Kyllähän sen jo kaikki tietääkin, jotka sen uskaltaa myöntää. vl lestadiolaisuus ei ole enää sitä, mitä se oli -80 luvulla, se ei ole edes sitä, mitä se oli -90 luvulla. Paljon on muuttunut aikakin, mutta suurin muutos on tapahtunut ihmisissä ja asenteissa yleensä. Muutamia esimerkkejä mainitakseni, nämä asiat on yleistynyt kovasti vl-perheissä; ehkäisy,videot, internet,(tv) hillitty meikkaaminen,(nuoremmilla) kevyen musiikin kuuntelu, miedot alkoholit...
Ja tämä on aivan totta, mutta eihän niistä tiukkapipoisille naapureille kerrota.
Toisaalta liikkeessämme on ehkä lisääntynyt ns. lakiuskovaiset, jotka kyllä vahtaavat ja huomauttelevat "uskonsisarten" kilvoittelusta.
Nyt on srk ison valinnan edessä. Tiukentaako edellen näitä kulttuuriin liittyviä sääntöjä (kun porukka alkaa lepsuun..:) vai keskitytäänkö olennaiseen, eli uskoon Jumalaan. Ja annetaan jokaiselle ihmiselle uskomisen vapaus.
Kumpaa sinä kannattaisit?
vanhoillislestadiolaisuus tien haarassa
65
5694
Vastaukset
sä, mä pitelen hevosta;)
- Eeva paratiisissa
kun käärme vietteli hänet, "onko Jumala todella sanonut?" Sinun puheesi viitaa synnin hyväksymiseen ja synti eroittaa Jumalasta.Toivottavasti saat tunnon noista puheista. Synti on sydämen luopumista Jumalasta, myös tarkoittaa Raamatun ohjeista.
Kyllä näkyy että sielunvihollinen on saanut vieteltyä monet.kun sanot. En saanut sanoja suustani, kun luin hävytöntä alustusta. Vl-äiti on nyt eksynyt lauman ulkopuolelle ja pahemman kerran.
- yökuukkeli
weha kirjoitti:
kun sanot. En saanut sanoja suustani, kun luin hävytöntä alustusta. Vl-äiti on nyt eksynyt lauman ulkopuolelle ja pahemman kerran.
Kyllä osa lestadiolaisista käyttää ehkäisyä: Miten muuten on selitettävissä kolmenkin vuoden ikäerot sisarusten välillä? "Jumala ei ole antanut lapsia vai?" Ehkäisyä se on pidättäytyminenkin, samoin keskeytetty yhdyntä.
Osa lestadiolaisista katsoo TV:tä mm.netistä ja tämä on varmaa tietoa.
Meikkaamisesta en tiedä.
Ettehän te lestadiolaiset tunnunsta kaikkia syntejänne toisillenne. Te pyydätte ylimalkaisesti syntejänne anteeksi seuroissa, ja ehkä joksikin aikaa "maailmalliset" tavat jäävät, mutta pian sama toiminta jatkuu. Arvostan oikeita uskovaisia, mutta joukossanne vellova kaksinaamaisuus, tekopyhyys ja kyttäily on sietämätöntä, eikä anna hyvää kuvaa sinänsä puhtaasta uskonsuunnastanne. - vl-nainen minäkin
weha kirjoitti:
kun sanot. En saanut sanoja suustani, kun luin hävytöntä alustusta. Vl-äiti on nyt eksynyt lauman ulkopuolelle ja pahemman kerran.
Olen vl-uskovainen, vaikka en kyllä suvaitsekaan kaikkia oppeja, keksintöjä synnistä yms. joka ei Jumalan kasvojen edessä ole tärkeintä.
Kaikki kriittisesti ajattelevat(ts. ei sinisilmäiset)ihmiset tiedostavat sen tosiasian, että vanhoillislestadiolaisuus on haara kohdassa. Nykynuoret, jotka ovat autuaan tietämättömiä tiukista hoitokokouksista ja toisaalta eivät elä kuin tynnyrissä tiedon suhteen, pystyvät kyseenalaistamaan opittuja sääntöjä ja kuuntelemaan omaa sydämmen ääntään.
On niin helppo sanoa epäilevälle uskovaiselle, että olet eksynyt joukosta, siulunvihollinen viettelee....Mutta minusta joskus tuntuu kuin Jumala itse puhuisi minulle, lupaisi johdattaa, käskee etsimään autuaaksi tuovaa, vapauttavaa uskoa omasta sydämestään....Inhottavaa sanoa, mutta joskus ajattelen että se vihollinen onkin omiemme joukossa viettelemässä.
Miksi ajattelen näin? Ajattelen vapaasti Jumalan ääntä kuunnellen. Lestadiolaiset (niinkuin kaikki ihmiset)tekevät paljon syntiä, joista ei ikinä varoiteta tai puhuta. Kytätään toisten asioita, puhutaan pahaa, tuomitaan toisten tekemisiä ja uskontoja ihmisenä(se on mielestäni Jumalan tehtävä)Mietitään toisten seuroissa käyntiä, lapsimäärää. Eikä uskalleta kyseenalaistaa mitään, koska muuten sanotaan vihollisen saaneen yliotteen....
Varsinkin nämä säännöt(jotka sinälään ovat ihan aiheellisia ja hyviä suurin osa)aikaansaavat sen pahan. Unostuu se tosiasia miksi ollaan uskomassa ja mihin uskotaan. Jotkut kai luulevat että pelkillä säännöillä tulee autuaaksi....
Mutta edelleen olen vanhoillislestadiolainen(omilla aivoilla ajatteleva sellainen). vl-nainen minäkin kirjoitti:
Olen vl-uskovainen, vaikka en kyllä suvaitsekaan kaikkia oppeja, keksintöjä synnistä yms. joka ei Jumalan kasvojen edessä ole tärkeintä.
Kaikki kriittisesti ajattelevat(ts. ei sinisilmäiset)ihmiset tiedostavat sen tosiasian, että vanhoillislestadiolaisuus on haara kohdassa. Nykynuoret, jotka ovat autuaan tietämättömiä tiukista hoitokokouksista ja toisaalta eivät elä kuin tynnyrissä tiedon suhteen, pystyvät kyseenalaistamaan opittuja sääntöjä ja kuuntelemaan omaa sydämmen ääntään.
On niin helppo sanoa epäilevälle uskovaiselle, että olet eksynyt joukosta, siulunvihollinen viettelee....Mutta minusta joskus tuntuu kuin Jumala itse puhuisi minulle, lupaisi johdattaa, käskee etsimään autuaaksi tuovaa, vapauttavaa uskoa omasta sydämestään....Inhottavaa sanoa, mutta joskus ajattelen että se vihollinen onkin omiemme joukossa viettelemässä.
Miksi ajattelen näin? Ajattelen vapaasti Jumalan ääntä kuunnellen. Lestadiolaiset (niinkuin kaikki ihmiset)tekevät paljon syntiä, joista ei ikinä varoiteta tai puhuta. Kytätään toisten asioita, puhutaan pahaa, tuomitaan toisten tekemisiä ja uskontoja ihmisenä(se on mielestäni Jumalan tehtävä)Mietitään toisten seuroissa käyntiä, lapsimäärää. Eikä uskalleta kyseenalaistaa mitään, koska muuten sanotaan vihollisen saaneen yliotteen....
Varsinkin nämä säännöt(jotka sinälään ovat ihan aiheellisia ja hyviä suurin osa)aikaansaavat sen pahan. Unostuu se tosiasia miksi ollaan uskomassa ja mihin uskotaan. Jotkut kai luulevat että pelkillä säännöillä tulee autuaaksi....
Mutta edelleen olen vanhoillislestadiolainen(omilla aivoilla ajatteleva sellainen).ovat eriasia, kuin uskomisen asia. Ne otetaan uskon käyttöön, eikä uskoa järjen käyttöön. Silloin eksytään.
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.- ihmisiä kylläkin
yökuukkeli kirjoitti:
Kyllä osa lestadiolaisista käyttää ehkäisyä: Miten muuten on selitettävissä kolmenkin vuoden ikäerot sisarusten välillä? "Jumala ei ole antanut lapsia vai?" Ehkäisyä se on pidättäytyminenkin, samoin keskeytetty yhdyntä.
Osa lestadiolaisista katsoo TV:tä mm.netistä ja tämä on varmaa tietoa.
Meikkaamisesta en tiedä.
