lattiatasosta lähtevän ilmanvaihto

höpön löpöä.

Olen lukenut samaisen MeidänTalosta joskus pari vuotta sitten.

Ei mikään täydellinen systeemi.
Mutta kelpaa MeidänTaloon niinkuin muidenkin hihhuleiden artikkelit.

Systeemissä lukuisia puutteita jotka jätetään "leijumaan". Esim se ettei sitä vesihöyryä poisteta sieltä katonrajasta.

Mutta niin tuossa kuin monessa muusakin jutussa, siinä on jotain perää, perfektionismimielessä.

meillä:
- raitis ilma tulee esim. takkahuoneeseen katosta ja poistuu yläkertaan ja toisaalta kynnyksen alta pesuhuoneeseen ja sieltä kattofenttiilistä ja saunan alapoistosta pihalle (hiilidioksidi poistuu tehokkaasti, jos se kerta painuu kellariin takkahuoneen lattialle, niinkuin häkäkin ja samalla poistuu myös kosteus pesuhuoneesta)
- yläkerrassa esim keittiössä on katossa poisto joka sitten poistaa liesituulettimen ohitse karanneet vesihöyryt ja alakerrasta nousevat vesihöyryt
- teknisessä tilassa kun aion smurffata punteilla niinkuin pentunakin, laitan poiston sekä kattoon että lattiaan. Smurffatessa lisään poistoa lattianrajasta jos tuntuu että happi loppuu.
((toisaalta mulla nousee tehokkaasti hemoglobiini jos kuntoilen hapettomassa/hiilidioksidikylläisessä tilassa))


joku sanoi jotta huoneissa jos on elämää ei kaasut ja höyryt pääse kerrostumaan, tiedä häntä, ei ne lapsetkaan aina ole jokapaikassa ilmaa vaihtamassa/kierrättämässä, joten pärffektionisti duunaa tässäkin hieman extraa ... ja vuodet kuluu bunkkeria tehdess ... pääasia että hauskaa on. 8-)

"Ilma vaihtuu fysiikan lakien mukaan"

Juu, ei kuitenkaan niinkuin artikkelissa luullaan.

"Kurun harmaata graniittia olevat lattialaatat tuntuvat lämpimiltä jalkapohjia vasten, koska niiden alla on koko alakerran kattava varaava vesikiertoinen sähkölämmitys."

Tämä on se modernien talojen pointi. Lämpö saadaan tasaantumaan kun lämmitetään lattiasta.

"Diplomi-insinööri Viljo Järvenpää suunnitteli taloon ilmanvaihdon, jonka kaltaista ei omakotitaloissa juurikaan tunneta. Suomessa se on käytössä vain kahdessa omakotitalossa."

Siihen on hyvät syynsä ettei moista käytetä yleisesti.

"Minä pyysin Villeä suunnittelemaan taloomme ilmastoinnin, jonka toimintaperiaatteet tunsin entuudestaan. Enemmän se on ollut käytössä lähinnä tehdashalleissa, joissa ilmanlaatu on saatu erittäin hyväksi. Talomme ei ole kaava-alueella, siksi saimme luvan rakentaa totutusta poikkeavan ilmastoinnin. "

On hyvä että on rakentamismääräykset jotka moista aivovammaista toimintaa jarruttavat.

"Perinteinen ilmanvaihto alkaa lattiatasosta"

Kukkua.

"Jokaisen ikkunan alta lähtee lattiavaluun upotettu imuputki, joka yhdistyy kierreportaiden keskellä kulkevaan keskiputkeen. Välipohjan yläpuolella, keskiputken päässä, on imuri, joka imee kaikista putkista ilman ylös."

lattiasta ikkunan kohdalla ylösnouseva ilmavirtaus jää siis puuttumaan.
Pysyyköhän ikkunat huurteettomina? Ei varmaan.

