Nykypäivän veneilijä on sen verran valistunut, että kyllä hän osaa itse harkita, missä kunnossa vesillä liikkuu. Holhoamismenteliteetti on ruotsalaisen kansankodin suurin tyhmyys ja sitä ei tarvita täällä valistuneessa Suomessa. Syökööt siellä ihanaa surströmmingiä ja nuuskatkoon minun puolesta huulensa puhki ja juokoot vettä tai piimää silakkansa kanssa veneessä, mutta minä aion ottaa bisset vastaedeskin ja vielä snapsin päälle aivan milloin haluttaa, kun olen oman veneeni kippari.
Promillerajaa ei tarvita
Monet Manet
51
4180
Vastaukset
- Turmiolan Tommi
Se on miehen puhetta. Mäkin ajan autolla aina
vähän pierussa, mutta katon mittarista, ettei
mene yli 0,4999:n.
Veneessäni mä niin ympäripäissäni, että mun vaimo
yleensä ohjaa sitä.
Kerran kun myrsky yllätti, niin vaimo joutui
huutamaa maydayta kun ei hallinnut enää venettä.
Vähän mua hävetti kun kuulin selvittyäni perskännistä, että MV oli käynyt auttamassa
suojaan.
Tärpättiä vaan kunnolla vesillä niin huomiokyky
ja muut merimiestaidot ovat parhaimmillaan! ;-) - kohtuuden käsite
1 pullo huurteista tai snapsi (yksi).
Loput satamassa.
Vai eikö sitä kestä olla veneellä ajaessa
selvinpäin...?!? :-O - per maili
Itse olen purjehtiessa pitänyt tuommoista keskiolutpullollista per maili sopivana ottotahtina. Tietysti pidemmillä legeillä voi tahtia harventaa pulloon per 2 mailia tai siirtyä teräviin jos säilytystila uhkaa loppua.
- ympäristönsuojelija
septitankkisi täyttöasteen kehittymistä matkan edetessä vaikka kait sitä spiritus fortista voisi heittää laidankin yli niin kalatkin tulisivat iloiselle päälle!!
- Rommi
ympäristönsuojelija kirjoitti:
septitankkisi täyttöasteen kehittymistä matkan edetessä vaikka kait sitä spiritus fortista voisi heittää laidankin yli niin kalatkin tulisivat iloiselle päälle!!
Kuuluu kunnon Rommi ,tietysti kepunkin kanssa voi lotrata mutta sehän on tunnetusti kihtivettä.
- kallekippari
Rommi kirjoitti:
Kuuluu kunnon Rommi ,tietysti kepunkin kanssa voi lotrata mutta sehän on tunnetusti kihtivettä.
Juu-u.. Jos nyt kuitenkin tosissaan keskustellaan, niin voisi olla jonkunlainen liukuva promilleraja veneen tehoihin ja nopeuteen suhteutettuna. Kyllähän se on tosiasia, että kukaan tällä palstalla kirjoittajista ei pysty hallitsemaan venettä 30-40 solmun nopeudessa jos promilleja on ottanut. Siinä tappaa itsensä ja ympärillä olevat.
- Ammattimerenkulkija
kallekippari kirjoitti:
Juu-u.. Jos nyt kuitenkin tosissaan keskustellaan, niin voisi olla jonkunlainen liukuva promilleraja veneen tehoihin ja nopeuteen suhteutettuna. Kyllähän se on tosiasia, että kukaan tällä palstalla kirjoittajista ei pysty hallitsemaan venettä 30-40 solmun nopeudessa jos promilleja on ottanut. Siinä tappaa itsensä ja ympärillä olevat.
On vain yksi totuus ja se on se, että vesillä liikuttaessa ollaan ilman alkoholia sillä jo pienikin alkoholimäärä aiheuttaa virhearviointeja ja näin lisää tuntuvasti onnettumuusriskejä.
- Rommi
Ammattimerenkulkija kirjoitti:
On vain yksi totuus ja se on se, että vesillä liikuttaessa ollaan ilman alkoholia sillä jo pienikin alkoholimäärä aiheuttaa virhearviointeja ja näin lisää tuntuvasti onnettumuusriskejä.
En ajatellutkaan moisia nopeuksia ,riittää max.10,eikä litraa tarvii maililla kuin moottori.
- mieltä
Ottakoon jokainen vastuun aiheuttamistaan törttöilyistä, mutta ne jotka osaa toimia moitteetta parin promillen kännissäkin saakoon toki jatkaa harmitonta lystinpitoa. Kaiken maailman säännöt kun tulee niin unohtuu kännissä veneilyn taito ja ym perus jutut. Kohta seilataan kypärä päässä hätäraketti kädessä ja liivit päällä naama litteenä plotterissa ja kurkistetaan eteen vasta seuraavassa satamassa. Kartta ja kompassi mitäs ne on. Avoveneet on tottakai kiellettävä niistä voi pudota.