Ettehän te lestadiolaiset tunnunsta kaikkia syntejänne toisillenne. Te pyydätte ylimalkaisesti syntejänne anteeksi seuroissa, ja ehkä joksikin aikaa "maailmalliset" tavat jäävät, mutta pian sama toiminta jatkuu. Arvostan oikeita uskovaisia, mutta joukossanne vellova kaksinaamaisuus, tekopyhyys ja kyttäily on sietämätöntä, eikä anna hyvää kuvaa sinänsä puhtaasta uskonsuunnastanne.ja sen tietää jokainen itsetykönään. Vaikka ulospäin näytät kuinka Jumalaliselta hyvänsä mutta sydämessäsi ajattelet tuollaisia, on se jo väärin.
Ei me eletä tätä maailmaa varten,vaan iankaikkista elämää. yökuukkeli kirjoitti:
Kyllä osa lestadiolaisista käyttää ehkäisyä: Miten muuten on selitettävissä kolmenkin vuoden ikäerot sisarusten välillä? "Jumala ei ole antanut lapsia vai?" Ehkäisyä se on pidättäytyminenkin, samoin keskeytetty yhdyntä.
Osa lestadiolaisista katsoo TV:tä mm.netistä ja tämä on varmaa tietoa.
Meikkaamisesta en tiedä.
Ettehän te lestadiolaiset tunnunsta kaikkia syntejänne toisillenne. Te pyydätte ylimalkaisesti syntejänne anteeksi seuroissa, ja ehkä joksikin aikaa "maailmalliset" tavat jäävät, mutta pian sama toiminta jatkuu. Arvostan oikeita uskovaisia, mutta joukossanne vellova kaksinaamaisuus, tekopyhyys ja kyttäily on sietämätöntä, eikä anna hyvää kuvaa sinänsä puhtaasta uskonsuunnastanne.tässä uskossa tunnustetaan veljelle tai siskolle, myös henkilökohtaisia syntejä. Jolloin saa uskoa ne anteeksi.
- vanhoillisl.nainen
weha kirjoitti:
ovat eriasia, kuin uskomisen asia. Ne otetaan uskon käyttöön, eikä uskoa järjen käyttöön. Silloin eksytään.
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.Tiesän, että uskonto on aina yliluonnollista eikä siis sinällään järjen asia. Lapsesta saakka on opetettu mikä on syntiä, mikä ei eikä koskaan mitään perusteita kun ei järellä saa ajatella. Sanoessani omilla aivoilla ajatteleva, tarkoitin sitä että, ikkäänkuin unohdan kaiken mitä minulle on taottu päähän ja yritän ajtella omilla sydämen äänellä. Joskus mietin, miten OIKEASTI ITSE AJATTELEN esim, ehkäisystä, meikkaamisesta. Se on vaikeaa, koska ikinä ei saisi ajatellatoisin kuin muut lestad., muuten on vihollinen iskenyt.
Ja tuo raamatun kohta on ihan tosi ja niin pitäisikin asioden edetä. MUTTA KUN NYKYUSKOVAT TEKEVÄT SEN NÄIN: epäillään onkohan tuolla asiat oikein kuin lapsia ei ole tullut vuoteen. No, kysytään kaverilta tietääkö hän, juoruillaan vähäsen tyyliin taitavat käyttää ehkäisyä seuroissakaan ei ole näkynyt viikkoon....kuukauden päästä asianomaiselta menee hyvä kaveri kysymään: onko totta tuo mitä juorutaan, koko kylä puhuu!!!
Niin, että jokainen voi omalle kohdalleen miettiä tätäkö on "veljesi vartiointi". Synti se on puhua pahaa toises. - a.j.e.
vanhoillisl.nainen kirjoitti:
Tiesän, että uskonto on aina yliluonnollista eikä siis sinällään järjen asia. Lapsesta saakka on opetettu mikä on syntiä, mikä ei eikä koskaan mitään perusteita kun ei järellä saa ajatella. Sanoessani omilla aivoilla ajatteleva, tarkoitin sitä että, ikkäänkuin unohdan kaiken mitä minulle on taottu päähän ja yritän ajtella omilla sydämen äänellä. Joskus mietin, miten OIKEASTI ITSE AJATTELEN esim, ehkäisystä, meikkaamisesta. Se on vaikeaa, koska ikinä ei saisi ajatellatoisin kuin muut lestad., muuten on vihollinen iskenyt.
Ja tuo raamatun kohta on ihan tosi ja niin pitäisikin asioden edetä. MUTTA KUN NYKYUSKOVAT TEKEVÄT SEN NÄIN: epäillään onkohan tuolla asiat oikein kuin lapsia ei ole tullut vuoteen. No, kysytään kaverilta tietääkö hän, juoruillaan vähäsen tyyliin taitavat käyttää ehkäisyä seuroissakaan ei ole näkynyt viikkoon....kuukauden päästä asianomaiselta menee hyvä kaveri kysymään: onko totta tuo mitä juorutaan, koko kylä puhuu!!!
Niin, että jokainen voi omalle kohdalleen miettiä tätäkö on "veljesi vartiointi". Synti se on puhua pahaa toises.Minun vähäisellä Raamatun tuntemuksella en tiedä
missä sellainen Raamatun kohta on "Järki vangiksi ottakaa"
Olen nähnyt vain ylistettävän viisautta? a.j.e. kirjoitti:
Minun vähäisellä Raamatun tuntemuksella en tiedä
missä sellainen Raamatun kohta on "Järki vangiksi ottakaa"
Olen nähnyt vain ylistettävän viisautta?me ymmärrämme...emme siis järkeisuskon.
16. Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.- Huomautus
a.j.e. kirjoitti:
Minun vähäisellä Raamatun tuntemuksella en tiedä
missä sellainen Raamatun kohta on "Järki vangiksi ottakaa"
Olen nähnyt vain ylistettävän viisautta?Paavalin kirjoittama Raamatun paikka on aika lähellä tuota ilmaisua "järjen ottamista vangiksi eli hallittavaksi se uskon kuuliaisuudessa".
5. Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle,(2. Kor. 10) Huomautus kirjoitti:
Paavalin kirjoittama Raamatun paikka on aika lähellä tuota ilmaisua "järjen ottamista vangiksi eli hallittavaksi se uskon kuuliaisuudessa".
5. Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle,(2. Kor. 10)she on siinä...laitampas kohdan korvan taakse;)
5. Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle,(2. Kor. 10)- a.j.e.
Huomautus kirjoitti:
Paavalin kirjoittama Raamatun paikka on aika lähellä tuota ilmaisua "järjen ottamista vangiksi eli hallittavaksi se uskon kuuliaisuudessa".
5. Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle,(2. Kor. 10)2.kor.10:5 Ja kaiken mikä nousee ylpeänä vastustamaan jumalan tuntemista.
Me vangitsemme kaikki ajatukset kuuliaisiksi kristukselle.
MUTTA EI JÄRKEÄ! a.j.e. kirjoitti:
2.kor.10:5 Ja kaiken mikä nousee ylpeänä vastustamaan jumalan tuntemista.
Me vangitsemme kaikki ajatukset kuuliaisiksi kristukselle.
MUTTA EI JÄRKEÄ!Ei järke kuuliaiseksi? Eikö ajatukset lähde järjestä?
5. ja kaiken, mikä nousee ylpeänä vastustamaan Jumalan tuntemista. Me vangitsemme kaikki ajatukset kuuliaisiksi Kristukselle
38-käännös: 5. Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristuksellea.j.e. kirjoitti:
2.kor.10:5 Ja kaiken mikä nousee ylpeänä vastustamaan jumalan tuntemista.
Me vangitsemme kaikki ajatukset kuuliaisiksi kristukselle.
MUTTA EI JÄRKEÄ!uusi:käännös: 4. Taisteluaseemme eivät ole ihmisten aseita, vaan niillä on Jumalan antama voima tuhota linnoituksia. Me kaadamme kumoon järjen päätelmät
5. ja kaiken, mikä nousee ylpeänä vastustamaan Jumalan tuntemista. Me vangitsemme kaikki ajatukset kuuliaisiksi Kristukselle- a.j.e.
weha kirjoitti:
uusi:käännös: 4. Taisteluaseemme eivät ole ihmisten aseita, vaan niillä on Jumalan antama voima tuhota linnoituksia. Me kaadamme kumoon järjen päätelmät
5. ja kaiken, mikä nousee ylpeänä vastustamaan Jumalan tuntemista. Me vangitsemme kaikki ajatukset kuuliaisiksi KristukselleViisaudella talo rakennetaan. järki on sen perustus(ymmärrys) sananl.24:3
- OIKEIN KYTTÄÄ
yökuukkeli kirjoitti:
Kyllä osa lestadiolaisista käyttää ehkäisyä: Miten muuten on selitettävissä kolmenkin vuoden ikäerot sisarusten välillä? "Jumala ei ole antanut lapsia vai?" Ehkäisyä se on pidättäytyminenkin, samoin keskeytetty yhdyntä.