"Ulkoseinään johdettu imuputki tuo raikasta ulkoilmaa, jonka kanavapuhallin puhaltaa huonetiloihin yhdessä alhaalta imetyn ilman kanssa."

Eli tuloilma on kylmää tai varhaimmillaankin vain viileää. (esim -30 asteiseen ilmaan on siis sekoitettu lattianrajasta likaista ja pölyistä 25 asteista ilmaa).
Aivan järjetöntä aikan jolloin LTO on keksitty.

"Ilmanvaihto jakaantuu kahteen systeemiin: pesutiloissa ja wc:ssä on omat imuputket ja puhallin. Hajut ja kosteus johdetaan lattiatasosta suoraan ulos."

Vesihöyry on kuivaa ilmaa kevyenpää eli tuossa on selvä rakennusvirhe. Vesihöyry ei poistu rakennuksesta.

" Loimulahti kertoo talonsa ilmanvaihdon olevan periaatteiltaan samanlainen kuin taloissa, joissa on pelkästään puulämmitys. "

Valhetta kaikki tyyni.

"Lämmin ilma nousee ylös ja se vedetään imulla takaisin alas, samalla tavalla kuin puulämmityksessä, jossa uunit imevät ilmaa lattiarajasta."

Ei sitä lämmintä ilmaa imetä niin vain alas. Huoneen tilavuus/pinta-ala on niin valtava suhteessa siihen ilman imu/kierrätysputkeen/putkistoon että tuo ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Ei myöskään etisaikaan. Entisaikaan on pidetty villasukkia.

" Ilma kiertää tasaisesti ja pitää myös kosteuden loitolla. "

Valhetta kaikki tyyni.


"Olen erittäin tyytyväinen lämmityskustannustemme edullisuuteen, jonka tämä ilmastointi on mahdollistanut."

harhaluulo. kts LTO

" Säästöä tulee erityisesti siitä, ettei yläkerrassa ole lämmitystä."

Höpöä.
Ei mitään tuntemusta fysiikasta eikä rakennusfysiikasta.
Fysiikan lakeja ei voi kumota.
Jos yläkerta on lämmin se kuluttaa aina saman verran lämpöenergiaa,
vaikka se lämpöenergia ois siirretty sinne ilman välityksellä alakerran lattialta.

" Sielläkin on jokaisen ikkunan alla imuputki, ja puhallin tuo lämmintä, raikasta ilmaa makuuhuoneisiin, selvittää Loimulahti. "

Lämmintä ilmaa, ei varmasti. (kts LTO)
Raikasta ilmaa, ei varmasti. (kts IVK)

"Systeemin rakentaminen oli erittäin helppoa."

Hankalampi kötystys kuin normaali ilmanvaihto.

" Se tuli myös edulliseksi, koska imuputkiksi sopivat tavalliset viemäriputket, joiden päälle asetettiin suojatatit."

Hullua. Ilmanvaihtoon ei tule käyttää stattisia putkia. Ne keräävät hankaussähköä ja siten myös pölyä todella tehokkaasti.
Kerrassaan idioottimainen teko.

" Kanavapuhallin oli myös suhteellisen edullinen, hän kertoo. "

Kyllä varmaan joo.

"Sari Loimulahti on tyytyväinen kotinsa hyvään ilmanlaatuun. "

Niinpä niin. Varmaan tehdashallimainen. 8-)

"Viisi- ja kolmevuotiaat tyttäremme, Eevi ja Siiri, ovat pysyneet terveinä. Olemme välttyneet allergioilta ja hengitystieinfektioilta, mikä on kaikkein parasta, perheen äiti iloitsee. "

Jep jep. Monastihan allergiat yms tulee kun on eletty liian steriilissä ympäristössä. Kuvatti IV systeemi ai ainakaan ole steriili, vedoton yms.
(kts esim. sisäilmayhdistyksen web sivut)


"Järkeilyä, mitoittamista, lämpötaloudellisia laskuja"

Valhetta kaikki tyyni.

