Uusi avaus hoitokokouskeskustelulle

Tarkoitan ettei saa mennä urheilutapahtumaa seuraamaan katsomosta.

Minulle ei niin paljon makseta että sinnen menisin.

- "kristillisyydessä", niinpä niin!

Koska mikään ei kelpaa. Vaan aina viotaan, vaikka mitä sanotaan. Eikä mikään kelpaa.

Olisko silloin niin, että kyllä tässä toisessa puolessakin olis jotakin vikaa. Jos ei muuta niin väärissä asenteissa.

Asiathan jatkuu ja jatkuu vaan, jos niitä ei osaa lopettaa. Ja mitään ei osaa antaa periksi. Ja aina on omasta mielestä oikeassa.

Ja missä on teillä ulkopuoliset se oikea mieli. Jos sitä puuttuu, pyytäkää Jumalalta sitä oikeaa mieltä ja oikeaa näköä.
Ja sitä ennen kaikkea, että Jumala näyttää mistä tie menee taivaaseen. JA ENNEN KAIKKEA SITÄ OIKEAA NÖYRYYTTÄ.

Siitähän sitä toisista uskovaiset tunnetaan, että he rakkauden pitävät.

Ihmiset voi kyllä olla erilaisia ja eri luontosia. Ja jokaisella voi olla asioissa ja harrastuksissa eri kiinnostuksen kohde ym omia mielipiteitä.

Mutta ei sitä saa alkaa vaatimaan, että toisten pitäsi minun ehdolla olla, jos tulen takasin vl:uskoon. Se on jo väärin.
Vaan sitä jos on oikea mieli, ja haluaa taivaaseen, kyllä tämä vioilla ja virheillä peitetty usko kelpaa. Ja sitä haluaa korjata ennen kaikkea ne omat asiat.

Koska mikään ei kelpaa. Vaan aina viotaan, vaikka mitä sanotaan. Eikä mikään kelpaa.

Olisko silloin niin, että kyllä tässä toisessa puolessakin olis jotakin vikaa. Jos ei muuta niin väärissä asenteissa.

Asiathan jatkuu ja jatkuu vaan, jos niitä ei osaa lopettaa. Ja mitään ei osaa antaa periksi. Ja aina on omasta mielestä oikeassa.

Ja missä on teillä ulkopuoliset se oikea mieli. Jos sitä puuttuu, pyytäkää Jumalalta sitä oikeaa mieltä ja oikeaa näköä.
Ja sitä ennen kaikkea, että Jumala näyttää mistä tie menee taivaaseen. JA ENNEN KAIKKEA SITÄ OIKEAA NÖYRYYTTÄ.

Siitähän sitä toisista uskovaiset tunnetaan, että he rakkauden pitävät.

Ihmiset voi kyllä olla erilaisia ja eri luontosia. Ja jokaisella voi olla asioissa ja harrastuksissa eri kiinnostuksen kohde ym omia mielipiteitä.

Mutta ei sitä saa alkaa vaatimaan, että toisten pitäsi minun ehdolla olla, jos tulen takasin vl:uskoon. Se on jo väärin.
Vaan sitä jos on oikea mieli, ja haluaa taivaaseen, kyllä tämä vioilla ja virheillä peitetty usko kelpaa. Ja sitä haluaa korjata ennen kaikkea ne omat asiat.

Meillä on varmasti kaikilla sama toive: asioiden korjaaminen.

Kyse on kahdella tavoin vakavasta tapahtumasta vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä 70- ja 80-luvulla: hengellisestä ja maallisesta tapahtumasta.

Siten asian hoitaminenkin vaatii kahden tason tarkastelun.

1) Ensimmäinen näkökohta on tapahtumien hengellinen puoli. Se on vakava. Koko uskonyhteisöhän meni harhaoppiin, kuten hiljattain esim. Seppo Lohi on todennut. SRK:n johdossa vallitsi vuosikausia tämä väärä oppi.

Sekava harhaoppi sekoitti koko kristillisyyden kautta maan ja sai aikaan vakavaa tuhoa. Osin se kiistatta vaikuttaa yhä, koska erehdyksiä ja oppien seuraamuksia ei ole korjattu. Hengellisen harhaopin takia asia ei mene koskaan itsestään "pois päiväjärjestyksestä".

Seurakunnan harhaoppi on julkinen asia. Tämän jokainen uskoviainen ymmärtää. Vaikka kuuluisimmekin nuorempaan sukupolveen, varmaan ymmärrämme asian sielunhoidollisen aspektin. Tuhansilla läsnä olleilla on itsellään yhä huono omatunto siitä, että asioiden vain annettiin mennä niin pahasti vääryyden puolelle. "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.” (Matt. 18:6.) Sitruuna: tämä se "kirpaisee". Moni tunsi sydämessään, että nyt Raamattu unohdettiin.

2) Toinen näkökohta on tapahtumien arviointi maalliselta kannalta. SRK ja rauhanyhdistykset ovat luonnollisesti ajallisia järjestöjä, joita sitoo yhdistyslaki ja yleisesti Suomen lainsäädäntö sekä kansainväliset sopimukset. On täysin asiaankuuluvasti viitattu kansainvälisiin ihmisoikeuksiin, joita ei hoitokokouksissa kunnioitettu. Tämä on selviö, kokouksista laaditut kuvaukset ovat varsin yhdenmukaisia, vaikkei tapahtumista olekaan vielä laadittu varsinaista tieteellistä tutkimusta. Maalliselta kannalta maalliset yhdistykset ja sen keskusyhdistys toimivat väärin itse koolle kutsumissaan kokouksissa yhdistyksen jäseniä ja muita mukanaolleita kohtaan. Menettelytavat olivat nöyryyttäviä, tätä Seppo Lohi samoin korosti.

Kun julkinen yhteisö erehtyy ja toimii väärin, sen tulee julkisesti korjata asia. Tämä on yhteiskunnassamme normaali ja asianmukainen käytäntö.

Eipä tässä tämän kummallisemmista asioista ole kyse.

Kyse ei siis ole suoranaisesti meistä yksityisinä uskovaisina jotka "elämme rauhallista ja vaatimatonta elämää, teemme ahkerasti työtä emmekä elä kenenkään siivellä". Näistä hyveistä meidän yhä tunnetaan, ja niiden mukaisesti tahdomme nämäkin vaikeat ja vakavat asiat hoitaa. Ja kuten on nähty, yksityisten uskovaisten kautta asioiden hoito myös etenee. Hitasti tosin, mutta etenee, siitä olen vakuuttunut.

Totean vielä saman, jonka olen todennut aikaisemminkin: meitä ei uhkaa mikään näiden asiain avoimessa ja rehellisessä käsittelyssä. Kun haluamme toimia oikein ja vastuullisesti ja korjata erehdykset niin hengelliseltä kuin maalliseltakin kannalta, tämä on meille Jumalan aika ja mahdollisuus, joka nousee vahvistamaan kristillisyyttä.

Alkaa kuulua Hyvän Paimenen ääni.

Vulgata. kirjoitti:

Meillä on varmasti kaikilla sama toive: asioiden korjaaminen.

Kyse on kahdella tavoin vakavasta tapahtumasta vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä 70- ja 80-luvulla: hengellisestä ja maallisesta tapahtumasta.

Siten asian hoitaminenkin vaatii kahden tason tarkastelun.

1) Ensimmäinen näkökohta on tapahtumien hengellinen puoli. Se on vakava. Koko uskonyhteisöhän meni harhaoppiin, kuten hiljattain esim. Seppo Lohi on todennut. SRK:n johdossa vallitsi vuosikausia tämä väärä oppi.

Sekava harhaoppi sekoitti koko kristillisyyden kautta maan ja sai aikaan vakavaa tuhoa. Osin se kiistatta vaikuttaa yhä, koska erehdyksiä ja oppien seuraamuksia ei ole korjattu. Hengellisen harhaopin takia asia ei mene koskaan itsestään "pois päiväjärjestyksestä".

Seurakunnan harhaoppi on julkinen asia. Tämän jokainen uskoviainen ymmärtää. Vaikka kuuluisimmekin nuorempaan sukupolveen, varmaan ymmärrämme asian sielunhoidollisen aspektin. Tuhansilla läsnä olleilla on itsellään yhä huono omatunto siitä, että asioiden vain annettiin mennä niin pahasti vääryyden puolelle. "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.” (Matt. 18:6.) Sitruuna: tämä se "kirpaisee". Moni tunsi sydämessään, että nyt Raamattu unohdettiin.

2) Toinen näkökohta on tapahtumien arviointi maalliselta kannalta. SRK ja rauhanyhdistykset ovat luonnollisesti ajallisia järjestöjä, joita sitoo yhdistyslaki ja yleisesti Suomen lainsäädäntö sekä kansainväliset sopimukset. On täysin asiaankuuluvasti viitattu kansainvälisiin ihmisoikeuksiin, joita ei hoitokokouksissa kunnioitettu. Tämä on selviö, kokouksista laaditut kuvaukset ovat varsin yhdenmukaisia, vaikkei tapahtumista olekaan vielä laadittu varsinaista tieteellistä tutkimusta. Maalliselta kannalta maalliset yhdistykset ja sen keskusyhdistys toimivat väärin itse koolle kutsumissaan kokouksissa yhdistyksen jäseniä ja muita mukanaolleita kohtaan. Menettelytavat olivat nöyryyttäviä, tätä Seppo Lohi samoin korosti.

Kun julkinen yhteisö erehtyy ja toimii väärin, sen tulee julkisesti korjata asia. Tämä on yhteiskunnassamme normaali ja asianmukainen käytäntö.

Eipä tässä tämän kummallisemmista asioista ole kyse.

Kyse ei siis ole suoranaisesti meistä yksityisinä uskovaisina jotka "elämme rauhallista ja vaatimatonta elämää, teemme ahkerasti työtä emmekä elä kenenkään siivellä". Näistä hyveistä meidän yhä tunnetaan, ja niiden mukaisesti tahdomme nämäkin vaikeat ja vakavat asiat hoitaa. Ja kuten on nähty, yksityisten uskovaisten kautta asioiden hoito myös etenee. Hitasti tosin, mutta etenee, siitä olen vakuuttunut.

Totean vielä saman, jonka olen todennut aikaisemminkin: meitä ei uhkaa mikään näiden asiain avoimessa ja rehellisessä käsittelyssä. Kun haluamme toimia oikein ja vastuullisesti ja korjata erehdykset niin hengelliseltä kuin maalliseltakin kannalta, tämä on meille Jumalan aika ja mahdollisuus, joka nousee vahvistamaan kristillisyyttä.

Alkaa kuulua Hyvän Paimenen ääni.

Lue lisää

Asia on juuri kuten kirjoitit.

Ainakin meille jo lapsena opetettiin, etteivät samaan syntiin syyllistyneet voi toisilleen antaa synninpäästöä yhdessä tehdystä vääryydestä.

No, meillä aikanaan esimerkkitapauksena tosin oli omenavarkaus. Kiinni jäätyämme jouduimme äitini anteeksiannon lisäksi käymään pyytämässä anteeksi vielä naapurin isännältä -vääryyttä kärsineeltä osapuolelta. Mielestäni se meni näin aivan oikein.

Minä vaan en voi lakata ihmettelemästä, että kuinka SRK, yksittäiset uskonpuhdistuksen johtohenkilöt ja painostuksessa mukana olleet ovat voineet antaa toisilleen synninpäästön ilman tätä kolmatta osapuolta -siis vääryyttä kärsinyttä.

Olen niin kauan asiasta vl-sukulaisilleni ja tuttavilleni puhunut, että toivo asioiden korjaamisesta on jo valunut hiekkaan. Nyt teiltä tarvitaan rohkeutta sisäpuolelta ajaa asiaa.

Juhani24 kirjoitti:

Asia on juuri kuten kirjoitit.

Ainakin meille jo lapsena opetettiin, etteivät samaan syntiin syyllistyneet voi toisilleen antaa synninpäästöä yhdessä tehdystä vääryydestä.

No, meillä aikanaan esimerkkitapauksena tosin oli omenavarkaus. Kiinni jäätyämme jouduimme äitini anteeksiannon lisäksi käymään pyytämässä anteeksi vielä naapurin isännältä -vääryyttä kärsineeltä osapuolelta. Mielestäni se meni näin aivan oikein.

Minä vaan en voi lakata ihmettelemästä, että kuinka SRK, yksittäiset uskonpuhdistuksen johtohenkilöt ja painostuksessa mukana olleet ovat voineet antaa toisilleen synninpäästön ilman tätä kolmatta osapuolta -siis vääryyttä kärsinyttä.

Olen niin kauan asiasta vl-sukulaisilleni ja tuttavilleni puhunut, että toivo asioiden korjaamisesta on jo valunut hiekkaan. Nyt teiltä tarvitaan rohkeutta sisäpuolelta ajaa asiaa.

Lue lisää

Kiitos havainnollistamisesta, tuo omenavarkaus-vertaus on niin elävää elämää ja kristinoppia kuin olla voi. :-)

Sinunkaltaisiasi maltillisia keskustelijoita tarvitaan täällä. Kiitos tästä ja monista muista asian ytimen oivaltavista kommenteistasi.

Onha se kamala tuo vahtimisen henki siinä liikkeessä.

Sitä en tiedä kuinka yleistä se on mutta olen itsekin tavannut liikkeestä erotetun
papin, tai oikeasti useammankin. Tämä yksi on vain melko tuore tapaus. Elikkä tuo seurakunnasta erottamisen peli ei ole jäänyt -70 luvulle vaikka joskus siihen suuntaan kirjoitetaan, se on heillä ihan tätä päivää.

Teuvo Suni, jos esittämisi asia on totta, ovat tapahtumassa mukana olleet aiheuttaneet kehitysvammaisen pojan välillisen kuoleman.
En tunne lakia mutta siellä varmasti löytyisi joku pykälä välillisesti aiheutetusta kuolemantuottamuksesta. Jos pystyt todistamaan asiaasi joillakin faktoilla tee rikospyyntötutkimus. Nämä kuolemaan johtaneet "onnettomuudet" eivät vanhene.

Vl usko sokaisee ihmisiä, on havaittavissa että joillakin yksilöillä uskovaisuus ikäänkuin tekee heidät immuuniksi laittomuuksiin. Tämä sama ilmiö tuli esille -90 luvun alun lama-aikana, jolloin monet vl yrittäjät sortuivat veropetoksiin ym. laittomuuksiin mutta,heidän oli vaikea nähdä rikkeitänsä uskovaisuudeltaan.

Niin, tietenkään mikään muu syy ei seurustelun lopettamisen syynä varmaankaan ollut. Itse et varmaan ota lastesi seurustelukumppaneihin mitään kantaa, et seurustelun aloittamis ikään etkä elämäntilanteeseen. Onneksi minua vanhempani neuvoivat ja tukivat kun olin nuori.

lopettamisen syistä kirjoitti:

Niin, tietenkään mikään muu syy ei seurustelun lopettamisen syynä varmaankaan ollut. Itse et varmaan ota lastesi seurustelukumppaneihin mitään kantaa, et seurustelun aloittamis ikään etkä elämäntilanteeseen. Onneksi minua vanhempani neuvoivat ja tukivat kun olin nuori.

Lue lisää

Eikä meillä ollut mitään hänen kaveriaan vastaan
vaikka hän olikin vanhoillislestadiolainen.
Kyllä tästä asiasta keskusteltiin, ja oltiin
iloisia, kun tyttäremme sai rinnalleen hänestä
hyvin huolehtivan kaverin.
Vaikka hän usemannakin kerran tuli itkien kotiin,
kun hänen kihlattunsa ystävät kävivät ilkkumassa:
"Miksi sinä kehtaat tuollaista raahata mukanasi."

Raahata tarkoitti sitä, kun hän oli pyörätuolissa.

Mistä hengestä on lähtöisin tuollainen usko, joka
ei sallinut kehitysvammaisten nuortenkaan kokea
toistensa rakkautta?

Minkalainen näkemys sinulla on siitä, että miksi vl-ihmiset siellä pakottivat tämän pojan jättämään tyttäresi?

Johtuiko se mielestäsi siitä, että tyttärelläsi oli vamma, jonka tähden hän on pyörätuolissa, vai johtuiko se siitä, että hän ei ollut vl-seurakunnassa? Vai johtuiko se molemmista tekijöistä?

Mihin olet päätynyt mietittyäsi, että mikä oli se syy vl-jäsenillä tähän toimintaansa, mikä saa heidät toimimaan tuolla tavoin julmasti ja raaásti?

kyselevä) kirjoitti:

Minkalainen näkemys sinulla on siitä, että miksi vl-ihmiset siellä pakottivat tämän pojan jättämään tyttäresi?

Johtuiko se mielestäsi siitä, että tyttärelläsi oli vamma, jonka tähden hän on pyörätuolissa, vai johtuiko se siitä, että hän ei ollut vl-seurakunnassa? Vai johtuiko se molemmista tekijöistä?

Mihin olet päätynyt mietittyäsi, että mikä oli se syy vl-jäsenillä tähän toimintaansa, mikä saa heidät toimimaan tuolla tavoin julmasti ja raaásti?

Lue lisää

että Pyhä Henki jo maaliskuussa 1989 kehotti luterilaista
kirkkoa poistamaan keskuudestaan tämän harhaopin.
Kun tällaisen vaatimuksen Pyhä Henki toi esille
minun kauttani, niin kai se suurin syy oli tässä:

Kostaa tämä näille kaikkein vähäisimmille, jotka
Jumala on vammaisena elämään luonut.
Eikö juuri heille soisi iloiten sen rakkauden,
jonka he toistensa seurassa saivat kokea, kun
muuten ovat elämässään jääneet niin monesta muusta vaille.

Kun he tuolla kylällä yhdessä kulkivat pitkiäkin
matkoja; toinen kävellen, toinen pyörätuolissa,
niin oli se monelle ruukkilaiselle iloinen näky
kun kaksi vammaista näin nauttivat toistensa seurasta.

Ainut, joka tästä ei pitänyt, oli Saatana, ja
hänelle uskolliset palvelijansa, koska Saatanan
perusolemus on murhaaja.

Jumalan sana koskee myös vammaisia. Vammaiset ovat kuitenkin paljon lapsenomaisempia kuin me terveet aikuiset ihmiset. Ja Jumala tuomitsee heidätkin aikanaan Jumalan oman sanansa jälkeen.

Ei ole ollenkaan väärin huomauttaa uskovaisten vanhempien vammaiselle lapselle, jos hän rakastuu toiseen vammaiseen ja kyseinen vammainen on kasvanut jumalattomassa maaperässä.

Tämä asia on hyvin vaikea kuitenkin ja inhimillinen viisaus, joka teidät jokaiset käsittää niin kuin minutkin, ei anna meille Jumalan sanan mukaista vastausta tähän. Se on yksin Jumala, joka henkensä kautta tällaisetkin asiat ilmoittaa.

Raamatussa on muitakin paikkoja, mutta muistuu mieleen vanhan liiton Jumalan pojat eli Jumalan lapset, jotka ottivat vaimoikseen maailman tyttäriä ja Jumala ei pitänyt näkemästään ja sanoi, ettei Hänen henkensä nuhtele ihmistä ikuisesti, sillä ihminen on liha.

Jos siis minä olen vanhoillislestadiolainen, uskon Jumalaan ja Hänen sanaansa, niin Raamattu siis selkeästi kieltää minua ottamasta vaimoa esim.helluntailaisista tai maailmasta, sillä he ovat Jumalan sanan mukaan eriseuraisia / jumalattomia ja siten Israelin Jumalasta luopuneita. (Israel = hengellinen Israel tässä tapauksessa).

Aabraham kirjoitti:

Jumalan sana koskee myös vammaisia. Vammaiset ovat kuitenkin paljon lapsenomaisempia kuin me terveet aikuiset ihmiset. Ja Jumala tuomitsee heidätkin aikanaan Jumalan oman sanansa jälkeen.

Ei ole ollenkaan väärin huomauttaa uskovaisten vanhempien vammaiselle lapselle, jos hän rakastuu toiseen vammaiseen ja kyseinen vammainen on kasvanut jumalattomassa maaperässä.

Tämä asia on hyvin vaikea kuitenkin ja inhimillinen viisaus, joka teidät jokaiset käsittää niin kuin minutkin, ei anna meille Jumalan sanan mukaista vastausta tähän. Se on yksin Jumala, joka henkensä kautta tällaisetkin asiat ilmoittaa.

Raamatussa on muitakin paikkoja, mutta muistuu mieleen vanhan liiton Jumalan pojat eli Jumalan lapset, jotka ottivat vaimoikseen maailman tyttäriä ja Jumala ei pitänyt näkemästään ja sanoi, ettei Hänen henkensä nuhtele ihmistä ikuisesti, sillä ihminen on liha.

Jos siis minä olen vanhoillislestadiolainen, uskon Jumalaan ja Hänen sanaansa, niin Raamattu siis selkeästi kieltää minua ottamasta vaimoa esim.helluntailaisista tai maailmasta, sillä he ovat Jumalan sanan mukaan eriseuraisia / jumalattomia ja siten Israelin Jumalasta luopuneita. (Israel = hengellinen Israel tässä tapauksessa).

Lue lisää

"Jumalan sana koskee myös vammaisia. Vammaiset ovat kuitenkin paljon lapsenomaisempia kuin me terveet aikuiset ihmiset. "

Huomaatkohan lainkaan, kuinka pahemman kerran tulet määritelleeksi vammaiset kaikkineen ryhmänä "toisiksi" ja ei yhtä taysivaltaisiksi kuin "me terveet".

Vammainen ei ole suinkaan aina "sairas".

Heistä suinkaan akiiki eivät ole "lapsenomaisempia" kuin me.

Viestisi on surulllista luettavaa ja perustuu täydelliseen asiantuntemattomuuteen vammaisista.

Tapio_M kirjoitti:

"Jumalan sana koskee myös vammaisia. Vammaiset ovat kuitenkin paljon lapsenomaisempia kuin me terveet aikuiset ihmiset. "

Huomaatkohan lainkaan, kuinka pahemman kerran tulet määritelleeksi vammaiset kaikkineen ryhmänä "toisiksi" ja ei yhtä taysivaltaisiksi kuin "me terveet".

Vammainen ei ole suinkaan aina "sairas".

Heistä suinkaan akiiki eivät ole "lapsenomaisempia" kuin me.

Viestisi on surulllista luettavaa ja perustuu täydelliseen asiantuntemattomuuteen vammaisista.

Lue lisää

Pahoitteluni sen vuoksi, että lukijakunta on todellakin hyvin heterogeeninen kaikin puolin ja tekstini saa väärinymmärrettynä juuri edellisen kaltaisen reaktion.

Tiedoksi siis:

Kaikki henkisesti ja / tai fyysisesti vammaiset kaikissa vammaisuusasteissaan jne. ovat Jumalan luomia ja täysin tasavertaisia kaikkien muiden ihmisten kanssa.

Aabraham kirjoitti:

Pahoitteluni sen vuoksi, että lukijakunta on todellakin hyvin heterogeeninen kaikin puolin ja tekstini saa väärinymmärrettynä juuri edellisen kaltaisen reaktion.

Tiedoksi siis:

Kaikki henkisesti ja / tai fyysisesti vammaiset kaikissa vammaisuusasteissaan jne. ovat Jumalan luomia ja täysin tasavertaisia kaikkien muiden ihmisten kanssa.

Lue lisää

Jumalan edessä. Ihmisethän pyörittävät tätä maailma toisin arvoasteikoin jne.

Avioliittolaki (1929/234) 5 § (1988/411)
5.1 § (1988/411) Holhottavaksi julistettu ei saa mennä avioliittoon ilman holhoojansa suostumusta.

5.2 § (1988/411) Tuomioistuin voi hakemuksesta antaa holhottavaksi julistetulle luvan mennä avioliittoon, jos holhooja ei ole antanut suostumustaan ja harkitaan, ettei suostumuksen antamatta jättämiseen ole pätevää syytä.

Aabraham kirjoitti:

Jumalan sana koskee myös vammaisia. Vammaiset ovat kuitenkin paljon lapsenomaisempia kuin me terveet aikuiset ihmiset. Ja Jumala tuomitsee heidätkin aikanaan Jumalan oman sanansa jälkeen.

Ei ole ollenkaan väärin huomauttaa uskovaisten vanhempien vammaiselle lapselle, jos hän rakastuu toiseen vammaiseen ja kyseinen vammainen on kasvanut jumalattomassa maaperässä.

Tämä asia on hyvin vaikea kuitenkin ja inhimillinen viisaus, joka teidät jokaiset käsittää niin kuin minutkin, ei anna meille Jumalan sanan mukaista vastausta tähän. Se on yksin Jumala, joka henkensä kautta tällaisetkin asiat ilmoittaa.

Raamatussa on muitakin paikkoja, mutta muistuu mieleen vanhan liiton Jumalan pojat eli Jumalan lapset, jotka ottivat vaimoikseen maailman tyttäriä ja Jumala ei pitänyt näkemästään ja sanoi, ettei Hänen henkensä nuhtele ihmistä ikuisesti, sillä ihminen on liha.

