Olin kirjoittamassa vastausta siihen, joten täsä se vastaus.
Onko tosi että Kauppateknikon tutkinto todella avartaa maailman kuvaa noin paljon. Täällä keskustelupalstalla minulle ihan luonnolliset asiat näyttävät monella muulla kirjoitajalla täysin utopistiselta. En ole vielä tähän päivään mennessä huomannutkaan sitä arvoa mikä tutkinnolla on. Nyt sen huomasin.
Siellä luennolla kyllä puhuttiinkin heti alussa että Kauppateknikon tutkinto tähtää putkinäön poistamiseen. Siellä piirrettin umpiputki taululle ja sanottiin että useimmat ihmiset, korkeallekin koulutetut näkee vain tämän. Pienen hämärästi näkyvän pisteen siellä kaukana putken päässä. Se on se ainoa totuus ja autuus. Kauppateknikko tutkinnon tavoitteeksi sanottiin että siitä putkesta tehdään laaja kartio niin että se valo joka puken päästä näkyy on kirkas ja siihen putkeen tehdään vielä reikiä josta näkee muuallekin kuin siihen putken päähän. Jos siellä sivussa näyttää olevan enemmän valoa Kauppateknikko osaa valita sen suunnan eikä mene vain siihen yhden valopisteen suuntaan, joka yleensä on putkikoulutuksen tulos.
Täällä keskustelufoorumilla tämä koulutukseni arvo on todella kirkastunut.
Viesti poistettiin
12
921
Vastaukset
- upj
Se on kyllä aivan totta että sinulla, kuten kaikilla muillakin movettajilla on poikkeuksellinen(=ei ainakaan looginen) tapa katsoa maailmaa. Syytä tähän en osaa kuin arvailla.
" En ole vielä tähän päivään mennessä huomannutkaan sitä arvoa mikä tutkinnolla on. Nyt sen huomasin. "
Kannatti VARMASTI kouluttautua jos huomaat tutkinnon arvon jollain keskustelupalstalla.
ja lol- huomannut
aikaisemminkin mutta nyt silmät avautuivat todella,
Kiitos siitä teille. Ennen kaikkea PEELOlle.
Putkinäkö on koulutuksen tulos. Ennen kaikkea peruskoulutuksen. - elämää,
huomaa kaikkea mukavaa.
On tosi asia että jos Movessakin näkee ainoastaan sen kolmiomaisen rakenteen on jossakin pahasti näkemisessä rajoitteita. Eli puut ovat niin isoja että sitä metsää ei näe.
Kuitenkin kaikessa johtamisorganisaatiossa on sama rakenne. Johtuu siitä että se on tehokkain tapa johtaa. Johtajan työtä jaetaan iseammalle tasolle että yhden jihtajan ei tarvitse tehdä kaikkea yksin. Samasta syystä näissä johtamisjärjestelmissä on kannustin. Mitä paremmin johdat sitä enemmän tienaat. Monissa on vain yhsinkertaisesti että mitä ylempänä pyramidissa olet sitä suurempi palkka on. mm. armeija on tästä hyvä esimerkki. Mutta sielläkin paras johtaja nousee sille ylemmälle tasolla ja palkka nousee. Yrityksissä kannustin tulee siitä että johtaja saa sitä enemmän palkkaa mitä enemmän johdettavat tekevät tulosta.
Palkka on paras kannustin, asema on toinen kannustin joillekin.
Piiräppä ihan milenkiinnosta Nokian organisaatio paperille ja toiselle Moven. Vertaa niitä keskenään, näetkö niissä yhtäläisyyksiä. Jos näet yhtäläisyyksiä osaat ajatella mutakin kuin kolmion. Mutta jos ne näyttää täysin erilaisilta sinun on aika alkaa ajattelemaan ja miettimään.- Laajentamaan maailmankuvaasi. - upj
elämää, kirjoitti:
huomaa kaikkea mukavaa.
On tosi asia että jos Movessakin näkee ainoastaan sen kolmiomaisen rakenteen on jossakin pahasti näkemisessä rajoitteita. Eli puut ovat niin isoja että sitä metsää ei näe.
