Kumpåi parempi

Karateka-5.kyu

Hei! Kumman tyylin valitsen Japani Kyokushinkain vai Amerikan Kokondo-karaten?

Kumpi näistä on kovempi tyyli ja treenataanko itsepuolustusta?

Molemmissa tyyleissä opettajalla on musta vyö, joten oppi on ainakin korkeatasoista.

9

1853

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mustavöinen

      "Molemmissa tyyleissä opettajalla on musta vyö, joten oppi on ainakin korkeatasoista."

      Musta vyö ei takaa opetustaitoja. Vain sen, että on suorittanut vyökokeen hyväksytysti, ja harvemmassa vyökokeessa tutkitaan opetustaitoja.

      • kyu

        Joissakin lajeissa vaaditaan jonkinsortin opettaja/valmentaja koulutusta ennenkun pääsee edes kokeeseen. Mutta kokemusta saa ainoastaan vetämällä treenejä, ja ihan sama minkä värinen se vyö on... kunhan tietää mitä tekee ja opettaa.


    • fatman

      Suomesta löytyy kaksi Kyokushinkai seuraa. Toinen Helsingistä ja toinen Nurmijärveltä. Helsingin seura on ns. spinoff-tyyli. Nurmijärvi aloittelee "ihan oikeaa" Kyokushinkaita.
      Helsingin Shiai Kyokushinkai on aivan varmasti kovaa karatea. Vahvasti lyöntipotkuvoittoista. Ja ymmärtääkseni idea on yksinkertaisesti toimivan ip-taidon oppiminen.

      Nurmijärven Kiukkarista en tiedä "mitään".

      Kokondoa harjoitellaan myöskin ainoastaan kahdessa seurassa, molemmat Vantaalla. Toinen Tikkurilassa toinen Myyrmäen alueella. Kokondon laskisin itse pehmeäksi, ainakin todella paljon pehmeämmäksi kuin molemmat kiukkarit. Kokondo on vahvasti katapainotteinen tyylisuunta. Mielestäni jopa liiaksi. Kuitenkin kyseessä itsepuolustus.

      Jos noista pitäisi valita, ottaisin Helsingin Shiai Kyukushinkain. Harjoittelu tuolla vaatii varmasti keskiverto karateharjoittelua enemmän asennetta, mutta niin sen oikean osaamisen oppiminen aina vaatii.

      • iptaidolla

        ja shiai-kiukkarilla on vitun vähän tekemistä keskenään. Hokkinen itsekin sanoo että tavoitteena on saada kilpailijoita K1 kisoihin.Heh, onnea vaan...

        Sillä lakanajumpan/kickin sekoituksella ei ole mitään tekemistä sen kanssa että kolme tyyppiä käy kadulla/portaissa/baarin vessassa päälle ja pitää yrittää itse säilyä mahdollisimman vähillä vammoilla hengissä. Tai jos joku tulee kättä pidemmän kanssa päälle.Tai kaataa heti kättelyssä..

        Luin Hokkisen puheita tuolla toisessa threadissä ja miehen asenne oli että he ovat kovimpia jätkiä ja karateen ei kuulu maassa möyriminen. Heitä ei pysty kaatamaan koska he potkaisevat niitä tyyppejä polvella naamaan. Ja ei, ennen kuin kukaan kehottaa ottamaan silmät käteen ja katsomaan edes yhden UFC:n taui katutappelun, hän ei kuulemma tiedä vapaaottelusta mitään, eikä haluakaan tietää....hehehhh...niinpä niin, kamppailulajien taivaalle on noussut uusi tähti...Kaverilla on kiukkarissa neljäs kyu, by the way...luin yheltä ruottalaiselta kiukkusikasaitilta.Kova valmentaja kun on oma laji....

        Eli salilla hiihdetään vähän kihonia, muutama kata ja hiukan ip-tekniikkaa jonka sensei Hokkinen on itse muokannut hienoksi ja toimivaksi, ja sitten kickboxingia hanskat kädessä ja lakanavaatteet päällä. Hianoo on...ihan kuin kadullakin....


      • aasi
        iptaidolla kirjoitti:

        ja shiai-kiukkarilla on vitun vähän tekemistä keskenään. Hokkinen itsekin sanoo että tavoitteena on saada kilpailijoita K1 kisoihin.Heh, onnea vaan...