Jos siis minä olen vanhoillislestadiolainen, uskon Jumalaan ja Hänen sanaansa, niin Raamattu siis selkeästi kieltää minua ottamasta vaimoa esim.helluntailaisista tai maailmasta, sillä he ovat Jumalan sanan mukaan eriseuraisia / jumalattomia ja siten Israelin Jumalasta luopuneita. (Israel = hengellinen Israel tässä tapauksessa).

Lue lisää

Mittailet kun lähdet arviomaan ihmistä onko tämä elännyt Jumalan maaperällä tai jumalattomalla maaperällä?

"Ei ole ollenkaan väärin huomauttaa uskovaisten vanhempien vammaiselle lapselle, jos hän rakastuu toiseen vammaiseen ja kyseinen vammainen on kasvanut jumalattomassa maaperässä."

Ihanko vain se toimii mittarinasi jos joku ei kuulu vl-liikkeeseen ja sillä perusteella lähdet neuvomaan rakastunutta?

"Jos siis minä olen vanhoillislestadiolainen, uskon Jumalaan ja Hänen sanaansa, niin Raamattu siis selkeästi kieltää minua ottamasta vaimoa esim.helluntailaisista tai maailmasta, sillä he ovat Jumalan sanan mukaan eriseuraisia / jumalattomia ja siten Israelin Jumalasta luopuneita. (Israel = hengellinen Israel tässä tapauksessa)."

Saisiko tähän Raamatunkohdan tueksi mitä kohtaa tarkoitat? Heikkoa itselläni Raamatun tuntemus, ja olisi kiva jos Raamatun kirjoituksiin vedotaan, niin siihen liitettäisiin mukaan Raamatunkohta mitä tarkoitetaan.

Moni muukin uskoo Jumalan Sanaan ja Raamatun kirjoituksiin, eivät vain vl-uskovaiset. Olisi siis kiva tietää ne kriteerit millä Raamatussa oikeasti luokitellaan ei-uskovat ja uskovaiset, ja pystyykö sen jotenkin etukäteen tietämään kuka on oikein uskova ja kuka ei, jos rakkaussuhde lähdetään suoralta kädeltä kieltämään.

Emmalia. kirjoitti:

Mittailet kun lähdet arviomaan ihmistä onko tämä elännyt Jumalan maaperällä tai jumalattomalla maaperällä?

"Ei ole ollenkaan väärin huomauttaa uskovaisten vanhempien vammaiselle lapselle, jos hän rakastuu toiseen vammaiseen ja kyseinen vammainen on kasvanut jumalattomassa maaperässä."

Ihanko vain se toimii mittarinasi jos joku ei kuulu vl-liikkeeseen ja sillä perusteella lähdet neuvomaan rakastunutta?

"Jos siis minä olen vanhoillislestadiolainen, uskon Jumalaan ja Hänen sanaansa, niin Raamattu siis selkeästi kieltää minua ottamasta vaimoa esim.helluntailaisista tai maailmasta, sillä he ovat Jumalan sanan mukaan eriseuraisia / jumalattomia ja siten Israelin Jumalasta luopuneita. (Israel = hengellinen Israel tässä tapauksessa)."

Saisiko tähän Raamatunkohdan tueksi mitä kohtaa tarkoitat? Heikkoa itselläni Raamatun tuntemus, ja olisi kiva jos Raamatun kirjoituksiin vedotaan, niin siihen liitettäisiin mukaan Raamatunkohta mitä tarkoitetaan.

Moni muukin uskoo Jumalan Sanaan ja Raamatun kirjoituksiin, eivät vain vl-uskovaiset. Olisi siis kiva tietää ne kriteerit millä Raamatussa oikeasti luokitellaan ei-uskovat ja uskovaiset, ja pystyykö sen jotenkin etukäteen tietämään kuka on oikein uskova ja kuka ei, jos rakkaussuhde lähdetään suoralta kädeltä kieltämään.

Lue lisää

Rakas lukijani, kunpa olisi aikaa tehdä ja toimittaa kaikki tuo haluamasi. Tässä kaipaisin siis veljien ja sisarien apua, että he sinulle myös avaisivat näitä asioita.

Haluan kuitenkin sen verran sanoa, että ihmiset pyrkivät luottamaan järkeensä ja lähes kaikelle pitäisi aina olla mustaa valkoisella eli konkreettista todistusta puhutusta. Jeesuksen aikana oli itse Jeesus todistuksena Jumalasta, mutta vain harva uskoi. Nyt meille on annettu Pyhä Henki ja tuon Hengen kautta me ilmoitamme ja puhumme Jumalasta. Se on yksin Jumalan työ, että joku ihminen uskoo Jumalan lasten kautta puhuttuun sanaan.

Joka ylenkatsoo Pyhän Hengen, se ei ole Herran oma. Tässä on suuri viisaus Jumalalta ja samalla suuri salaisuus kätkeytyy sen taakse, että minäkin, joka näyn varmasti monelle teillekin vain vastenmielisenä kirjoittajana, olen kuitenkin Jumalan armosta Hänen omansa ja Henki minunkin kauttani todistaa teille Jumalasta, mutta vain jos Jumala sen sallii.

Aabraham kirjoitti:

Rakas lukijani, kunpa olisi aikaa tehdä ja toimittaa kaikki tuo haluamasi. Tässä kaipaisin siis veljien ja sisarien apua, että he sinulle myös avaisivat näitä asioita.

Haluan kuitenkin sen verran sanoa, että ihmiset pyrkivät luottamaan järkeensä ja lähes kaikelle pitäisi aina olla mustaa valkoisella eli konkreettista todistusta puhutusta. Jeesuksen aikana oli itse Jeesus todistuksena Jumalasta, mutta vain harva uskoi. Nyt meille on annettu Pyhä Henki ja tuon Hengen kautta me ilmoitamme ja puhumme Jumalasta. Se on yksin Jumalan työ, että joku ihminen uskoo Jumalan lasten kautta puhuttuun sanaan.

Joka ylenkatsoo Pyhän Hengen, se ei ole Herran oma. Tässä on suuri viisaus Jumalalta ja samalla suuri salaisuus kätkeytyy sen taakse, että minäkin, joka näyn varmasti monelle teillekin vain vastenmielisenä kirjoittajana, olen kuitenkin Jumalan armosta Hänen omansa ja Henki minunkin kauttani todistaa teille Jumalasta, mutta vain jos Jumala sen sallii.

Lue lisää

Kirjoittajana kukaan sinua ajattele, vain vl-opin puolesta puhujana.

Jos Raamatun kirjoituksiin vedotaan ja niitä käytetään siten, että ne koskettavat vain vl-uskovaisia, niin pitäisi ymmärtää, että on uskovaisia muitakin jotka uskovat siihen samaan Jumalan Sanaan ja Raamatu opetuksiin.

Raamatuun kirjoitettu Jumalan Sana ei ole tarkoitettu vain vl-liikkeen jäsenille ja sitä ei Raamatussakaan mainita. Jumalan Sana on tarkoitettu jokaiselle luettavaksi joka Häneen uskoo.

Aabraham kirjoitti:

Jumalan sana koskee myös vammaisia. Vammaiset ovat kuitenkin paljon lapsenomaisempia kuin me terveet aikuiset ihmiset. Ja Jumala tuomitsee heidätkin aikanaan Jumalan oman sanansa jälkeen.

Ei ole ollenkaan väärin huomauttaa uskovaisten vanhempien vammaiselle lapselle, jos hän rakastuu toiseen vammaiseen ja kyseinen vammainen on kasvanut jumalattomassa maaperässä.

Tämä asia on hyvin vaikea kuitenkin ja inhimillinen viisaus, joka teidät jokaiset käsittää niin kuin minutkin, ei anna meille Jumalan sanan mukaista vastausta tähän. Se on yksin Jumala, joka henkensä kautta tällaisetkin asiat ilmoittaa.

Raamatussa on muitakin paikkoja, mutta muistuu mieleen vanhan liiton Jumalan pojat eli Jumalan lapset, jotka ottivat vaimoikseen maailman tyttäriä ja Jumala ei pitänyt näkemästään ja sanoi, ettei Hänen henkensä nuhtele ihmistä ikuisesti, sillä ihminen on liha.

Jos siis minä olen vanhoillislestadiolainen, uskon Jumalaan ja Hänen sanaansa, niin Raamattu siis selkeästi kieltää minua ottamasta vaimoa esim.helluntailaisista tai maailmasta, sillä he ovat Jumalan sanan mukaan eriseuraisia / jumalattomia ja siten Israelin Jumalasta luopuneita. (Israel = hengellinen Israel tässä tapauksessa).

Lue lisää

Minkä perusteella uskova on oikein uskomassa? Perustuuko se siihen, että hänen uskonsa on Jumalan sanan mukainen? Vai perustuuko se siihen, että hän kuuluu vanhoillislestadiolaiseen kirkon sisäiseen herätysliikkeeseen? Vai perustuuko se siihen, että jos hän on Jehovan todistaja, tai helluntalainen?

Raamatun sanan mukaan vain Jumalan sanan mukainen usko on oikea. Mihin siis perustat kantasi? Et ainakaan Jumalan sanaan.

Taitaapi olla niin, ettei sielunhoidollisia asioita olisi ylipäätään saanut kirjoittaa ylös pöytäkirjoihin. Niiden yksityiskohtainen käyttäminen edes tutkimustarkoituksiin on tänä päivänä käsittääkseni kiellettyä.

Sikäli ymmärrettävää, jos pöytäkirjoista löytyvät parannuksen teettäjien ja tekijöiden nimet...niin kuin kuulopuheiden mukaan asia on.

Rauhanyhdistysten pöytäkirjat on varmastikin yhtä julkisia kuin kaikki muutkin hallinnon pöytäkirjat. Eiköhän niitä saa käydä jokainen kiinnostunut lukemassa. Ja SRK:lla on tietysti omat pöytäkirjansa. Salaisiksi luokiteltavat liitteet pitää merkitä erikseen, kuten hallinnossa yleensäkin.

Tutkijoiden ainoa mahdollisuus pureutua asiaan on käydä tutkimassa pöytäkirjat ja muodostaa tapahtuneesta kokonaiskuva.

Neiti etsivä kirjoitti:

Taitaapi olla niin, ettei sielunhoidollisia asioita olisi ylipäätään saanut kirjoittaa ylös pöytäkirjoihin. Niiden yksityiskohtainen käyttäminen edes tutkimustarkoituksiin on tänä päivänä käsittääkseni kiellettyä.

Sikäli ymmärrettävää, jos pöytäkirjoista löytyvät parannuksen teettäjien ja tekijöiden nimet...niin kuin kuulopuheiden mukaan asia on.

Rauhanyhdistysten pöytäkirjat on varmastikin yhtä julkisia kuin kaikki muutkin hallinnon pöytäkirjat. Eiköhän niitä saa käydä jokainen kiinnostunut lukemassa. Ja SRK:lla on tietysti omat pöytäkirjansa. Salaisiksi luokiteltavat liitteet pitää merkitä erikseen, kuten hallinnossa yleensäkin.

Tutkijoiden ainoa mahdollisuus pureutua asiaan on käydä tutkimassa pöytäkirjat ja muodostaa tapahtuneesta kokonaiskuva.

Lue lisää

Eiköhän historiantutkijoilla ole myös muitya keinoja selvittää asioita...

Toinen juttu tietenkin olisi, jos joku tai jotkut tekisivät tutkintapyynnön. Silloin ei voisi enä ävedota sielunhoidollisiin salassapitovelvollisuuksiin.

Toisaalta taas, jos SRK:ssa on käytetty käsitettä "hoitaminen" ja hoitokokous, niin silloin tutkinnan voi alkaa suorittaa viranomaiset jo ilman, että tyksittäiset ihmiset tekevät tutkintapyyntöä. Sillä Suomessa on lailla määruitelty se(oli jo 70-luvullakin), että ketkä saavat hoitaa... Siis, käsite hoitaa ja hoitaminen ovat sellaisia, että niiden alla tehtyä toimintaa voi lääkintöviranomaiset aloittaa tutkimuksen, koska hoitaminen kuuluu asianmukaisen koulutuksen saaneille ihmisille...

Tässä massa siis ei saa esiintyä hoitajana muuta kuin tietyn koulutuksen saaneet ihmiset, ja jos on käytetty käsitettä hoitaminen, silloin sitä voisi viranomaiset alkaa tutkia, että m,itä se hoitaminen oli ja vastasiko se sen hetken lääkintöhallituksen aikaisen määritelmän mukaista hoitamista.

Siis: edes uskonnolliset instanssit eivät saa käyttää näitä hoitaminen ,tareapia jne. käsitteitä, jos kysymyksessä ei ole lainmyukainen hoitaminen, terapia jne.

tutkimuksiin.. kirjoitti:

Eiköhän historiantutkijoilla ole myös muitya keinoja selvittää asioita...

Toinen juttu tietenkin olisi, jos joku tai jotkut tekisivät tutkintapyynnön. Silloin ei voisi enä ävedota sielunhoidollisiin salassapitovelvollisuuksiin.

Toisaalta taas, jos SRK:ssa on käytetty käsitettä "hoitaminen" ja hoitokokous, niin silloin tutkinnan voi alkaa suorittaa viranomaiset jo ilman, että tyksittäiset ihmiset tekevät tutkintapyyntöä. Sillä Suomessa on lailla määruitelty se(oli jo 70-luvullakin), että ketkä saavat hoitaa... Siis, käsite hoitaa ja hoitaminen ovat sellaisia, että niiden alla tehtyä toimintaa voi lääkintöviranomaiset aloittaa tutkimuksen, koska hoitaminen kuuluu asianmukaisen koulutuksen saaneille ihmisille...

Tässä massa siis ei saa esiintyä hoitajana muuta kuin tietyn koulutuksen saaneet ihmiset, ja jos on käytetty käsitettä hoitaminen, silloin sitä voisi viranomaiset alkaa tutkia, että m,itä se hoitaminen oli ja vastasiko se sen hetken lääkintöhallituksen aikaisen määritelmän mukaista hoitamista.

Siis: edes uskonnolliset instanssit eivät saa käyttää näitä hoitaminen ,tareapia jne. käsitteitä, jos kysymyksessä ei ole lainmyukainen hoitaminen, terapia jne.

Lue lisää

Vanhempaa ketjua jossa Lohi toteaa seuraavaa:

"SRK:n anteeksipyyntöä än ei näe mahdolliseksi, koska rauhanyhdistykset ovat vain yhdistyksiä, joita ei voi panna hengelliseen vastuuseen."

Eikö jokaisen yhdistyksen pöytäkirjat pitäisi olla ylempien viranomaisten saatavissa heidän pyynnöstään? Monestihan yhdistysten toimia tutkitaan jos epäillään vääryyttä tapahtuneen. Lohi toteaa ettei ole hengellistä vastuuta, niin silloinhan pöytäkirjojen salaisuuteen ei voi vedota uskon vuoksi. Vai tarkoittaako Lohen kommentti, että vain rauhanyhdistykset ovat yhdistyksiä, ja SRK ei sitä ole? Eikö ole se SRK pääyhdistys ja rauhanyhdistykset tytäryhdistyksiä??

Mistään en mitään tiedä, mutta olettaisin jos ei olla hengellisesti tapahtumista vastuussa, niin asiat voitaisiin tutkia ja saada käyttöön kaikki pöytäkirjat. Silloihan ne eivät liity uskoon jos hengellisyys puuttuu niistä tapahtumista mitä rauhanyhdistyksillä on tehty.

Emmalia. kirjoitti:

Vanhempaa ketjua jossa Lohi toteaa seuraavaa:

"SRK:n anteeksipyyntöä än ei näe mahdolliseksi, koska rauhanyhdistykset ovat vain yhdistyksiä, joita ei voi panna hengelliseen vastuuseen."

Eikö jokaisen yhdistyksen pöytäkirjat pitäisi olla ylempien viranomaisten saatavissa heidän pyynnöstään? Monestihan yhdistysten toimia tutkitaan jos epäillään vääryyttä tapahtuneen. Lohi toteaa ettei ole hengellistä vastuuta, niin silloinhan pöytäkirjojen salaisuuteen ei voi vedota uskon vuoksi. Vai tarkoittaako Lohen kommentti, että vain rauhanyhdistykset ovat yhdistyksiä, ja SRK ei sitä ole? Eikö ole se SRK pääyhdistys ja rauhanyhdistykset tytäryhdistyksiä??

Mistään en mitään tiedä, mutta olettaisin jos ei olla hengellisesti tapahtumista vastuussa, niin asiat voitaisiin tutkia ja saada käyttöön kaikki pöytäkirjat. Silloihan ne eivät liity uskoon jos hengellisyys puuttuu niistä tapahtumista mitä rauhanyhdistyksillä on tehty.

Lue lisää

"...hengellisyys puuttuu niistä tapahtumista mitä rauhanyhdistyksillä on tehty."

Sinäpä sen sanoit!

Jumala ei ole ollut mukana srk:n touhuissa, eikä ole muuten vieläkään.

Tämän vuoksi jokainen Jumalaa todella kaipaava jättää tällaiset harhapoppoot.

Emmalia. kirjoitti:

Vanhempaa ketjua jossa Lohi toteaa seuraavaa:

"SRK:n anteeksipyyntöä än ei näe mahdolliseksi, koska rauhanyhdistykset ovat vain yhdistyksiä, joita ei voi panna hengelliseen vastuuseen."

Eikö jokaisen yhdistyksen pöytäkirjat pitäisi olla ylempien viranomaisten saatavissa heidän pyynnöstään? Monestihan yhdistysten toimia tutkitaan jos epäillään vääryyttä tapahtuneen. Lohi toteaa ettei ole hengellistä vastuuta, niin silloinhan pöytäkirjojen salaisuuteen ei voi vedota uskon vuoksi. Vai tarkoittaako Lohen kommentti, että vain rauhanyhdistykset ovat yhdistyksiä, ja SRK ei sitä ole? Eikö ole se SRK pääyhdistys ja rauhanyhdistykset tytäryhdistyksiä??

Mistään en mitään tiedä, mutta olettaisin jos ei olla hengellisesti tapahtumista vastuussa, niin asiat voitaisiin tutkia ja saada käyttöön kaikki pöytäkirjat. Silloihan ne eivät liity uskoon jos hengellisyys puuttuu niistä tapahtumista mitä rauhanyhdistyksillä on tehty.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013952853

"Olkaa varovaisia siellä seurapenkeissä!
Kirjoittanut: Vastuu on kuulijalla 7.2.2006 klo 14.35

   "Lohi pitää Suomi24-keskustelijoiden toivetta puolueettomasta tutkimuksesta perusteltuna. SRK:n anteeksipyyntöä hän ei näe mahdolliseksi, koska rauhanyhdistykset ovat vain yhdistyksiä, joita ei voi panna hengelliseen vastuuseen."

Tarkoittaako tämä sitä, että SRK:n harhaoppia voi julistaa niin kuin mieli tekee ja saattaa ihmisiä jopa itsemurhiin ja mielisairauksiin, kuitenkin niin, että vastuuta ei tarvitse ottaa?

Kyllähän nämä hoitokokoukset kuuluu SRK:n selvitettäväksi, koska ei sitä ollut järjestämässä 1 tai muutama puhuja, vaan kyllä silloin tehtiin selväksi, että paikkakunnasta riippumatta toimitaan saman kaavan mukaan ja ne päätökset tehtiin SRK:n nimissä."

Emmalia. kirjoitti:

Vanhempaa ketjua jossa Lohi toteaa seuraavaa:

"SRK:n anteeksipyyntöä än ei näe mahdolliseksi, koska rauhanyhdistykset ovat vain yhdistyksiä, joita ei voi panna hengelliseen vastuuseen."

Eikö jokaisen yhdistyksen pöytäkirjat pitäisi olla ylempien viranomaisten saatavissa heidän pyynnöstään? Monestihan yhdistysten toimia tutkitaan jos epäillään vääryyttä tapahtuneen. Lohi toteaa ettei ole hengellistä vastuuta, niin silloinhan pöytäkirjojen salaisuuteen ei voi vedota uskon vuoksi. Vai tarkoittaako Lohen kommentti, että vain rauhanyhdistykset ovat yhdistyksiä, ja SRK ei sitä ole? Eikö ole se SRK pääyhdistys ja rauhanyhdistykset tytäryhdistyksiä??

Mistään en mitään tiedä, mutta olettaisin jos ei olla hengellisesti tapahtumista vastuussa, niin asiat voitaisiin tutkia ja saada käyttöön kaikki pöytäkirjat. Silloihan ne eivät liity uskoon jos hengellisyys puuttuu niistä tapahtumista mitä rauhanyhdistyksillä on tehty.

Lue lisää

Jos rauhanyhdistys on vain yhdistys, jota ei voi laittaa vastuuseen hengellisistä asioista, joita
se on ajanut, niin silloinhan se on yhdistys, joka ei saa missään nimessä koskaan millaan tavoin kirjallisesti
eikä suullisesti ilmaista mitään, missä on hengellistä sisältöä.

Yhdistys on vastuussa ilmaisuistaan ja toiminnoistaan, vaikka ne olisivat hengellisiä ilmaisuja ja
toimintoja. Hengellisyys ei ole mikään sellainen entiteetti, joka vapauttaisi yhdistykset, instanssit
tai yksilöt vastuusta hengellisen määritteeseen liittyvistä ilamisuistaan ja toiminnoistaan.

Yhdistys on ilman muuta vastuussa ilmaisuistaan ja toiminnoistaan ja sen piirissä tapahtuvista toiminnoista, vaikka ilmaisut ja
toiminnot ovatkin sisällöltään hengellisiä. Yhdistys on aina vastuussa ilmaisuistaan ja toiminnoistaan.
Hengellisyys, henkisyys tms. käsite ei kumoa tätä yhdistyksille annettua vastuuta toimintansa ilmaisuista.

Jos yhdistys ei ota vastuuta hengellisestä toiminnastaan, niin kuka ottaa vastuun yhdistyksen hengellisestä
toiminnasta, kun yhdistys nimen omaan operoi ja toimii hengellisisä käsitteitä ja lausuntoja
antaen ja käyttäen?

Lohi on siis väärässä tuossa sanomisessaan, ja hän kyllä tietää sen itsekin, sillä hän on älykäs mies.

(Kirjoitin tästä siihen Marian poistettuun aloitukseen, mutten muista nikkiäni)

Tarkoititko tätä? kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013952853

"Olkaa varovaisia siellä seurapenkeissä!
Kirjoittanut: Vastuu on kuulijalla 7.2.2006 klo 14.35

   "Lohi pitää Suomi24-keskustelijoiden toivetta puolueettomasta tutkimuksesta perusteltuna. SRK:n anteeksipyyntöä hän ei näe mahdolliseksi, koska rauhanyhdistykset ovat vain yhdistyksiä, joita ei voi panna hengelliseen vastuuseen."

Tarkoittaako tämä sitä, että SRK:n harhaoppia voi julistaa niin kuin mieli tekee ja saattaa ihmisiä jopa itsemurhiin ja mielisairauksiin, kuitenkin niin, että vastuuta ei tarvitse ottaa?

Kyllähän nämä hoitokokoukset kuuluu SRK:n selvitettäväksi, koska ei sitä ollut järjestämässä 1 tai muutama puhuja, vaan kyllä silloin tehtiin selväksi, että paikkakunnasta riippumatta toimitaan saman kaavan mukaan ja ne päätökset tehtiin SRK:n nimissä."

Lue lisää

Oli tuo ottamani kohta. Olin sitä ketjua jo joskus aiemmin lukenut, mutten kiinnittänyt tuohon kohtaan sen enempää huomiota.

Yhdistys toiminnasta en sen enempää tiedä, en yhtään mitään. Ajattelin vain, että uskonnollisetyhdistykset voisivat hengellisyytensä vuoksi olla hieman eri asemassa. Uskonyhdistyksethän toivovat juuri heidän vakumuksensa otettavan huomioon monissa kunnallisissakin palveluissa, juuri hengellisyyden vuoksi kun se liittyy uskoon. Tämä oli vain oletukseni, ja nyt olen saannutkin jo tietoa, että yhdistys on aina vastuussa yhdistyksensä tapahtumista oli se uskonnollista toimintaa tai ei sitten ole.

acim l ai nen kirjoitti:

"...hengellisyys puuttuu niistä tapahtumista mitä rauhanyhdistyksillä on tehty."

Sinäpä sen sanoit!

Jumala ei ole ollut mukana srk:n touhuissa, eikä ole muuten vieläkään.

Tämän vuoksi jokainen Jumalaa todella kaipaava jättää tällaiset harhapoppoot.

Lue lisää

"Jumala ei ole ollut mukana srk:n touhuissa, eikä ole muuten vieläkään."