Kuitenkin kaikessa johtamisorganisaatiossa on sama rakenne. Johtuu siitä että se on tehokkain tapa johtaa. Johtajan työtä jaetaan iseammalle tasolle että yhden jihtajan ei tarvitse tehdä kaikkea yksin. Samasta syystä näissä johtamisjärjestelmissä on kannustin. Mitä paremmin johdat sitä enemmän tienaat. Monissa on vain yhsinkertaisesti että mitä ylempänä pyramidissa olet sitä suurempi palkka on. mm. armeija on tästä hyvä esimerkki. Mutta sielläkin paras johtaja nousee sille ylemmälle tasolla ja palkka nousee. Yrityksissä kannustin tulee siitä että johtaja saa sitä enemmän palkkaa mitä enemmän johdettavat tekevät tulosta.
Palkka on paras kannustin, asema on toinen kannustin joillekin.
Piiräppä ihan milenkiinnosta Nokian organisaatio paperille ja toiselle Moven. Vertaa niitä keskenään, näetkö niissä yhtäläisyyksiä. Jos näet yhtäläisyyksiä osaat ajatella mutakin kuin kolmion. Mutta jos ne näyttää täysin erilaisilta sinun on aika alkaa ajattelemaan ja miettimään.- Laajentamaan maailmankuvaasi.Parahin pahviseni,
Kyllä organisaatiot on yleensä rakennettu "portaittain" siinä olemme varmasti samaa mieltä. Mikä tässä nyt kusee, hyvä ystäväiseni, ovat palkkiojärjestelmät, aloitusmaksut, aktivointimaksut, olemattomat verkoston ulkopuoliset asiakkuudet, myytävien tuotteiden niukkuus ja hinnoittelu (näin alkuun).
"mm. armeija on tästä hyvä esimerkki."
En mene vannomaan mutta muistaakseni kun meitä kyseltiin varusmiesjohtajina jäämään töihin/mpkk:hon niin puhetta oli palkan suhteuttamisesta työtehtäviin, ei paikasta organisaatiossa. Puolustusvoimat maksaa koulutuksen ja saahan siitä jotain taskurahaakin kun on mpkk:ssa, minkä osan "koulutuksista" move on sinulle kustantanut?
"Yrityksissä kannustin tulee siitä että johtaja saa sitä enemmän palkkaa mitä enemmän johdettavat tekevät tulosta."
Hyvin monessa firmassa varmasti totta mutta ei ne rahat tule niiden johdettavien pussista eikä tulos perustu pyramidi-tyyliseen värväykseen. Uskallan väittää että movessa harvat jos kukaan ansaitsee alalinjan myynnistä, sen sijaan värväys-toiminta tuottaa jonkun verran. Kuinka eettistä se on, se on jokaisen itselleen selvitettävä. PV:stä vielä 1 juttu, joku jossain vaiheessa tätä jo kyseli mutta vastausta en ole nähnyt: montako käsikranaattia kapteenin täytyy ostaa kuukausittain pysyäkseen aktiivisena?
Sitten vielä nokiasta:
Kaikki eivät aloita Nokiassa hanttihommissa ja nouse organisaatiossa sitä mukaa kun värväävät ihmisiä*, eikä nokian tulot riipu siitä montako ihmistä minäkin viikkona on liittynyt mukaan esim. siivoojiksi**.
En löytänyt nokian "urapolusta" mainintaa aloitusmaksuista, anteeksi, aloitustuotepaketista. Kun nokiasta niin paljon tiedät, paljonko nokian aloituspaketti maksaa ja tuleeko siinäkin mukana fillari ja vihkoja?
Entä aktivointimaksut?
-Pitääkö minun olla esim. nokian eGovernment-palveluiden asiakas ennekuin voisin niitä myydä?
-Miten perustan valtion voidakseni testata ja suositella tuotetta, tuleeko valtio y-tunnusten mukana?
Kerro nyt vielä miten move muistuttaa nokiaa kun oma mielikuvitukseni ei riitä.
Muistaakseni mikään normaali pörssiyhtiö ei myöskään suhteuta palkanmaksua "jalkojen" tasapainoiseen kasvuun. Saatan olla väärässäkin.
*yllätys yllätys: ne katsoo työkokemusta ja papereita
**yllätys yllätys:nokian tulos perustuu myyntiin (tuotteiden ja palveluiden) - jota ei
upj kirjoitti:
Parahin pahviseni,
Kyllä organisaatiot on yleensä rakennettu "portaittain" siinä olemme varmasti samaa mieltä. Mikä tässä nyt kusee, hyvä ystäväiseni, ovat palkkiojärjestelmät, aloitusmaksut, aktivointimaksut, olemattomat verkoston ulkopuoliset asiakkuudet, myytävien tuotteiden niukkuus ja hinnoittelu (näin alkuun).
