vl:ien arkiuskossa nuo ongelmat eivät kuitenkaan välttämättä realisoidu, sillä monien ihmisten usko on sekä käytännöllistä että tilanteiden mukaan joustavaa, inhimillistä.