Osa lestadiolaisista katsoo TV:tä mm.netistä ja tämä on varmaa tietoa.
Meikkaamisesta en tiedä.
Ettehän te lestadiolaiset tunnunsta kaikkia syntejänne toisillenne. Te pyydätte ylimalkaisesti syntejänne anteeksi seuroissa, ja ehkä joksikin aikaa "maailmalliset" tavat jäävät, mutta pian sama toiminta jatkuu. Arvostan oikeita uskovaisia, mutta joukossanne vellova kaksinaamaisuus, tekopyhyys ja kyttäily on sietämätöntä, eikä anna hyvää kuvaa sinänsä puhtaasta uskonsuunnastanne.KETÄ. EIKÖHÄN SE OLE NIIN ETTÄ KIUSAAJAT OVAT KOKO AJAN VÄÄRIÄ TODISTUKSIA ANTAMASSA SAADAKSEEN VL:T HUONOON VALOON. JA KYTTÄÄMÄSSÄ JOKAISTA VL-N ASKELTA JA PARJAAMASSA VL-PERHEITÄ. NIISSÄKÄÄN EI AINA KOKO PERHE OLE USKOMASSA, USKO ON HENKILÖKOHTAISTA. SITÄPAITSI KUKAAN EI OLE SYNNITÖN. EI KUKAAN.
- SINÄ VL
vanhoillisl.nainen kirjoitti:
Tiesän, että uskonto on aina yliluonnollista eikä siis sinällään järjen asia. Lapsesta saakka on opetettu mikä on syntiä, mikä ei eikä koskaan mitään perusteita kun ei järellä saa ajatella. Sanoessani omilla aivoilla ajatteleva, tarkoitin sitä että, ikkäänkuin unohdan kaiken mitä minulle on taottu päähän ja yritän ajtella omilla sydämen äänellä. Joskus mietin, miten OIKEASTI ITSE AJATTELEN esim, ehkäisystä, meikkaamisesta. Se on vaikeaa, koska ikinä ei saisi ajatellatoisin kuin muut lestad., muuten on vihollinen iskenyt.
Ja tuo raamatun kohta on ihan tosi ja niin pitäisikin asioden edetä. MUTTA KUN NYKYUSKOVAT TEKEVÄT SEN NÄIN: epäillään onkohan tuolla asiat oikein kuin lapsia ei ole tullut vuoteen. No, kysytään kaverilta tietääkö hän, juoruillaan vähäsen tyyliin taitavat käyttää ehkäisyä seuroissakaan ei ole näkynyt viikkoon....kuukauden päästä asianomaiselta menee hyvä kaveri kysymään: onko totta tuo mitä juorutaan, koko kylä puhuu!!!
Niin, että jokainen voi omalle kohdalleen miettiä tätäkö on "veljesi vartiointi". Synti se on puhua pahaa toises.MITÄ KYLLÄ VÄHÄN EPÄILEN, KUN TÄLLÄ PALSTALLA KÄRÄJÖIT HEITÄ VASTAAN. KUUNTELETKOHAN NYT SYDÄMESI ÄÄNTÄ VAI MITÄ ÄÄNTÄ, KUN YRITÄT HAJOITTAA LAUMAA.
KUKAAN EI OLE TÄYDELLINEN. SAMANLAISIA IHMISIÄ OLEMME KAIKKI KUIN MUUTKIN JOKA PAIKASSA.
JA KYLLÄ SIELLÄ PAPPIEN PUHEISTA KUULEE VIELÄ IHAN SEN OIKEAN ÄÄNEN JA SITÄ YHÄ jUMALAN LAPSET HALUAVAT KUULLA. EI SE OLE SAMAA PUHETTA, MITÄ KUULEE MUUALLA. - Mila
SINÄ VL kirjoitti:
MITÄ KYLLÄ VÄHÄN EPÄILEN, KUN TÄLLÄ PALSTALLA KÄRÄJÖIT HEITÄ VASTAAN. KUUNTELETKOHAN NYT SYDÄMESI ÄÄNTÄ VAI MITÄ ÄÄNTÄ, KUN YRITÄT HAJOITTAA LAUMAA.
KUKAAN EI OLE TÄYDELLINEN. SAMANLAISIA IHMISIÄ OLEMME KAIKKI KUIN MUUTKIN JOKA PAIKASSA.
JA KYLLÄ SIELLÄ PAPPIEN PUHEISTA KUULEE VIELÄ IHAN SEN OIKEAN ÄÄNEN JA SITÄ YHÄ jUMALAN LAPSET HALUAVAT KUULLA. EI SE OLE SAMAA PUHETTA, MITÄ KUULEE MUUALLA.Ei tuollaista huutamista jaksa kukaan lukea.
- oli aikanaan
a.j.e. kirjoitti:
Viisaudella talo rakennetaan. järki on sen perustus(ymmärrys) sananl.24:3
Viisaudella talo rakennetaan. järki on sen perustus(ymmärrys) sananl.24:3
viisas mies ja kehotti ihmistä käyttämään viisauttaan ja järkeään siihen, mitä varten Jumala on ne antanutkin. - vl-äiti sellainen
SINÄ VL kirjoitti:
MITÄ KYLLÄ VÄHÄN EPÄILEN, KUN TÄLLÄ PALSTALLA KÄRÄJÖIT HEITÄ VASTAAN. KUUNTELETKOHAN NYT SYDÄMESI ÄÄNTÄ VAI MITÄ ÄÄNTÄ, KUN YRITÄT HAJOITTAA LAUMAA.
KUKAAN EI OLE TÄYDELLINEN. SAMANLAISIA IHMISIÄ OLEMME KAIKKI KUIN MUUTKIN JOKA PAIKASSA.
JA KYLLÄ SIELLÄ PAPPIEN PUHEISTA KUULEE VIELÄ IHAN SEN OIKEAN ÄÄNEN JA SITÄ YHÄ jUMALAN LAPSET HALUAVAT KUULLA. EI SE OLE SAMAA PUHETTA, MITÄ KUULEE MUUALLA.Epäilykset saat uskoa anteeksi. Olen yhä lestadiolainen, mikäpä sinä minun sielun tilaani olet tulkitsemaan.
En ole käräjöimässä omiani vastaan, en hajoittamassa laumaamme. Puhun vaan uskon tosiasioista, mitä ei kyllä suvaitakaan kovin avomielisesti tekemän. Siitä tosiasiasta ei pääse eroon, että vanhoillislestadiolaisuus on muuttunut kymmenen vuoden aikana valtavan paljon. J a tämä kaikki johtuu mielestäni siitä, että nykynuoret uskoltavat uskoa vapaammin, enemmän uskoa Jumalaan, vähemmän uskoa toisarvoisiin sääntöihin.
Henkilökohtaisesti tiedän, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia, virheitä tekeviä. Ja kaikkia kunnioitan. Mutta kyllä tosiasioista voi mielestäni keskustella, silloinkin kun ne liittyvät tosiseikkoihin. Joskus tuntuu vaan niin äärettömän tyhmältä, kun joku sisar miettii uskosta luopumistaan ainoana vaihtoiehtona kun ei enää kuudetta lasta jaksaisi ottaa vastaan. Eli onko oikein, että luopuisi uskostaan(jonka syvin tarkoitus on sielun rauhan saavuttaminen, armo, syntien anteeksi anto)sen vuoksi kun ei pysty täyttämään sääntöjä heikkona ihmisenä?