Meillä on täällä oikea profeetta tällä palstalla, joka osaa noin vain sanoa kenen "touhuissa" Jumala on mukana. Yhteydet ylöspäin pitää olla reilassa, jos uskaltaa tuollaista sanoa. Taitaa olla heti seuraava Jumalasta... vai meneekö jopa edelle? Uskomatonta.

NikkiX. kirjoitti:

Jos rauhanyhdistys on vain yhdistys, jota ei voi laittaa vastuuseen hengellisistä asioista, joita
se on ajanut, niin silloinhan se on yhdistys, joka ei saa missään nimessä koskaan millaan tavoin kirjallisesti
eikä suullisesti ilmaista mitään, missä on hengellistä sisältöä.

Yhdistys on vastuussa ilmaisuistaan ja toiminnoistaan, vaikka ne olisivat hengellisiä ilmaisuja ja
toimintoja. Hengellisyys ei ole mikään sellainen entiteetti, joka vapauttaisi yhdistykset, instanssit
tai yksilöt vastuusta hengellisen määritteeseen liittyvistä ilamisuistaan ja toiminnoistaan.

Yhdistys on ilman muuta vastuussa ilmaisuistaan ja toiminnoistaan ja sen piirissä tapahtuvista toiminnoista, vaikka ilmaisut ja
toiminnot ovatkin sisällöltään hengellisiä. Yhdistys on aina vastuussa ilmaisuistaan ja toiminnoistaan.
Hengellisyys, henkisyys tms. käsite ei kumoa tätä yhdistyksille annettua vastuuta toimintansa ilmaisuista.

Jos yhdistys ei ota vastuuta hengellisestä toiminnastaan, niin kuka ottaa vastuun yhdistyksen hengellisestä
toiminnasta, kun yhdistys nimen omaan operoi ja toimii hengellisisä käsitteitä ja lausuntoja
antaen ja käyttäen?

Lohi on siis väärässä tuossa sanomisessaan, ja hän kyllä tietää sen itsekin, sillä hän on älykäs mies.

(Kirjoitin tästä siihen Marian poistettuun aloitukseen, mutten muista nikkiäni)

Lue lisää

..jokainen on vastuussa tekemisistään!

Mitä auttaa pelastuksen kannalta se että ihmiset tulevat tuomituiksi esim. maallisissa tuomioistuimissa? Se auttaa vain kostonhimoista ihmislihaa. Se saa nautinnon kun syyllinen rangaistaan. Pelastusta ei tällainen menettely kenellekään tuo. Siinä ei ole sitä anteeksiantamusta jota Jeesus edustaa.

Mutta uskovaiselle (siis oikeasti sydämestään uskovaiselle)ihmiselle ei ole tärkeää mikään muu kuin se että asiat viedään itsensä Jumalan eteen.
Jos hoitajat menevät hoidattamaan itsensä Jeesuksella niin he tulevat hengellisesti terveiksi. Sama koskee hoidettuja. Vain ja ainoastaan näin menettelemällä poistuu lopullisesti se katkeruus mikä ihmisiä vaivaa.

Jokainen etsivä löytää ja jokaiselle kolkuttavalle avataan. Kääntykää siis viimeinkin Jumalan puoleen, vaikka teille olisi koko ikänne valehdeltu että tällainen ei ole mahdollista ja että avaimet ovat jonkun ihmisen taskussa.

.............. kirjoitti:

"Jumala ei ole ollut mukana srk:n touhuissa, eikä ole muuten vieläkään."

Meillä on täällä oikea profeetta tällä palstalla, joka osaa noin vain sanoa kenen "touhuissa" Jumala on mukana. Yhteydet ylöspäin pitää olla reilassa, jos uskaltaa tuollaista sanoa. Taitaa olla heti seuraava Jumalasta... vai meneekö jopa edelle? Uskomatonta.

Lue lisää

..saada yhteytesi ylöspäin reilaan.

acim la i ne n kirjoitti:

..jokainen on vastuussa tekemisistään!

Mitä auttaa pelastuksen kannalta se että ihmiset tulevat tuomituiksi esim. maallisissa tuomioistuimissa? Se auttaa vain kostonhimoista ihmislihaa. Se saa nautinnon kun syyllinen rangaistaan. Pelastusta ei tällainen menettely kenellekään tuo. Siinä ei ole sitä anteeksiantamusta jota Jeesus edustaa.

Mutta uskovaiselle (siis oikeasti sydämestään uskovaiselle)ihmiselle ei ole tärkeää mikään muu kuin se että asiat viedään itsensä Jumalan eteen.
Jos hoitajat menevät hoidattamaan itsensä Jeesuksella niin he tulevat hengellisesti terveiksi. Sama koskee hoidettuja. Vain ja ainoastaan näin menettelemällä poistuu lopullisesti se katkeruus mikä ihmisiä vaivaa.

Jokainen etsivä löytää ja jokaiselle kolkuttavalle avataan. Kääntykää siis viimeinkin Jumalan puoleen, vaikka teille olisi koko ikänne valehdeltu että tällainen ei ole mahdollista ja että avaimet ovat jonkun ihmisen taskussa.

Lue lisää

sanastasi joudut vastaamaan Jumalan edessä, onkohan kaikki niin kristillisiä sanomisia?????????????

että jokaisesta kirjoitti:

sanastasi joudut vastaamaan Jumalan edessä, onkohan kaikki niin kristillisiä sanomisia?????????????

Anna esimerkki.

acim la i nen kirjoitti:

..saada yhteytesi ylöspäin reilaan.

...että ne ovat kutakuinkin kunnossa. Tämä oli viimeinen kerta kun luen tai vastaan kommentteihisi, joten hyvää elämää sinulle.

Emmalia. kirjoitti:

Vanhempaa ketjua jossa Lohi toteaa seuraavaa:

"SRK:n anteeksipyyntöä än ei näe mahdolliseksi, koska rauhanyhdistykset ovat vain yhdistyksiä, joita ei voi panna hengelliseen vastuuseen."

Eikö jokaisen yhdistyksen pöytäkirjat pitäisi olla ylempien viranomaisten saatavissa heidän pyynnöstään? Monestihan yhdistysten toimia tutkitaan jos epäillään vääryyttä tapahtuneen. Lohi toteaa ettei ole hengellistä vastuuta, niin silloinhan pöytäkirjojen salaisuuteen ei voi vedota uskon vuoksi. Vai tarkoittaako Lohen kommentti, että vain rauhanyhdistykset ovat yhdistyksiä, ja SRK ei sitä ole? Eikö ole se SRK pääyhdistys ja rauhanyhdistykset tytäryhdistyksiä??

Mistään en mitään tiedä, mutta olettaisin jos ei olla hengellisesti tapahtumista vastuussa, niin asiat voitaisiin tutkia ja saada käyttöön kaikki pöytäkirjat. Silloihan ne eivät liity uskoon jos hengellisyys puuttuu niistä tapahtumista mitä rauhanyhdistyksillä on tehty.

Lue lisää

Tämän voi kuka tahansa tarkistaa yhdistysrekisteristä. SRK:lla ja kullakin sen jäsenyhdistyksellä on ry merkintä, eli ne ovat rekisteröityjä yhdistyksiä.

Siksi niissä tulee toimia myös ihmisoikeuksien, yhdistyslain ja yhdistyksen omien sääntöjen mukaisesti.

Hoitokokoukset eivät ole sääntöjen mukaista toimintaa.

tutkimuksiin.. kirjoitti:

Eiköhän historiantutkijoilla ole myös muitya keinoja selvittää asioita...

Toinen juttu tietenkin olisi, jos joku tai jotkut tekisivät tutkintapyynnön. Silloin ei voisi enä ävedota sielunhoidollisiin salassapitovelvollisuuksiin.

Toisaalta taas, jos SRK:ssa on käytetty käsitettä "hoitaminen" ja hoitokokous, niin silloin tutkinnan voi alkaa suorittaa viranomaiset jo ilman, että tyksittäiset ihmiset tekevät tutkintapyyntöä. Sillä Suomessa on lailla määruitelty se(oli jo 70-luvullakin), että ketkä saavat hoitaa... Siis, käsite hoitaa ja hoitaminen ovat sellaisia, että niiden alla tehtyä toimintaa voi lääkintöviranomaiset aloittaa tutkimuksen, koska hoitaminen kuuluu asianmukaisen koulutuksen saaneille ihmisille...

Tässä massa siis ei saa esiintyä hoitajana muuta kuin tietyn koulutuksen saaneet ihmiset, ja jos on käytetty käsitettä hoitaminen, silloin sitä voisi viranomaiset alkaa tutkia, että m,itä se hoitaminen oli ja vastasiko se sen hetken lääkintöhallituksen aikaisen määritelmän mukaista hoitamista.

Siis: edes uskonnolliset instanssit eivät saa käyttää näitä hoitaminen ,tareapia jne. käsitteitä, jos kysymyksessä ei ole lainmyukainen hoitaminen, terapia jne.

Lue lisää

ja tyssäsi kelvottomiin asiaa ymmärtämättömiin poliiseihin ja muihin tutkintaviranomaisiin ja ymmärryskyvyttömiin tuomareihin.

Tarkoititko tätä? kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013952853

"Olkaa varovaisia siellä seurapenkeissä!
Kirjoittanut: Vastuu on kuulijalla 7.2.2006 klo 14.35

   "Lohi pitää Suomi24-keskustelijoiden toivetta puolueettomasta tutkimuksesta perusteltuna. SRK:n anteeksipyyntöä hän ei näe mahdolliseksi, koska rauhanyhdistykset ovat vain yhdistyksiä, joita ei voi panna hengelliseen vastuuseen."

Tarkoittaako tämä sitä, että SRK:n harhaoppia voi julistaa niin kuin mieli tekee ja saattaa ihmisiä jopa itsemurhiin ja mielisairauksiin, kuitenkin niin, että vastuuta ei tarvitse ottaa?

Kyllähän nämä hoitokokoukset kuuluu SRK:n selvitettäväksi, koska ei sitä ollut järjestämässä 1 tai muutama puhuja, vaan kyllä silloin tehtiin selväksi, että paikkakunnasta riippumatta toimitaan saman kaavan mukaan ja ne päätökset tehtiin SRK:n nimissä."

Lue lisää

Kotimaankin juttu, mihin tässä viitataan, on vain lyhennelmä Seppo Lohen sanomisista. Mitä hän kaiken kaikkiaan on toimittajalle kertonut, on varmasti paljon enemmän, mitä Kotimaan toimittaja on kirjoittanut painettuun versioon. En väitä, että toimittaja olisi Seppo Lohen kannanottoa vääristänyt, mutta hän on voinut jättää siitä olennaisia osia pois. Haastateltavan ja toimittajan käsitykset siitä, mikä haastattelussa on ollut olennaista poikkeaa useimmiten toisistaan.

Epäilen, että Seppo Lohi on tarkoittanut sitä, että SRK:n ja Rauhanyhditysten hoitokokouksista vastuu kuuluu ensisijassa hoitokokouksissa "vetovastussa" oleville. Siis ennemmin vastussa oleville ihmisille, kuin yhdistyksen nykyisille toimihenkilöille.

Mielestäni seuraavat yhdistyksen tai SRK:n toimihenkilöt, vaikka eivät olisikaan mitenkään osallisia edeltäjiensä vääristä "hoitokokouksista" ovat yhdistyksen puolesta vastuullisia, että aiempien tekemät väärinkäytökset korjataan. Samoinhan vastuu taloudellisissakin asioissa kuuluu yhdistyksessä kulloisellekin yhdistyksen johtohenkilöstölle. Aina joudutaan jatkamaan siitä, mihin edellinen on päättynyt. Mikäli asiasta seuraa oikeuden käynti, ovat ensisijassa vastuussa todelliset tekijät. Vasta toissijaisesti nykyiset. Näin ollen nykyisetkään eivät voi piilotella vastuutaan hoitaa/korjata mitä hoidettavissa/korjattavissa vielä on.

acim la i ne n kirjoitti:

..jokainen on vastuussa tekemisistään!

Mitä auttaa pelastuksen kannalta se että ihmiset tulevat tuomituiksi esim. maallisissa tuomioistuimissa? Se auttaa vain kostonhimoista ihmislihaa. Se saa nautinnon kun syyllinen rangaistaan. Pelastusta ei tällainen menettely kenellekään tuo. Siinä ei ole sitä anteeksiantamusta jota Jeesus edustaa.

Mutta uskovaiselle (siis oikeasti sydämestään uskovaiselle)ihmiselle ei ole tärkeää mikään muu kuin se että asiat viedään itsensä Jumalan eteen.
Jos hoitajat menevät hoidattamaan itsensä Jeesuksella niin he tulevat hengellisesti terveiksi. Sama koskee hoidettuja. Vain ja ainoastaan näin menettelemällä poistuu lopullisesti se katkeruus mikä ihmisiä vaivaa.

Jokainen etsivä löytää ja jokaiselle kolkuttavalle avataan. Kääntykää siis viimeinkin Jumalan puoleen, vaikka teille olisi koko ikänne valehdeltu että tällainen ei ole mahdollista ja että avaimet ovat jonkun ihmisen taskussa.

Lue lisää

keneltä pyydät sitä anteeksi?

Nyt hoitokokousten kritiikin olennaisin on, että näiltä aiheetta, väärin ja vääryydellä "hoidetuilta" ei ole vieläkään asiaa pyydetty anteeksi.

Haudan takaa ei ketään saada takaisin. Mutta "hoitajien" tulisi pyytää anteeksi kaikilta niiltä, jotka ovat, tai joiden omaisia vielä on elossa. Vasta siten rakkaus hoitajien ja "hoidettujen" välille voi palautua. Onko tätä mahdotonta ymmärtää?

taholta ottamaan osaa raikkaaseen ja tuloksia synnyttävään keskusteluun!

Niin... tähän keskustelu osaltani sitten loppuukin tästä aiheesta.

JanHus kirjoitti:

taholta ottamaan osaa raikkaaseen ja tuloksia synnyttävään keskusteluun!

Niin... tähän keskustelu osaltani sitten loppuukin tästä aiheesta.

JanHus kirjoitti:

taholta ottamaan osaa raikkaaseen ja tuloksia synnyttävään keskusteluun!

Niin... tähän keskustelu osaltani sitten loppuukin tästä aiheesta.

kotiry:ssäsi. Se on paljon merkityksellisempää kuin täällä keskustelu.

Leena Huovinen kirjoitti:

kotiry:ssäsi. Se on paljon merkityksellisempää kuin täällä keskustelu.

kuvasi Kotimaan sivulla. Silmät ovat sielun peili= niistä näkyi viha!

kun näin kirjoitti:

kuvasi Kotimaan sivulla. Silmät ovat sielun peili= niistä näkyi viha!

Kuinka tuollaisen kohtelun jälkeen voisi olla yhdistykselle kiitollinen mieli? Viha on terve tunne tässä tapauksessa. Mutta ilmeestä en sellaista havainnut, vaan tuo viha josta sinä kirjoitat on sinun oma vihasi ja inhosi Leenaa kohtaan.

On kirkolle vaikea kynnys erottaa yhteydestään vanhoillislestadiolaiset, vaikka he opettavat väärin ja ovat selkeästi kirkon tunnustuksen ulkopuolella! Olen keskustellut tästä asiasta seurakuntani kirkkoherran kanssa. Hän sanoi minulle että sano sinä lestadiolaisena neuvo mitä niiden kanssa voisi tehdä. Vastasin että sanoisin sen, jos minulla olisi vastaus.

Siksi toivoisin Leenan ottavan tämän kirkon kannalta vaikean tilanteen huomioon ja liittyvän takaisin ev.lut. seurakuntaan, ellet ole jo nykyisin ns. vapaissa seurakunnissa.

kun näin kirjoitti:

kuvasi Kotimaan sivulla. Silmät ovat sielun peili= niistä näkyi viha!

jos vähän olisi vihainen, kun on monen muun tavoin joutunut hyeenojen raatelemaksi.

kun näin kirjoitti:

kuvasi Kotimaan sivulla. Silmät ovat sielun peili= niistä näkyi viha!

Sinullahan on ihmeellisiä kykyjä.

kun näin kirjoitti:

kuvasi Kotimaan sivulla. Silmät ovat sielun peili= niistä näkyi viha!

Lämmittikö sinua, kun näit hänen hymyillen kertovan parannuksen vaatimisesta vääristä hengistä, julkiripistä, yksilön omantunnon vähättelystä ja kaikenlaisesta nöyryyttämisestä.

Liekö tähänastisista kommenteista yksikään ihan oikealla mielellä rauhaa rakentamassa?
Syytöksiä...
Vinoilua...
Hengellisen kodin mitätöintiä...
Surulliseksi tulee, kun täytyy tätä ilkeyttä lukea.

turiset kirjoitti:

Liekö tähänastisista kommenteista yksikään ihan oikealla mielellä rauhaa rakentamassa?
Syytöksiä...
Vinoilua...
Hengellisen kodin mitätöintiä...
Surulliseksi tulee, kun täytyy tätä ilkeyttä lukea.

Lue lisää

jossa ei totuutta siedetä kuulla? siellä on
Antikristuksen henki, sillä ihmiskunta on jo
1900 vuotta elänyt tätä aikaa:

"Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla
tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa
mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä
kulloinkin mieli tekee. He tukkivat korvansa
totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja."

Toisenlaiset ovat vanhoillisten tarut kuin
uusheränneiden tarut. Toisenlaiset luterilaisten
kuin helluntailaisten tarut. Toisenlaiset olivat
piispa Rimpiläisen kuin muiden piispojen tarut, jne. loputtomiin.

Mikä henki se tähän Antikristuksen hallitsemaan
maailmaan haluaa rauhaa rakentaa. Ei ainakaan
Kristuksen Totuuden Henki:

"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan
päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa,
vaan miekan. Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä,
tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan.
Viholliset ovat oman talon väkeä."

"Maailman puolesta minä en rukoile, vaan niiden,
jotka sinä olet minulle antanut, koska he kuuluvat sinulle."

Miten te kuvittelette olevanne Jumalan lapsia,
vaikka ette ole pystyneet noudattamaan edes tätä
Jeesuksen ohjetta?

"Jos joku tulee minun luokseni, mutta ei ole valmis
luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja
lapsistaan, veljistä ja sisaristaan, vieläpä
omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

Tällä uskomisopilla ollaan Lars Leevi Laestadiuksen
opetuslapsia eikä suinkaan Kristuksen.

turiset kirjoitti:

Liekö tähänastisista kommenteista yksikään ihan oikealla mielellä rauhaa rakentamassa?
Syytöksiä...
Vinoilua...
Hengellisen kodin mitätöintiä...
Surulliseksi tulee, kun täytyy tätä ilkeyttä lukea.

Lue lisää

Tulee varmasti jokainen joka ei voikkaan uskoa enään siihen, että ympärillä on vain hyvää. Yhtäkkiä kaikki kauneus murtuu kun vääryydet alkavat tulemaan esiin, sydän ei voi uskoa, että siinä hyvässä mihin uskoin voi ollakkin jotain pahaa.

Ikävä tosiasia on kuitenki se, että vaikka kuinka itse yrtittäisi paeta siihen hyvään ja sulkea silmäsnsä vääryydeltä, niin vääryys on ja pysyy kunnes totuus tulee esiin ja vie voiton vääryydestä, vasta sitten puhuminen ihmisten kohdalla varmasti vasta loppuu. Niin kauan kuitenkin kun vääryys on voimassa niin siitä puhutaan, vaikka itse olisikin hiljaa. Pakoonkaan sitä ei pääse kun ihmiset ympärillä siitä puhuvat ja se muistuttaa silloin aina olemassa olostaan.

Muistan miten itse olin uskostani hyvin onnellinen, kun sukuumme kuului myös vl-uskovaisia, ja olin onnellinen että he tietävät meidänkin uskovan.

Kunnes se hyvyys murtui. Paljastui totuus, että emme olekkaan Jumalalle kelpaavia vaan kadotukseen menossa kun emme tunnusta vl-uskoa. Tuntui todella pahalle, he eivät mitenkään arvosta sitä Jumalaa johon me uskomme sydämestämme, meidän tavallamme uskova ei voi pelastua, vain siksi kun ei edusta vl-liikettä.

Meidän uskomme tiedetään koska olemme siitä keskustelleet, siitäkin huolimatta saamme kehoituksia mennä seuroihin vaikka olemme selvästi sanonneet ettemme vl-liikkeeseen liity.

Meidän uskoamme Jumalaan ei pidetä minkään arvoisena, vain sitten jos alkaisimme käymään seuroissa ja alkaisimme vl-liikkeen edustajiksi, sitten vasta olisimme heidän mielestään uskovia jotka pelastuvat, sitä ennen he pelkäävät meidän kaikkien joutuvan tulimereen.

En ymmärrä miten yhdelläkään ihmisellä maanpäällä on oikeus vähätellä sitä Jumalaa johon ihmiset sydämestään uskovat. Itsestäni tuntuu todella pahalle Jumalan aliarvioiminen, pidetään sitä vain siksi vääränä Jumalana kun ihminen ei sattumoisin kuulu vl-liikkeeseen. Ihmiset tuskin ovat tähän syyllisiä, oppi ota opetetaan antaa syyn olettaa, että vain vl-uskovaiset pelastuvat.

Kun nämä vl-uskovaisetkin löytäsisvät joskus totuuden, että vl-liikkeen ulkopuolellakin on oikein uskovia, niin he pääsivät turhista kärsimyksistä pelätä läheistensä joutuvan kadotukseen. Heidän olisi paljon parempi jos he oppisivat ymmärtämään sen, että kun sydämestään uskoo oikein, niin Jumala on ja pysyy samana kuului vl-liikkeeseen tai ei sitten kuulu.

TeuvoSuni kirjoitti:

jossa ei totuutta siedetä kuulla? siellä on
Antikristuksen henki, sillä ihmiskunta on jo
1900 vuotta elänyt tätä aikaa:

"Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla
tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa
mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä
kulloinkin mieli tekee. He tukkivat korvansa
totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja."

Toisenlaiset ovat vanhoillisten tarut kuin
uusheränneiden tarut. Toisenlaiset luterilaisten
kuin helluntailaisten tarut. Toisenlaiset olivat
piispa Rimpiläisen kuin muiden piispojen tarut, jne. loputtomiin.

Mikä henki se tähän Antikristuksen hallitsemaan
maailmaan haluaa rauhaa rakentaa. Ei ainakaan
Kristuksen Totuuden Henki:

"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan
päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa,
vaan miekan. Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä,
tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan.
Viholliset ovat oman talon väkeä."

"Maailman puolesta minä en rukoile, vaan niiden,
jotka sinä olet minulle antanut, koska he kuuluvat sinulle."

Miten te kuvittelette olevanne Jumalan lapsia,
vaikka ette ole pystyneet noudattamaan edes tätä
Jeesuksen ohjetta?

"Jos joku tulee minun luokseni, mutta ei ole valmis
luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja
lapsistaan, veljistä ja sisaristaan, vieläpä
omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

Tällä uskomisopilla ollaan Lars Leevi Laestadiuksen
opetuslapsia eikä suinkaan Kristuksen.

Lue lisää

Siinä taas yksi ristiretkeilijä ja totuuden torvi. Aina oikeassa, toiset väärässä. Voi ulkokullaisuutta, voi kalkittuja hautoja!

Tee parannus tuosta omasta vanhurskaudesta. Et sinä omilla hyvillä töilläsi Taivaaseen pääse.

O sancta simplicitas!

Emmalia. kirjoitti:

Tulee varmasti jokainen joka ei voikkaan uskoa enään siihen, että ympärillä on vain hyvää. Yhtäkkiä kaikki kauneus murtuu kun vääryydet alkavat tulemaan esiin, sydän ei voi uskoa, että siinä hyvässä mihin uskoin voi ollakkin jotain pahaa.

Ikävä tosiasia on kuitenki se, että vaikka kuinka itse yrtittäisi paeta siihen hyvään ja sulkea silmäsnsä vääryydeltä, niin vääryys on ja pysyy kunnes totuus tulee esiin ja vie voiton vääryydestä, vasta sitten puhuminen ihmisten kohdalla varmasti vasta loppuu. Niin kauan kuitenkin kun vääryys on voimassa niin siitä puhutaan, vaikka itse olisikin hiljaa. Pakoonkaan sitä ei pääse kun ihmiset ympärillä siitä puhuvat ja se muistuttaa silloin aina olemassa olostaan.

Muistan miten itse olin uskostani hyvin onnellinen, kun sukuumme kuului myös vl-uskovaisia, ja olin onnellinen että he tietävät meidänkin uskovan.

Kunnes se hyvyys murtui. Paljastui totuus, että emme olekkaan Jumalalle kelpaavia vaan kadotukseen menossa kun emme tunnusta vl-uskoa. Tuntui todella pahalle, he eivät mitenkään arvosta sitä Jumalaa johon me uskomme sydämestämme, meidän tavallamme uskova ei voi pelastua, vain siksi kun ei edusta vl-liikettä.