"Insinööri Viljo Järvenpään kehittelemiä menetelmiä ja tuotteita on patentoitu niin kotimaassa kuin ulkomaillakin. "

Teollisuushalleihin.
Järvenpää ei liene ainakaan fysiikkaa lukenut.

"Pahimpia ovat teatterit, joissa jalkatilasta puhaltava tuuli levittää vastaavat lemut ja voimakkaat hajuvesihuurut ympäristöönsä poistojen ollessa katossa. Kaiken lisäksi teatterissa saa nuhan vilustumisen takia, toteaa Järvenpää. "

Niissä ei olekaan modernien talojen ominaisuuksia kuten LATTIALÄMMITYSTÄ ja LTO:ta jotka poistaa kylmän ilman hulluja viritelmiä.

"Lämmin ilma on kevyttä, siksi useimmat epäpuhtaudet, vesihöyryä lukuun ottamatta, ovat painavampia ja painuvat siksi alas."

Onkohan kuitenkaan järkevää unohtaa se vesihöyry.

" Näin käy erityisesti hiilidioksidin, joka vallankin väkirikkaissa tiloissa, kuten koululuokissa, jää lähelle lattiapintaa. Tämä väsyttää koululaisia. "

Voi pitää paikkansa !!!!!!!

"Poiston tulisi siis olla lattiatasossa, jossa epäpuhtaudet ja pöly sijaitsevat, painottaa Viljo Järvenpää. "

Niinhän se moderneissa omakotilaoissa juuri onkin.
Ilma poistetaan oleskelutiloista ovien alta, eli lattianrajasta!
Ja siellä missä vesihöyryä eniten ilmenee poisto tapahtuu ((myös)) katosta.

"Raitis ilma otettiin luukun kautta seinästä puhaltaen suoraan kattoon"

Höpöt.
En ole moista koskaan nähnyt. Ei meidänkään kotona ~1900 valmistuneessa hirsitalossa mitään tuloilman reikiä ole. Korvausilma on otettu hirren rakosista yms..

" ja sieltä tuore ilma toi lämmintä ilmaa mukanaan tuottaen raitista ilmaa asuntoon."

Kuvittelua. Ei ne vanhat talot noin ole toimineet.

"Yleisimmin käytetty, niin sanottu syrjäyttävä ilmastointi on Ruotsista lähtöisin. Siinä kylmä tai lämmitetty raitis ilma nousee oleskelu- ja työtiloihin lattian kautta,"

Ei ainakaan suomessa tuollaisia ole. Järvenpää kuvittelee vaan, myydäkseen omia ideoitaan.

" ja lämmin, likainen ilma nousee huoneessa yläkertaan ..."

Siis lika nousee ylös tai laskee alas sen mukaan miten Järvenpää käskee. Äijä puhuu itsensä poussiin useammin kuin kerran.

" Sisään virtaavan ilman täytyy olla kylmempää, jotta se sekoittuisi huoneessa olevaan ilmaan."

Hah haa, heh hee.
Uskomatonta höpinää.
Tuolla sitä viimaa saadaan ja tehdään. kts. sisäilmayhdistys, kts. LTO

"Kylmä ilma ei kuitenkaan kykene haihduttamaan lattiatasossa olevaa kosteutta huonon energeettisyytensä vuoksi,"

Lattiassa on lattialämmitys.

Ja JOS raikas, ERITTÄIN K U I V A ulkoilma laskee lattiaan lämpiämään, sehän olisi erittäin tehokas kosteuden absorboija.
Eli tilanne on aivan päinvastainen mitä Järvenpää yrittää väittää.

" ja lisäksi huonetilaan virtauksena tuleva ilma tuntuu helposti vetona."

Siksi on keksitty LTO johon myös Järvenpään kannattaisi tutustua.
Kun tuleva ilma esilämmitetään vedon tunnetta ei synny, kts sisäilmaydistys.