Ja vielä noista papeista. On toki pappeja, joiden puheista kuuluu se oikea ääni(en kyllä ole väittänytkään ettei kuuluisi).Vastaan on kyllä tullut sellaisiakiin uskovia pappeja, joilla ei rauha tainnut olla sydämessä, niin pilkallisesti käyttäytyivät. On hyvä muistaa, ettei uskovaisia saarnamiehiä/pappeja tarvitse pitää sen kummempina kuin ihmisenä, sitähän he vain ovatkin! - yökuukkeli
OIKEIN KYTTÄÄ kirjoitti:
KETÄ. EIKÖHÄN SE OLE NIIN ETTÄ KIUSAAJAT OVAT KOKO AJAN VÄÄRIÄ TODISTUKSIA ANTAMASSA SAADAKSEEN VL:T HUONOON VALOON. JA KYTTÄÄMÄSSÄ JOKAISTA VL-N ASKELTA JA PARJAAMASSA VL-PERHEITÄ. NIISSÄKÄÄN EI AINA KOKO PERHE OLE USKOMASSA, USKO ON HENKILÖKOHTAISTA. SITÄPAITSI KUKAAN EI OLE SYNNITÖN. EI KUKAAN.
Siis tekopyhää tuo teidän uskonne. Teistäkään kukaan ei ole synnitön? Vain sen hetken kun synnit on saatu anteeksi? Okei, okei, kuten sanoin jo aiemmin, on teidän joukossanne "vl-mittapuulla" aitoja uskovaisia, mutta loputon syntien anteeksisaaminen tekee touhustanne epäilyttävää. Ja ne legendaariset tarinat joissa joku uskonsa juuri kadottanut kuoli hetkeä myöhemmin auto-onnettomuudessa ja hänen kohtalokseen koitui iänkaikkinen helvetin vaiva oppinne mukaan. Se on säälimätöntä ja jopa vainajien rienaamista.
Eikö ole niin että synnit pitää olla saatu anteeksi kuoleman hetkellä? a.j.e. kirjoitti:
Viisaudella talo rakennetaan. järki on sen perustus(ymmärrys) sananl.24:3
sekoita maallista ja hengellsitä asiaa....
vl-äiti sellainen kirjoitti:
Epäilykset saat uskoa anteeksi. Olen yhä lestadiolainen, mikäpä sinä minun sielun tilaani olet tulkitsemaan.
En ole käräjöimässä omiani vastaan, en hajoittamassa laumaamme. Puhun vaan uskon tosiasioista, mitä ei kyllä suvaitakaan kovin avomielisesti tekemän. Siitä tosiasiasta ei pääse eroon, että vanhoillislestadiolaisuus on muuttunut kymmenen vuoden aikana valtavan paljon. J a tämä kaikki johtuu mielestäni siitä, että nykynuoret uskoltavat uskoa vapaammin, enemmän uskoa Jumalaan, vähemmän uskoa toisarvoisiin sääntöihin.
Henkilökohtaisesti tiedän, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia, virheitä tekeviä. Ja kaikkia kunnioitan. Mutta kyllä tosiasioista voi mielestäni keskustella, silloinkin kun ne liittyvät tosiseikkoihin. Joskus tuntuu vaan niin äärettömän tyhmältä, kun joku sisar miettii uskosta luopumistaan ainoana vaihtoiehtona kun ei enää kuudetta lasta jaksaisi ottaa vastaan. Eli onko oikein, että luopuisi uskostaan(jonka syvin tarkoitus on sielun rauhan saavuttaminen, armo, syntien anteeksi anto)sen vuoksi kun ei pysty täyttämään sääntöjä heikkona ihmisenä?
Ja vielä noista papeista. On toki pappeja, joiden puheista kuuluu se oikea ääni(en kyllä ole väittänytkään ettei kuuluisi).Vastaan on kyllä tullut sellaisiakiin uskovia pappeja, joilla ei rauha tainnut olla sydämessä, niin pilkallisesti käyttäytyivät. On hyvä muistaa, ettei uskovaisia saarnamiehiä/pappeja tarvitse pitää sen kummempina kuin ihmisenä, sitähän he vain ovatkin!sinulla on eri oppi...
- vl-äiti
weha kirjoitti:
sinulla on eri oppi...
Millä perustein voit tuomita minut eri oppiseksi?????Eikö se ole Jumalan tehtävä?
Juuri näinhän se menee, jos tuot omia mielipiteitä/ajatuksia ilmi niin heti olet väärä oppinen.
No, meitä taitaa sitten olla todella paljon uskovaisten joukossa meitä väärä oppisia. Taitaa oma saarnaaja miehenikin kuulua tähän joukkoon, kun samalla tavalla ajattelee! - Vii kam in piis
yökuukkeli kirjoitti:
Siis tekopyhää tuo teidän uskonne. Teistäkään kukaan ei ole synnitön? Vain sen hetken kun synnit on saatu anteeksi? Okei, okei, kuten sanoin jo aiemmin, on teidän joukossanne "vl-mittapuulla" aitoja uskovaisia, mutta loputon syntien anteeksisaaminen tekee touhustanne epäilyttävää. Ja ne legendaariset tarinat joissa joku uskonsa juuri kadottanut kuoli hetkeä myöhemmin auto-onnettomuudessa ja hänen kohtalokseen koitui iänkaikkinen helvetin vaiva oppinne mukaan. Se on säälimätöntä ja jopa vainajien rienaamista.
Eikö ole niin että synnit pitää olla saatu anteeksi kuoleman hetkellä?Ihminen on aina perisynnissä, josta ei voi tehdä parannusta. Niin ollen kuoleman hetkellä on vain olennaista onko uskoa, uskotko sinä Jeesuksen Kristuksen pelastajaksesi ja syntiesi sovittajaksi.
Ei kadotustuomio uhkaa, jos olet viime seurojen jälkeen tehnyt jonkin ihan nimellisen synnin, jos sinusta on kuitenkin todistus kilvoittelevana uskovaisena. Tämä ei ole kuitenkaan ihmisarvostelun määriteltävissä oleva asia, vaan kuuluu Jumalalle.
- Agno-Aapeli
Kiitos, että otit tämän asian puheeksi. Vaikken olekaan uskovainen, haluan silti vastata.
Olen ehdottomasti jälkimmäisen kannalla, eli uskon vapauden kannalla ("keskitytään olennaiseen, eli uskoon"), sillä ihminenhän vastaa itse jumalalleen teoistaan, ei suinkaan uskonyhteisölleen. Näin ollen hänen tulisi myös itse saada päättää mitä sisältöä uskonsa lisäksi hän elämäänsä haluaa. Näistä nykyajan alati uudistuvista "hömpötyksistä" kun ei edes ole kirjattua tietoa missään, vaan kaikki perustuu uskonyhteisön korkeimmilla jakkaroilla istuvien tulkintoihin Sanasta - ja useimmiten nämä tulkinnat ovat sitä paitsi ihan hatusta vedettyä soopaa. Jos uskovalla ihmisellä on hyvä olla, puhtaalta tuntuva omatunto, se kai on pääasia tässä.ei elä niinkuin maailma elää...On ero uskovaisella ja maailman ihmisellä. Olen huomannut, että väärä hengellisyys, elää usein niinkuin maailma elää...
- sen vertaa
weha kirjoitti:
ei elä niinkuin maailma elää...On ero uskovaisella ja maailman ihmisellä. Olen huomannut, että väärä hengellisyys, elää usein niinkuin maailma elää...
ymmärrä, että tuo Raamatun kohta maailmassa elämisessä tarkoittaa heitä jotka ovat sisällä Jumalan Valtakunnassa? Heillä on tiedossa Jumalan todellinen Tahto ja siksi he elävät erilailla kuin muu maailma elää.
Vl-liike on halunnut lukuisilla kielloilla mm. ehdoton alkoholikielto, meikkus, musiikki, televisio yms. tehdä vl-yhteisön jäsenistä näkyvästi erilaisia mitä heidän ulkopuolellaan olevat ovat. Säännöillä ja vetoamalla seurakunnan kuuliaisuuteen, saadaan täytettyä tuo Raamatun kohta, me emme elä niinkuin maailma elää. Se ei kuitenkaan tarkoita tekemällä tehtyjä vl-neuvoja vl-ihmisille. - acim la i nen
sen vertaa kirjoitti:
ymmärrä, että tuo Raamatun kohta maailmassa elämisessä tarkoittaa heitä jotka ovat sisällä Jumalan Valtakunnassa? Heillä on tiedossa Jumalan todellinen Tahto ja siksi he elävät erilailla kuin muu maailma elää.
Vl-liike on halunnut lukuisilla kielloilla mm. ehdoton alkoholikielto, meikkus, musiikki, televisio yms. tehdä vl-yhteisön jäsenistä näkyvästi erilaisia mitä heidän ulkopuolellaan olevat ovat. Säännöillä ja vetoamalla seurakunnan kuuliaisuuteen, saadaan täytettyä tuo Raamatun kohta, me emme elä niinkuin maailma elää. Se ei kuitenkaan tarkoita tekemällä tehtyjä vl-neuvoja vl-ihmisille.Tuntuu melko keinotekoiselta.