- just.uusi
Olet oikeassa.
Vesiliikenteestä on tehty tutkimuksia ja niissä alkoholin käytöstä o saatu hienoja tuloksia.
Tutkimus osoittaa että, 0,5 --- 1,5 promillen kännissä sattuu kaikkein eniten vahinkoja. Sitten ne laskevat. Vahinkotilasto pienenee romahdusmaisesti kun ollaan 2 promillessa ja siitä yli.
Voitaisiinko laatia laki jossa velvoitettaisiin kaikki veneilijät kulkemaan vesillä vähintäin 2 promillen kännissä?
- tiukempi
Mitä tiukempi on laki sitä välinpitämättömämmin siihen suhtaudutaan.
- JRxxx
...tuo aloituspuheenvuoro. Mutta olen itsekin sitä mieltä, ettei rajan kiristämiseen ole tarvetta. Tieliikenteessäkin se 0,5 on ihan toimiva; on tutkimuksissa havaittu fakta, että vasta n. 0,4-0,5 alkaa alentaa suorituskykyä (syistä ei ole oikein varmuutta, mahdollisia selityksiä ovat mm. se, että pieni rentous parantaa mitä tahansa suoritusta ja se, että tietoisuus nautitusta alkoholimäärästä panee skarppaamaan tietoisesti; tietysti siihen saakka, kun määrä nousee niin korkealle, että se alkaa vaikuttaa harkintakykyyn).
1,0 on jotenkin selkeänoloinen raja, sellainen, että sen alapuolella on helppo pysyä ilman nollalinjaa eikä se vielä sotke harkintakykyä niin pahasti, että imuri käynnistyisi (aika monilla ihmisillähän on niin, että 3-4 kaljan verran he pystyvät juomaan hillitysti ja harkitusti, mutta sen yli mennessä alkaa fiilis nousta liikaa; ei olla enää köyhiä eikä kipeitä ja sitten otetaan kyllä miettimättä lisää, jos tarjolla on).
Vanha 1,5 oli vähän korkeanoloinen, siinä voi tuo vauhtipyöräefekti jo olla käynnissä eikä laskupää nautitun suhteen välttämättä toimi.
Toki tässä on tietyt kuoppansa: kaikkein nopeimpien ja toisaalta raskaimpien veneiden puikoissa sellainen 0,9 promillea voi olla jo fataalisti liikaa. Mutta se on sellaista harmaata aluetta, ei siihen järkeviä raja-arvoja saa.
Lopuksi kommentti "ei tippaakaan vesillä" tyypeille: alkoholi nyt vain sattuu kuulumaan monille ihmisille normaaliin juomavalikoimaan muutenkin kuin perskännien vetämiseksi. En näe mitään järkevää syytä, miksi heillä ei olisi siihen samaa oikeutta kuin toisilla olla juomatta, jos kerran haluavat.- Osku
olen ollut näin samaa mieltä JRxxx:n kanssa.
- ei-absolutisti
Onko Jrxxx ja Osku todella sitä mieltä, että mukia
pitää saada ottaa venettä, autoa, mopoa ja moottoripyörää ajaessa sekä peräti toimittaessa yleisen liikennevälineen kuljettajana (esim. vuorovene, ratikka- ja bussikuski, lentokapteeni, merikapteeni - niissä sovellettaneen kyllä muita säännöksiä)..?
Sanoma lienee, että kunhan vaan pysytään rangaistusrajan alapuolella, niin antaa palaa Frank! Siinä on sitä henkeä, että kun ei jää kiinni vaikka näpistyksestä tai pahoinpitelystä
tai ne ovat niin lieviä, ettei tuomiota tule,
niin so what! Suositukset, ohjeet, määräykset, lait ja asetukset eivät koske minua. Kaikki
mulle heti nyt! EVVK.
JRxxx on puhunut aiemmin purjehtijoiden 'koikkelehtimisesta' väylillä -
jospa se johtuukin siitä kun on vähän pierussa
eikä hoksottimet pelaa?
Mun mielestä jos ei pysty olemaan vesillä
liikkeellä ilman brenkkua, niin olisi hyvä
tiedostaa ongelma ja hakeutua peräti hoitoon.
Tai sitten tehdä legeistä niin lyhyitä, että
kestää, kun pääsee satamaan pian mukille.
Joku kirjoitti, että 1-2 bisseä, yksi paukku
on ok, mutta ei enempää - yhdyn kirjoittajaan.
Vastuuta ja järkeä päähän, hyvät miehet! :-) - Sorbus
Lopuksi kommentti "ei tippaakaan vesillä" tyypeille: alkoholi nyt vain sattuu kuulumaan monille ihmisille normaaliin juomavalikoimaan muutenkin kuin perskännien vetämiseksi. En näe mitään järkevää syytä, miksi heillä ei olisi siihen samaa oikeutta kuin toisilla olla juomatta, jos kerran haluavat.