Meidän uskomme tiedetään koska olemme siitä keskustelleet, siitäkin huolimatta saamme kehoituksia mennä seuroihin vaikka olemme selvästi sanonneet ettemme vl-liikkeeseen liity.

Meidän uskoamme Jumalaan ei pidetä minkään arvoisena, vain sitten jos alkaisimme käymään seuroissa ja alkaisimme vl-liikkeen edustajiksi, sitten vasta olisimme heidän mielestään uskovia jotka pelastuvat, sitä ennen he pelkäävät meidän kaikkien joutuvan tulimereen.

En ymmärrä miten yhdelläkään ihmisellä maanpäällä on oikeus vähätellä sitä Jumalaa johon ihmiset sydämestään uskovat. Itsestäni tuntuu todella pahalle Jumalan aliarvioiminen, pidetään sitä vain siksi vääränä Jumalana kun ihminen ei sattumoisin kuulu vl-liikkeeseen. Ihmiset tuskin ovat tähän syyllisiä, oppi ota opetetaan antaa syyn olettaa, että vain vl-uskovaiset pelastuvat.

Kun nämä vl-uskovaisetkin löytäsisvät joskus totuuden, että vl-liikkeen ulkopuolellakin on oikein uskovia, niin he pääsivät turhista kärsimyksistä pelätä läheistensä joutuvan kadotukseen. Heidän olisi paljon parempi jos he oppisivat ymmärtämään sen, että kun sydämestään uskoo oikein, niin Jumala on ja pysyy samana kuului vl-liikkeeseen tai ei sitten kuulu.

Lue lisää

Eli kunpa nämä vl-uskovaiset luopuisivat uskostaan ja uskoisivat kuten sinä, vaikka vähän Raamatun oppeja kierrellen ja väännellen. Kunhan vain uskoisivat, että kaikki pääsee taivaaseen. Unohtaisivat sen, mitä Raamatussa puhutaan yhdestä uskosta. Voi kunpa he nyt olisivat niin järkeviä, eivätkä uskoisi kuin lapset.

kunpa nämä kirjoitti:

Eli kunpa nämä vl-uskovaiset luopuisivat uskostaan ja uskoisivat kuten sinä, vaikka vähän Raamatun oppeja kierrellen ja väännellen. Kunhan vain uskoisivat, että kaikki pääsee taivaaseen. Unohtaisivat sen, mitä Raamatussa puhutaan yhdestä uskosta. Voi kunpa he nyt olisivat niin järkeviä, eivätkä uskoisi kuin lapset.

Lue lisää

Väittänyt uskovani niin, että kaikki pääsevät Taivaaseen? Sellaiseen en usko, uskon että Taivaaseen pääsevät kaikki he jotka sydämestään oikein uskovat, heistä koostuu Raamatussa kerrottu yksi joukko, he jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen.

Vl-liikkeessäkin voi uskoa oikealla tavalla ei sieltä tarvitse kenenkään pois lähteä, kun vain oppisi hyväksymään sen totuuden, että oikein uskovia on vl-liikkeen ulkopuolellakin. Painotan sanaa oiken uskovia, ovatko kaikki vl-liikkeen jäsenetkään oikein uskovia vaikka itse varmasti luulevat olevansa?

Krogul kirjoitti:

Siinä taas yksi ristiretkeilijä ja totuuden torvi. Aina oikeassa, toiset väärässä. Voi ulkokullaisuutta, voi kalkittuja hautoja!

Tee parannus tuosta omasta vanhurskaudesta. Et sinä omilla hyvillä töilläsi Taivaaseen pääse.

O sancta simplicitas!

Lue lisää

Suomi24 keskusteluista kaikki ne kirjoitukset,
jotka olen sinne kirjoittanut. Niitä lienee jo
yli 700. Sieltä löydät avoimesti kerrottuna
koko elämäni kaaren. Nekin tapahtumat, kun
Jumala näki hyväksi antaa Poikansa ilmestyä
minulle 11. elokuuta 1985, ja mitä sen jälkeen
alkoi elämässäni tapoahtua, ja tapahtuu edelleen.

Minä en julistaa minkään porttoseurakunnan ihmisoppia
vaan sitä oppia, jopka tulee suoraan Kristukselta,
ja samalla valtuutuksella kuin Paavalikin:

"Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin?
Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille
mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään
ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija.

Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani
evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. Enhän
minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan
ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun
Kristus ilmestyi minulle."

TeuvoSuni kirjoitti:

Suomi24 keskusteluista kaikki ne kirjoitukset,
jotka olen sinne kirjoittanut. Niitä lienee jo
yli 700. Sieltä löydät avoimesti kerrottuna
koko elämäni kaaren. Nekin tapahtumat, kun
Jumala näki hyväksi antaa Poikansa ilmestyä
minulle 11. elokuuta 1985, ja mitä sen jälkeen
alkoi elämässäni tapoahtua, ja tapahtuu edelleen.

Minä en julistaa minkään porttoseurakunnan ihmisoppia
vaan sitä oppia, jopka tulee suoraan Kristukselta,
ja samalla valtuutuksella kuin Paavalikin:

"Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin?
Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille
mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään
ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija.

Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani
evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. Enhän
minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan
ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun
Kristus ilmestyi minulle."

Lue lisää

Sinähän hulluja puhut, lukisin 700 älytöntä paasausta. Yhdestäkin näkee, että et ole veljeni Jeesuksessa Kristuksessa, älä siis kutsu minua siksi.

Minulle ei Jeesus puhu suoraan näyttäytymällä. Hän on antanut Jumalan Sanan, Raamatun. Oppisi tulee siis suoraan Kristukselta: "jopka tulee suoraan Kristukselta" Ei Raamatusta? Tätä vähän arvelinkin.

Emmalia. kirjoitti:

Väittänyt uskovani niin, että kaikki pääsevät Taivaaseen? Sellaiseen en usko, uskon että Taivaaseen pääsevät kaikki he jotka sydämestään oikein uskovat, heistä koostuu Raamatussa kerrottu yksi joukko, he jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen.

Vl-liikkeessäkin voi uskoa oikealla tavalla ei sieltä tarvitse kenenkään pois lähteä, kun vain oppisi hyväksymään sen totuuden, että oikein uskovia on vl-liikkeen ulkopuolellakin. Painotan sanaa oiken uskovia, ovatko kaikki vl-liikkeen jäsenetkään oikein uskovia vaikka itse varmasti luulevat olevansa?

Lue lisää

Nythän sinä tuomitset, etkä anna Jumalan tuomita.

että kaikki pääsevät taivaa... kirjoitti:

Nythän sinä tuomitset, etkä anna Jumalan tuomita.

Minun uskoni on tuomitseva, mutta uskon todellakin etteivät kaikki pääse Taivaaseen, vain he jotka sydämestään oikein uskovat.

Jokaiselle annetaan kuitenkin mahdollisuus uskoa, ketään ei jätetä Taivaan ulkopuolelle Jumalan toimesta, ihminen sitten itse valitsee sen tien mihin haluaa uskoa.

Sitä minä taas en voi sanoa, kuka se on joka uskoo oikealla tavalla ja kuka ei, sen päättäkööt Jumala. Ja se joka minun mielestäni uskookin vaikka väärin, niin hänkin voi joskus uskoa oikein, ja mistä tiedän vaikka Jumalan mielestä uskookin oikein. Ja vaikka sillä hetkellä uskoisikin väärin, niin ei se ole sama kuin kadotukseen meneminen, Jumala voi antaa ihmiselle uskon lahjaksi koska tahansa, ja silloinhan olisin lausunut tuomion mikä ei pitänyt paikkaansa.

kunpa nämä kirjoitti:

Eli kunpa nämä vl-uskovaiset luopuisivat uskostaan ja uskoisivat kuten sinä, vaikka vähän Raamatun oppeja kierrellen ja väännellen. Kunhan vain uskoisivat, että kaikki pääsee taivaaseen. Unohtaisivat sen, mitä Raamatussa puhutaan yhdestä uskosta. Voi kunpa he nyt olisivat niin järkeviä, eivätkä uskoisi kuin lapset.

Lue lisää

Krogul kirjoitti:

Sinähän hulluja puhut, lukisin 700 älytöntä paasausta. Yhdestäkin näkee, että et ole veljeni Jeesuksessa Kristuksessa, älä siis kutsu minua siksi.

Minulle ei Jeesus puhu suoraan näyttäytymällä. Hän on antanut Jumalan Sanan, Raamatun. Oppisi tulee siis suoraan Kristukselta: "jopka tulee suoraan Kristukselta" Ei Raamatusta? Tätä vähän arvelinkin.

Lue lisää

koska kuulut niihin, jotka eivät siedä kuulla
tervettä oppia, joka tulee suoraan Kristukselta,
vaan kuulut niihin, jotka haalivat itselleen
halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä,
mitä kulloinkin mieli tekee.
He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät
kuuntelemaan Laestadiusta, vaikka minä en
kyllä Raamatusta tuollaista nimeä löydä.

Melperi1 kirjoitti:

Oi Melperi, en minä sinua ala palvomaan, vaikka niin toivot. En edes sinun väärää oppiasi. Väärää oppiasi seurakunnasta, syntien anteeksi saamisesta, hirveää potaskaa jota jankutat.

Joka pahentaa yhden näistä minun pienemmistä, sille olisi parempi, että ripustettaisiin myllynkivi kaulaan jne... Varmaan osaat siteerata tämän paremmin, kun olet hyvä ihminen ja synnitön.

Varmaan löytäisit, jos vain haluaisit, myös kohdan jossa sanotaan jotain siihen malliin että he huutavat Kristus on täällä jne. Sinä olet yksi noista huutajista. Omaa oppiasi, sitä jota lapsi ei voi ymmärtää, huudat.

Haukut meitä tyhmäksi. Sitä me olemme. Tyhmäkin voi uskoa. Ei tarvitse olla niin viisas, kuin sinä oi Melperi olet. Kyllä olet todella viisas!

Mutta jatka sinä vain Raamatun vääntelemistä. Voisithan kääntää itsellesi vaikka oman Raamatun, joka sopisi paremmin melperioppiin.

Nöyrry nyt hyvä mies äläkä käske muita nöyrtymään suuren ylpeytesi ja omavanhurskautesi edessä. Tee parannus ja usko evankeliumi.

(Sama kun seinille puhuis. Kun joku on pimentynyt, niin se on pimentynyt.)

TeuvoSuni kirjoitti:

koska kuulut niihin, jotka eivät siedä kuulla
tervettä oppia, joka tulee suoraan Kristukselta,
vaan kuulut niihin, jotka haalivat itselleen
halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä,
mitä kulloinkin mieli tekee.
He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät
kuuntelemaan Laestadiusta, vaikka minä en
kyllä Raamatusta tuollaista nimeä löydä.

Lue lisää

Haluan oppini Raamatusta, Jumalan Sanasta, en ihmisiltä ihmisoppia.

Eikä Raamatussa lue, että TS on seuraava profeetta, jolle Jeesus ilmestyy ja kumoaa samalla Raamatun.

Vanhoillislestadiolaisuudesta osoitat tietämättömyytesi: "He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan Laestadiusta,"

Mulperipuu kirjoitti:

Oi Melperi, en minä sinua ala palvomaan, vaikka niin toivot. En edes sinun väärää oppiasi. Väärää oppiasi seurakunnasta, syntien anteeksi saamisesta, hirveää potaskaa jota jankutat.

Joka pahentaa yhden näistä minun pienemmistä, sille olisi parempi, että ripustettaisiin myllynkivi kaulaan jne... Varmaan osaat siteerata tämän paremmin, kun olet hyvä ihminen ja synnitön.

Varmaan löytäisit, jos vain haluaisit, myös kohdan jossa sanotaan jotain siihen malliin että he huutavat Kristus on täällä jne. Sinä olet yksi noista huutajista. Omaa oppiasi, sitä jota lapsi ei voi ymmärtää, huudat.

Haukut meitä tyhmäksi. Sitä me olemme. Tyhmäkin voi uskoa. Ei tarvitse olla niin viisas, kuin sinä oi Melperi olet. Kyllä olet todella viisas!

Mutta jatka sinä vain Raamatun vääntelemistä. Voisithan kääntää itsellesi vaikka oman Raamatun, joka sopisi paremmin melperioppiin.

Nöyrry nyt hyvä mies äläkä käske muita nöyrtymään suuren ylpeytesi ja omavanhurskautesi edessä. Tee parannus ja usko evankeliumi.

(Sama kun seinille puhuis. Kun joku on pimentynyt, niin se on pimentynyt.)

Lue lisää

Säälittävä ja valheellinen kommentti.

Mitäpä muuta sinulta voisi odottaakaan.

Raamatusta kirjoitti:

Haluan oppini Raamatusta, Jumalan Sanasta, en ihmisiltä ihmisoppia.

Eikä Raamatussa lue, että TS on seuraava profeetta, jolle Jeesus ilmestyy ja kumoaa samalla Raamatun.

Vanhoillislestadiolaisuudesta osoitat tietämättömyytesi: "He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan Laestadiusta,"

Lue lisää

Kun ilmoitan, että ihmiskunta on jo 1900
vuotta elänyt Ilmestyskirjan aikaa. Ja kaikki
nämä lopun ajan uskonopit ovat Antikristuksesta
lähteneitä oppia, jotka se on erilaisten
hallintaansa saamien ihmisten avulla muokannut
kullekin uskonryhmälleen mieleisiksi opeiksi.

Siksi jokaisen tällaisen ihmisoppeihin mieltyneen
ryhmittymän yllä on Jumalan kirous, kuten kirjoitettu on:

"Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin,
katoavaisten ihmisten voimaan, mies, jonka sydän
luopuu Herrasta. Hän on kuin piikkipensas, joka
yksin kituu aavikolla, kasvaa kivierämaassa,
suolaisella kamaralla, missä kukaan ei asu."

Siksi Jeesuskin viestitti omalle kansalleen
Jumalan jo Jesajalle antaman ennustuksen:

"Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta
sen sydän on kaukana minusta. Turhaan he minua
palvelevat, kun opettavat oppejaan,
ihmisten tekemiä käskyjä."

Aivan sama on tilanne tämänkin uskomisopin kohdalla.

Raamattu antaa jokaiselle uskon teorian.
Käytännön saa ainoastaan ahtaasta portista sisälle
päässyt ihminen, jonka sydämen Kristus puhdistaa
synnistä ja antaa sinne sinetiksi Totuuden
Henkensä ja sen myötä koko totuutensa.

Melperi1 kirjoitti:

Säälittävä ja valheellinen kommentti.

Mitäpä muuta sinulta voisi odottaakaan.

Totuus on siis säälittävää ja valheellista.
Voi tuota uskon määrää, vaikkakin väärää ihmisoppia.

Olet väärässä. Väärässä opissa. Tee parannus omastavanhurskaudestasi.

Luepa joskus joutessasi Raamattua ajan kanssa. Ei jae jakeelta, vaan kokonaisuutena.

Mulperipuu kirjoitti:

Oi Melperi, en minä sinua ala palvomaan, vaikka niin toivot. En edes sinun väärää oppiasi. Väärää oppiasi seurakunnasta, syntien anteeksi saamisesta, hirveää potaskaa jota jankutat.

Joka pahentaa yhden näistä minun pienemmistä, sille olisi parempi, että ripustettaisiin myllynkivi kaulaan jne... Varmaan osaat siteerata tämän paremmin, kun olet hyvä ihminen ja synnitön.

Varmaan löytäisit, jos vain haluaisit, myös kohdan jossa sanotaan jotain siihen malliin että he huutavat Kristus on täällä jne. Sinä olet yksi noista huutajista. Omaa oppiasi, sitä jota lapsi ei voi ymmärtää, huudat.

Haukut meitä tyhmäksi. Sitä me olemme. Tyhmäkin voi uskoa. Ei tarvitse olla niin viisas, kuin sinä oi Melperi olet. Kyllä olet todella viisas!

Mutta jatka sinä vain Raamatun vääntelemistä. Voisithan kääntää itsellesi vaikka oman Raamatun, joka sopisi paremmin melperioppiin.

Nöyrry nyt hyvä mies äläkä käske muita nöyrtymään suuren ylpeytesi ja omavanhurskautesi edessä. Tee parannus ja usko evankeliumi.

(Sama kun seinille puhuis. Kun joku on pimentynyt, niin se on pimentynyt.)

Lue lisää

kommentoida tätä viestiä lainkaan. Miksi? Koska se on pelkkää SONTAA alusta loppuun.

Asetan tietyt kriteerit viesteille, joihin vastaan. SONTA olkoon SONTANA.

Melperi1 kirjoitti:

kommentoida tätä viestiä lainkaan. Miksi? Koska se on pelkkää SONTAA alusta loppuun.

Asetan tietyt kriteerit viesteille, joihin vastaan. SONTA olkoon SONTANA.

Yhtäkkiä totuus onkin sontaa.
Se siitä melperismistä.
Ei kannata enää lukea tuon nimimerkin kirjoituksia.

...tallin haju...tallin haju...

TeuvoSuni kirjoitti:

Kun ilmoitan, että ihmiskunta on jo 1900
vuotta elänyt Ilmestyskirjan aikaa. Ja kaikki
nämä lopun ajan uskonopit ovat Antikristuksesta
lähteneitä oppia, jotka se on erilaisten
hallintaansa saamien ihmisten avulla muokannut
kullekin uskonryhmälleen mieleisiksi opeiksi.

Siksi jokaisen tällaisen ihmisoppeihin mieltyneen
ryhmittymän yllä on Jumalan kirous, kuten kirjoitettu on:

"Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin,
katoavaisten ihmisten voimaan, mies, jonka sydän
luopuu Herrasta. Hän on kuin piikkipensas, joka
yksin kituu aavikolla, kasvaa kivierämaassa,
suolaisella kamaralla, missä kukaan ei asu."

Siksi Jeesuskin viestitti omalle kansalleen
Jumalan jo Jesajalle antaman ennustuksen:

"Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta
sen sydän on kaukana minusta. Turhaan he minua
palvelevat, kun opettavat oppejaan,
ihmisten tekemiä käskyjä."

Aivan sama on tilanne tämänkin uskomisopin kohdalla.

Raamattu antaa jokaiselle uskon teorian.
Käytännön saa ainoastaan ahtaasta portista sisälle
päässyt ihminen, jonka sydämen Kristus puhdistaa
synnistä ja antaa sinne sinetiksi Totuuden
Henkensä ja sen myötä koko totuutensa.

Lue lisää

Kumoat Raamatun, kun uskot ilmestyksiin ja omiin ihmisoppeihisi.

Aika moni kuulee kaikenlaisia ääniä, mutta niistä voi tehdä toisenlaisiakin johtopäätöksiä.

koska kirjoitti:

Kumoat Raamatun, kun uskot ilmestyksiin ja omiin ihmisoppeihisi.

Aika moni kuulee kaikenlaisia ääniä, mutta niistä voi tehdä toisenlaisiakin johtopäätöksiä.

ja miten muuten hän voisi omilleen ilmestyä kuin
juuri Hengen menetelmin: näkyjen ja ilmestysten
kautta, kuten kirjoitettu on:

"Minä olen puhunut profeetoille, minä olen antanut
heille näkyjä, he ovat puhuneet vertauskuvin
ja ilmoittaneet minun tahtoni."

Näin Jumala toimii tässäkin ajassa. Näyn kautta
hän ilmestyi Paavalillekin, kun otti hänet kiinni
kristittyjen vainoamisesta ja sanoi:
"Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat."

Minut hän otti kiinni aviorikoksesta ja sanoi,
kun esitteli itsensä: "Minä olen Herra, sinun Jumalasi." Ja sitten, kun hän koulutuksensa jälkeen, kolmen vuoden kuluttua jälleen ilmestyi,
saneli minulle sen tehtävän, johon oli minut jo
äitini kohdussa valinnut:

"Jo ollessasi äidin kohdussa minä valitsin sinut
tähän tehtävään. Se eläketulo, mikä sinulla on,
saa sinulle riittää ja loppuelämäsi olet minun
palveluksessani. Menet, minne minä sinut lähetän
ja puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
Älä ihmisiä pelkää, sillä minä olen kanssasi ja
pelastan sinut. Äläkä heitä kauhistu, etten minä
kauhistuttaisi sinua heidän edessään."

Minusta tuntuu siltä, että sinä et mikään
vanhoillislestadiolainen olekaan, kun puhut
uskosta Raamattuun. Sillä en ole vielä tavannut
ainuttakaan heikäläistä, joka olisi sanonut
lukevansa Raamattua.
Tyypillinen vastaus on ollut: "Minä saattaisin
joutua harhaan. Siksi luotan johtomiesten selityksiin."

Emmalia. kirjoitti:

Tulee varmasti jokainen joka ei voikkaan uskoa enään siihen, että ympärillä on vain hyvää. Yhtäkkiä kaikki kauneus murtuu kun vääryydet alkavat tulemaan esiin, sydän ei voi uskoa, että siinä hyvässä mihin uskoin voi ollakkin jotain pahaa.

Ikävä tosiasia on kuitenki se, että vaikka kuinka itse yrtittäisi paeta siihen hyvään ja sulkea silmäsnsä vääryydeltä, niin vääryys on ja pysyy kunnes totuus tulee esiin ja vie voiton vääryydestä, vasta sitten puhuminen ihmisten kohdalla varmasti vasta loppuu. Niin kauan kuitenkin kun vääryys on voimassa niin siitä puhutaan, vaikka itse olisikin hiljaa. Pakoonkaan sitä ei pääse kun ihmiset ympärillä siitä puhuvat ja se muistuttaa silloin aina olemassa olostaan.

Muistan miten itse olin uskostani hyvin onnellinen, kun sukuumme kuului myös vl-uskovaisia, ja olin onnellinen että he tietävät meidänkin uskovan.

Kunnes se hyvyys murtui. Paljastui totuus, että emme olekkaan Jumalalle kelpaavia vaan kadotukseen menossa kun emme tunnusta vl-uskoa. Tuntui todella pahalle, he eivät mitenkään arvosta sitä Jumalaa johon me uskomme sydämestämme, meidän tavallamme uskova ei voi pelastua, vain siksi kun ei edusta vl-liikettä.

Meidän uskomme tiedetään koska olemme siitä keskustelleet, siitäkin huolimatta saamme kehoituksia mennä seuroihin vaikka olemme selvästi sanonneet ettemme vl-liikkeeseen liity.

Meidän uskoamme Jumalaan ei pidetä minkään arvoisena, vain sitten jos alkaisimme käymään seuroissa ja alkaisimme vl-liikkeen edustajiksi, sitten vasta olisimme heidän mielestään uskovia jotka pelastuvat, sitä ennen he pelkäävät meidän kaikkien joutuvan tulimereen.

En ymmärrä miten yhdelläkään ihmisellä maanpäällä on oikeus vähätellä sitä Jumalaa johon ihmiset sydämestään uskovat. Itsestäni tuntuu todella pahalle Jumalan aliarvioiminen, pidetään sitä vain siksi vääränä Jumalana kun ihminen ei sattumoisin kuulu vl-liikkeeseen. Ihmiset tuskin ovat tähän syyllisiä, oppi ota opetetaan antaa syyn olettaa, että vain vl-uskovaiset pelastuvat.

Kun nämä vl-uskovaisetkin löytäsisvät joskus totuuden, että vl-liikkeen ulkopuolellakin on oikein uskovia, niin he pääsivät turhista kärsimyksistä pelätä läheistensä joutuvan kadotukseen. Heidän olisi paljon parempi jos he oppisivat ymmärtämään sen, että kun sydämestään uskoo oikein, niin Jumala on ja pysyy samana kuului vl-liikkeeseen tai ei sitten kuulu.

Lue lisää

toinen nimi on väärä rauha ja kun totuus tulee lähelle, niin ihmisen kasaama rauha ei riitä, vaan hyvyys särkyy Jumalan sanan miekalla.

Jolle Jumala lahjoittaa uskon ja rauhan, niin ei ihmisten sanat sitä rauhaa voi viedä tai järkyttää, siinä se ero.

TeuvoSuni kirjoitti:

ja miten muuten hän voisi omilleen ilmestyä kuin
juuri Hengen menetelmin: näkyjen ja ilmestysten
kautta, kuten kirjoitettu on:

"Minä olen puhunut profeetoille, minä olen antanut
heille näkyjä, he ovat puhuneet vertauskuvin
ja ilmoittaneet minun tahtoni."

Näin Jumala toimii tässäkin ajassa. Näyn kautta
hän ilmestyi Paavalillekin, kun otti hänet kiinni
kristittyjen vainoamisesta ja sanoi:
"Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat."