- lyysi
sen vertaa kirjoitti:
ymmärrä, että tuo Raamatun kohta maailmassa elämisessä tarkoittaa heitä jotka ovat sisällä Jumalan Valtakunnassa? Heillä on tiedossa Jumalan todellinen Tahto ja siksi he elävät erilailla kuin muu maailma elää.
Vl-liike on halunnut lukuisilla kielloilla mm. ehdoton alkoholikielto, meikkus, musiikki, televisio yms. tehdä vl-yhteisön jäsenistä näkyvästi erilaisia mitä heidän ulkopuolellaan olevat ovat. Säännöillä ja vetoamalla seurakunnan kuuliaisuuteen, saadaan täytettyä tuo Raamatun kohta, me emme elä niinkuin maailma elää. Se ei kuitenkaan tarkoita tekemällä tehtyjä vl-neuvoja vl-ihmisille.lisäisin, että erilaisilla kielloilla voidaan korostaa omaa erityislaatuisuutta ja entisestään vetää rajaa maailman ja vlyhteisön välille. Kyse on samalla vallankäytöstä.
- sieltä...
acim la i nen kirjoitti:
Tuntuu melko keinotekoiselta.
Raamatusta on pongannut kirjoituksen, ettei oikein uskovien joukko elä siten kuin maailma elää. Sitten on joutunut aivonystyrät koville (järjenkäyttö huipussaan) mitä kyseinen Raamatun kohta tarkoittaa?
No on sitten järjenkäytön seurauksena tajuttu että pitää tehdä asioita jotka ovat oikein uskovien joukolta kielletty, ja ne synniksi seurakunnassa saarnataan, ja maailma tekee niitä syntejä mitä me emme teen. Näin erotutaan selvästi muusta maailmasta. Voidaan käyttää Raamatun kohtaa, me emme elä niinkuin maailma elää. sen vertaa kirjoitti:
ymmärrä, että tuo Raamatun kohta maailmassa elämisessä tarkoittaa heitä jotka ovat sisällä Jumalan Valtakunnassa? Heillä on tiedossa Jumalan todellinen Tahto ja siksi he elävät erilailla kuin muu maailma elää.
Vl-liike on halunnut lukuisilla kielloilla mm. ehdoton alkoholikielto, meikkus, musiikki, televisio yms. tehdä vl-yhteisön jäsenistä näkyvästi erilaisia mitä heidän ulkopuolellaan olevat ovat. Säännöillä ja vetoamalla seurakunnan kuuliaisuuteen, saadaan täytettyä tuo Raamatun kohta, me emme elä niinkuin maailma elää. Se ei kuitenkaan tarkoita tekemällä tehtyjä vl-neuvoja vl-ihmisille.tarkoittaa, sitä mitä lukeekin. Antakaa meidän uskoa tavallamme.
Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.
Jonka Poika on tehnyt vapaaksi hän on (synnin orjuudesta) todella vapaa. Maailma puhuu säännöistä, mutta ei ole kysymys säännöistä vaan Jumalan lapsi ei halua elää niin että tunto turmeltuu ja sydän mieltyy siihen "mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta. "
Kuitenkin on niin että mikä lihasta syntynyt on, on vain liha joka ei koskaan uudestisynny ja siksi se koko ajan on vetämässä maailmaan ja syntiin. Tarvitaan jokapäiväistä evankeliumin uskomista ja syntein pois panemista ettei sydän saastuis ja Pyhä Henki pakenis.- Agno-Aapeli
weha kirjoitti:
ei elä niinkuin maailma elää...On ero uskovaisella ja maailman ihmisellä. Olen huomannut, että väärä hengellisyys, elää usein niinkuin maailma elää...
"Olen huomannut, että väärä hengellisyys elää usein niinkuin maailma elää..."
Mitä tarkoitat tuolla? Et kai vain väitä, että olisit saanut jostakin ensi käden tietoa kuolleista uskovaisista, jotka eläessään olivat sallineet elämäänsä myös "maailman ihmisen" asioita, kuten vaikkapa meikkaamisen, tupakoinnin, television ja/tai tietokoneen, eikä sitten kuoltuaan päässytkään tämän/näiden johdosta Paratiisiin?
No, huumoria, huumoria... =) - anamme jokaisen
weha kirjoitti:
tarkoittaa, sitä mitä lukeekin. Antakaa meidän uskoa tavallamme.
Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.
Jonka Poika on tehnyt vapaaksi hän on (synnin orjuudesta) todella vapaa. Maailma puhuu säännöistä, mutta ei ole kysymys säännöistä vaan Jumalan lapsi ei halua elää niin että tunto turmeltuu ja sydän mieltyy siihen "mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta. "
Kuitenkin on niin että mikä lihasta syntynyt on, on vain liha joka ei koskaan uudestisynny ja siksi se koko ajan on vetämässä maailmaan ja syntiin. Tarvitaan jokapäiväistä evankeliumin uskomista ja syntein pois panemista ettei sydän saastuis ja Pyhä Henki pakenis.uskoa siten miten sydämessään oikeaksi tuntee. Ei muuta toivomusta olekkaan ,kuin että jokainen saisi olla uskossaan vapaa ja onnellinen niinkuin on tarkoitettu ja saavat osakseen Jumalan suuren rakkauden.
Enemmän on huolta siitä, että vl-liikkeessä eivät kaikki saa uskoa vapaasti, vaan siellä on vallanhaluisia ihmisiä jotka yrittävät laatia sääntöjä nimellä "rakkaudelliset seurakunnan neuvot" ja niintä pitäisi kaikkien noudattaa ollakseen kelvollisia surakunnalle ja vl-liikkeen jäseniltä odotetaan yksimielisyyttä ja kuuliaisuutta seurakunan neuvoille.
On tehty oma laki vl-uskovaisille, ja lakipykäliä vapaan uskomisen esteeksi. anamme jokaisen kirjoitti:
uskoa siten miten sydämessään oikeaksi tuntee. Ei muuta toivomusta olekkaan ,kuin että jokainen saisi olla uskossaan vapaa ja onnellinen niinkuin on tarkoitettu ja saavat osakseen Jumalan suuren rakkauden.
Enemmän on huolta siitä, että vl-liikkeessä eivät kaikki saa uskoa vapaasti, vaan siellä on vallanhaluisia ihmisiä jotka yrittävät laatia sääntöjä nimellä "rakkaudelliset seurakunnan neuvot" ja niintä pitäisi kaikkien noudattaa ollakseen kelvollisia surakunnalle ja vl-liikkeen jäseniltä odotetaan yksimielisyyttä ja kuuliaisuutta seurakunan neuvoille.
On tehty oma laki vl-uskovaisille, ja lakipykäliä vapaan uskomisen esteeksi.Raamattua. Seurakuntalaisilla on yhteinen sydän ja tunto.
Eihän Mooseksen laki edes ole, sillä se päättyy Juamalan valtakunnan rajalle. Olemme saaneet toisen opettajan, nimittäin "Jumalan terveellinen armo opettaa siviästi elämään ja Jumalattoman menon hylkäämään"...- on että...
weha kirjoitti:
Raamattua. Seurakuntalaisilla on yhteinen sydän ja tunto.
Eihän Mooseksen laki edes ole, sillä se päättyy Juamalan valtakunnan rajalle. Olemme saaneet toisen opettajan, nimittäin "Jumalan terveellinen armo opettaa siviästi elämään ja Jumalattoman menon hylkäämään"...Kaikilla jotka ovat Jumalan omia on yhteinen sydän ja yhteinen tunto, koska heillä kaikilla on tiedossa Jumalan Tahto joka silsältää myös Jumalan lain.
Kuinka monelta vl-ihmiseltä saattaa todellisuudesa jäädä huomaamatta Jumalan todellinen Tahto, jos he erehtyvät lulemaan vl-liikkeen neuvoja Jumalan laiksi? Siksi todenäköisesti vl-liikkeen joukossa ihmisillä on erilaisia käsityksiä siitäkin mikä on syntiä, koska kyseessä ei ole Jumalan itsensä laki vaan vl-liikkeen oma laki. on että... kirjoitti:
Kaikilla jotka ovat Jumalan omia on yhteinen sydän ja yhteinen tunto, koska heillä kaikilla on tiedossa Jumalan Tahto joka silsältää myös Jumalan lain.