"Lisäksi raitis ilma nostaa lämmetessään pölyä lattiatasosta ja estää sen laskeutuminen. "

Jos on lattialämmitys niin tuolta ei voi välttyä. Ei ole olemassa sellaista ilmastointia joka kykenisi siirtämään koko huoneen ilmamassaa päinvastaiseen suuntaan kuin mihin lämpiämisen konvektio sitä siirtää.

Onkä järvenpään härpäkkeessä pölyn suodatus jossain? Sitä ei ole sanottu.
Pikemminkin pölyt imetään lattiasta ja puhalletaan kiertoon katosta.
Oikeaoppisessa ilmanvaihdossa huoneistra otettu ilma kuljetetaan puhtaasta tilasta likaiseen päin (lattianrajasta) ja suodatetaan poistossa/kierrätyksessä.
kts. LTO

"Veden haihtuminen vaatii lämpöä. Jos ajatellaan katossa olevan ilman olevan viisi astetta lämpimämpää kuin lattiatasossa, voidaan tällä lämpötilaerolla haihduttaa vettä 2,78 grammaa kuutiota kohti."

Myöskin se vesihöyry on noussut sinne kattoon, se pitäisi saada sieltä pois. Järvenpää unohtaa sen.

" Kun yhtä ihmistä kohden lasketaan ilmanvaihtoa kymmenen kuutiota tunnissa, voidaan jo tällaisella ilmanvaihdolla ja lämpötilaerolla poistaa kosteutta jopa 600-700 grammaa vuorokaudessa."

Sehän ei poistu jos sitä ilmaa vaan kierrätellään. Vaan se pitää tosiaan poistaa ja tuoda kuivaa ilmaa esilämmitrettynä tilalle. kts. LTO.

" Jos tämä kosteus otetaan jatkuvasti seinistä ja lattioista, pysyvät asunnot taatusti kuivina."

Jep. kts IVK & LTO

" Home kasvaa vain, mikäli kosteutta on esimerkiksi seinäpinnassa vähintään 60 prosenttia. Kosteusvaurioiden esiintyminen pystytään siis eliminoimaan, kun ilma poistetaan lattiatasosta. "


Ei mitään järkiperustelua löytynyt. Vesihöyry on kuivaa ilmaa kevyenpää, siksi se köllöttää mieluummin katossa kuin lattiassa. Järvenpää on väärässä.

"Viljo Järvenpään mukaan lattiatasosta lähtevillä poistoilla saadaan myös paljon säästöjä, koska kallisarvoinen lämmin ilma otetaan uudelleen käyttöön."

Fysiikan lakeja ei voi kumota. Järvenpään systeemissä pakkasilma otetaan raakana sisään ja SEKOITETAAN huoneilmaan ja LÄMMINtä huoneilmaa poistetaan harakoille ilman minkäänlaista LTO:ta.

Eli Järvenpään systeemi EI VOI SÄÄSTÄÄ energiaa. Vaan se tuhlaa sitä ja on rakennusmääräysten vcastainen.

"Siinä voidaan säästää satoja euroja vuodessa, koska muun muassa lämmön talteenottolaitetta ei tarvita. "

kts edellä


************

Ja vastakommentit on tervetulleita.

Kostea ilma vaan sattuu oikeasti olemaan kuivaa ilmaa kevyempää, eli poistuu paremmin huoneen yläosasta.