        Sillä lakanajumpan/kickin sekoituksella ei ole mitään tekemistä sen kanssa että kolme tyyppiä käy kadulla/portaissa/baarin vessassa päälle ja pitää yrittää itse säilyä mahdollisimman vähillä vammoilla hengissä. Tai jos joku tulee kättä pidemmän kanssa päälle.Tai kaataa heti kättelyssä..

        Luin Hokkisen puheita tuolla toisessa threadissä ja miehen asenne oli että he ovat kovimpia jätkiä ja karateen ei kuulu maassa möyriminen. Heitä ei pysty kaatamaan koska he potkaisevat niitä tyyppejä polvella naamaan. Ja ei, ennen kuin kukaan kehottaa ottamaan silmät käteen ja katsomaan edes yhden UFC:n taui katutappelun, hän ei kuulemma tiedä vapaaottelusta mitään, eikä haluakaan tietää....hehehhh...niinpä niin, kamppailulajien taivaalle on noussut uusi tähti...Kaverilla on kiukkarissa neljäs kyu, by the way...luin yheltä ruottalaiselta kiukkusikasaitilta.Kova valmentaja kun on oma laji....

        Eli salilla hiihdetään vähän kihonia, muutama kata ja hiukan ip-tekniikkaa jonka sensei Hokkinen on itse muokannut hienoksi ja toimivaksi, ja sitten kickboxingia hanskat kädessä ja lakanavaatteet päällä. Hianoo on...ihan kuin kadullakin....

        Mulla ei oo henk.koht mitään tekemistä karaten kanssa, mutta pisti vaan silmään toi sun viha noita "lakanoita" kohtaan..
        Mikä niissä nyt niin suututtaa ja missä vermeissä sitte sun mielestä pitäis reenata?


      • tapauksessa
        aasi kirjoitti:

        Mulla ei oo henk.koht mitään tekemistä karaten kanssa, mutta pisti vaan silmään toi sun viha noita "lakanoita" kohtaan..
        Mikä niissä nyt niin suututtaa ja missä vermeissä sitte sun mielestä pitäis reenata?

        niitä käytettiin halventavassa merkityksessä, joilla viitattiin stereotyyppisiin, pahimman luokan "perinteisiin lajeihin". Nehän eivät oikeasti ole perinteisiä, vaan 1900-luvun Japanin militaristisia tarpeita varten luotuja sekasikiöitä, joiden yleispiirteenä on jäykkä, väränlainen harjoittelu uniformu päällä, epärealistisia tekniikoita käyttäen, aina salilla . Ei tilanneharjoittelua, todella toimivia tekniikoita (joko ko-ryu "tappotekniikoita", tai moderniin yhteiskuntaan sopivia juttuja), harjoittelua siviilivaatteet päällä ulkona, rappukäytävässä, moderneja aseita vastaan (rikottu pyullo, veitsi jne.), ja tässä tapauksessa vielä epärealisttista ja rajoitettua otteluharjoittelua. K! ei ihan yhtä hyvin opeta oikeaa kamppailua kuin vapaaottelutyyppinen sparri. Jota voi soveltaa helposti myös ip-tekniikoiden kanssa käytettäväksi oikeilla suojilla ja säännöillä.

        Tämän vuoksi viittaan tämäntyyppisiin lajeihin lakanalajeiksi. Se onmyös aika yleinen (esim.Potku.netissä) yleisnimi japanilaisille lajeille joissa käytetään gitä, erotettuna esim. Magasta, senshidosta, vapaaottelusta, Wing Tsunista jne.

        Kysymyksiä?


      • on huvittavaa
        tapauksessa kirjoitti:

        niitä käytettiin halventavassa merkityksessä, joilla viitattiin stereotyyppisiin, pahimman luokan "perinteisiin lajeihin". Nehän eivät oikeasti ole perinteisiä, vaan 1900-luvun Japanin militaristisia tarpeita varten luotuja sekasikiöitä, joiden yleispiirteenä on jäykkä, väränlainen harjoittelu uniformu päällä, epärealistisia tekniikoita käyttäen, aina salilla . Ei tilanneharjoittelua, todella toimivia tekniikoita (joko ko-ryu "tappotekniikoita", tai moderniin yhteiskuntaan sopivia juttuja), harjoittelua siviilivaatteet päällä ulkona, rappukäytävässä, moderneja aseita vastaan (rikottu pyullo, veitsi jne.), ja tässä tapauksessa vielä epärealisttista ja rajoitettua otteluharjoittelua. K! ei ihan yhtä hyvin opeta oikeaa kamppailua kuin vapaaottelutyyppinen sparri. Jota voi soveltaa helposti myös ip-tekniikoiden kanssa käytettäväksi oikeilla suojilla ja säännöillä.