__
Jos nauttii aterian kanssa punaviinilasillisen
tai pari ölviä, niin 0,5 promillea on aika kaukana - c'moon!! - JRxxx
Sorbus kirjoitti:
Lopuksi kommentti "ei tippaakaan vesillä" tyypeille: alkoholi nyt vain sattuu kuulumaan monille ihmisille normaaliin juomavalikoimaan muutenkin kuin perskännien vetämiseksi. En näe mitään järkevää syytä, miksi heillä ei olisi siihen samaa oikeutta kuin toisilla olla juomatta, jos kerran haluavat.
__
Jos nauttii aterian kanssa punaviinilasillisen
tai pari ölviä, niin 0,5 promillea on aika kaukana - c'moon!!Lähteestä riippuen löytyy aika vaihtelevia arvoja, esim. 80 kg painoiselle miehelle, joka juo 2 pulloa keppanaa, näkyvät arviot vaihtelevan välillä 0,3-0,5.
- mittarilla
JRxxx kirjoitti:
Lähteestä riippuen löytyy aika vaihtelevia arvoja, esim. 80 kg painoiselle miehelle, joka juo 2 pulloa keppanaa, näkyvät arviot vaihtelevan välillä 0,3-0,5.
85 kg 5 keppana pulloa tunnin aikana ,varttitunnin paussi ja puhallus Poliisin mittariin 0,45
- Vale-Platon
JRxxx kirjoitti:
Lähteestä riippuen löytyy aika vaihtelevia arvoja, esim. 80 kg painoiselle miehelle, joka juo 2 pulloa keppanaa, näkyvät arviot vaihtelevan välillä 0,3-0,5.
2 pulloa kepua (4,7%) eli 0,66 ltr =>
0,35 promillea
______________
Tulos:
Promileja maksimissa 0.35
Alkoholin palamisaika noin 3 h
Alkoholia 20.9 g (26 ml)
Laskutoimitukset
alkoholia juomassa ml = millilitraa juomaa * alkoholiprosentti
26.4 ml = 660 ml * 4,7 %
alkoholia grammoina = 0.79 g/ml * alkoholia juomassa ml
20.856 g = 0.79 g/ml * 26.4 ml
max. promilet = alkoholia grammoina / (massa kg * sukupuolikerroin)
0.3476 = 20.856 g / (80 kg * 0.75)
alkoholin palamisaika = alkoholia grammoina / (massa kg / 10 g/h)
2.607 h = 20.856 g / (80 kg / 10 g/h) - en kyllä
mittarilla kirjoitti:
85 kg 5 keppana pulloa tunnin aikana ,varttitunnin paussi ja puhallus Poliisin mittariin 0,45
usko tai sitten poliisin mittari oli rikki.
Tai sitten minä olen helkkarin kännissä jo 0,45 promillella.
Uskallan väittää, että sössötyksen puolelle menee jos 5 pulloa rykäsee tunnissa. - mittarilla
en kyllä kirjoitti:
usko tai sitten poliisin mittari oli rikki.
Tai sitten minä olen helkkarin kännissä jo 0,45 promillella.
Uskallan väittää, että sössötyksen puolelle menee jos 5 pulloa rykäsee tunnissa.Harjoituksen puutetta sinulla,olet ilmeisesti iän puolesta jo kortin kuitenkin saanut.
- JH.
..hukkumis- ja onnettomuustilastoissa.
Niinkauan kuin känniläisten aiheuttamia vahinkoja ei saa ulosmitata täysmääräisesti aiheuttajan omaisuudesta - ja puuttuvaa osaa pakkotyön tuloksista - pitää tämä valistunut kansanosa pitää edes jossain kurissa sillä satunnaisella valvonnalla, mitä nyt käytetään.
Promillerajan voisi pudottaa 0.2:een: yksi ryyppy mutta ei yhtään enempää.- äijä
Holhousmentaliteettihän täällä pohjolassa on vallinnut jo ties kuinka kauan eikä ole johtanut mihinkään,hyvä esimerkki ministeri joka hoiteli myös viina asioita itse ei tiennyt ryyppäämisestä mitään,eri ihmisillä erilaiset taustat jo lapsuudesta lähtien,jokainen vastatkoon teoistaan.
- vastuunkantaja
äijä kirjoitti:
Holhousmentaliteettihän täällä pohjolassa on vallinnut jo ties kuinka kauan eikä ole johtanut mihinkään,hyvä esimerkki ministeri joka hoiteli myös viina asioita itse ei tiennyt ryyppäämisestä mitään,eri ihmisillä erilaiset taustat jo lapsuudesta lähtien,jokainen vastatkoon teoistaan.
muistakin kuin itsestäsi - muista se!
- äijä
vastuunkantaja kirjoitti:
muistakin kuin itsestäsi - muista se!