Minut hän otti kiinni aviorikoksesta ja sanoi,
kun esitteli itsensä: "Minä olen Herra, sinun Jumalasi." Ja sitten, kun hän koulutuksensa jälkeen, kolmen vuoden kuluttua jälleen ilmestyi,
saneli minulle sen tehtävän, johon oli minut jo
äitini kohdussa valinnut:

"Jo ollessasi äidin kohdussa minä valitsin sinut
tähän tehtävään. Se eläketulo, mikä sinulla on,
saa sinulle riittää ja loppuelämäsi olet minun
palveluksessani. Menet, minne minä sinut lähetän
ja puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
Älä ihmisiä pelkää, sillä minä olen kanssasi ja
pelastan sinut. Äläkä heitä kauhistu, etten minä
kauhistuttaisi sinua heidän edessään."

Minusta tuntuu siltä, että sinä et mikään
vanhoillislestadiolainen olekaan, kun puhut
uskosta Raamattuun. Sillä en ole vielä tavannut
ainuttakaan heikäläistä, joka olisi sanonut
lukevansa Raamattua.
Tyypillinen vastaus on ollut: "Minä saattaisin
joutua harhaan. Siksi luotan johtomiesten selityksiin."

Lue lisää

Onko masturbointi syntiä?

Emmalia. kirjoitti:

Minun uskoni on tuomitseva, mutta uskon todellakin etteivät kaikki pääse Taivaaseen, vain he jotka sydämestään oikein uskovat.

Jokaiselle annetaan kuitenkin mahdollisuus uskoa, ketään ei jätetä Taivaan ulkopuolelle Jumalan toimesta, ihminen sitten itse valitsee sen tien mihin haluaa uskoa.

Sitä minä taas en voi sanoa, kuka se on joka uskoo oikealla tavalla ja kuka ei, sen päättäkööt Jumala. Ja se joka minun mielestäni uskookin vaikka väärin, niin hänkin voi joskus uskoa oikein, ja mistä tiedän vaikka Jumalan mielestä uskookin oikein. Ja vaikka sillä hetkellä uskoisikin väärin, niin ei se ole sama kuin kadotukseen meneminen, Jumala voi antaa ihmiselle uskon lahjaksi koska tahansa, ja silloinhan olisin lausunut tuomion mikä ei pitänyt paikkaansa.

Lue lisää

sitten oikein?

Sanot, että kaikki eivät pääse Taivaaseen, niin missä kulkee raja, jonka voit tuolla tavalla määrittää.

Uskohan on jo silloin osittain sama, jos joku uskoo, että 10 000 pääsee taivaaseen ja toinen uskoo, että 144 000 ja kolmas uskoo, että melkein kaikki, ketkä uskovat oikein, eli miten?

Sanot, että VL:t ovat tuomiohenkisiä, koska eivät juuri SINULLE sanoneet sitä, minkä olisit halunnut kuulla heiltä, mutta törmäsit omaan rajaasi, jota et tiedä itsellesikään osoittaa.

Yksinkertaisesti MEISTÄ kukaan ei tiedä, ketkä pääsevät Taivaaseen ja ketkä eivät. Ihmisenä itse en siihen työhön halua edes ryhtyä, vaan voi turvallisesti todeta, että kun omat syntini ovat anteeksi, niin minunkin uskon toivo on Herrassa. Uskon rukous on, että kaikki saisivat uskoa syntinsä anteeksi. Jumala tuomitsee elävät ja kuolleet.

Kysyjä. kirjoitti:

Onko masturbointi syntiä?

siinähän ei ihminen te kenellekään mitään pahaa,
ja jos ihmisellä on sellainen elämäntilanne,
ettei ystävää ole, jonka kanssa tuon nautinnon
voisi jakaa, niin ei hän siinä tee väärin Jumalaa
eikä ketään lähimmäistään kohtaan.

Kiitos, kun et hyeaanan tavoin hyökännyt päälleni,
vaan esitit asiallisen kysymyksen.

TeuvoSuni kirjoitti:

siinähän ei ihminen te kenellekään mitään pahaa,
ja jos ihmisellä on sellainen elämäntilanne,
ettei ystävää ole, jonka kanssa tuon nautinnon
voisi jakaa, niin ei hän siinä tee väärin Jumalaa
eikä ketään lähimmäistään kohtaan.

Kiitos, kun et hyeaanan tavoin hyökännyt päälleni,
vaan esitit asiallisen kysymyksen.

Lue lisää

tarvetta hyökätä, vaan koitan pitää oman suuni asiallisena, vaikka joskus saatan esittää "tahdittomia" kysymyksiä :)

Kiitos vastauksesta.

Kysyjä. kirjoitti:

tarvetta hyökätä, vaan koitan pitää oman suuni asiallisena, vaikka joskus saatan esittää "tahdittomia" kysymyksiä :)

Kiitos vastauksesta.

ei ollut tahditon vaan rehellinen.

amalia. kirjoitti:

sitten oikein?

Sanot, että kaikki eivät pääse Taivaaseen, niin missä kulkee raja, jonka voit tuolla tavalla määrittää.

Uskohan on jo silloin osittain sama, jos joku uskoo, että 10 000 pääsee taivaaseen ja toinen uskoo, että 144 000 ja kolmas uskoo, että melkein kaikki, ketkä uskovat oikein, eli miten?

Sanot, että VL:t ovat tuomiohenkisiä, koska eivät juuri SINULLE sanoneet sitä, minkä olisit halunnut kuulla heiltä, mutta törmäsit omaan rajaasi, jota et tiedä itsellesikään osoittaa.

Yksinkertaisesti MEISTÄ kukaan ei tiedä, ketkä pääsevät Taivaaseen ja ketkä eivät. Ihmisenä itse en siihen työhön halua edes ryhtyä, vaan voi turvallisesti todeta, että kun omat syntini ovat anteeksi, niin minunkin uskon toivo on Herrassa. Uskon rukous on, että kaikki saisivat uskoa syntinsä anteeksi. Jumala tuomitsee elävät ja kuolleet.

Lue lisää

Olet käsittänyt asiat väärin, ehkä tarkoituksellisesti tai ilman tarkoitusta.

Minä en voi sitä kertoa kuka uskoo oikein ja kuka väärin. Sen kertoo itse Jumala jokaiselle henkilökohtaisesti kuka uskoo oikein, sillä Jumala puhuu ihmiselle ja kuuntelee ihmistä rukoiksissa.

Tämäkin on ihmeellisesti täysin vääränlainen oletus sinulta:

"Sanot, että VL:t ovat tuomiohenkisiä, koska eivät juuri SINULLE sanoneet sitä, minkä olisit halunnut kuulla heiltä, mutta törmäsit omaan rajaasi, jota et tiedä itsellesikään osoittaa."

Ensinnäkään minä en odottanut kuulevani mitään hyväksyntää keneltäkään uskolleni, eikä ollut mitään mitä olisin heiltä halunnut kuulla.

Hyvyys katosi siksi, koska se Jumala mihin minä uskon on itse hyvyys ja rakkaus. Kun osottautui, että se sama Jumala onkin toisten mielestä paha joka lähettää ihmisiä kadotukseen jos nämä eivät kuulu vl-liikkeeseen, ja niinkin paha, että antaa ihmisten pelätä läheistensä joutumista kadotukseen vaikka he uskovat siihen samaan Jumalaan, aiheuttaen ihmisille turhaa kärsimystä heidän elämäänsä.

Kukaan meistä ei tiedäkkään kuka Taivaaseen pääsee, ja siksi onkin väärin että vl-oppi aiheuttaa ihmisille turhaa pelkoa siitäkin, että läheiset eivät Taivaaseen pääsekkään kun eivät vl-liikkeeseen kuulu.

Amelia. kirjoitti:

toinen nimi on väärä rauha ja kun totuus tulee lähelle, niin ihmisen kasaama rauha ei riitä, vaan hyvyys särkyy Jumalan sanan miekalla.

Jolle Jumala lahjoittaa uskon ja rauhan, niin ei ihmisten sanat sitä rauhaa voi viedä tai järkyttää, siinä se ero.

Lue lisää

Sitä rauhaa minkä Jumala ihmisen sydämeen antaa ei voi ihmisen sanat rikkoa. Jumala on kaikista vahvin.

TeuvoSuni kirjoitti:

ja miten muuten hän voisi omilleen ilmestyä kuin
juuri Hengen menetelmin: näkyjen ja ilmestysten
kautta, kuten kirjoitettu on:

"Minä olen puhunut profeetoille, minä olen antanut
heille näkyjä, he ovat puhuneet vertauskuvin
ja ilmoittaneet minun tahtoni."

Näin Jumala toimii tässäkin ajassa. Näyn kautta
hän ilmestyi Paavalillekin, kun otti hänet kiinni
kristittyjen vainoamisesta ja sanoi:
"Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat."

Minut hän otti kiinni aviorikoksesta ja sanoi,
kun esitteli itsensä: "Minä olen Herra, sinun Jumalasi." Ja sitten, kun hän koulutuksensa jälkeen, kolmen vuoden kuluttua jälleen ilmestyi,
saneli minulle sen tehtävän, johon oli minut jo
äitini kohdussa valinnut:

"Jo ollessasi äidin kohdussa minä valitsin sinut
tähän tehtävään. Se eläketulo, mikä sinulla on,
saa sinulle riittää ja loppuelämäsi olet minun
palveluksessani. Menet, minne minä sinut lähetän
ja puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
Älä ihmisiä pelkää, sillä minä olen kanssasi ja
pelastan sinut. Äläkä heitä kauhistu, etten minä
kauhistuttaisi sinua heidän edessään."

Minusta tuntuu siltä, että sinä et mikään
vanhoillislestadiolainen olekaan, kun puhut
uskosta Raamattuun. Sillä en ole vielä tavannut
ainuttakaan heikäläistä, joka olisi sanonut
lukevansa Raamattua.
Tyypillinen vastaus on ollut: "Minä saattaisin
joutua harhaan. Siksi luotan johtomiesten selityksiin."

Lue lisää

Et siis ilmeisesti tunne vanhoillislestadiolaisia. Monet meistä lukevat innolla Raamattua (1992 Käännös). Mukava myös huomata, että uskomme on Raamatun mukaista. Vaikka virheitä ja erheitä jokanen tekee, niin valtaosa vl-uskovaisista vaeltaa uskossa Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä.

Kukaan ihminen ei voi korottaa itseään Jumalaksi. Et sinäkään. Arvostan sinänsä sitä, että tunnet Raamattua hyvin. Ihmettelen suuresti kuitenkin hyisenvän kylmää ja sihisevän viiltävää kieltäsi, jossa ei ole rakkauden häivääkään. "Rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa.." Muisteletko sinä?

Ja Jumalan rakkaus, joka on Pyhän Hengen työtä, ilmenee ihmellisenä nöyryytenä ja hiljaisuutena: "Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. ".

munkki kirjoitti:

Et siis ilmeisesti tunne vanhoillislestadiolaisia. Monet meistä lukevat innolla Raamattua (1992 Käännös). Mukava myös huomata, että uskomme on Raamatun mukaista. Vaikka virheitä ja erheitä jokanen tekee, niin valtaosa vl-uskovaisista vaeltaa uskossa Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä.

Kukaan ihminen ei voi korottaa itseään Jumalaksi. Et sinäkään. Arvostan sinänsä sitä, että tunnet Raamattua hyvin. Ihmettelen suuresti kuitenkin hyisenvän kylmää ja sihisevän viiltävää kieltäsi, jossa ei ole rakkauden häivääkään. "Rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa.." Muisteletko sinä?

Ja Jumalan rakkaus, joka on Pyhän Hengen työtä, ilmenee ihmellisenä nöyryytenä ja hiljaisuutena: "Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. ".

Lue lisää

on vain tyhjää sananhelinää. Minun ei tarvitse
muistella jatkuvasti päälleni tulevaa vihaa,
koska tiedän mistä se tulee, ja ketä kohti
Paholainen tuota vihaansa purkaa.
Ei minua, vaan sydämessäni asuvaa Kristuksen
Totuuden Henkeä kohtaan.

Kun ei tälläkään kansalla ole ollut rakkautta
totuuteen, niin siksi sekin on mukana tässä
lopun ajan rajussa eksytyksessä. Eikö tämä
eksytys olekin todella raju, kun ihmiset eivät
edes huomaa eksyksissä olevansa?

munkki kirjoitti:

Et siis ilmeisesti tunne vanhoillislestadiolaisia. Monet meistä lukevat innolla Raamattua (1992 Käännös). Mukava myös huomata, että uskomme on Raamatun mukaista. Vaikka virheitä ja erheitä jokanen tekee, niin valtaosa vl-uskovaisista vaeltaa uskossa Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä.

Kukaan ihminen ei voi korottaa itseään Jumalaksi. Et sinäkään. Arvostan sinänsä sitä, että tunnet Raamattua hyvin. Ihmettelen suuresti kuitenkin hyisenvän kylmää ja sihisevän viiltävää kieltäsi, jossa ei ole rakkauden häivääkään. "Rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa.." Muisteletko sinä?

Ja Jumalan rakkaus, joka on Pyhän Hengen työtä, ilmenee ihmellisenä nöyryytenä ja hiljaisuutena: "Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. ".

Lue lisää

Melperi1 kirjoitti:

Sieltähän ne vastaukset löytyvät, jos on etsivä mieli.

Tee Melperi parannus tuosta harhaopistasi, omavanhurskaudesta ja farisealaisuudestasi.

TeuvoSuni kirjoitti:

ja miten muuten hän voisi omilleen ilmestyä kuin
juuri Hengen menetelmin: näkyjen ja ilmestysten
kautta, kuten kirjoitettu on:

"Minä olen puhunut profeetoille, minä olen antanut
heille näkyjä, he ovat puhuneet vertauskuvin
ja ilmoittaneet minun tahtoni."

Näin Jumala toimii tässäkin ajassa. Näyn kautta
hän ilmestyi Paavalillekin, kun otti hänet kiinni
kristittyjen vainoamisesta ja sanoi:
"Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat."

Minut hän otti kiinni aviorikoksesta ja sanoi,
kun esitteli itsensä: "Minä olen Herra, sinun Jumalasi." Ja sitten, kun hän koulutuksensa jälkeen, kolmen vuoden kuluttua jälleen ilmestyi,
saneli minulle sen tehtävän, johon oli minut jo
äitini kohdussa valinnut:

"Jo ollessasi äidin kohdussa minä valitsin sinut
tähän tehtävään. Se eläketulo, mikä sinulla on,
saa sinulle riittää ja loppuelämäsi olet minun
palveluksessani. Menet, minne minä sinut lähetän
ja puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
Älä ihmisiä pelkää, sillä minä olen kanssasi ja
pelastan sinut. Äläkä heitä kauhistu, etten minä
kauhistuttaisi sinua heidän edessään."

Minusta tuntuu siltä, että sinä et mikään
vanhoillislestadiolainen olekaan, kun puhut
uskosta Raamattuun. Sillä en ole vielä tavannut
ainuttakaan heikäläistä, joka olisi sanonut
lukevansa Raamattua.
Tyypillinen vastaus on ollut: "Minä saattaisin
joutua harhaan. Siksi luotan johtomiesten selityksiin."

Lue lisää

Korotat itsesi profeetaksi! Mitä ihmisoppia! Vai etkö olekaan ihminen?

Kuten kirjoitettu on:
Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

Sitäpaitsi sinä et ole keskustellut naamatusten yhdenkään vanhoillislestadiolaisen kanssa, tai valehtelet raskaasti kun väität:
"Tyypillinen vastaus on ollut: "Minä saattaisin
joutua harhaan. Siksi luotan johtomiesten selityksiin." "

jota Raamatuksi sanotaan kirjoitti:

Sieltähän ne vastaukset löytyvät, jos on etsivä mieli.

Tee Melperi parannus tuosta harhaopistasi, omavanhurskaudesta ja farisealaisuudestasi.

te vanhoillislestadiolaiset pilkkaatte ja sen kirjan oppeja halveksitte.

Teille ovat paljon rakkaampia IHMISTÄ KOROTTAVAT ja Jumalan voimaa väheksyvät OULUN OLKIOPIT. Ne opit ovat tehneet TEISTÄ VEEÄLLISTÄ "maailman ainoita oikeita uskovaisia". Ne opit ovat antaneet VAIN TEILLE oikeuden antaa syntejä anteeksi. Ne opit ovat siirtäneet Jumalan syrjään omalta paikaltaan. Ne opit opettavat, että ILMAN TEITÄ ei ihmissielu voi pelastua. Jumala ei kykene pelastamaan ihmistä ILMAN TEITÄ.

Nämä Raamatun vastaiset opit ovat niitä, joita rauhanyhdistyksillä saarnataan viikosta toiseen. Siellä ihmiset palvovat toisiaan ja vilkuttelevat iloisesti toinen toisilleen.

Puisevaa!

TeuvoSuni kirjoitti:

on vain tyhjää sananhelinää. Minun ei tarvitse
muistella jatkuvasti päälleni tulevaa vihaa,
koska tiedän mistä se tulee, ja ketä kohti
Paholainen tuota vihaansa purkaa.
Ei minua, vaan sydämessäni asuvaa Kristuksen
Totuuden Henkeä kohtaan.

Kun ei tälläkään kansalla ole ollut rakkautta
totuuteen, niin siksi sekin on mukana tässä
lopun ajan rajussa eksytyksessä. Eikö tämä
eksytys olekin todella raju, kun ihmiset eivät
edes huomaa eksyksissä olevansa?

Lue lisää

Totuus itse on antanut sinulle kaikki suuret syntisi anteeksi, ja edellyttää että sinä annat anteeksi niille jotka ovat sinua vastaan rikkoneet. Tämä on totuus. Ja siinä on sinun oma kilvoituksesi paikka antaa kaikki anteeksi.

Sinä elät katkeruudessa ja vihassa, siis synnissä, tuomitset kuitenkin toisia heidän synneistään.

oksat pois kirjoitti:

Korotat itsesi profeetaksi! Mitä ihmisoppia! Vai etkö olekaan ihminen?

Kuten kirjoitettu on:
Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

Sitäpaitsi sinä et ole keskustellut naamatusten yhdenkään vanhoillislestadiolaisen kanssa, tai valehtelet raskaasti kun väität:
"Tyypillinen vastaus on ollut: "Minä saattaisin
joutua harhaan. Siksi luotan johtomiesten selityksiin." "

Lue lisää

Kaikki ihmisten kehittelemät uskonopit ovat
lähtöisin Saatanasta, joka kouluttaa omat
palvelijansa omissa oppilaitoksissaan:
teologisissa tiedekunnissa, raamattukouluissa ja
kristillisissä opistoissa.
Sen verran ehti Lutherillekin totuutta kirkastua,
että tiesi teologisten tiedekuntien olevan
Saatanan pääsynagogia.

Kristus itse valitsee omat profeettansa, ja myös
hän itse Pyhän Henkensä kautta heidät kouluttaa,
kuten apostoli Johannes kirjoitti vuonna 90,
kun ensimmäiset antikristukset, ihmisopppien
opettajat, alkoivat saada seurakuntia hallintaansa:

"Tämän olen kirjoittanut teille niistä, jotka
tahtovat johtaa teitä harhaan.
Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä
saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta.
Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi,
hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä
opettanut, niin pysykää hänessä."

Kirjoita sinäkin Suomi24 keskustelu palstan hakuun
nimi: Teuvo Suni, niin saat todella paljon tietoa
totuudesta, sillä on mahdotonta jokaisella kysyjälle
ruveta selvittämään kaikkea sitä,miten Jumala
antoi Poikansa ilmestyä minulle 11. elokuuta 1985,
ja mitä sen jälkeen alkoi elämässäni tapahtua.

Eivätkö kaikkien Jumalan kutsumien ja lähettämien
ihmisten kohtalot Raamatussa ole selvänä
esimerkkinä siitä, mitä Jumalan valitsemat ja
maailmaan lähettämät ihmiset tulevat maailman
taholta kokemaan. Totuus saa tänäkin päivänä
vastaansa saman vihan, ja samasta hengestä,
jonka vallassa juutalaisetkin torjuivat Jeesuksen:

"Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että
te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän
isänne ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää.
Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on
kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän
valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän
on valehtelija ja valheen isä.
Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden."

Tästä samasta syystä minunkin kohdalla käyvät
toteen Jeesuksen sanat:

"Jos te kuuluisitte tähän maailmaan, se rakastaisi
teitä, omiaan. Mutta te ette kuulu maailmaan, koska
minä olen teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi
maailma vihaa teitä."

Ja mitä vielä keskusteluihini Raamatusta teikäläisten
kanssa, niin omalla paikkakunnallani olen
monen kanssa yrittänyt saada keskustelua aikaan,
ja tulos on se, josta kirjoitin.
Syksyllä kyllä tulin tänne palstalle, mutta en
täällä saanut kauaa olla, kun silloin tämän
palstan seriffi poisti järjestelmällisesti
kaikki aloitukseni, ja uhkasi tehdä niin jatkossakin.

Sitten siirryin luterilaisten palstalle, ja kun
sielläkin alkoi Saatana rajusti ilkkua, niin Pyhä
Henki johdatti pois, sillä enhän ole enää edes
luterilainen - vanhoillislestadiolaisuudesta
puhumattakaan.

Sen jälkeen ole olen kirjoittanu ainoastaa
Raamattu palstalla, koska jo silloin, kun Kristus
ensimmäisen kerran elämääni ilmestyi, se näky
alkoi siitä, kun Lappeenrannan kirkon alttariseinälle
vedettiin kuin musta samettiverho, johon ilmestyi
isoilla kultakirjaimilla sanat: RAAMATTU ON TOTTA.

Jumalan ihme tässä nyt täytyy takana olla, että
yhden päivän olen saanut täällä olla, eikä
ainuttakaan viestiäni ole ylöstemmattu.

Nyt tulin tänne, kun minua monelta taholta
pyydettiin tulemaan. Ja todella toivon, että
täällä voitaisiin käydä asiallisia ja rakentavia
keskusteluja totuudesta. Ja vain siitä, koska
ainoastaan se johdattaa ihmiset Kristuksen kohtaamiseen,
Pyhän Hengen saamiseen ja iankaikkiseen elämään:

"Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus.
Niin kuin sinä lähetit minut maailmaan, niin olen
minäkin lähettänyt heidät.
Minä pyhitän itseni uhriksi heidän tähtensä,
että heistäkin tulisi totuuden pyhittämiä.
Minä en rukoile vain heidän (siis jo Kristuksen
omien) puolesta, vaan myös niiden puolesta, jotka
heidän todistuksensa tähden uskovat minuun."

HUOMAA: "heidän todistuksensa tähden uskovat minuun."

Uskosta vanhurskas kirjoitti:

Totuus itse on antanut sinulle kaikki suuret syntisi anteeksi, ja edellyttää että sinä annat anteeksi niille jotka ovat sinua vastaan rikkoneet. Tämä on totuus. Ja siinä on sinun oma kilvoituksesi paikka antaa kaikki anteeksi.

Sinä elät katkeruudessa ja vihassa, siis synnissä, tuomitset kuitenkin toisia heidän synneistään.

Lue lisää

Raamatusta vaikka yksikin sellainen Jumalan
ilmoitus, jossa hän sanoo, että jokainen Totuuden Hengen
saanut ihminen on aina toisten tuomitsija, älkää uskoko häntä.

Kerro minulle yhdenkin sellaisen vanhoillisen nimi,
joka olisi minulta tullut pyytämään jotakin anteeksi.

Ei heillä ole muilta mitään anteeksi pyydettävää
koska he ovat oppinsa mukaan niitä oikeita
jumalanlapsia, joilta kaikkien muiden on tultava
pyytämään syntejä anteeksi, vaikka ei ole heitä
vastaan mitään syntiä tehnytkään.
Ja kun en minäkään tätä tehnyt, siksi teidän
gurunne, Aimo Hautamäki, antoi minullekin
helvetin tuomionsa pauhata. Muista pienemmistä
kihoistanne puhumattakaan,.

TeuvoSuni kirjoitti:

Kaikki ihmisten kehittelemät uskonopit ovat
lähtöisin Saatanasta, joka kouluttaa omat
palvelijansa omissa oppilaitoksissaan:
teologisissa tiedekunnissa, raamattukouluissa ja
kristillisissä opistoissa.
Sen verran ehti Lutherillekin totuutta kirkastua,
että tiesi teologisten tiedekuntien olevan
Saatanan pääsynagogia.

Kristus itse valitsee omat profeettansa, ja myös
hän itse Pyhän Henkensä kautta heidät kouluttaa,
kuten apostoli Johannes kirjoitti vuonna 90,
kun ensimmäiset antikristukset, ihmisopppien
opettajat, alkoivat saada seurakuntia hallintaansa:

"Tämän olen kirjoittanut teille niistä, jotka
tahtovat johtaa teitä harhaan.
Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä
saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta.
Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi,
hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä
opettanut, niin pysykää hänessä."

Kirjoita sinäkin Suomi24 keskustelu palstan hakuun
nimi: Teuvo Suni, niin saat todella paljon tietoa
totuudesta, sillä on mahdotonta jokaisella kysyjälle
ruveta selvittämään kaikkea sitä,miten Jumala
antoi Poikansa ilmestyä minulle 11. elokuuta 1985,
ja mitä sen jälkeen alkoi elämässäni tapahtua.