        Tämän vuoksi viittaan tämäntyyppisiin lajeihin lakanalajeiksi. Se onmyös aika yleinen (esim.Potku.netissä) yleisnimi japanilaisille lajeille joissa käytetään gitä, erotettuna esim. Magasta, senshidosta, vapaaottelusta, Wing Tsunista jne.

        Kysymyksiä?

        että henkilö, joka ei selkeäsati tunne karaten perinteisiä tekniikoita ja katoja omakseen, silti väkisin haluaa opettaa karatea. Hän on muunmuassa jättänyt kiukkaristaan(heh) pois ne tekniikat jotka hänestä ovat "huonoja". Hän siis tietää nämä asiat parin vuoden mustalla vyöllään paremmin kuin esim. Oyama. Ja muuttanut kataharjoittelua.Hänen salillaan on esim. Potku.netin kirjoituksissa tullut rivien välistä selkeästi ilmi, että otteleminen on hänelle tärkeintä. Ja perinteiset kyukushinkaisäännöt eivät kelpaa, pitää ottaa K1:stä. Mutta karatepuku pääällä...Miksi?

        Siirry kickboxingiin suoraan, miksi huijata itseään?heh..


      • justiinsa---

        ja kukakohan herra tässä puhuu kyokushinin ja kokondon paremmuudesta? tuommosen paremmuus-asettelun pystyit kai tekemään siksi että sulla henkilökohtasesti on laaja harjotteluhistoria kummassakin tyylisuunnassa? ihan näin vaan ottamatta kantaa kumpaankaan karate-jutsu suuntaukseen...


    • Java

      Kysyjälle kiitos ja vastauksia yritetään purkaa tässä. Jäi hieman epäselväksi haluatko lajijtasi enemmän itsepuolustus vai matsipainotteisuutta? Tiedustelin Kokondosta Valmentajaltani Kai Hallamaalta (Kyokushin 1.dan Kokondo 1.dan )Nyky Kokondosta ei vastaajalla ole niinkään tietoa. Harjoittelu taitaa olla nykyään katojen ja niiden sovellutusten painoittamaa, ei niikään matsia. Kannattaa käydä katsomassa heidän nettisivujaan.

      Kyokushin karaten harjoittelusta sen sijaan muutama sana. Edustamassani seurassa (Nurmijärven Kyokushin Karate) harjoittelemme kyokushinia alkuperäiseen tyyliin. Harjoitteluun kuuluu paljon perustekniikkaa, jota toistetaan salilla lukemattomin toistoin. Pääpaino harjoittelussa on siis vankan perustekniikan harjoittelussa, jonka tukemana harjoitellaan runsaasti ottelutekniikka ja otteluharjoituksia. Mas Oyaman motto aikoinaan oli se, että vain otteluharjoitukset antavat oikean kuvan itsepuolustuksesta....tämä taitaa pitää myös tänä päivänä paikkansa! Lisäksi harjoitteluun kuuluu runsaasti katoja ja niiden sovellutuksia, jotka tukevat ottelu ja itsepuolustus tekniikoita. Mikäli olet kiinnostunut Kyokushin karatesta ja asut Helsingin seudulla kannattaa käydä tutustumassa paikalliseen Shiai Kyokushin seuraan. Uudellamaalla ainoa Kyokushin seura toimii Nurmijärvellä.

      Terveisin: Jari Vanhanen
      Nurmijärven Kyokushin Karate

      Lisätiedot: [email protected] tai gsm:0503719578

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"

      Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde
      Ensitreffit alttarilla
      27
      2900
    2. Ymmärrän paremmin kuin koskaan

      Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän
      Tunteet
      33
      2545
    3. 148
      2274
    4. Hullu liikenteessä?

      Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.
      Kiuruvesi
      54
      2249
    5. Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"

      Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti
      Suomalaiset julkkikset
      24
      1870
    6. Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?

      Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks
      NATO
      391
      1706
    7. Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta

      Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään
      Maailman menoa
      104
      1652
    8. Pyhäinpäivän aamua

      Oikein hyvää huomenta ja rauhallista päivää. ❄️😊🥱☕❤️
      Ikävä
      311
      1561
    9. Kunta ostaa kivitipun

      Kunnanjohtajan tuleva uusi ostokohde
      Lappajärvi
      135
      1459
    10. Varokaa! Lunta voi sataa kohta!

      Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm
      Maailman menoa
      13
      1446
    Aihe