Onko tilastoja mistä selviää runkonopeus veneiden aiheuttamat onnettomuudet ja niiden kipparien promillet,erittelemättä purje/moottori.
- lööperiä
äijä kirjoitti:
Onko tilastoja mistä selviää runkonopeus veneiden aiheuttamat onnettomuudet ja niiden kipparien promillet,erittelemättä purje/moottori.
Kaikki tutkimukset ovat sitä sun tätä liittyen promillerajoihin. Yks kertoo sitä ja toinen tätä. Totuus lienee puolivälissä eli se että noin puolen promillen maistiainen on sopiva promillerajaksi.
Eihän kenenkään ole pakko ajaa maistissa. Saa ajaa selvänäkin. Miksi siis kiihkoillaan? On mukava ottaa pienet vesillä ja pitää kunnon lomaa.Joka on vesipoika, olkoon. - JH.
lööperiä kirjoitti:
Kaikki tutkimukset ovat sitä sun tätä liittyen promillerajoihin. Yks kertoo sitä ja toinen tätä. Totuus lienee puolivälissä eli se että noin puolen promillen maistiainen on sopiva promillerajaksi.
Eihän kenenkään ole pakko ajaa maistissa. Saa ajaa selvänäkin. Miksi siis kiihkoillaan? On mukava ottaa pienet vesillä ja pitää kunnon lomaa.Joka on vesipoika, olkoon.pysyköön laiturissa ja lähteköön liikkeelle sitten kun pää on taas selvä ja ei ole pakko ottaa.
Känniläiset tutustukoon veneilyyn vaikka niin, ettyä rajavartiosto kerää ja kuskaa ne proomulla jollekin ulkoluodolle jäiden lähdön aikaan. Ottakoot siellä kaikessa rauhassa ja kävelkööt sitten takaisin kun jäät taas kantaa. Ei tarvisi muiden miettiä, missä kunnossa vastaantulijan kuski on, eikä tulisi noita humala-onnettomuustilastojakaan - ainakaan vesillä..
Nykypäivän veneilijä on sen verran valistunut, että kyllä hän osaa itse harkita, missä kunnossa vesillä liikkuu.
__
Valitettavasti näin ei taida olla asian laita ainakaann tarpeeksi laajalti (omakohtaisia
kokemuksia)... :-(
Säännöt lienevätkin syytä olla niille,
joilla ei ole omaa harkintaa tarpeeksi.
Saattavat pelotteena vaikuttaa tai ainakin
tekevät selväksi mikä on sallittua
ja mikä ei ihan vastuumielessäkin.
0,5 yksikköä olisi ihan hyvä raja.- pahimmat
vahingot syntyvät silloin, kun ollaan paljon yli nykyisen 1 promillen rajan yli kännissä. Epäilen tuon rajan alentamisen tehoa muuten kuin, että ei uskalla ottaa gepardipullollistakaan. No, ei se ole suuri ongelma.
- mikä kohtuus
pahimmat kirjoitti:
vahingot syntyvät silloin, kun ollaan paljon yli nykyisen 1 promillen rajan yli kännissä. Epäilen tuon rajan alentamisen tehoa muuten kuin, että ei uskalla ottaa gepardipullollistakaan. No, ei se ole suuri ongelma.
Lueppas uudestaan kirjoitus johon vastasit.
- ajellaan
mikä kohtuus kirjoitti:
Lueppas uudestaan kirjoitus johon vastasit.
Maistissa ajellaan paljon, tiedän tämän ex-venepoliisina. Puhalluskokeissa näkyy että otettu on mutta aika vähän, yleensä tuollainen keskaripullon tai parin verran. Mielipiteeni on ettei se haittaa eikä ole vaaraksi vesillä. Nykyinen promilleraja lienee OK.
- mutta
mikä kohtuus kirjoitti:
Lueppas uudestaan kirjoitus johon vastasit.
ei se vaikuttanut tekstiini. Ymmärtämisessä lienee ongelmia.
Edellään totean, että pahimmat onnettomuudet ovat syntyneet paljon yli nykyisen 1 promillen rajan olevassa kännissä. Sekoilijat eivät pysty harkitsemaan mutta rajan pudottaminen vaikka 0,2:een estää yhdenkin huurteisen ottamisen. 0,5 aiheuttaa taiteilua ja alkoholin palamislaskelmia (kuten toki 1 promillekin mutta ei ehkä niin paljon). - vale-Platon
mutta kirjoitti:
ei se vaikuttanut tekstiini. Ymmärtämisessä lienee ongelmia.