Kuinka monelta vl-ihmiseltä saattaa todellisuudesa jäädä huomaamatta Jumalan todellinen Tahto, jos he erehtyvät lulemaan vl-liikkeen neuvoja Jumalan laiksi? Siksi todenäköisesti vl-liikkeen joukossa ihmisillä on erilaisia käsityksiä siitäkin mikä on syntiä, koska kyseessä ei ole Jumalan itsensä laki vaan vl-liikkeen oma laki.ymmärrä puhettasi, sillä kaikki VL:ät, joita olen oppinut tuntemaan, uskovat samalla tavalla.
- helppo esimerkki
weha kirjoitti:
ymmärrä puhettasi, sillä kaikki VL:ät, joita olen oppinut tuntemaan, uskovat samalla tavalla.
Nyt vaikka näistä hoitokokouksista kun ovat puheenalla.
Kumpi sinun mielestäsi uskoo oikein vai uskovatko molemmat?
Joidenkin mielestä vl-hoitajat ovat olleet väärässähengellisyydessä jättäen vl-uskovaisia saatanan haltuun, hoitajat ovat tehneet syntiä.
Joidenkin milestä taas hoitajat toimivat oikein ja jättivät vl-uskovaisia saatanan haltuun koska olivat väärässhengessä, erotetut olivat niitä syntisä.
Uskovatko nämä ihmiset mielestäsi samallalailla jos heillä on eri käsitys siitä kuka teki syntiä ja oli väärässähengessä? Kun sanot että kaikki jotka tunnet uskovat samoin, kummalla tavalla he kaikki uskovat? helppo esimerkki kirjoitti:
Nyt vaikka näistä hoitokokouksista kun ovat puheenalla.
Kumpi sinun mielestäsi uskoo oikein vai uskovatko molemmat?
Joidenkin mielestä vl-hoitajat ovat olleet väärässähengellisyydessä jättäen vl-uskovaisia saatanan haltuun, hoitajat ovat tehneet syntiä.
Joidenkin milestä taas hoitajat toimivat oikein ja jättivät vl-uskovaisia saatanan haltuun koska olivat väärässhengessä, erotetut olivat niitä syntisä.
Uskovatko nämä ihmiset mielestäsi samallalailla jos heillä on eri käsitys siitä kuka teki syntiä ja oli väärässähengessä? Kun sanot että kaikki jotka tunnet uskovat samoin, kummalla tavalla he kaikki uskovat?Pois mielet!
Minulla ei ole noihin mihinkän osaa, tietoa eikä arpaa. Tiedän vain, että minulla on aivan ihana siioni.- on tiedossa
weha kirjoitti:
Pois mielet!
Minulla ei ole noihin mihinkän osaa, tietoa eikä arpaa. Tiedän vain, että minulla on aivan ihana siioni.Jumalan Tahto ja heillä on yhteinen sydän ja tunto niinkuin sanoit, niin silloin pitäisi jokaisella olla myös yhteinen käsitys siitä mikä on syntiä ja kuka on tehnyt väärin. Jokaisella pitäisi olla samanlainen mielipide asiasta. Mutta näinhän ei ole, vai mitä?
Kaikilla Jumalan omilla pitäisi olla sama käsitys siitä mikä on syntiä, ja siitä mikä on oikeaa ja mikä vääräähengellisyyttä. Oikea henki tekee uskosta elävän ja se yhdistää kaikki sydämestään uskovat, sama henki. - a.j.e.
weha kirjoitti:
Pois mielet!
Minulla ei ole noihin mihinkän osaa, tietoa eikä arpaa. Tiedän vain, että minulla on aivan ihana siioni.Hoitokokouksien olemassa oloon?
Oliko järkytys kuulla tämä pimeä puoli Siionista?
Ei millään pahalla... a.j.e. kirjoitti:
Hoitokokouksien olemassa oloon?
Oliko järkytys kuulla tämä pimeä puoli Siionista?
Ei millään pahalla...ovat ihan Raamatullisia, niitä en kiellä.
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.on tiedossa kirjoitti:
Jumalan Tahto ja heillä on yhteinen sydän ja tunto niinkuin sanoit, niin silloin pitäisi jokaisella olla myös yhteinen käsitys siitä mikä on syntiä ja kuka on tehnyt väärin. Jokaisella pitäisi olla samanlainen mielipide asiasta. Mutta näinhän ei ole, vai mitä?
Kaikilla Jumalan omilla pitäisi olla sama käsitys siitä mikä on syntiä, ja siitä mikä on oikeaa ja mikä vääräähengellisyyttä. Oikea henki tekee uskosta elävän ja se yhdistää kaikki sydämestään uskovat, sama henki.oikea Henki tekee yksimieliseksi uskonopin.
Raamatussa on näet vain yksi ainoa oikea usko ja oppi.- eroa
weha kirjoitti:
ei elä niinkuin maailma elää...On ero uskovaisella ja maailman ihmisellä. Olen huomannut, että väärä hengellisyys, elää usein niinkuin maailma elää...
Olen samaa mieltä kanssasi. Tämä parjaus on loputonta, on koko ajan hatusta vedettyjä valheita. Olet jaksanut urheasti puolustaa.
- olet oikeassa
weha kirjoitti:
tarkoittaa, sitä mitä lukeekin. Antakaa meidän uskoa tavallamme.
Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.
Jonka Poika on tehnyt vapaaksi hän on (synnin orjuudesta) todella vapaa. Maailma puhuu säännöistä, mutta ei ole kysymys säännöistä vaan Jumalan lapsi ei halua elää niin että tunto turmeltuu ja sydän mieltyy siihen "mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta. "
Kuitenkin on niin että mikä lihasta syntynyt on, on vain liha joka ei koskaan uudestisynny ja siksi se koko ajan on vetämässä maailmaan ja syntiin. Tarvitaan jokapäiväistä evankeliumin uskomista ja syntein pois panemista ettei sydän saastuis ja Pyhä Henki pakenis.noin se on
- huolta
anamme jokaisen kirjoitti:
uskoa siten miten sydämessään oikeaksi tuntee. Ei muuta toivomusta olekkaan ,kuin että jokainen saisi olla uskossaan vapaa ja onnellinen niinkuin on tarkoitettu ja saavat osakseen Jumalan suuren rakkauden.
Enemmän on huolta siitä, että vl-liikkeessä eivät kaikki saa uskoa vapaasti, vaan siellä on vallanhaluisia ihmisiä jotka yrittävät laatia sääntöjä nimellä "rakkaudelliset seurakunnan neuvot" ja niintä pitäisi kaikkien noudattaa ollakseen kelvollisia surakunnalle ja vl-liikkeen jäseniltä odotetaan yksimielisyyttä ja kuuliaisuutta seurakunan neuvoille.
On tehty oma laki vl-uskovaisille, ja lakipykäliä vapaan uskomisen esteeksi.miten vl:t uskoo?
- huolta sellaisista
huolta kirjoitti:
miten vl:t uskoo?
Vl-uskovaisista jotka ovat vallineet sen mihin uskovat, ja ovat uskossaan onnelliset ja vapaat. Aikuinen ihminen ainakin itse osaa tehdä valinnan mihin haluaa uskoa ja mihin ei, ja usko on henkilökohtainen asia.
Vaikea sitä on tietää uskooko joku vl oikealla vai väärällä tavalla.
Enemmän on huoli niistä vl-uskovaisista jotka eivät ajattelekkaan kaikista asioista samoin kuin vl-oppi opettaa, eivät uskalla kuunnella sydämensä ääntä, kuuntelevat vain sitä mitä muut vl-uskovaiset ovat ympärillä asioista mieltä. Turvautuvat sitten siihen että he ovat oikeassa ja itse oli väärässä. Eivät voi olla uskossaan vapaita ja onnellisia kun elävät yhteisön painostuksen alla.