Eivätkö kaikkien Jumalan kutsumien ja lähettämien
ihmisten kohtalot Raamatussa ole selvänä
esimerkkinä siitä, mitä Jumalan valitsemat ja
maailmaan lähettämät ihmiset tulevat maailman
taholta kokemaan. Totuus saa tänäkin päivänä
vastaansa saman vihan, ja samasta hengestä,
jonka vallassa juutalaisetkin torjuivat Jeesuksen:

"Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että
te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän
isänne ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää.
Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on
kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän
valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän
on valehtelija ja valheen isä.
Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden."

Tästä samasta syystä minunkin kohdalla käyvät
toteen Jeesuksen sanat:

"Jos te kuuluisitte tähän maailmaan, se rakastaisi
teitä, omiaan. Mutta te ette kuulu maailmaan, koska
minä olen teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi
maailma vihaa teitä."

Ja mitä vielä keskusteluihini Raamatusta teikäläisten
kanssa, niin omalla paikkakunnallani olen
monen kanssa yrittänyt saada keskustelua aikaan,
ja tulos on se, josta kirjoitin.
Syksyllä kyllä tulin tänne palstalle, mutta en
täällä saanut kauaa olla, kun silloin tämän
palstan seriffi poisti järjestelmällisesti
kaikki aloitukseni, ja uhkasi tehdä niin jatkossakin.

Sitten siirryin luterilaisten palstalle, ja kun
sielläkin alkoi Saatana rajusti ilkkua, niin Pyhä
Henki johdatti pois, sillä enhän ole enää edes
luterilainen - vanhoillislestadiolaisuudesta
puhumattakaan.

Sen jälkeen ole olen kirjoittanu ainoastaa
Raamattu palstalla, koska jo silloin, kun Kristus
ensimmäisen kerran elämääni ilmestyi, se näky
alkoi siitä, kun Lappeenrannan kirkon alttariseinälle
vedettiin kuin musta samettiverho, johon ilmestyi
isoilla kultakirjaimilla sanat: RAAMATTU ON TOTTA.

Jumalan ihme tässä nyt täytyy takana olla, että
yhden päivän olen saanut täällä olla, eikä
ainuttakaan viestiäni ole ylöstemmattu.

Nyt tulin tänne, kun minua monelta taholta
pyydettiin tulemaan. Ja todella toivon, että
täällä voitaisiin käydä asiallisia ja rakentavia
keskusteluja totuudesta. Ja vain siitä, koska
ainoastaan se johdattaa ihmiset Kristuksen kohtaamiseen,
Pyhän Hengen saamiseen ja iankaikkiseen elämään:

"Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus.
Niin kuin sinä lähetit minut maailmaan, niin olen
minäkin lähettänyt heidät.
Minä pyhitän itseni uhriksi heidän tähtensä,
että heistäkin tulisi totuuden pyhittämiä.
Minä en rukoile vain heidän (siis jo Kristuksen
omien) puolesta, vaan myös niiden puolesta, jotka
heidän todistuksensa tähden uskovat minuun."

HUOMAA: "heidän todistuksensa tähden uskovat minuun."

Lue lisää

Luen tätä kesksutelua kuin parasta juorulehteä.
Löydettyäni tämän palstan, ei kiintoisampaa lukemista muualta löydy, kuin tämä.

Välillä näitä juttuja lukiessa naurattaa, suututtaa, raivostuttaa, ihmetyttää, itkettää, mietityttää, ellottaa ja taas naurattaa.

Vaikka kuinka yrittäis arssinoida, miten näitä parhaiten analysoisi, jotta ymmärtäis oikein, ei selvyyteen pääse. Ihmeellinen palsta tämä on. Ei tästä kyllä selvyyteen pääse.
Hupilukemisena se täytyy ottaakkin.

Mutta suviseuroissa pitää lähteä käymään toteamassa oikein paikan päällä, millaista se kaikki todella on, kun ei ole tullut ennen käytyä.
Siellähän on sekin tapaaminen.

Melperi1 kirjoitti:

Yhdytkö täysin Teuvo Sunin näkemyksiin, mitä hän on täällä esittänyt. Eli oletteko samaa pataa?
Sinä olet taitava analysoimaan kirjoituksia, niin kerroppa, olemmeko Teuvo Sunin puolella, vai häntä vastaan. Onko hän siis todellinen Kristukseen uskova?

TeuvoSuni kirjoitti:

on vain tyhjää sananhelinää. Minun ei tarvitse
muistella jatkuvasti päälleni tulevaa vihaa,
koska tiedän mistä se tulee, ja ketä kohti
Paholainen tuota vihaansa purkaa.
Ei minua, vaan sydämessäni asuvaa Kristuksen
Totuuden Henkeä kohtaan.

Kun ei tälläkään kansalla ole ollut rakkautta
totuuteen, niin siksi sekin on mukana tässä
lopun ajan rajussa eksytyksessä. Eikö tämä
eksytys olekin todella raju, kun ihmiset eivät
edes huomaa eksyksissä olevansa?

Lue lisää

Ja siellä missä Jumala saa Henkensä kautta tehdä työtään, siellä vallitsee jumalallinen rakkaus, joka on uhrautuvaa ja pyyteetöntä.

Luepas uudelleen tuo 1.Kor 13. Puhut nimittäin itsesi täällä pussiin.

"...vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään."

Tieto ja totuus ovat mitättömiä rakkaudettomassa sydämessä.

kirjoitit: "...jatkuvasti päälleni tulevaa vihaa..." En alkuunkaan ole vihainen sinulle. Eikä minulla ole mitään sinua vastaan. Olet kehitellyt itse nämä vihateoriat, ehkäpä elät niiden antamalla käyttövoimalla. Se ei kuitenkaan ole Raamatun valossa oikein. Eikä tapasi muistella menneitä ja kirota kirkkoa ja Hautamäkeä ole oikein. Vaikka väität olevasi Jumalan armahtama, et itse armahda. Muistanet tähän liittyvän Jeesuksen verauksen velallisesta miehestä:

"...kuninkaan tuli sääli palvelijaansa, ja hän päästi miehen menemään ja antoi velan anteeksi. "Mutta kun palvelija meni ulos, hän tapasi toisen palvelijan, joka oli hänelle velkaa sata denaaria*. Hän kävi mieheen käsiksi, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, mitä olet velkaa!' ...Silloin kuningas kutsutti palvelijan luokseen ja sanoi: 'Sinä kelvoton! Minä annoin sinulle anteeksi koko velan, kun sitä minulta pyysit. Eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa työtoveriasi, niin kuin minä armahdin sinua?' Vihoissaan kuningas pani palvelijansa ankaraan vankeuteen, kunnes tämä maksaisi koko velan. "Näin tekee minun taivaallinen Isänikin teille, jos te ette kaikesta sydämestä anna kukin veljellenne anteeksi "

Kysynkin sinulta, Teuvo, oletko antanut anteeksi niille, jotka ovat sinua vastaan rikkoneet?

TeuvoSuni kirjoitti:

Kaikki ihmisten kehittelemät uskonopit ovat
lähtöisin Saatanasta, joka kouluttaa omat
palvelijansa omissa oppilaitoksissaan:
teologisissa tiedekunnissa, raamattukouluissa ja
kristillisissä opistoissa.
Sen verran ehti Lutherillekin totuutta kirkastua,
että tiesi teologisten tiedekuntien olevan
Saatanan pääsynagogia.

Kristus itse valitsee omat profeettansa, ja myös
hän itse Pyhän Henkensä kautta heidät kouluttaa,
kuten apostoli Johannes kirjoitti vuonna 90,
kun ensimmäiset antikristukset, ihmisopppien
opettajat, alkoivat saada seurakuntia hallintaansa:

"Tämän olen kirjoittanut teille niistä, jotka
tahtovat johtaa teitä harhaan.
Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä
saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta.
Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi,
hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä
opettanut, niin pysykää hänessä."

Kirjoita sinäkin Suomi24 keskustelu palstan hakuun
nimi: Teuvo Suni, niin saat todella paljon tietoa
totuudesta, sillä on mahdotonta jokaisella kysyjälle
ruveta selvittämään kaikkea sitä,miten Jumala
antoi Poikansa ilmestyä minulle 11. elokuuta 1985,
ja mitä sen jälkeen alkoi elämässäni tapahtua.

Eivätkö kaikkien Jumalan kutsumien ja lähettämien
ihmisten kohtalot Raamatussa ole selvänä
esimerkkinä siitä, mitä Jumalan valitsemat ja
maailmaan lähettämät ihmiset tulevat maailman
taholta kokemaan. Totuus saa tänäkin päivänä
vastaansa saman vihan, ja samasta hengestä,
jonka vallassa juutalaisetkin torjuivat Jeesuksen:

"Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että
te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän
isänne ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää.
Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on
kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän
valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän
on valehtelija ja valheen isä.
Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden."

Tästä samasta syystä minunkin kohdalla käyvät
toteen Jeesuksen sanat:

"Jos te kuuluisitte tähän maailmaan, se rakastaisi
teitä, omiaan. Mutta te ette kuulu maailmaan, koska
minä olen teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi
maailma vihaa teitä."

Ja mitä vielä keskusteluihini Raamatusta teikäläisten
kanssa, niin omalla paikkakunnallani olen
monen kanssa yrittänyt saada keskustelua aikaan,
ja tulos on se, josta kirjoitin.
Syksyllä kyllä tulin tänne palstalle, mutta en
täällä saanut kauaa olla, kun silloin tämän
palstan seriffi poisti järjestelmällisesti
kaikki aloitukseni, ja uhkasi tehdä niin jatkossakin.

Sitten siirryin luterilaisten palstalle, ja kun
sielläkin alkoi Saatana rajusti ilkkua, niin Pyhä
Henki johdatti pois, sillä enhän ole enää edes
luterilainen - vanhoillislestadiolaisuudesta
puhumattakaan.

Sen jälkeen ole olen kirjoittanu ainoastaa
Raamattu palstalla, koska jo silloin, kun Kristus
ensimmäisen kerran elämääni ilmestyi, se näky
alkoi siitä, kun Lappeenrannan kirkon alttariseinälle
vedettiin kuin musta samettiverho, johon ilmestyi
isoilla kultakirjaimilla sanat: RAAMATTU ON TOTTA.

Jumalan ihme tässä nyt täytyy takana olla, että
yhden päivän olen saanut täällä olla, eikä
ainuttakaan viestiäni ole ylöstemmattu.

Nyt tulin tänne, kun minua monelta taholta
pyydettiin tulemaan. Ja todella toivon, että
täällä voitaisiin käydä asiallisia ja rakentavia
keskusteluja totuudesta. Ja vain siitä, koska
ainoastaan se johdattaa ihmiset Kristuksen kohtaamiseen,
Pyhän Hengen saamiseen ja iankaikkiseen elämään:

"Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus.
Niin kuin sinä lähetit minut maailmaan, niin olen
minäkin lähettänyt heidät.
Minä pyhitän itseni uhriksi heidän tähtensä,
että heistäkin tulisi totuuden pyhittämiä.
Minä en rukoile vain heidän (siis jo Kristuksen
omien) puolesta, vaan myös niiden puolesta, jotka
heidän todistuksensa tähden uskovat minuun."

HUOMAA: "heidän todistuksensa tähden uskovat minuun."

Lue lisää

"Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. 16 Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita. 17 Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä. 18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. 19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. 20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.

21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

TeuvoSuni kirjoitti:

Raamatusta vaikka yksikin sellainen Jumalan
ilmoitus, jossa hän sanoo, että jokainen Totuuden Hengen
saanut ihminen on aina toisten tuomitsija, älkää uskoko häntä.

Kerro minulle yhdenkin sellaisen vanhoillisen nimi,
joka olisi minulta tullut pyytämään jotakin anteeksi.

Ei heillä ole muilta mitään anteeksi pyydettävää
koska he ovat oppinsa mukaan niitä oikeita
jumalanlapsia, joilta kaikkien muiden on tultava
pyytämään syntejä anteeksi, vaikka ei ole heitä
vastaan mitään syntiä tehnytkään.
Ja kun en minäkään tätä tehnyt, siksi teidän
gurunne, Aimo Hautamäki, antoi minullekin
helvetin tuomionsa pauhata. Muista pienemmistä
kihoistanne puhumattakaan,.

Lue lisää

Anna meidän elää rauhassa omassa uskossamme ja mennä helvetiin - kuten väität.

Ole sinä rauhassa omassa uskossasi ja mene taivaaseen - kuten väität.

Jumala on kaikkien tuomari.

En minäkään riehu täällä tuomitsemassa kuten sinä teet.Ja Hautamäki ei ole lainkaan guru vl:ssä. Harva edes tuntee häntä.

Huomaatko lainkaan kuinka tuomiohenkinen olet itse?

Teuvo Sunista kirjoitti:

Yhdytkö täysin Teuvo Sunin näkemyksiin, mitä hän on täällä esittänyt. Eli oletteko samaa pataa?
Sinä olet taitava analysoimaan kirjoituksia, niin kerroppa, olemmeko Teuvo Sunin puolella, vai häntä vastaan. Onko hän siis todellinen Kristukseen uskova?

Lue lisää

No comments.

TeuvoSuni kirjoitti:

jossa ei totuutta siedetä kuulla? siellä on
Antikristuksen henki, sillä ihmiskunta on jo
1900 vuotta elänyt tätä aikaa:

"Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla
tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa
mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä
kulloinkin mieli tekee. He tukkivat korvansa
totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja."

Toisenlaiset ovat vanhoillisten tarut kuin
uusheränneiden tarut. Toisenlaiset luterilaisten
kuin helluntailaisten tarut. Toisenlaiset olivat
piispa Rimpiläisen kuin muiden piispojen tarut, jne. loputtomiin.

Mikä henki se tähän Antikristuksen hallitsemaan
maailmaan haluaa rauhaa rakentaa. Ei ainakaan
Kristuksen Totuuden Henki:

"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan
päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa,
vaan miekan. Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä,
tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan.
Viholliset ovat oman talon väkeä."

"Maailman puolesta minä en rukoile, vaan niiden,
jotka sinä olet minulle antanut, koska he kuuluvat sinulle."

Miten te kuvittelette olevanne Jumalan lapsia,
vaikka ette ole pystyneet noudattamaan edes tätä
Jeesuksen ohjetta?

"Jos joku tulee minun luokseni, mutta ei ole valmis
luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja
lapsistaan, veljistä ja sisaristaan, vieläpä
omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

Tällä uskomisopilla ollaan Lars Leevi Laestadiuksen
opetuslapsia eikä suinkaan Kristuksen.

Lue lisää

Olet haukkunut täällä vl:t, Hautamäen, Rimpiläisen, kirkon.

Onko kukaan muu oikeassa kuin sinä?

Oireellista? Sanoisinpa, että diagnostista.

TeuvoSuni kirjoitti:

Kaikki ihmisten kehittelemät uskonopit ovat
lähtöisin Saatanasta, joka kouluttaa omat
palvelijansa omissa oppilaitoksissaan:
teologisissa tiedekunnissa, raamattukouluissa ja
kristillisissä opistoissa.
Sen verran ehti Lutherillekin totuutta kirkastua,
että tiesi teologisten tiedekuntien olevan
Saatanan pääsynagogia.

Kristus itse valitsee omat profeettansa, ja myös
hän itse Pyhän Henkensä kautta heidät kouluttaa,
kuten apostoli Johannes kirjoitti vuonna 90,
kun ensimmäiset antikristukset, ihmisopppien
opettajat, alkoivat saada seurakuntia hallintaansa:

"Tämän olen kirjoittanut teille niistä, jotka
tahtovat johtaa teitä harhaan.
Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä
saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta.
Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi,
hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä
opettanut, niin pysykää hänessä."

Kirjoita sinäkin Suomi24 keskustelu palstan hakuun
nimi: Teuvo Suni, niin saat todella paljon tietoa
totuudesta, sillä on mahdotonta jokaisella kysyjälle
ruveta selvittämään kaikkea sitä,miten Jumala
antoi Poikansa ilmestyä minulle 11. elokuuta 1985,
ja mitä sen jälkeen alkoi elämässäni tapahtua.

Eivätkö kaikkien Jumalan kutsumien ja lähettämien
ihmisten kohtalot Raamatussa ole selvänä
esimerkkinä siitä, mitä Jumalan valitsemat ja
maailmaan lähettämät ihmiset tulevat maailman
taholta kokemaan. Totuus saa tänäkin päivänä
vastaansa saman vihan, ja samasta hengestä,
jonka vallassa juutalaisetkin torjuivat Jeesuksen:

"Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että
te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän
isänne ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää.
Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on
kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän
valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän
on valehtelija ja valheen isä.
Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden."

Tästä samasta syystä minunkin kohdalla käyvät
toteen Jeesuksen sanat:

"Jos te kuuluisitte tähän maailmaan, se rakastaisi
teitä, omiaan. Mutta te ette kuulu maailmaan, koska
minä olen teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi
maailma vihaa teitä."

Ja mitä vielä keskusteluihini Raamatusta teikäläisten
kanssa, niin omalla paikkakunnallani olen
monen kanssa yrittänyt saada keskustelua aikaan,
ja tulos on se, josta kirjoitin.
Syksyllä kyllä tulin tänne palstalle, mutta en
täällä saanut kauaa olla, kun silloin tämän
palstan seriffi poisti järjestelmällisesti
kaikki aloitukseni, ja uhkasi tehdä niin jatkossakin.

Sitten siirryin luterilaisten palstalle, ja kun
sielläkin alkoi Saatana rajusti ilkkua, niin Pyhä
Henki johdatti pois, sillä enhän ole enää edes
luterilainen - vanhoillislestadiolaisuudesta
puhumattakaan.

Sen jälkeen ole olen kirjoittanu ainoastaa
Raamattu palstalla, koska jo silloin, kun Kristus
ensimmäisen kerran elämääni ilmestyi, se näky
alkoi siitä, kun Lappeenrannan kirkon alttariseinälle
vedettiin kuin musta samettiverho, johon ilmestyi
isoilla kultakirjaimilla sanat: RAAMATTU ON TOTTA.

Jumalan ihme tässä nyt täytyy takana olla, että
yhden päivän olen saanut täällä olla, eikä
ainuttakaan viestiäni ole ylöstemmattu.

Nyt tulin tänne, kun minua monelta taholta
pyydettiin tulemaan. Ja todella toivon, että
täällä voitaisiin käydä asiallisia ja rakentavia
keskusteluja totuudesta. Ja vain siitä, koska
ainoastaan se johdattaa ihmiset Kristuksen kohtaamiseen,
Pyhän Hengen saamiseen ja iankaikkiseen elämään:

"Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus.
Niin kuin sinä lähetit minut maailmaan, niin olen
minäkin lähettänyt heidät.
Minä pyhitän itseni uhriksi heidän tähtensä,
että heistäkin tulisi totuuden pyhittämiä.
Minä en rukoile vain heidän (siis jo Kristuksen
omien) puolesta, vaan myös niiden puolesta, jotka
heidän todistuksensa tähden uskovat minuun."

HUOMAA: "heidän todistuksensa tähden uskovat minuun."

Lue lisää

admata ja acimlainen & kumpp. kun järjestitte teuvon meille... Kyllä sydän ja sielu lepäjää näissä teuvon aivoituksissa. Kyllä niitä hengentuotteita mainiosti mahtuu olemaan satakin per avaus, ei puuduta, ei. On niin kristallinkirkasta. On se kone.

"Nyt tulin tänne, kun minua monelta taholta
pyydettiin tulemaan."

Melperi1 kirjoitti:

No comments.

Mistäs moinen ennen näkemätön "diplomaattisuus" Melperiin iski? Pelkäätkö Melle-poika, että Teuvosta saat vastaasi sellaisen moottoriturvan jos pienenkään poikkipuoleisen sanan päästät, että siinä tutisee jo Mellenkin puntit...

lukukone kirjoitti:

admata ja acimlainen & kumpp. kun järjestitte teuvon meille... Kyllä sydän ja sielu lepäjää näissä teuvon aivoituksissa. Kyllä niitä hengentuotteita mainiosti mahtuu olemaan satakin per avaus, ei puuduta, ei. On niin kristallinkirkasta. On se kone.

"Nyt tulin tänne, kun minua monelta taholta
pyydettiin tulemaan."

Lue lisää

joiden perässä suuret ihmislaumat kulkevat.
Mitä väärempi oppi, sen suurempi lauma sitä
ravintoa itselleen halajaa.
Se on kuitenkin sellaista ravintoa, joka ei
sielua täytä kuin hetkeksi. Ja taas on käytävä
seuroissa uudelleen tankkaamassa.
Autollakin pystyy yhdellä tankkauksella ajamaan
paljon pitemmälle kuin yhden seuran saarnoilla.

Mitäpäs, jos yrittäisitte löytää sellaisen
herkkupöydän, jonka äärestä ei tarvitse edes
suviseuroihin lähteä. Näin siitä on kirjoitettu:

"Kuulkaa, kaikki janoiset! Tulkaa veden ääreen!
Te, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa viljaa
ilmaiseksi, syökää, ottakaa maksutta viiniä ja maitoa!

Miksi te punnitsette hopeaa maksuksi siitä, mikä ei
ole leipää, vaihdatte työstä saamanne palkan siihen,
mikä ei tee kylläiseksi? Kuulkaa minua, niin saatte
syödä hyvin, te saatte nauttia parhaista herkuista.

Kuulkaa minua, tulkaa minun luokseni, kuulkaa,
niin te saatte elää! Minä teen ikuisne liiton
teidän kanssanne ja lupaan olla liitossani
uskollinen, niin kuin olin uskollinen Daavidille."

Tämän kutsun ja lupauksen antoi tässä Kristus,
eikä suinkaan Teuvo Suni. Minä voi todistaa,
että tämä lupaus todella pitää paikkansa tänäänkin,
kun olen sen saanut omakohtaiseksi todeksi elää.

sinun lisäksi kirjoitti:

Olet haukkunut täällä vl:t, Hautamäen, Rimpiläisen, kirkon.

Onko kukaan muu oikeassa kuin sinä?

Oireellista? Sanoisinpa, että diagnostista.

jotka ovat ahtaasta portistä sisälle päässeet,
Kristuksen kohdanneet ja häneltä Totuuden Hengen
sydämeensä saaneet. Eikä tämä lauma voi tässäkään
ajassa, eikä tämänkään kansan keskellä suuruudella
kerskata, koska kirjoitettu on:

"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät
avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie,
joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!"

Älä siitä minua syytä, kun ihmiset itse ovat
totuuden hylänneet, ja Jumala on heidät siksi
Saatanan petettäviksi jättänyt:

"Siksi Jumala lähettää (lähetti jo vuonna 90)
rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,
ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät
ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."

"Jumala näet panee heidät toimimaan oman
suunnitelmansa mukaisesti. Siksi he myös yksissä
tuumin antavat kuninkaanvaltansa Pedolle siihe
saakka kun Jumalan sanat toteutuvat."

Ja kenen kohdalla ne toteutuvat, kuten ne ovat
toteutuneet jo minunkin kohdalla, hänet Kristus
päästää vapauteen Pedon kahleista, ja siksi hän
on vapaa julistamaan hänen totuuttaan.

TeuvoSuni kirjoitti:

joiden perässä suuret ihmislaumat kulkevat.
Mitä väärempi oppi, sen suurempi lauma sitä
ravintoa itselleen halajaa.
Se on kuitenkin sellaista ravintoa, joka ei
sielua täytä kuin hetkeksi. Ja taas on käytävä
seuroissa uudelleen tankkaamassa.
Autollakin pystyy yhdellä tankkauksella ajamaan
paljon pitemmälle kuin yhden seuran saarnoilla.

Mitäpäs, jos yrittäisitte löytää sellaisen
herkkupöydän, jonka äärestä ei tarvitse edes
suviseuroihin lähteä. Näin siitä on kirjoitettu:

"Kuulkaa, kaikki janoiset! Tulkaa veden ääreen!
Te, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa viljaa
ilmaiseksi, syökää, ottakaa maksutta viiniä ja maitoa!

Miksi te punnitsette hopeaa maksuksi siitä, mikä ei
ole leipää, vaihdatte työstä saamanne palkan siihen,
mikä ei tee kylläiseksi? Kuulkaa minua, niin saatte
syödä hyvin, te saatte nauttia parhaista herkuista.

Kuulkaa minua, tulkaa minun luokseni, kuulkaa,
niin te saatte elää! Minä teen ikuisne liiton
teidän kanssanne ja lupaan olla liitossani
uskollinen, niin kuin olin uskollinen Daavidille."

Tämän kutsun ja lupauksen antoi tässä Kristus,
eikä suinkaan Teuvo Suni. Minä voi todistaa,
että tämä lupaus todella pitää paikkansa tänäänkin,
kun olen sen saanut omakohtaiseksi todeksi elää.

Lue lisää

Oletkin nyt jo Kristus!

25 Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi:

"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. 26 Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt.