Edellään totean, että pahimmat onnettomuudet ovat syntyneet paljon yli nykyisen 1 promillen rajan olevassa kännissä. Sekoilijat eivät pysty harkitsemaan mutta rajan pudottaminen vaikka 0,2:een estää yhdenkin huurteisen ottamisen. 0,5 aiheuttaa taiteilua ja alkoholin palamislaskelmia (kuten toki 1 promillekin mutta ei ehkä niin paljon).2-3 keppanaa, niin pysyy varmasti alle 0,5 promillessa. Miten sä pystyt ajamaankaan, jos
sun pitää käydä kusella koko ajan? - ei nysvää
mutta kirjoitti:
ei se vaikuttanut tekstiini. Ymmärtämisessä lienee ongelmia.
Edellään totean, että pahimmat onnettomuudet ovat syntyneet paljon yli nykyisen 1 promillen rajan olevassa kännissä. Sekoilijat eivät pysty harkitsemaan mutta rajan pudottaminen vaikka 0,2:een estää yhdenkin huurteisen ottamisen. 0,5 aiheuttaa taiteilua ja alkoholin palamislaskelmia (kuten toki 1 promillekin mutta ei ehkä niin paljon).promillerajojen kanssa. Keppanaa menee sitätahtia kun sattuu kulloinkin maistumaan.
- V. Esimies
Jos promilleraja edelleen, vaikka sitä alennetaankin, koskee vain veneen kuljettajia, ei lakimuutos mitenkään vaikuta Järvisuomen laidanylikuseskelijoihin, joita hukkuneet/hukkuvat suurimmaksi osaksi ovat. Minusta tässä voitaisiin ottaa humaani linja ja poistaa promilleraja kokonaan, ainakin kokeilun vuoksi. Jos muutoksella ei olisi mitään vaikutusta, asian vatvominen voitaisiin lopettaa, jos taas hukkumisonnettomuudet lisääntyisivät, muonavahvuudesta poistuisivat vapaaehtoisesti juuri ne henkilöt jotka halutaankin poistuvat ja todennäköisesti työttömyysluvutkin kaunistuisivat.
Tietysti muunkin laisia onnettomuuksia sattuu esim. kovan nopeuden vuoksi harkintakyvyn pettäessä. Mutta ei kai kukaan vakavissaan kuvittele alkoholilla olevan näissä tapauksissa mitään tekemistä. Tottakai harkintakyky on pettänyt jo paljon varhaisemmassa vaiheessa: On käyty venenäyttelyissä, luettu huolellisesti prosyyrejä, vertailtu tehoja, tutkittu pohjan muotoa, valittu potkureita, pyydetty tarjouksia, hankittu rahoitus, koko ketju läpi selvin päin. Lopputuloksesta voi yhtä hyvin syyttää hyvää säätä, sateella olisi jääty laituriin, eikä mitään olisi tapahtunut. Nopealla veneellä ajetaan nopeasti ja onnettomuuksia sattuu, ihan niinkuin nopeilla autoilla ja moottoripyörilläkin. Se kuuluu ominaisuuksiin. Jos ei nähdä syitä eikä seurauksia tehdään helposti typeryyksiä, esim. teitä suolataan nytkin ankarasti vaikka tieltä suistumisia tapahtuu eniten heinäkuussa.jos taas hukkumisonnettomuudet lisääntyisivät, muonavahvuudesta poistuisivat vapaaehtoisesti juuri ne henkilöt jotka halutaankin poistuvat
____
Surua, huolta ja kustannuksia syntyy niin
yksityishenkilöille, vakuutusyhtiöille kuin valtiollekin.
Vielä viis noista, mutta minua ja perhettäni
soisin olevan telottavan tai hukutettavan jurripäissään ajelevan kipparin takia.
On myös valitettavasti muita kahjoja, mutta
tässä keskitytään kait huumaavien aineiden
käyttöön liikenteessä, mikä lienee lähtökohtaisesti kiellettyä.- vähän
sivuun, mutta tieltä suistumisia tapahtuu eniten heinäkuussa koska teitä suolataan. Muuten niitä tapahtuisi tammi- ja helmikuussa. Silloin tosin olisivat ojassa rekat ja linja-autot.
- JRxxx
a.k.o kirjoitti:
jos taas hukkumisonnettomuudet lisääntyisivät, muonavahvuudesta poistuisivat vapaaehtoisesti juuri ne henkilöt jotka halutaankin poistuvat
____
Surua, huolta ja kustannuksia syntyy niin
yksityishenkilöille, vakuutusyhtiöille kuin valtiollekin.
Vielä viis noista, mutta minua ja perhettäni
soisin olevan telottavan tai hukutettavan jurripäissään ajelevan kipparin takia.