"mm. armeija on tästä hyvä esimerkki."
En mene vannomaan mutta muistaakseni kun meitä kyseltiin varusmiesjohtajina jäämään töihin/mpkk:hon niin puhetta oli palkan suhteuttamisesta työtehtäviin, ei paikasta organisaatiossa. Puolustusvoimat maksaa koulutuksen ja saahan siitä jotain taskurahaakin kun on mpkk:ssa, minkä osan "koulutuksista" move on sinulle kustantanut?
"Yrityksissä kannustin tulee siitä että johtaja saa sitä enemmän palkkaa mitä enemmän johdettavat tekevät tulosta."
Hyvin monessa firmassa varmasti totta mutta ei ne rahat tule niiden johdettavien pussista eikä tulos perustu pyramidi-tyyliseen värväykseen. Uskallan väittää että movessa harvat jos kukaan ansaitsee alalinjan myynnistä, sen sijaan värväys-toiminta tuottaa jonkun verran. Kuinka eettistä se on, se on jokaisen itselleen selvitettävä. PV:stä vielä 1 juttu, joku jossain vaiheessa tätä jo kyseli mutta vastausta en ole nähnyt: montako käsikranaattia kapteenin täytyy ostaa kuukausittain pysyäkseen aktiivisena?
Sitten vielä nokiasta:
Kaikki eivät aloita Nokiassa hanttihommissa ja nouse organisaatiossa sitä mukaa kun värväävät ihmisiä*, eikä nokian tulot riipu siitä montako ihmistä minäkin viikkona on liittynyt mukaan esim. siivoojiksi**.
En löytänyt nokian "urapolusta" mainintaa aloitusmaksuista, anteeksi, aloitustuotepaketista. Kun nokiasta niin paljon tiedät, paljonko nokian aloituspaketti maksaa ja tuleeko siinäkin mukana fillari ja vihkoja?
Entä aktivointimaksut?
-Pitääkö minun olla esim. nokian eGovernment-palveluiden asiakas ennekuin voisin niitä myydä?
-Miten perustan valtion voidakseni testata ja suositella tuotetta, tuleeko valtio y-tunnusten mukana?
Kerro nyt vielä miten move muistuttaa nokiaa kun oma mielikuvitukseni ei riitä.
Muistaakseni mikään normaali pörssiyhtiö ei myöskään suhteuta palkanmaksua "jalkojen" tasapainoiseen kasvuun. Saatan olla väärässäkin.
*yllätys yllätys: ne katsoo työkokemusta ja papereita
**yllätys yllätys:nokian tulos perustuu myyntiin (tuotteiden ja palveluiden)viitsinyt lukea edes puoleen väliin.
- PEELO
puolustamaan uskomatonta 35 ov:n tutkintoa johon sisältyy ainakin 5 lähiopetuspäivää.
Jostain syystä niitä ei tuolle kauppalehden foorumille ole ilmestynyt puolustamaan paikkaansa yhtäkään vuorokaudessa, kun niitä o täällä taas vaikka kuinka paljon parissa tunnissa. Hmm. Kertonee jotain kauppateknikoiden uravalinnoista. Miksi vm?
Se on toki hienoa, että kuppiksen putkinäkö poistuu koulussa, mutta kannattaisi silti asettaa "keinotekoiset" rajat itselleen, vaikka putket olisivatkin poistuneet. Tällaisia keinotekoisia rajoja voisivat olla esim. lait, säädökset, lain hengen noudattaminen, hyvät liikemiestavat, jne.
Ja vaikka sitä omaa todellisuutta oppisikin tällä uskomattomalla opetuskokonaisuudella laajentamaan, ei niitä asioita ole pakko täällä esittää tosiasioina muille siltikään, sillä joku tietämätön voi ne vielä uskoa tosiasioina. (esim. noin 8-vuotias lapsi)- PEELO
Ai mihin viittaan todellisuuden laajentamisella, ja asioiden kertomisella tosiasioina muille?
No ööö, hmm, mietitäänpäs... Vaikkapa tähän ketjuun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013998701
Tätä complete & utter bullshittiä on sitten lisääkin. Muistaakseni joku näitä kuppiksen "viisauksia" joskus keräilikin kokonaiseksi eepokseksi... - sinua niin
PEELO kirjoitti:
Ai mihin viittaan todellisuuden laajentamisella, ja asioiden kertomisella tosiasioina muille?