Vl-oppihan perustuu siihen, että se on juuri oikea usko jolla pelastuu ja Taivaspaikka on taattu. Vl-opissa on kuitenkin suuri vaara myös lähteä uskomaan väärin ja näin eksyy aina vain kauemmaksi Jumalasta. Ihmiselle täytyy antaa vapaus löytää se todellinen usko, jos hän on vl-liikkeessä juuri sen vuoksi kun haluaa päästä Taivaaseen, ja jos oppiikin uskomaan väärin niin se Taivaaseen pääsy ei olekkaan taattu. Ihminen elää elämänsä siinä toivossa, että pääsee Taivaaseen ja sitten Taivaanportilla huomaakin vasta sen vääränuskon, tästä syntyy huoli ettei kenellekkään niin käsivisi ja kaikki jotka sanovat uskovansa aidosti myös pääsisivät Taivaaseen. - hoidettu
weha kirjoitti:
ovat ihan Raamatullisia, niitä en kiellä.
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.Hoitokokoukset pystytään perustelemaan tarvittaessa Raamatun mukaisiksi tai vastaisiksi.
Sinullekin on varmasti tuttu Raamatusta seuraava kohta: Matt. 13:1
En ole koskaan kuullut luettavan kyseistä Raamatunkohtaa ry:llä puheen johdannoksi.
Oletko sinä?
Mitenhän se selitettäisiin kuulijoille?
Olen kuitenkin istunut seuroissa kymmeniä vuosia.
On virheellistä tai oikeastaan valheellista väittää, että uskovaisten keskuudessa oltaisiin yksimielisiä siitä toimivatko 70-luvun hoitomiehet Pyhän Hengen vaikutuksesta oikein ja Raamatullisesti.
Olen useammassa ry:n tilaisuudessa kuullut liikkeen piirissä arvostettujen teologisaarnamiesten ottavan kantaa 70-luvun tapahtumiin. Kanta on ollut sama kuin Lohen Kotimaa-lehdessä esille tuoma näkökulma.
Vastaat hoitokokousten oikeutusta koskevaan kysymykseen seuraavasti:
”Minulla ei ole noihin mihinkän osaa, tietoa eikä arpaa. Tiedän vain, että minulla on aivan ihana siioni.”
Puhutkohan ensimmäisessä virkkeessä nyt ihan totta?
Jos asia on todella niin kuin väität, kannattaisi kyllä ottaa asioista selvää.
Myöhemmin vastaat näin.
”oikea Henki tekee yksimieliseksi uskonopin.
Raamatussa on näet vain yksi ainoa oikea usko ja oppi”
Raamatussa on yksi ainoa oikea usko ja oppi mutta vl-uskovaisten keskuudessa ei todellakaan näin ole.
Jos olisi niin liikkeen jäsenistä ja ”hengailijoista” vain pieni konservatiivisin murto-osa olisi niitä oikein uskovia. Muut pitäisi nyt 70-luvun opin mukaisesti ajaa seurakunnasta h********n”. - ...................
hoidettu kirjoitti:
Hoitokokoukset pystytään perustelemaan tarvittaessa Raamatun mukaisiksi tai vastaisiksi.
Sinullekin on varmasti tuttu Raamatusta seuraava kohta: Matt. 13:1
En ole koskaan kuullut luettavan kyseistä Raamatunkohtaa ry:llä puheen johdannoksi.
Oletko sinä?
Mitenhän se selitettäisiin kuulijoille?
Olen kuitenkin istunut seuroissa kymmeniä vuosia.
On virheellistä tai oikeastaan valheellista väittää, että uskovaisten keskuudessa oltaisiin yksimielisiä siitä toimivatko 70-luvun hoitomiehet Pyhän Hengen vaikutuksesta oikein ja Raamatullisesti.
Olen useammassa ry:n tilaisuudessa kuullut liikkeen piirissä arvostettujen teologisaarnamiesten ottavan kantaa 70-luvun tapahtumiin. Kanta on ollut sama kuin Lohen Kotimaa-lehdessä esille tuoma näkökulma.
Vastaat hoitokokousten oikeutusta koskevaan kysymykseen seuraavasti:
”Minulla ei ole noihin mihinkän osaa, tietoa eikä arpaa. Tiedän vain, että minulla on aivan ihana siioni.”
Puhutkohan ensimmäisessä virkkeessä nyt ihan totta?
Jos asia on todella niin kuin väität, kannattaisi kyllä ottaa asioista selvää.
Myöhemmin vastaat näin.
”oikea Henki tekee yksimieliseksi uskonopin.
Raamatussa on näet vain yksi ainoa oikea usko ja oppi”
Raamatussa on yksi ainoa oikea usko ja oppi mutta vl-uskovaisten keskuudessa ei todellakaan näin ole.
Jos olisi niin liikkeen jäsenistä ja ”hengailijoista” vain pieni konservatiivisin murto-osa olisi niitä oikein uskovia. Muut pitäisi nyt 70-luvun opin mukaisesti ajaa seurakunnasta h********n”."Sinullekin on varmasti tuttu Raamatusta seuraava kohta: Matt. 13:1
En ole koskaan kuullut luettavan kyseistä Raamatunkohtaa ry:llä puheen johdannoksi.
Oletko sinä?"
Kyllähän kylväjävertausta on saanut kuulla selitettävän pyhäkouluajoista asti.
- lyysi
Ehostuksen merkkejä on kyllä jonkun verran näkynyt vl-nuorien parissa. Ainakin kulmien nypintää ja ripsien taivutusta. Ne eivät taida kuitenkaan olla niin kiellettyjä kuin meikkaaminen. Eikä taida toi televisiokaan olla enää täysin kiellettyä,ainakin monet tuntuvat olevan aika selvillä elokuvista ja sarjoista.
Yhtä asiaa olen miettinyt. Ehkäisyhän on kiellettyä, ainakin kondomit, pillerit ja jälkiehkäisypillerit. Miten sitten ns. varmat päivät? Jos on yhdynnyssä vain tiettyinä päivinä kuukaudessa, jolloin on huomattavasti pienempi mahdollisuus tulla raskaaksi, tai oikeastaan mahdollisuus tulla raskaaksi on lähes olematon. Onko se kiellettyä?- a.j.e.
Sallii varmat päivät.
- kyllästynyt
Tämäntapainen aloitus pyörii näillä sivuilla joka viikko. Vaikuttaa samalta kirjoittajalta. Mihin pyrit, aloittaja?
Mainitsemasi asiat eivät ole yleistyneet vl:n keskuudessa. Sen sijaan uskosta luopumisia on tapahtunut (kuten aina ennenkin; usko on lahjaa eikä mikään peritty asia sukupolvelta toiselle), näinollen nämä ihmiset eivät ole enää sydämestä asti uskomassa, ja elävät sitten sen mukaan.- Webber
Käytännössä vl kulkeutuu hyvin pitkälle suvuttain "veren perintönä". Vl fraseologiassa asiaa ei tietenkään saa sanoa noilla sanoilla vaan käytetään ilmaisua "Jumalan valtakunta kasvaa sisältä päin".
- a.j.e.
Webber kirjoitti:
Käytännössä vl kulkeutuu hyvin pitkälle suvuttain "veren perintönä". Vl fraseologiassa asiaa ei tietenkään saa sanoa noilla sanoilla vaan käytetään ilmaisua "Jumalan valtakunta kasvaa sisältä päin".
Kohdalla
- ole mikään
vl-äiti. Jokainen vl sen tietää. Mikä lie hajoittaja yrität olla.
- Täällä
kaikenlaista VL:nä esiintyvää, jota ei varmasti siionissa voisi hengellisesti tervehtiä.
Tälläisiä ovat mm. nyt VL-äitinä esiintyvä ja ilman muuta Ma-ria.
- palstalle eksynyt
Muutamia ajatuksia
Muistakaa 10 neitseen vertaus: Se on kuvaus Jumalan valtakunnasta, eli siis uskovaisten ihmisten joukosta. Viisi oli viisasta ja viisi tyhmää. Tyhmiltä puuttui öljy lampusta.
Tämä on vakavaa puhetta! Eivät kaikki jumalan lauman mukana kulkevat pääse perille taivaaseen.
Meiltä kysytään tuomiolla henkilökohtaista uskoa! Silloin ei katsota sitä mitä muut tekivät meidän ympärillämme.
Ja uskoon liittyy hyvät hedelmät. Ilman hedelmiä puu on kuollut.
Synti on teko joka on ristriidassa Jumalan tahtoa ja tarkoitusta vastaan. Hoidettu omatunto neuvoo mikä on synti.
Parannuksessa ihmisen on ensin etsittävä ja löydettyään hän saa jumalan valtakunnasta synninpäästön ja lähtee laumaa ja herraa Jeesusta seuraamaan opissa elämässä ja kärsimisessä. - Uskosta vanhurskas
Jumalan luo ei pääse ilman että on puettuna Kristuksen vanhurskaudella.