On myös valitettavasti muita kahjoja, mutta
tässä keskitytään kait huumaavien aineiden
käyttöön liikenteessä, mikä lienee lähtökohtaisesti kiellettyä....omasta ja läheistesi turvallisuudesta on ymmärrettävä ja inhimillinen. Toisaalta se kannattaisi heijastaa ns. reaalimaailman kokonaiskuvaan: jurrikippareiden kaahauksen aiheuttamat kuolemantapaukset ovat kuitenkin huomattavan harvinaisia. Viimeisen kymmenen vuoden ajalta taidetaan tuntea yksi tapaus (vainajia taisi olla kolme) eli se Porvoon saariston Buster/RIB -tapaus (jossa muuten siinäkin oli muita tekijöitä kuin pelkästään alkoholi, mm. puutteelliset valot ja paikallisen tavan mukainen mutta silti huono ajolinjan valinta). Ongelma ei siis näytä kauhean suurelta; joku voi sanoa, että yksikin on liikaa. Tavallaan kyllä, mutta asia nyt vain on niin, että elämässä sattuu ja tapahtuu, jokin määrä traagisia onnettomuuksia kerta kaikkiaan kuuluu ihmiselämän mittatappioihin. Jos niistä yritetään päästä 100% eroon, joudutaan kiertämään kaikenlaiset sääntöruuvit niin tiukalle, että ihmisten elämä käy huomattavasti tukalammaksi ja epämukavammaksi kuin pienen riskin kanssa eläessä.
Kuten aiemmin sanoin, minusta se 1,0 raja on järkevä. Se on sen verran alhaalla, ettei todennäköisesti aiheuta vielä merkittävästi kasvanutta riskiä ja sen verran ylhäällä, että harkitsevainen kippari voi rauhassa ne 2-3 oluttaan juoda ja kykenee yhä huomioimaan raja-arvon kehoituksena panna hana ajoissa kiinni. Muiden käyttäytyminen taas ei siitä mihinkään muutu, oli raja 0 tai 1,0 tai 2,5. JRxxx kirjoitti:
...omasta ja läheistesi turvallisuudesta on ymmärrettävä ja inhimillinen. Toisaalta se kannattaisi heijastaa ns. reaalimaailman kokonaiskuvaan: jurrikippareiden kaahauksen aiheuttamat kuolemantapaukset ovat kuitenkin huomattavan harvinaisia. Viimeisen kymmenen vuoden ajalta taidetaan tuntea yksi tapaus (vainajia taisi olla kolme) eli se Porvoon saariston Buster/RIB -tapaus (jossa muuten siinäkin oli muita tekijöitä kuin pelkästään alkoholi, mm. puutteelliset valot ja paikallisen tavan mukainen mutta silti huono ajolinjan valinta). Ongelma ei siis näytä kauhean suurelta; joku voi sanoa, että yksikin on liikaa. Tavallaan kyllä, mutta asia nyt vain on niin, että elämässä sattuu ja tapahtuu, jokin määrä traagisia onnettomuuksia kerta kaikkiaan kuuluu ihmiselämän mittatappioihin. Jos niistä yritetään päästä 100% eroon, joudutaan kiertämään kaikenlaiset sääntöruuvit niin tiukalle, että ihmisten elämä käy huomattavasti tukalammaksi ja epämukavammaksi kuin pienen riskin kanssa eläessä.
Kuten aiemmin sanoin, minusta se 1,0 raja on järkevä. Se on sen verran alhaalla, ettei todennäköisesti aiheuta vielä merkittävästi kasvanutta riskiä ja sen verran ylhäällä, että harkitsevainen kippari voi rauhassa ne 2-3 oluttaan juoda ja kykenee yhä huomioimaan raja-arvon kehoituksena panna hana ajoissa kiinni. Muiden käyttäytyminen taas ei siitä mihinkään muutu, oli raja 0 tai 1,0 tai 2,5.Kirjoitat ihan viisaita. Minä edustan kuitenkin sitä linjaa, että veneily ja viina eivät sovi
yhteen, mutta 1-2 kaljaa on asia erikseen.
- Kaikkien Alojen Erityisasia...
vaikka vähän kärjistäen asian sanoitkin.
Jos veneilyssä lähdetään holhouslinjalle niin ollaan hakoteillä. Kippari joka kuvittelee että pelkästään määräyksiä noudattamalla on turvallinen veneily taattu on vaarallinen itselleen ja muille, ja juuri tälläistä asennetta holhousmenttaliteetti ruokkii. Jos ei itse ymmärrä ettei pikku hönössä voi ajaa 15m muskeliveneellä 40 soolmua reittivesiä pitkin ei ole asiaa ruoriin. Samoin tulee ymmärtää että olut tai snapsi on sallittavaa jotain toisenlaista venettä ohjastaessa.