No ööö, hmm, mietitäänpäs... Vaikkapa tähän ketjuun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013998701
Tätä complete & utter bullshittiä on sitten lisääkin. Muistaakseni joku näitä kuppiksen "viisauksia" joskus keräilikin kokonaiseksi eepokseksi...kiukuttaa?
Vähästä sinä suutut. - PEELO
sinua niin kirjoitti:
kiukuttaa?
Vähästä sinä suutut.tarkastella herran muitakin tekstejä hieman lisää, huomaat pian, että niiden asiapitoisuus on hyvin pieni. Toisinaan tuollainen täydellinen paskanpuhuminen saa minutkin kritisoimaan voimakkaasti kirjoittajan perehtyneisyyttä, tai tahallista väärän tiedon levittämistä.
Kiukuttelu on asia erikseen erikseen, eikä sitä pidä sekoittaa käyttämiini voimakkaisiin sanakäänteisiin kritisoidessani ao. kirjoittajan tuotoksia, tai koulutustaustaa, jonka pohjalta hän esittelee "faktojaan". - sinun kanssa
PEELO kirjoitti:
tarkastella herran muitakin tekstejä hieman lisää, huomaat pian, että niiden asiapitoisuus on hyvin pieni. Toisinaan tuollainen täydellinen paskanpuhuminen saa minutkin kritisoimaan voimakkaasti kirjoittajan perehtyneisyyttä, tai tahallista väärän tiedon levittämistä.
Kiukuttelu on asia erikseen erikseen, eikä sitä pidä sekoittaa käyttämiini voimakkaisiin sanakäänteisiin kritisoidessani ao. kirjoittajan tuotoksia, tai koulutustaustaa, jonka pohjalta hän esittelee "faktojaan".Kyllä kyseinen henkilö on kirjoittanut täyttä asiaa asiantuntemuksella.
Enneminkin sinä kirjoittelet asiantunemattomasti. Sinulla on isoja aukkija tiedoissasi. Kannattaisi päivittää niitä tietoja.
Olen vakaasti sitä mieltä että joutuessanne ahtaalle Kauppateknikon tietoja vastaan aloitte kiukuttelemaan ja tölvimään.- Sitä jatkui varsinkin eilen hyvin törkeällä ja asiattomalla tavalla. Minun silmissänä menetitte lopullisesti naamanne ja uskottavuuden. - PEELO
sinun kanssa kirjoitti:
Kyllä kyseinen henkilö on kirjoittanut täyttä asiaa asiantuntemuksella.
Enneminkin sinä kirjoittelet asiantunemattomasti. Sinulla on isoja aukkija tiedoissasi. Kannattaisi päivittää niitä tietoja.
Olen vakaasti sitä mieltä että joutuessanne ahtaalle Kauppateknikon tietoja vastaan aloitte kiukuttelemaan ja tölvimään.- Sitä jatkui varsinkin eilen hyvin törkeällä ja asiattomalla tavalla. Minun silmissänä menetitte lopullisesti naamanne ja uskottavuuden.Paljastat edelleen itsesi kirjoitusvirheilläsi.
- rune
sinun kanssa kirjoitti:
Kyllä kyseinen henkilö on kirjoittanut täyttä asiaa asiantuntemuksella.
Enneminkin sinä kirjoittelet asiantunemattomasti. Sinulla on isoja aukkija tiedoissasi. Kannattaisi päivittää niitä tietoja.
Olen vakaasti sitä mieltä että joutuessanne ahtaalle Kauppateknikon tietoja vastaan aloitte kiukuttelemaan ja tölvimään.- Sitä jatkui varsinkin eilen hyvin törkeällä ja asiattomalla tavalla. Minun silmissänä menetitte lopullisesti naamanne ja uskottavuuden....tässä pitää kohta hakea sangollinen popcorneja ja korkata limupullo kun tätä keskustelun kulkua seuraa! :D Tämä 'kuppateknikko' on aivan hillittömän hilpeä tyyppi, aina loppuunsa hiottuja vasta-argumentteja. Ja niin verbaalisesti älykkäitä. :) Älkää käsittäkö väärin, kyllä täällä on muitakin helmiä, jotka tekevät hyvää työtä foorumin viihdearvon ylläpitämiseksi... xD
Keep it up, people!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1383819Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3362954Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt81865Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa51598Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41079- 71934
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38864- 44774
- 65731
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat22708