27 "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

TeuvoSuni kirjoitti:

jotka ovat ahtaasta portistä sisälle päässeet,
Kristuksen kohdanneet ja häneltä Totuuden Hengen
sydämeensä saaneet. Eikä tämä lauma voi tässäkään
ajassa, eikä tämänkään kansan keskellä suuruudella
kerskata, koska kirjoitettu on:

"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät
avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie,
joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!"

Älä siitä minua syytä, kun ihmiset itse ovat
totuuden hylänneet, ja Jumala on heidät siksi
Saatanan petettäviksi jättänyt:

"Siksi Jumala lähettää (lähetti jo vuonna 90)
rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,
ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät
ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."

"Jumala näet panee heidät toimimaan oman
suunnitelmansa mukaisesti. Siksi he myös yksissä
tuumin antavat kuninkaanvaltansa Pedolle siihe
saakka kun Jumalan sanat toteutuvat."

Ja kenen kohdalla ne toteutuvat, kuten ne ovat
toteutuneet jo minunkin kohdalla, hänet Kristus
päästää vapauteen Pedon kahleista, ja siksi hän
on vapaa julistamaan hänen totuuttaan.

Lue lisää

18 -- Katso: minun palvelijani, jonka olen
valinnut,
minun rakkaani, johon olen mieltynyt.
Minä lasken henkeni hänen ylleen,
ja hän julistaa kansoille oikeuden.
19 Ei hän huuda eikä riitele,
ei kuulla hänen ääntänsä kaduilla.
20 Murtunutta ruokoa hän ei muserra,
savuavaa lampunsydäntä hän ei sammuta.
Hän on saattava oikeuden voittoon.
21 Hänen nimeensä kansat panevat toivonsa.

jopas nyt kirjoitti:

Mistäs moinen ennen näkemätön "diplomaattisuus" Melperiin iski? Pelkäätkö Melle-poika, että Teuvosta saat vastaasi sellaisen moottoriturvan jos pienenkään poikkipuoleisen sanan päästät, että siinä tutisee jo Mellenkin puntit...

Lue lisää

räksyttää minun puolestani vaikka tuomiopäivään saakka.

Oletkin nyt.. kirjoitti:

Oletkin nyt jo Kristus!

25 Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi:

"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. 26 Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt.

27 "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

Lue lisää

"Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa.
Sen elämän, jota tässä ruumiissani vielä elän,
elän uskoen Jumalan Poikaan, joka rakasti minua
ja antoi henkensä puolestani."

Samalla tavalla elän minäkin, hänen tahtoaan
ja käskyjään toteuttaen.

Melperi1 kirjoitti:

räksyttää minun puolestani vaikka tuomiopäivään saakka.

Olet raukkis, et uskalla alkaa keskustelemaan niistä asioista, jotka ovat sinulle hallitsemattoman arkoja.
Rohkea rehellinen keskustelija ei karta epämieluisiakaan aihepiirejä, vaan hän pyrkii katkaisemaan epäluuloilta siivet vastaamalla hankaliinkin kysymyksiin, eikä sivuuta niitä vaan ylimieliseen tyyliin, ei kuulu sulle.

Sinun tietämyksesi raamatun asioista rajoittuu hyvin suppealle alueelle, siksi sinusta ei ole miestä vastaamaan kunnon kysymyksiin.

TeuvoSuni kirjoitti:

"Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa.
Sen elämän, jota tässä ruumiissani vielä elän,
elän uskoen Jumalan Poikaan, joka rakasti minua
ja antoi henkensä puolestani."

Samalla tavalla elän minäkin, hänen tahtoaan
ja käskyjään toteuttaen.

Lue lisää

Kunpa eläisitkin hänen tahtoaan ja käskyjään noudattaen.

Tee parannus ja usko evankeliumi. Sinullekin sitä tarjotaan.

ihan Raamatussa kirjoitti:

18 -- Katso: minun palvelijani, jonka olen
valinnut,
minun rakkaani, johon olen mieltynyt.
Minä lasken henkeni hänen ylleen,
ja hän julistaa kansoille oikeuden.
19 Ei hän huuda eikä riitele,
ei kuulla hänen ääntänsä kaduilla.
20 Murtunutta ruokoa hän ei muserra,
savuavaa lampunsydäntä hän ei sammuta.
Hän on saattava oikeuden voittoon.
21 Hänen nimeensä kansat panevat toivonsa.

Lue lisää

"Pohjoisesta minä herätin miehen, ja hän tuli,
auringonnousun suunnalta minä hänet nimeltä kutsuin.
Hän tallaa valtiaita kuin lokaa, tai kuin
savenvalaja polkee saveaan.
Kuka teistä kertoi sen ennakolta, niin että
olisimme sen tienneet? Kuka kertoi etukäteen,
niin että nyt voisimme sanoa: "Hän puhui totta."
Ei ollut teistä kertojiksi, ei ilmoittajiksi,
kukaan ei ole kuullut teidän tästä puhuvan."

kieku-kaiku kirjoitti:

Olet raukkis, et uskalla alkaa keskustelemaan niistä asioista, jotka ovat sinulle hallitsemattoman arkoja.
Rohkea rehellinen keskustelija ei karta epämieluisiakaan aihepiirejä, vaan hän pyrkii katkaisemaan epäluuloilta siivet vastaamalla hankaliinkin kysymyksiin, eikä sivuuta niitä vaan ylimieliseen tyyliin, ei kuulu sulle.

Sinun tietämyksesi raamatun asioista rajoittuu hyvin suppealle alueelle, siksi sinusta ei ole miestä vastaamaan kunnon kysymyksiin.

Lue lisää

tuttujen keskuudessa lempinimi "tyhjäpää"?

TeuvoSuni kirjoitti:

"Pohjoisesta minä herätin miehen, ja hän tuli,
auringonnousun suunnalta minä hänet nimeltä kutsuin.
Hän tallaa valtiaita kuin lokaa, tai kuin
savenvalaja polkee saveaan.
Kuka teistä kertoi sen ennakolta, niin että
olisimme sen tienneet? Kuka kertoi etukäteen,
niin että nyt voisimme sanoa: "Hän puhui totta."
Ei ollut teistä kertojiksi, ei ilmoittajiksi,
kukaan ei ole kuullut teidän tästä puhuvan."

Lue lisää

2 -- Kuinka kauan aiotte kierrellä asiaa?
Miettikää ensin ja puhukaa sitten!
3 Olemmeko me sinun silmissäsi pelkkää karjaa,
pelkkiä typeryksiä?
4 Raivon vallassa sinä raatelet itseäsi. Pitäisikö maan autioitua ja kallioiden siirtyä paikoiltaan, jotta sinä saisit olla oikeassa?

TeuvoSuni kirjoitti:

"Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa.
Sen elämän, jota tässä ruumiissani vielä elän,
elän uskoen Jumalan Poikaan, joka rakasti minua
ja antoi henkensä puolestani."

Samalla tavalla elän minäkin, hänen tahtoaan
ja käskyjään toteuttaen.

Lue lisää

Kristuksen esimerkki oli siinä että Hän syyttömänä kärsi muiden rikokset. Me olemme syyllisiä, mutta silti emme tahdo kärsiä.

Ja hänen tahtonsa ja käskynsä oli yksinkertainen: Rakasta Jumalaa ja rakasta lähimmäistä!

Ja Hän antoi tehtävän: saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta alkaen Jerusalemista kaikkialle maailmaan Hänen nimensä kautta.

Teuvo: Älä taistele meitä vastaan sillä me uskomme Kristukseen ja Hänen sovitukseensa. Sen sijaan käytä runsas energiavarastosi Kristuksesta tietämättömien opetukseen. Ajattelepas esimerkiksi niitä 1,3 mrd muslimia, jotka eivät pidä Kristusta Messiaana!

Melperi1 kirjoitti:

tuttujen keskuudessa lempinimi "tyhjäpää"?

sinullahan Melle-Pelle tuo pää vaikuttaa nytkin aika tyhjältä.

Hirvittääkä Teuvon vastus? Älä välitä, ei me naureta jos sinulla menee jauhot suuhun. Onhan ne menneet monesti ennenkin. Sitten alkaa tulla juuri tällaisia edellä nähdyn kaltaisia eskarin pihalla-kommentteja, kun ei k e r t a k a i k k i a a n k e k s i m u u t a s a n o t t a v a a.. Mutta me ei naureta, ei naureta, ei.

näinkin on kirjoitettu kirjoitti:

2 -- Kuinka kauan aiotte kierrellä asiaa?
Miettikää ensin ja puhukaa sitten!
3 Olemmeko me sinun silmissäsi pelkkää karjaa,
pelkkiä typeryksiä?
4 Raivon vallassa sinä raatelet itseäsi. Pitäisikö maan autioitua ja kallioiden siirtyä paikoiltaan, jotta sinä saisit olla oikeassa?

Lue lisää

Kolmesta ystävästä kaksi yritti auttaa Jobia
isiltä perimillään uskonopeilla, ja kolmas
omalla viisaudellaan.
Ne eivät Jobia kuitenkaan tyydyttäneet, koska
hän kaipasi elämäänsä totuutta, ja siksi hän
aina asettui ystäviään vastaan.

Mutta kun Job, oli Jumalan valittu, niin siksi
hän lähetti hänen luokseen oman sanansaattajansa
kertomaan Jobille totuuden. Ja ihme tapahtuu,
kun hän lopetti puheensa, ei Job enää pystynytkään
inttämään vastaan vaan vaikenee.
Ja kun hän vaikenee, niin hän saakin itse kuulla
Jumalan puhuvan ja vaativan häntä tilille
sanomisistaan. Ja mitä Job vastasi:

"Vain korvakuulolta sinut tunsin. Nyt ovat silmäni
nähneet sinut. Sen tähden minä häpeän puheitani
ja kadun niitä tomussa ja tuhkassa."

Jobin kirja on mahtava kuvaus ihmisen ahtaan portin taistelusta.
Toivon todella kaikkien tämän suositun palstan
lukijoiden saavan joskus kokea saman: vaihtaa
korvakuulouskonsa todellisen Jumalan äänen
kuulemiseen. Kuten Johannes kirjoitti:

"Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan,
kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta
se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme Totuuden
Hengen ja eksytyksen hengen."

Se on näin helppoa, kun Totuuden Henki sen paljastaa.

TeuvoSuni kirjoitti:

Kolmesta ystävästä kaksi yritti auttaa Jobia
isiltä perimillään uskonopeilla, ja kolmas
omalla viisaudellaan.
Ne eivät Jobia kuitenkaan tyydyttäneet, koska
hän kaipasi elämäänsä totuutta, ja siksi hän
aina asettui ystäviään vastaan.

Mutta kun Job, oli Jumalan valittu, niin siksi
hän lähetti hänen luokseen oman sanansaattajansa
kertomaan Jobille totuuden. Ja ihme tapahtuu,
kun hän lopetti puheensa, ei Job enää pystynytkään
inttämään vastaan vaan vaikenee.
Ja kun hän vaikenee, niin hän saakin itse kuulla
Jumalan puhuvan ja vaativan häntä tilille
sanomisistaan. Ja mitä Job vastasi:

"Vain korvakuulolta sinut tunsin. Nyt ovat silmäni
nähneet sinut. Sen tähden minä häpeän puheitani
ja kadun niitä tomussa ja tuhkassa."

Jobin kirja on mahtava kuvaus ihmisen ahtaan portin taistelusta.
Toivon todella kaikkien tämän suositun palstan
lukijoiden saavan joskus kokea saman: vaihtaa
korvakuulouskonsa todellisen Jumalan äänen
kuulemiseen. Kuten Johannes kirjoitti:

"Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan,
kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta
se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme Totuuden
Hengen ja eksytyksen hengen."

Se on näin helppoa, kun Totuuden Henki sen paljastaa.

Lue lisää

Näinhän tämä otsikon mukainen hoitokokouskeskustelu jatkuu TS:n opastuksella. Kuinka asiantuntevia opetuksia hän kirjoittaakaan. :)

Mutta hänhän onkin sanonut itseään Kristukseksi.

näinhän tämä jatkuu kirjoitti:

Näinhän tämä otsikon mukainen hoitokokouskeskustelu jatkuu TS:n opastuksella. Kuinka asiantuntevia opetuksia hän kirjoittaakaan. :)

Mutta hänhän onkin sanonut itseään Kristukseksi.

Lue lisää

on langennut hengelliseen ylpeyden syntiin. Korskeat ovat hänen puheensa. Mitä Raamattu sanoo tällaisesta;"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon"

että Teuvo Suni kirjoitti:

on langennut hengelliseen ylpeyden syntiin. Korskeat ovat hänen puheensa. Mitä Raamattu sanoo tällaisesta;"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon"

Me vanhoillislestadiolaiset olemme maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kaikki muut maailman uskovaiset menevät helvetin tuskaan.


Jaak. 4:6

"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".

näinhän tämä jatkuu kirjoitti:

Näinhän tämä otsikon mukainen hoitokokouskeskustelu jatkuu TS:n opastuksella. Kuinka asiantuntevia opetuksia hän kirjoittaakaan. :)

Mutta hänhän onkin sanonut itseään Kristukseksi.

Lue lisää

Todista sanasi: "Mutta hänhän on sanonut itseään
Kristukseksi."

TeuvoSuni kirjoitti:

Todista sanasi: "Mutta hänhän on sanonut itseään
Kristukseksi."

"Tämän kutsun ja lupauksen antoi tässä Kristus,
eikä suinkaan Teuvo Suni."

Huomaa sana "tässä", so. tässä kirjoituksessa.

mutta kirjoitti:

sinullahan Melle-Pelle tuo pää vaikuttaa nytkin aika tyhjältä.

Hirvittääkä Teuvon vastus? Älä välitä, ei me naureta jos sinulla menee jauhot suuhun. Onhan ne menneet monesti ennenkin. Sitten alkaa tulla juuri tällaisia edellä nähdyn kaltaisia eskarin pihalla-kommentteja, kun ei k e r t a k a i k k i a a n k e k s i m u u t a s a n o t t a v a a.. Mutta me ei naureta, ei naureta, ei.

Lue lisää

Lähteä Melperiä haukkumaan sen vuoksi ettei hän ala arvostelemaan Teuvo Sunin uskoa ja Teuvoa ihmisenä.

Olen ainakin Melperin kanssa samaa mieltä, ettei Teuvon kirjoituksia pidä lähteä uskon kannalta arvioimaan, vaikkakin niissä olisi jotain sellaista mitä emme ymmärräkkään. Teuvon kirjoituksissa on paljon sellaistakin mikä on hämmästyttävän selkeää kirjoitusta.

Melperin kieltäytyminen ei varmastikkaan johdu siitä, että hän pelkäisi saavansa Teuvosta "kiistakumppanin" taustalla on jotain muuta. Minäkään en lähde Teuvoa arvostelemaan, mutta syy ei ole se, että pelkäisin Teuvoa.

Emmalia. kirjoitti:

Lähteä Melperiä haukkumaan sen vuoksi ettei hän ala arvostelemaan Teuvo Sunin uskoa ja Teuvoa ihmisenä.

Olen ainakin Melperin kanssa samaa mieltä, ettei Teuvon kirjoituksia pidä lähteä uskon kannalta arvioimaan, vaikkakin niissä olisi jotain sellaista mitä emme ymmärräkkään. Teuvon kirjoituksissa on paljon sellaistakin mikä on hämmästyttävän selkeää kirjoitusta.

Melperin kieltäytyminen ei varmastikkaan johdu siitä, että hän pelkäisi saavansa Teuvosta "kiistakumppanin" taustalla on jotain muuta. Minäkään en lähde Teuvoa arvostelemaan, mutta syy ei ole se, että pelkäisin Teuvoa.

Lue lisää

palstan tarkoituskaan keskustella yksittäisistä kirjoittajista.

Muistaakseni Raamatussa sanotaan että tyhjiä ämmäin juoruja karta.

lainaus sinulta kirjoitti:

"Tämän kutsun ja lupauksen antoi tässä Kristus,
eikä suinkaan Teuvo Suni."

Huomaa sana "tässä", so. tässä kirjoituksessa.

Se oli Kristuksen lupaus, eikä minun. Minkälaisen
vänkyrän sinä vl:n valheen rautalangasta tähänkin
väänsit, kun edelleen väität minun sanoneen, että
minä olen Kristus. Voisitko tehdä opistasi
poikkeavan siirron, että pyytäisit tuota valhettasi anteeksi?

Nämäkin apostoli Johanneksen sanat olen saanut
omassa elämässäni kokea toteen:

"Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä
todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei
Jumalan todistusta usko, tekee hänestä
valehtelijan, kun hän ei usko itse Jumalaan.

Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille
iankaikkisen hedelmän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan.
Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan
Poikaa ole, sillä ei ole elämää."

Maallisessa elämässä sain viisi tyttöä, mutta
tässä Jumalan antamassa uudessa elämässä sain
sydämeeni hänen Poikansa, ja sen myötä hänen
Totuuden Henkensä.

acim la i nen kirjoitti:

palstan tarkoituskaan keskustella yksittäisistä kirjoittajista.

Muistaakseni Raamatussa sanotaan että tyhjiä ämmäin juoruja karta.

Teuvo kirjoittaa täällä täysin omissa nimissään ja yksityisenä ihmisenä. Keneltä Teuvo oppinsa saa, ja jos lähtisimme arvostelemaan Teuvon uskoa, niin se arvostelu kohdistuu suoraan häneen joka toimii Teuvon opettajana.

Minä en ole läheskään lukenut kaikkia Teuvo Sunin kirjoituksia, mutta yhteenkin törmäsin, niin yllätyin miten selkeää kirjoitusta se oli uskosta, aivan samoin kun itsekkin asian ymmärsin.

Vaikka jokin kirjoitus ei menisikään omaan ymmärrykseen, niin kaikille ei ole annettukaan samanlaisia tehtäviä. Meidän ihmistenkin ymmärrys on Jumalan Tahdon kanssa hyvin vajavaista, eikä meillä kenelläkään ole sitä ymmärrystä mikä on yksin Jumalalla.

TeuvoSuni kirjoitti:

Se oli Kristuksen lupaus, eikä minun. Minkälaisen
vänkyrän sinä vl:n valheen rautalangasta tähänkin
väänsit, kun edelleen väität minun sanoneen, että
minä olen Kristus. Voisitko tehdä opistasi
poikkeavan siirron, että pyytäisit tuota valhettasi anteeksi?

Nämäkin apostoli Johanneksen sanat olen saanut
omassa elämässäni kokea toteen:

"Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä
todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei
Jumalan todistusta usko, tekee hänestä
valehtelijan, kun hän ei usko itse Jumalaan.

Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille
iankaikkisen hedelmän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan.
Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan
Poikaa ole, sillä ei ole elämää."

Maallisessa elämässä sain viisi tyttöä, mutta
tässä Jumalan antamassa uudessa elämässä sain
sydämeeni hänen Poikansa, ja sen myötä hänen
Totuuden Henkensä.

Lue lisää

Eli nyt kiellät äskeisen kirjoituksesi.
MOT

TeuvoSuni kirjoitti:

Se oli Kristuksen lupaus, eikä minun. Minkälaisen
vänkyrän sinä vl:n valheen rautalangasta tähänkin
väänsit, kun edelleen väität minun sanoneen, että
minä olen Kristus. Voisitko tehdä opistasi
poikkeavan siirron, että pyytäisit tuota valhettasi anteeksi?

Nämäkin apostoli Johanneksen sanat olen saanut
omassa elämässäni kokea toteen:

"Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä
todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei
Jumalan todistusta usko, tekee hänestä
valehtelijan, kun hän ei usko itse Jumalaan.

Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille
iankaikkisen hedelmän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan.
Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan
Poikaa ole, sillä ei ole elämää."

Maallisessa elämässä sain viisi tyttöä, mutta
tässä Jumalan antamassa uudessa elämässä sain
sydämeeni hänen Poikansa, ja sen myötä hänen
Totuuden Henkensä.

Lue lisää

Uskon täytyy olla niin yksinkertaista, että lapsikin sen ymmärtää. Teuvon saarnat eivät ole niitä.

Yksinkertainen kirjoitti:

Uskon täytyy olla niin yksinkertaista, että lapsikin sen ymmärtää. Teuvon saarnat eivät ole niitä.

Eivät juutalaisetkaan ymmärtäneet Jeesuksen
puhetta, vaikka olivat Jumalan valittu kansa:

"Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi,
ette te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän
isänne ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää.
Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on
kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun
hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä
hän on valehtelija, ja valheen isä.
Mutta minua te ette usko, koska minä sanon
teille totuuden."

"Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä
Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole
lähtöisin Jumalasta."

Menisit keskustelemaan vaikka Seppo Lohen kanssa näistä asioista? Saisit Raamatun oppiakin vähän lisäksi. keskustelithan Nivalan Suviseuroissa erään papin kanssa, ja taisitte olla asioista samaakin mieltä, jos en aivan väärin muista.

Kyllähän sinä täällä uhoat, mutta tosipaikan tullessa voisi olla toinen ääni kellossa, vakka kuinka rehentelet.

Kyllä sitä ollaan niin "kovaa poikaa" mutta riittäisikö "eväät" kuitenkaan kunnon keskusteluun asiantuntijan kanssa??

TeuvoSuni kirjoitti:

Eivät juutalaisetkaan ymmärtäneet Jeesuksen
puhetta, vaikka olivat Jumalan valittu kansa:

"Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi,
ette te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän
isänne ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää.
Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on
kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun
hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä
hän on valehtelija, ja valheen isä.
Mutta minua te ette usko, koska minä sanon
teille totuuden."

"Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä
Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole
lähtöisin Jumalasta."

Lue lisää

Yksinkertaisiin kysymyksiin et vastaa, kiertelet ja yrität Raamatunlauseilla sumuttaa yksinkertaisesti uskovia. Lukee Pirukin Raamattua.

Ja taas rinnastat itsesi Jeesukseen.

vastaa kun ei kysytä kirjoitti:

Yksinkertaisiin kysymyksiin et vastaa, kiertelet ja yrität Raamatunlauseilla sumuttaa yksinkertaisesti uskovia. Lukee Pirukin Raamattua.

Ja taas rinnastat itsesi Jeesukseen.

Lue lisää

"Me julistamme, niin kuin on kirjoitettu, mitä
silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mitä ihminen
ei ole voinut sydämessään aavistaa, minkä Jumala on
valmistanut niille, jotka häntä rakastavat.

Meille Jumala on ilmoittanut sen Hengellään, sillä
Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet.
Kuka muu, kuin ihmsen oma henki tietää, mitä ihmisessä on?
Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on.

Mutta me emme ole saaneet maailman (emmekä vl:n henkeä),
vaan Jumalan oman Hengen, jotta tietäisimme,
mitä hän on lahjoittanut meille.
Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen
emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja
selitämme hengelliset asiat Hengen avulla.

Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen
puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta.
Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on
tutkittava Hengen avulla.
Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea,
mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia.

-Kuka tuntee Herran mielen, niin että voi neuvoa häntä?
Mutta meillä on Kristuksen mieli."

Siksi minussakin on tämän saman Kristuksen mieli,
jonka puhetta ei lihallinen ihminen voi ymmärtää.

TeuvoSuni kirjoitti:

"Me julistamme, niin kuin on kirjoitettu, mitä
silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mitä ihminen
ei ole voinut sydämessään aavistaa, minkä Jumala on
valmistanut niille, jotka häntä rakastavat.

Meille Jumala on ilmoittanut sen Hengellään, sillä
Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet.
Kuka muu, kuin ihmsen oma henki tietää, mitä ihmisessä on?
Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on.

Mutta me emme ole saaneet maailman (emmekä vl:n henkeä),
vaan Jumalan oman Hengen, jotta tietäisimme,
mitä hän on lahjoittanut meille.
Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen
emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja
selitämme hengelliset asiat Hengen avulla.

Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen
puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta.
Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on
tutkittava Hengen avulla.
Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea,
mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia.

-Kuka tuntee Herran mielen, niin että voi neuvoa häntä?
Mutta meillä on Kristuksen mieli."

Siksi minussakin on tämän saman Kristuksen mieli,
jonka puhetta ei lihallinen ihminen voi ymmärtää.

Lue lisää

uskovainen ja uskon kuin lapsi.

vastaa kun ei kysytä kirjoitti:

Yksinkertaisiin kysymyksiin et vastaa, kiertelet ja yrität Raamatunlauseilla sumuttaa yksinkertaisesti uskovia. Lukee Pirukin Raamattua.

Ja taas rinnastat itsesi Jeesukseen.

Lue lisää

Mihin sinä uskot kun sanot uskovasi niinkuin lapsi? Millä tavoin siis uskot lapsenlailla, miten se ilmenee?

Itselleni hieman epäselvää miten vl-uskovaiset käsittävät lapsenuskon, ja siitä kysymys.