Vesillä täytyy kyetä paljon vaativampiinkin tilanne arvioihin. Jos tähän tarvitaan jokin kaikki tilanteet kattava laki niin on parasta että veneily rajoitetaan tapahtuvaksi ainoastaan Särkänniemen huvipuistossa.- eki
en tiedä mistä nuo tilastot näissä jutuissa ilmestyy.olen kuitenkin lehtijuttujen perusteella olettanut että suurin osa hukkuneista ja muista veneonnettomuuksista tapahtuu tosiaan sisävesillä ja lähes soutuveneillä,promillet lähes 2 paikkeilla ehkä enemmänkin ja usein vielä ihmisille jotka eivät veneile vaan mökiltä sattumanvaraisesti lähtevät soutelemaan.minusta tuo 1 promille on täällä ihan kohdallaan.eli idea on ilmeisesti hukkunut ajan saatossa,jonkun pitäisi herätä huomaamaan missä,miten ja kuinka nuo onnettomuudet tapahtuvat.
saisi tuon tieliikenneonnettomuustilastonkin siistittyä jos pistäis 30 km/t nopeudeks ja 0 promilleä.poliiseja 1000 lisää ja silleen.
- asiaan
Promillerajasta pitää tehdä vapaaehtoinen, eli ne jotka sitä kannattaa kuuluvat sen piiriin ja ne jotka eivät niitä laki ei koskisi. Kaikilla on hyvä mieli, paitsi kateellisilla kyttäri mulkuilla jotka pohtivat yleensä vain muiden asioita ja haluavat vielä vaikuttaa niihin.
En minä ainakaan ole mikään kyttärimulkku enkä
ollenkaan kateellinen.
Huolissani minä olen asenteista, joita välitämme esimerkiksi lapsillemme.
Kyllä jokainen täysijärkinen tajuaa, että lähes promillen humala (se on jo känni) aiheuttaa suorituskyvyn merkittävää alentumista.
Jos ei tajua, niin sanon pilke silmäkulmassa, että sitten on alko tehnyt jo tehtävänsä aivoissa. ;-)
On puhuttu nopeiden veneiden kapuista ja riskeistä ajaa niitä humalassa. Mutta ihan sama
on jos hitaalla purkkarilla tai motskarilla vetelee jurrissa ja tekee ennalta arvaamattomia
manööverejä ja sitten kolisee.
Haluan uskoa, että näitä ruorijuoppoja on oikeasti kuitenkin vähän. Muutoin onnettomuuksia
sattuisi oikeasti enemmän ruuhkaisilla vesialueillamme (esim. pääkaupunkiseutu).- Körmy
a.k.o kirjoitti:
En minä ainakaan ole mikään kyttärimulkku enkä
ollenkaan kateellinen.
Huolissani minä olen asenteista, joita välitämme esimerkiksi lapsillemme.
Kyllä jokainen täysijärkinen tajuaa, että lähes promillen humala (se on jo känni) aiheuttaa suorituskyvyn merkittävää alentumista.
Jos ei tajua, niin sanon pilke silmäkulmassa, että sitten on alko tehnyt jo tehtävänsä aivoissa. ;-)
On puhuttu nopeiden veneiden kapuista ja riskeistä ajaa niitä humalassa. Mutta ihan sama
on jos hitaalla purkkarilla tai motskarilla vetelee jurrissa ja tekee ennalta arvaamattomia
manööverejä ja sitten kolisee.
Haluan uskoa, että näitä ruorijuoppoja on oikeasti kuitenkin vähän. Muutoin onnettomuuksia
sattuisi oikeasti enemmän ruuhkaisilla vesialueillamme (esim. pääkaupunkiseutu).Ja uusavuttomuus kasvaa taas uudessa sukupolvessa kuten esim lapsissasi jotka varmaan eivät osaa elää ilman lakeja ja sääntöjä jotka ohjaavat heidän elämäänsä. Omaa järkeä kun ei tarvitse käyttää.
Körmy kirjoitti:
Ja uusavuttomuus kasvaa taas uudessa sukupolvessa kuten esim lapsissasi jotka varmaan eivät osaa elää ilman lakeja ja sääntöjä jotka ohjaavat heidän elämäänsä. Omaa järkeä kun ei tarvitse käyttää.
Sääntöjen noudattamisella ja uusavuttomuudella ei ole mielestäni mitään tekemistä keskenään. Nuorimmaiseni (10v tyttö) toimii jo pienen miehen lailla kansimiehistönä ja tekee solmuja! ;-))
Ehkä ajattelet, että mummoja potkivista nuorista ei tule uusavuttomia... :-(- Körmy
a.k.o kirjoitti:
Sääntöjen noudattamisella ja uusavuttomuudella ei ole mielestäni mitään tekemistä keskenään. Nuorimmaiseni (10v tyttö) toimii jo pienen miehen lailla kansimiehistönä ja tekee solmuja! ;-))
Ehkä ajattelet, että mummoja potkivista nuorista ei tule uusavuttomia... :-(Tiukat säännöt/laki tuhoaa terveen niinsanotun maalaisjärjen, koska ei tarvitse tarkemmin itse ajatella kohta yhtään mitään. On tiukat lait ettei aiheuta vaaraa itselle taikka muille, on varoitukset, ohjeet joka purkissa ja tien mutkassa. Kerran yksi tyttö noin 15v katsoi rantavedessä uivaa kalaa ja kysyi isältään, että onks toi kala tuore. Joku taas oli ihmetellyt maitopurkin kyljessä olevaa lehmän kuvaa, että miksi tässä on lehmän kuva. Johon joku taas vastasi: Maito tulee lehmän tissistä. Siihen taas toinen: Hyi helvetti. Elikkä tähän suuntaan ollaan menossa, Tässä oli kyllä aika kaukaa haetut esimerkit, mutta kannattaa ajatella asioita laajemminkin eikä pelkästään pikku pöhnässä veneilyn kielto. Uskoisinpa vaan että jos mitään promille rajoituksia ei olisi ollutkaan, niin tuskin tänäpäivänä sattuisi mitään sen enempi kuin tänäpäivänä näillä rajoituksilla. Taas jos nyt promilleraja poistettaisiin alkaisi armoton rytinä joka ehkä laantuisi noin parissakymmenessä vuodessa. Promillerajan kiristys ei ruorijuoppoja eikä turmia vähennä, mutta tuohan se jotain valtion kassaan.