Kristus on välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Jumalan luokse ei pääse muutoin kun Jeesuksen Kristuksen kautta.- palstalle eksynyt
Ymmärsinkö oikein: Jumalan valtakuntaa ei tarvi löytää, eikä tunnustaa. Riittää kun uskoo Jeesukseen (joka ei ole maan päällä enää fyysisesti vaikuttamassa)ja voi jättää Jumalan lauman merkityksettömäksi, kulkien yksin oman onnensa nojassa.
Tänä päivänä Jeesus ei ole täällä maan päällä vapauttamassa katuvaisia, hänen luokseen tulleita, sanomalla vaikkapa: sinun uskosi on sinut pelastanut (esimerkkinä vaikkapa syntinen nainen: Hän tiesi kuka voi auttaa ja uskoi myös Jeesukseen, mutta ei tuska ja ahdistus hellittänyt ennen kuin Jeesuksen sanat vapauttivat)
Tämän synnistä päästämistehtävän Jeesus jätti maan päälle Jumalan valtakuntaan.
Etsikää, niin löydätte! Rukoilkaa Jumalalta apua löytää Jumalan valtakunta. - Uskovainen.
palstalle eksynyt kirjoitti:
Ymmärsinkö oikein: Jumalan valtakuntaa ei tarvi löytää, eikä tunnustaa. Riittää kun uskoo Jeesukseen (joka ei ole maan päällä enää fyysisesti vaikuttamassa)ja voi jättää Jumalan lauman merkityksettömäksi, kulkien yksin oman onnensa nojassa.
Tänä päivänä Jeesus ei ole täällä maan päällä vapauttamassa katuvaisia, hänen luokseen tulleita, sanomalla vaikkapa: sinun uskosi on sinut pelastanut (esimerkkinä vaikkapa syntinen nainen: Hän tiesi kuka voi auttaa ja uskoi myös Jeesukseen, mutta ei tuska ja ahdistus hellittänyt ennen kuin Jeesuksen sanat vapauttivat)
Tämän synnistä päästämistehtävän Jeesus jätti maan päälle Jumalan valtakuntaan.
Etsikää, niin löydätte! Rukoilkaa Jumalalta apua löytää Jumalan valtakunta.Jeesus Kristus on välimies. Hän riittää.
Ei tarvita vanhoillislestadiolaista pakolliseksi välimieheksi, vaikka sellaista valheoppia Suomen rauhanyhdistyksillä opetetaankin. Tämä kahden pakollisen välimiehen (Jeesus ja ihminen) valheoppi ei kumoa Raamatun oppia.
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa" - Uskosta vanhurskas
palstalle eksynyt kirjoitti:
Ymmärsinkö oikein: Jumalan valtakuntaa ei tarvi löytää, eikä tunnustaa. Riittää kun uskoo Jeesukseen (joka ei ole maan päällä enää fyysisesti vaikuttamassa)ja voi jättää Jumalan lauman merkityksettömäksi, kulkien yksin oman onnensa nojassa.
Tänä päivänä Jeesus ei ole täällä maan päällä vapauttamassa katuvaisia, hänen luokseen tulleita, sanomalla vaikkapa: sinun uskosi on sinut pelastanut (esimerkkinä vaikkapa syntinen nainen: Hän tiesi kuka voi auttaa ja uskoi myös Jeesukseen, mutta ei tuska ja ahdistus hellittänyt ennen kuin Jeesuksen sanat vapauttivat)
Tämän synnistä päästämistehtävän Jeesus jätti maan päälle Jumalan valtakuntaan.
Etsikää, niin löydätte! Rukoilkaa Jumalalta apua löytää Jumalan valtakunta.Et tunne Jumalan Sanaa Kristusta, siksi sinulle on vaikea selittää mikä on Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta on aina läsnä siinä missä Kristus on. Silloin kun hän Henkensä kautta asuu sinussa on Jumalan valtakunta sisäisesti sinussa.
Vanhoillisten levittämä valheoppi on kääntänyt joukoltaan silmät nurin, ja maalannut yhdistyksensä Jumalan valtakunnaksi, mitä se ei missään tapauksessa ole.
Jumala jätti kaiken vallan pojalleen Jeesukselle. Jeesus on perustanut seurakunnan ja seurakunta tunnetaan sanasta ja Pyhistä Sakramenteista, jotka oikein julistetaan ja oikein jaetaan.
Luterilaisuus on meidän hengellinen seurakuntamme, on ollut aina Lestadiuksesta asti. Siihen seurakuntaan me olemme Pyhällä Kasteella Kastetut ja siinä me nautimme Herran Pyhän Ehtoollisen, syntiemme anteeksiantamiseksi ja siellä kuulemme puhtaan Jumalan sanan. - valheoppi
Uskosta vanhurskas kirjoitti:
Et tunne Jumalan Sanaa Kristusta, siksi sinulle on vaikea selittää mikä on Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta on aina läsnä siinä missä Kristus on. Silloin kun hän Henkensä kautta asuu sinussa on Jumalan valtakunta sisäisesti sinussa.
Vanhoillisten levittämä valheoppi on kääntänyt joukoltaan silmät nurin, ja maalannut yhdistyksensä Jumalan valtakunnaksi, mitä se ei missään tapauksessa ole.
Jumala jätti kaiken vallan pojalleen Jeesukselle. Jeesus on perustanut seurakunnan ja seurakunta tunnetaan sanasta ja Pyhistä Sakramenteista, jotka oikein julistetaan ja oikein jaetaan.
Luterilaisuus on meidän hengellinen seurakuntamme, on ollut aina Lestadiuksesta asti. Siihen seurakuntaan me olemme Pyhällä Kasteella Kastetut ja siinä me nautimme Herran Pyhän Ehtoollisen, syntiemme anteeksiantamiseksi ja siellä kuulemme puhtaan Jumalan sanan.Juuri näin, kuten kirjoitit:
"Jumala jätti kaiken vallan pojalleen Jeesukselle. Jeesus on perustanut seurakunnan ja seurakunta tunnetaan sanasta ja Pyhistä Sakramenteista, jotka oikein julistetaan ja oikein jaetaan."
Amen.
- A. Jantunen
Voisiko sääntöoppia enää tuon paremmin kuvata?
Millähän konstilla nämä ihmiset aikovat elämänsä loputtua päästä taivaaseen, kun Kristuksesta ei puhuta sanaakaa. Ainoastaan hänessä olisi pelastus ja muut legalistiset toohotukset saisi unohtaa ja jättää Jeesuksen hoidettaviksi.
Hän antaa päivän ja hän antaa voimankin vaeltaa hänen tahtonsa mukaisesti. Eikä tarvitse ihmisviisaudella ja pakonomaisten kieltolakien avulla yrittää lain kautta autuaaksi tulla.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kysymys muille miehille
Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss1307162Kaipaisin nyt kosketusta
jota ei koskaan ole ollut. Saisinpa tuntea kätesi niskallani ja silittelemässä päätäni. Sulaisin varmasti siihen.142519Imaami kysyy, miksi pojat uivat ilman valvontaa
Kalajoen särkät ovat usean kilometrin pituiset. Siellä on kylttejä, joissa varoitetaan rannan vaaroista. Siellä ei ole2631204- 1001009
Mansikkatiloilla hyväksikäytetään ukrainalaisia
Työolot ovat surkeita ja palkka kelvoton. https://yle.fi/a/74-20172942161937En ymmärrä käytöstäsi
Se on ollut eräänlaista hyväksikäyttöä. Että seura kyllä kelpaa palstan välityksellä silloin kun ei ole parempaakaan tek137890Kerrostaloihin ilmalämpöpumput
Ulkomailla näkee paljon ilmalämpöpumppuja kerrostalojen ulkoseinissä. Mikä estää taloyhtiötä hankkimasta niitä asuntoih69879Kiitoksia kaikille epäasiallisesta sisällöstä liputtaneille
Se ylimielisyys ja epäasiallisen julkaisun jakaminen ei sitten kantanut.79764Kirkonkylän puliveivarit
Hieman pistää silmään nuo puliukot ja akat kirkonkylän penkeillä ja S-marketin kulmilla. Tarttis varmaan tehdä asialle j13723Persaukinen puolankalainen kävi kerjäämässä paitaa
Ja lippistä. Nauratti suuresti kun katsoin. Kukahan mahtanee olla? Voipi katsoa täältä jutun. https://www.youtube.com18711