SUOMI24 KESKUSTELU
Analyysivastine Meidän talo-lehden artikkeliin toukokuu 2005

Vastinetta käytyyn keskusteluun Viljo Järvenpään ilmastoinnista
Oli vahinko, etten nähnyt ko. artikkeleita aikoinaan. Saanen nyt muutaman havainnon esittää näin jälkilöylynä.
Meidän Talo-lehdessä esitetty kohde oli eräs muutamasta ratkaisusta, koska itse en lähde syömään viralliseen verhoon kätkeytyneiltä LVI-suunnittelijoilta. Itselläni on ollut aivan riittävästi muitakin hommia.
Saanen todeta, että uusin ilmastointisäännöstö valmistui lokakuussa 2005 ja on siitä lähtien eliminoinut kiertoilman hyväksikäyttöä. Tuon ratkaisunhan takana on paitsi LTO-laitteiden valmistajat mutta myös Halton ja Fläktin seuraajat aina korkeinta opetusta myöten. Ao. keskustelussahan tuli esille, että ilman painaminen alaspäin vaatii kauheita tehoja. Näin ajattelevat kunnon LVI-koulutetut. He varmaan puhaltavat pulloonkin ilman suoraan pullon suulta.
Järvenpään ilmastoinnissa on muutamia huomattavia etuja.
-voidaan säästää lämmitysenergiaa vähintään 50% ilman minkäänlaista jatkuvasti huollettavaa ja puhdistettavaa LTO:a. Kun huomioidaan: valaistuksesta 15%, jokainen asukas on 40W, sähkölaitteista (TV, Radio ym. ) noin 100 W huonetta kohti (esim. 25m2). Tavallisessa ilmastoinnissa nämä energiat imetään suoraan ulos, koska poisto on katosta. Järvenpää hyödyntää nuo lämmöt.
Tämä energia vastaa jo noin 50% lämmitysenergiasta. Se voisi merkitä 15% säästöä koko Suomen energiankulutuksessa.
-saadaan nostettua huoneiston RH:ta (ihannetila 60% RH). Talvella huoneissa yleensä 10-20%RH.
-kosteus lattiatasosta poistuu, koska lämmin, liikkuva ilma höyrystää
vettä halukkaasti, näin estyy homeen syntyminen.
-poistuu vedontunne, koska alaspuhallusta ei juuri ole, kuten yleisissä LVI-suunnitelmissa ilmahajottimien tai suuttimien kautta (vrt. Didivent). Esitetyssä kaksikerroksisessa omakotitalossa ilma virtaa kerrosten välisen aukon ja porraskuilun kautta alakertaan, jolloin virtauksia ei havaita lainkaan. Ilmakerroinhan on tavallisesti ½-1.
-koska ilmavirrat ovat alaspäin lattiatasoon, ei pölyä leijaile. Kiertoilma on keskimäärin puhtaampaa kuin tavallinen ilma palautuessaan kunnon suodattimesta takaisin. Poistothan tulee mitoittaa normien mukaan. Korvaus otetaan yleensä vesikaton ja välipohjan välitilasta, jolloin se on jo lämpimämpää kuin tavallinen ulkoilma.
-Puhaltimia tarvitaan ilmastointiin vain yksi. LTO-ratkaisu tarvitsee aina vähintään kaksi. WC- ja vastaavat muut poistot vaativat tietenkin oman puhaltimensa.
-kaikki huoneet saadaan tasalämpöisiksi ilman pattereita.(Lattialämmitys on OK, mutta ainakin Saksassa se leijutti pölyä ja on kallis ohjattavaksi koko huoneistoon.
Mitä tulee fysiikan ja kemian tuntemukseen, olisi mukava verrata vastaväittäjän fysiikan ja kemian tiedot niin teollisuuskaasujen kuin kotikaasujen adiabatia-tietoa koskevissa asioissa ja verrata niitä Järvenpään taitoon. Luulisin, että hänellä löytyy näyttöjä tuotekehittelystä ja uuden tekniikan synnyttämisestä, jos verrataan, että noin parista sadasta patenttihakemuksesta > 50% on hyväksytty. USAssakin on viis hyväksyttyä patenttia. Näistä tuotteista niin kaasujen kuin vesienkin puhdistuksessa kehitetyt ratkaisut ovat BAT-tekniikkaa .
Nimimerkki Speaker