- äijä
Körmy kirjoitti:
Tiukat säännöt/laki tuhoaa terveen niinsanotun maalaisjärjen, koska ei tarvitse tarkemmin itse ajatella kohta yhtään mitään. On tiukat lait ettei aiheuta vaaraa itselle taikka muille, on varoitukset, ohjeet joka purkissa ja tien mutkassa. Kerran yksi tyttö noin 15v katsoi rantavedessä uivaa kalaa ja kysyi isältään, että onks toi kala tuore. Joku taas oli ihmetellyt maitopurkin kyljessä olevaa lehmän kuvaa, että miksi tässä on lehmän kuva. Johon joku taas vastasi: Maito tulee lehmän tissistä. Siihen taas toinen: Hyi helvetti. Elikkä tähän suuntaan ollaan menossa, Tässä oli kyllä aika kaukaa haetut esimerkit, mutta kannattaa ajatella asioita laajemminkin eikä pelkästään pikku pöhnässä veneilyn kielto. Uskoisinpa vaan että jos mitään promille rajoituksia ei olisi ollutkaan, niin tuskin tänäpäivänä sattuisi mitään sen enempi kuin tänäpäivänä näillä rajoituksilla. Taas jos nyt promilleraja poistettaisiin alkaisi armoton rytinä joka ehkä laantuisi noin parissakymmenessä vuodessa. Promillerajan kiristys ei ruorijuoppoja eikä turmia vähennä, mutta tuohan se jotain valtion kassaan.
Suomalaisten päättäjien kannattaisi tutustua esim.Espanjaan , on rajat mutta sovelletaan,jos töpeksit sitten viedään eikä turhia jaaritella.
- Körmy
äijä kirjoitti:
Suomalaisten päättäjien kannattaisi tutustua esim.Espanjaan , on rajat mutta sovelletaan,jos töpeksit sitten viedään eikä turhia jaaritella.
Jep se olis ihan hyvä. Se joka on kännissä örveltäjä tunari kyllä itsekkin sen tietää. Elikkä älyäisi jäädä rannalle pelkästään siinä pelossa että tunaroi ja saa kamalat sanktiot. Ne taas jotka ottaa ja osaa olla särmänä voi hyvillä mielin jatkaa entiseen malliin. Mutta kannattaa ottaa huomioon, että jos on promilleja 1,2 ja joku ajaa päälle 0,0 niin vika on kyllä päälle ajajassa, vaikka moni voi sanoa että toihan on kännissä eli sen vika.
- jelppari
- nykyinen...
on.Itsellä pieni keskimoottori vene saimaalla.Kyllä kesähelteellä nappailen pitkin päivää olutta ajellessa.Kun pitelee 1-2h.väliä keppana pulloissa,ei rajat ylity.Nopeemmin ottaessa 5 olutta menee rajoille.Ainakaan oluesta ei meinaa saada päätä niin sekaisin,että se olisi riski kyvylle.Eipäs olla tiukkapipoja.Autoilussa eri asia.
- äijä
akon taytyy treenata ettei ole promillesta perseet olalla,minun nuorimmainen 35v
äijä kirjoitti:
akon taytyy treenata ettei ole promillesta perseet olalla,minun nuorimmainen 35v
treenausta vasta kun vene on kiinnitetty
kunnolla. ;-)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1254793Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa113469Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1293249Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss282706Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu832439Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy181803Henri Alen tilittää yllättäen Vappu Pimiän uudesta MasterChef -pestistä: "Vaikka hän ei..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Hän liittyi uudella MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoo91424Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1211299Minkä kouluarvosanan 4-10 annat Beck-leffoille?
Vähiin käy ennen kuin loppuu... Beck-elokuvia on tullut tv:stä jopa 2-3 viikossa. Nyt leffojen esitystiheys on muuttunut101249Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky41228