Tähänkin laitan omannäkemykseni. En tiedä mitä Suni itse ajattelee asiasta, en ole niin hänen kirjoituksiaan lukennut, mutta vaikea uskoa, että hän pitäisi itseään Jeesuksena, eikä hänen tarkoituksen ole rinnastaa itseään Jeesukseen.

Jos uskoo niin että Jeesus elää, ja jokainen joka Häneen uskoo, niin sellaisen ihmisen rinnalla on itse Jeesus, ei näkyvänä mutta henkensä kautta. Jos Jeesus antaa ymmärrystä ja oppia ihmiselle, niin silloin se ei ole siitä ihmisestä itsestään lähtöisin vaan Jeesuksesta. Jos Suni ajattelee suurinpiirtein samoin, niin hän todennäköiseti tarkoitti tätä ajatusta, ei pitänyt itseään Jeesuksena.

Emmalia. kirjoitti:

Mihin sinä uskot kun sanot uskovasi niinkuin lapsi? Millä tavoin siis uskot lapsenlailla, miten se ilmenee?

Itselleni hieman epäselvää miten vl-uskovaiset käsittävät lapsenuskon, ja siitä kysymys.

Tähänkin laitan omannäkemykseni. En tiedä mitä Suni itse ajattelee asiasta, en ole niin hänen kirjoituksiaan lukennut, mutta vaikea uskoa, että hän pitäisi itseään Jeesuksena, eikä hänen tarkoituksen ole rinnastaa itseään Jeesukseen.

Jos uskoo niin että Jeesus elää, ja jokainen joka Häneen uskoo, niin sellaisen ihmisen rinnalla on itse Jeesus, ei näkyvänä mutta henkensä kautta. Jos Jeesus antaa ymmärrystä ja oppia ihmiselle, niin silloin se ei ole siitä ihmisestä itsestään lähtöisin vaan Jeesuksesta. Jos Suni ajattelee suurinpiirtein samoin, niin hän todennäköiseti tarkoitti tätä ajatusta, ei pitänyt itseään Jeesuksena.

Lue lisää

Ajatuksesi on aivan oikea, joten sen perusteella
olet jo löytänyt sen kapean tien, joka vie
ahtaan portin kautta Kristuksen kohtaamiseen,
Pyhän eli Totuuden Hengen saamiseen ja
iankaikkiseen elämään.
Sen portin takana Kristus tälläkin hetkellä
odottaa omiansa, että voisi antaa heille sen
ihmisopeista vapaan armon, rakkauden ja Hengen,
kuten Jesaja sen näin hienosti kuvasi:

"Kuitenkin Herra vain odottaa, että voisi olla
teille armollinen, hän nousee armahtamaan teitä.
Herra on oikeuden Jumala. Autuaita ne, jotka
häntä odottavat.
Siionin kansa, sinä, joka asut Jerusalemissa,
sinun itkusi aika on ohi! Kun huudat häneltä
apua, hän armahtaa, hän kuulee ja vastaa sinulle.

Vaikka Herra suo sinulle vain kapean leivän ja
niukasti vettä, hän. sinun opastajasi ei enää
kätkeydy. Omin silmin sinä saat nähdä hänet.

Aina kun olet eksymässä tieltä, milloin oikeaan,
milloin vasempaan, sinä omin korvin kuulet
takaasi ohjeen: - Tässä on tie, kulkekaa sitä.

Niin sinä julistat saastaisiksi hopeoidut jumalankuvasi
ja heität menemään kullalla silatut jumalasi kuin
nainen verisen rievun ja huudat: "Tiehesi, saasta!"

Kun tämän sain omassa elämässäni todeksi kokea,
ja kun minulla ei ollut noita kuvia, niin saunan
kiukaassa poltin kolme Lutherin kirjaa, jotka
omistin, koska hänen oppinsa ei kestänyt totuuden edessä.
Hyvät löylyt niillä sainkin, kun ihon huokosista
virtasi ulos viimeisetkin tämän uskonopin pölyt.

TeuvoSuni kirjoitti:

jotka ovat ahtaasta portistä sisälle päässeet,
Kristuksen kohdanneet ja häneltä Totuuden Hengen
sydämeensä saaneet. Eikä tämä lauma voi tässäkään
ajassa, eikä tämänkään kansan keskellä suuruudella
kerskata, koska kirjoitettu on:

"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät
avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie,
joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!"

Älä siitä minua syytä, kun ihmiset itse ovat
totuuden hylänneet, ja Jumala on heidät siksi
Saatanan petettäviksi jättänyt:

"Siksi Jumala lähettää (lähetti jo vuonna 90)
rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,
ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät
ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."

"Jumala näet panee heidät toimimaan oman
suunnitelmansa mukaisesti. Siksi he myös yksissä
tuumin antavat kuninkaanvaltansa Pedolle siihe
saakka kun Jumalan sanat toteutuvat."

Ja kenen kohdalla ne toteutuvat, kuten ne ovat
toteutuneet jo minunkin kohdalla, hänet Kristus
päästää vapauteen Pedon kahleista, ja siksi hän
on vapaa julistamaan hänen totuuttaan.

Lue lisää

Vastaat hyvin. Perusteitasi ei voi kumota.

hannestapani kirjoitti:

Vastaat hyvin. Perusteitasi ei voi kumota.

Olen lukenut elämäsi tarinaa ja uskon, että et
valehtele. Lohduttaako sinua yhtään se tieto,
että jo vuoden 1989 maaliskussa Pyhä Henki käski
luterilaista kirkkoa poistamaan keskuudestaan
tämän suuren ja mahtavan harhaopin.
Tästä käytiin Oulun hiippakunnassa ja Ruukin
seurakunnassa rajut keskustelut vuosina 1989-1992.
Ne huipentuivat piispa Rimpiläisen pakomatkaan
yleisestä piispantarkastuksesta 1. adventtina 1992.

Tämä prosessi päättyi SRK:n johtomiesten
lähettämään uhkaukseen maan lehdistölle:

"Mikäli lehdessänne annetaan tilaa Teuvo Sunin
kirjoituksille, niin kaikki SRK:n jäsenet tulevat
irtisanomaan lehtenne tilauksen ja jäsentemme
yritykset lopettavat ilmoittelun lehtenne palstoilla."

Sen jälkeen en ole saanut totuutta julki minkään
median kautta. Majatalojen ovet ovat pysyneet kiinni,
kuten silloinkin, kun totuus ensimmäisen kerran
tuli maailmaan.
Siksi kaikki se, mitä Pyhä Henki vuosien saatossa
on muistiin kirjoituttanut oli julkaistava
omakustanteena, kun ei kustantajakaan löytynyt.
Kirjan nimi on "Älä heitä pelkää", sivuja 700.

Syksyllä tapahtui sellainen ihme, että laajakaistan
saatuani Pyhä Henki avasi minulle tämän väylän
totuutensa julkituomiseen, ja paljon olen saanut
täälläkin valheita vastaan taistella, mutta on
täältä totuuttakin kaipaavia ihmisiä löytynyt.

Kun Saatana (luterilainen porttokirkko) ei pystynyt
ajamaan suojistaan pois yoista Saatanaa (SRK:ta)
niin, Kristus johdatti minutkin pois tämän
porton kahleista. Minkään lahkon jäsen en ole
koskaan ollut. Nytkin tulin tähän keskusteluun,
kun pyydettiin, kertomaan sen, minkä kertonut olen,
ja ottamaan täälläkin vastaan ihmisten vihan.

Luterilaisuus palstalta ja Raamattu keskustelusta
löydät paljon kirjoituksiani siitäkin, mitä
kaikke seurakunnassa tapahtui silloin, kun vielä
olin sen aktiivijäsen.

Serkkusi kohtalosta tulen vielä sinulle
kirjoittamaan, kun tänään myöhemmin ehdin.

Ja leenayhdistyslestadiolaisuudessa noustaan barrikaadeille, lehtiin osoittelemaan sormella Rauhanyhdistyksen toimitaloa ja väittämään, että voi kun minut erotettiin.

Erotettiinko sinut, vai pakenitko ennen kuin kukaan kerkesi erottaa?

Tyhjät tynnyrit kalisee enemmän. Kovaa on kalina ollutkin.

Kyllä minun sääliksi käy, tuo turhaa energian tuhlaus.
Jumala on RAKKAUS. Se joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.

Vihaa, katkeruutta, kaunaa ja pahan puhumista.Sitä ovat viestisi täynnä.

sontaa suoltamassa kirjoitti:

Tyhjät tynnyrit kalisee enemmän. Kovaa on kalina ollutkin.

Kyllä minun sääliksi käy, tuo turhaa energian tuhlaus.
Jumala on RAKKAUS. Se joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.

Vihaa, katkeruutta, kaunaa ja pahan puhumista.Sitä ovat viestisi täynnä.

Lue lisää

Ja sinä et osaa muuta kuin lyödä lyötyä. Et oikein vakuuttava kristitty sinäkään.

Kuuntelisit herkällä korvalla, mitä Leenalla on sydämellään ja yrittäisit edes ymmärtää häntä asettumalla hänen asemaansa.

Jos Jeesus olis nyt tässä keskustelussa mukana, hän varmasti sanoisi: "Joka teistä on synnitön, heittäköön Leenaa kivellä!"

Leenalla on oikeus vanhurskaaseen pyhään vihaan, samoin kuin Teuvo Sunillakin.

Ihminen on raadollinen. Siinä ei tee poikkeusta vanhalestadiolaiset johtomiehetkään.

On naivia kuvitella heitä erehtymättömiksi tuomareiksi. Vai oletteko kuulleet, että SRK. olisi koskaan myöntänyt olleensa hiukkasen väärässä.
Mitä rohkeutta sellainen on, joka ei tunnusta, että saattais sitä meissäkin olla virheitä.

Jos SRK olisi nyt rohkea ja avoin, se hoitaisi nämä menneisyyden luurankonsa päivänvaloon, tekisi sovinnon kaikkien kanssa ja alkaisi saarnaamaan niinkuin Kristus, ei eliittiväkensä puolesta pelkästään, vaan kutsuisi sisälle Jumalan valtakuntaan myös Teuvon Ja Leenan. Pukisi heidät parhaimpiin vaatteisiin ja teurastaisi mullikan heidän ja muidenkin, Melperin, Amicalaisen ja Admatan takaisinpaluun kunniaksi.

Pyydettäis heiltä anteeksi ja lopetettaisiin ainoa oikea oppi julistus. Tulkaa minun luokseni kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon. Siihen loppuis tämä ikuinen vastakkain asettelu. Helppoa, eikö totta.

Tämä on kuitenkin vain kaunista unta, sillä SRK on ja pysyy itsekkäänä, eikä halua sovintoa.
Toivossa on kuitenkin hyvä elää ja uskoa.

puolueeton. kirjoitti:

Ja sinä et osaa muuta kuin lyödä lyötyä. Et oikein vakuuttava kristitty sinäkään.

Kuuntelisit herkällä korvalla, mitä Leenalla on sydämellään ja yrittäisit edes ymmärtää häntä asettumalla hänen asemaansa.

Jos Jeesus olis nyt tässä keskustelussa mukana, hän varmasti sanoisi: "Joka teistä on synnitön, heittäköön Leenaa kivellä!"

Leenalla on oikeus vanhurskaaseen pyhään vihaan, samoin kuin Teuvo Sunillakin.

Ihminen on raadollinen. Siinä ei tee poikkeusta vanhalestadiolaiset johtomiehetkään.

On naivia kuvitella heitä erehtymättömiksi tuomareiksi. Vai oletteko kuulleet, että SRK. olisi koskaan myöntänyt olleensa hiukkasen väärässä.
Mitä rohkeutta sellainen on, joka ei tunnusta, että saattais sitä meissäkin olla virheitä.

Jos SRK olisi nyt rohkea ja avoin, se hoitaisi nämä menneisyyden luurankonsa päivänvaloon, tekisi sovinnon kaikkien kanssa ja alkaisi saarnaamaan niinkuin Kristus, ei eliittiväkensä puolesta pelkästään, vaan kutsuisi sisälle Jumalan valtakuntaan myös Teuvon Ja Leenan. Pukisi heidät parhaimpiin vaatteisiin ja teurastaisi mullikan heidän ja muidenkin, Melperin, Amicalaisen ja Admatan takaisinpaluun kunniaksi.

Pyydettäis heiltä anteeksi ja lopetettaisiin ainoa oikea oppi julistus. Tulkaa minun luokseni kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon. Siihen loppuis tämä ikuinen vastakkain asettelu. Helppoa, eikö totta.

Tämä on kuitenkin vain kaunista unta, sillä SRK on ja pysyy itsekkäänä, eikä halua sovintoa.
Toivossa on kuitenkin hyvä elää ja uskoa.

Lue lisää

Näyttää siltä, että olet korottanut SRK:n Jumalan asemaan.

Me vl: emme tee niin.

puolueeton. kirjoitti:

Ja sinä et osaa muuta kuin lyödä lyötyä. Et oikein vakuuttava kristitty sinäkään.

Kuuntelisit herkällä korvalla, mitä Leenalla on sydämellään ja yrittäisit edes ymmärtää häntä asettumalla hänen asemaansa.

Jos Jeesus olis nyt tässä keskustelussa mukana, hän varmasti sanoisi: "Joka teistä on synnitön, heittäköön Leenaa kivellä!"

Leenalla on oikeus vanhurskaaseen pyhään vihaan, samoin kuin Teuvo Sunillakin.

Ihminen on raadollinen. Siinä ei tee poikkeusta vanhalestadiolaiset johtomiehetkään.

On naivia kuvitella heitä erehtymättömiksi tuomareiksi. Vai oletteko kuulleet, että SRK. olisi koskaan myöntänyt olleensa hiukkasen väärässä.
Mitä rohkeutta sellainen on, joka ei tunnusta, että saattais sitä meissäkin olla virheitä.

Jos SRK olisi nyt rohkea ja avoin, se hoitaisi nämä menneisyyden luurankonsa päivänvaloon, tekisi sovinnon kaikkien kanssa ja alkaisi saarnaamaan niinkuin Kristus, ei eliittiväkensä puolesta pelkästään, vaan kutsuisi sisälle Jumalan valtakuntaan myös Teuvon Ja Leenan. Pukisi heidät parhaimpiin vaatteisiin ja teurastaisi mullikan heidän ja muidenkin, Melperin, Amicalaisen ja Admatan takaisinpaluun kunniaksi.

Pyydettäis heiltä anteeksi ja lopetettaisiin ainoa oikea oppi julistus. Tulkaa minun luokseni kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon. Siihen loppuis tämä ikuinen vastakkain asettelu. Helppoa, eikö totta.

Tämä on kuitenkin vain kaunista unta, sillä SRK on ja pysyy itsekkäänä, eikä halua sovintoa.
Toivossa on kuitenkin hyvä elää ja uskoa.

Lue lisää

toisten sääliä koska osaa kyllä itse sivallella terävällä kielellä. On ollut vuosia eri eri nim.llä
"pistelemässä" Tuskin olisi nytkään nimellään, mutta taisi nousta päähän kun oli Kotimaahan saanut kuvansa ynnä kirjoituksen.

Sympatiani ovat heidän puolellaan,jotka ovat joutuneet ilman syyttään mielivallan uhriksi, mutta kun Leenan juttuja lukee, tulee väkisinkin sellainen tunne, että ei ole syyttä joutunut "hoidettavaksi"

Ei tarvitse kirjoitti:

toisten sääliä koska osaa kyllä itse sivallella terävällä kielellä. On ollut vuosia eri eri nim.llä
"pistelemässä" Tuskin olisi nytkään nimellään, mutta taisi nousta päähän kun oli Kotimaahan saanut kuvansa ynnä kirjoituksen.

Sympatiani ovat heidän puolellaan,jotka ovat joutuneet ilman syyttään mielivallan uhriksi, mutta kun Leenan juttuja lukee, tulee väkisinkin sellainen tunne, että ei ole syyttä joutunut "hoidettavaksi"

Lue lisää

Siinä sanotaan mm. näin: "Hänen syyllisyyttänsä osoittavat juuri haavat ja mustelmat."

Siis: Jeesuksen syyllisyyden todistavat fariseusten lyöntien jäljet.

Ihmeellistä on se, että minäkin tunnen erään
kaltaisesi miehen, joka erilaisten vaiheiden kautta
johdatettiin lähelleni. Hän oli eronnut kirkosta
jo vuosia ennen minua, kun näki, minkälaista
harhaoppista lahkoa tuo kirkko sisällään ruokkii.

Hänen kertomansa mukaan hän oli silloin 12
vuotias, kun ei suostunut menemään vanhempiensa
mukana seuroihin, kun jo silloin näki sen
saatanallisen meiningin, mikä siellä vallitsi.
Hänenkin äitiään itketettiin yökausia noissa
kokouksissa, kun hän ei suostunut ajamaan poikaansa pois kotoa.

Ei tämän uskomisopin ongelma ole siinä, että
he uskovat niin kuin uskovat. Ongelma onkin
siinä, että luterilainen kirkko ei pysty ajamaan
suojistaan ulos näinkään selvää harhaoppista lahkoa.
Ei pysty, koska kirjoitettu on:

"Jos Saatana ajaa ulos Saatanan, silloin se on
noussut itseään vastaan. Kuinka sen valtakunta
silloin voisi pysyä koossa."

Tähän väitteeseen en usko.

karkotetaan? kirjoitti:

Tähän väitteeseen en usko.

tai väärän hengen tuotetta jota ei SRKn piirissä hyväksytä.

karkotetaan? kirjoitti:

Tähän väitteeseen en usko.

Tosi se on, eikä tunnu olevan ainutkertainenkaan vrt. aiempi kirjoitus.
Haluan osaltani lopettaa tähän.
Nyky ihmisten on mahdoton ymmärtää silloista pimeyden ilmapiiriä, ja minun käy sääliksi teitä nykyiset vl:t, minkä ryöpytyksen kohteeksi joudutte, vain sen takia että menneisyyden virheitä ei ole korjattu liikkeessänne, vaan lakaistu maton alle.
Toivoisin muiltakin ymmärrystä ei nyky vl:t ole syyllisiä sen ajan tapahtumiin.
Liike ei ollut varautunut tällaiseen"henkien valta taisteluun" ja vahinko pääsi tapahtumaan,
muutaman fanaatikon kiihoituksesta.
Olleet on olleita, menneet on menneitä toivottavasti olemme oppineet virheistämme.
Enkä tunne vihaa Lestadiolaisia kohtaan, olen antanut"synnit anteeksi". Tavallaan tunnen olevani vieläkin "yksi teistä".

Hynde kirjoitti:

tai väärän hengen tuotetta jota ei SRKn piirissä hyväksytä.

Älkää panetelko toisianne veljet,joka panettelee veljeään tai tuomitsee hänet, puhuu lakia vastaan
ja tuomitsee lain.
Mutta jos tuomitset lain, et ole lain noudattaja,
vaan sen tuomari.

TeuvoSuni kirjoitti:

Ihmeellistä on se, että minäkin tunnen erään
kaltaisesi miehen, joka erilaisten vaiheiden kautta
johdatettiin lähelleni. Hän oli eronnut kirkosta
jo vuosia ennen minua, kun näki, minkälaista
harhaoppista lahkoa tuo kirkko sisällään ruokkii.

Hänen kertomansa mukaan hän oli silloin 12
vuotias, kun ei suostunut menemään vanhempiensa
mukana seuroihin, kun jo silloin näki sen
saatanallisen meiningin, mikä siellä vallitsi.
Hänenkin äitiään itketettiin yökausia noissa
kokouksissa, kun hän ei suostunut ajamaan poikaansa pois kotoa.

Ei tämän uskomisopin ongelma ole siinä, että
he uskovat niin kuin uskovat. Ongelma onkin
siinä, että luterilainen kirkko ei pysty ajamaan
suojistaan ulos näinkään selvää harhaoppista lahkoa.
Ei pysty, koska kirjoitettu on:

"Jos Saatana ajaa ulos Saatanan, silloin se on
noussut itseään vastaan. Kuinka sen valtakunta
silloin voisi pysyä koossa."

Lue lisää

Äläpä nyt innostu uhoamaan liikaa ja sekoittamaan Jumalan sanaa kiivaudessasi ja vihassasi. Haukut nyt väärän puun juurella!

Tapaushan oli sellainen, että fariseukset sanoivat Jeesuksen ajavan pahoja henkiä ulos Beelsebulin voimalla.

Matt. 12:22   Silloin tuotiin hänen tykönsä riivattu mies, joka oli sokea ja mykkä, ja hän paransi hänet, niin että mykkä puhui ja näki.
Matt. 12:23   Ja kaikki kansa hämmästyi ja sanoi: "Eiköhän tämä ole Daavidin poika?"

Matt. 12:24   Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he: "Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla."

Matt. 12:25   Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
Matt. 12:26   Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?

Matt. 12:27   Ja jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Niinpä he tulevat olemaan teidän tuomarinne.

Matt. 12:28   Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.

Jumalan Henki on rakkauden Henki. Teuvo toimii vihan ja kiukun voimalla, halveksien ja panetellen kaikkea joka tiellensä sattuu.

Sinun pitäisi nyt nöyrtyä anomaan Jeesukselta anteeksiantoa ensin omista synneistäsi. Ja sitten rukoilla että jaksaisit antaa anteeksi niille, jotka ovat sinua vastaan rikkoneet.

Hynde kirjoitti:

tai väärän hengen tuotetta jota ei SRKn piirissä hyväksytä.

Nämä luokittelevat ihmisiä, vaikka ovat itse ajatuksiltaan maallisia, henkeä vailla.

Hynde kirjoitti:

tai väärän hengen tuotetta jota ei SRKn piirissä hyväksytä.

Mutta jos joku herjaa pyhää henkeä,
hän ei saa ikinä anteeksi,
vaan on syypää
IKUISEEN SYNTIIN!

a.j.e. kirjoitti:

Tosi se on, eikä tunnu olevan ainutkertainenkaan vrt. aiempi kirjoitus.
Haluan osaltani lopettaa tähän.
Nyky ihmisten on mahdoton ymmärtää silloista pimeyden ilmapiiriä, ja minun käy sääliksi teitä nykyiset vl:t, minkä ryöpytyksen kohteeksi joudutte, vain sen takia että menneisyyden virheitä ei ole korjattu liikkeessänne, vaan lakaistu maton alle.
Toivoisin muiltakin ymmärrystä ei nyky vl:t ole syyllisiä sen ajan tapahtumiin.
Liike ei ollut varautunut tällaiseen"henkien valta taisteluun" ja vahinko pääsi tapahtumaan,
muutaman fanaatikon kiihoituksesta.
Olleet on olleita, menneet on menneitä toivottavasti olemme oppineet virheistämme.
Enkä tunne vihaa Lestadiolaisia kohtaan, olen antanut"synnit anteeksi". Tavallaan tunnen olevani vieläkin "yksi teistä".

Lue lisää

Olen elänyt nuo ajat. Suurin osa perheestäni jätti vl-uskon. Mutta ei ketään ajettu pois kotoa, ei edes vanhempia lapsia, jo aikuisiässä olevia.

Kun olen lukenut näitä kirjoituksia ja verrannut omiin kokemuksiini, olen tullut siihen tulokseen, että fanaattisuus oli aika paikkakuntakohtaista. Toisilla paikkakunnilla mentiin enemmän hakoteille kuin toisilla.

Ja joskus hoitokokouksissa hoidettiin aivan oikeita uskonelämään liittyviä asioita ymmärtäväisessä hengessä.

Oliko näin, että pahimmat ylilyönnit sattuivat Pohjois-Pohjanmaalla ja siitä johtuen siellä vieläkin ei-vl:t kyräilevät ja pelkäävät uskovaisia?

Uskosta vanhurskas kirjoitti:

Äläpä nyt innostu uhoamaan liikaa ja sekoittamaan Jumalan sanaa kiivaudessasi ja vihassasi. Haukut nyt väärän puun juurella!

Tapaushan oli sellainen, että fariseukset sanoivat Jeesuksen ajavan pahoja henkiä ulos Beelsebulin voimalla.

Matt. 12:22   Silloin tuotiin hänen tykönsä riivattu mies, joka oli sokea ja mykkä, ja hän paransi hänet, niin että mykkä puhui ja näki.
Matt. 12:23   Ja kaikki kansa hämmästyi ja sanoi: "Eiköhän tämä ole Daavidin poika?"

Matt. 12:24   Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he: "Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla."

Matt. 12:25   Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
Matt. 12:26   Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?

Matt. 12:27   Ja jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Niinpä he tulevat olemaan teidän tuomarinne.

Matt. 12:28   Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.

Jumalan Henki on rakkauden Henki. Teuvo toimii vihan ja kiukun voimalla, halveksien ja panetellen kaikkea joka tiellensä sattuu.

Sinun pitäisi nyt nöyrtyä anomaan Jeesukselta anteeksiantoa ensin omista synneistäsi. Ja sitten rukoilla että jaksaisit antaa anteeksi niille, jotka ovat sinua vastaan rikkoneet.

Lue lisää

että te ajatte totuutta etsiviä ihmisiä ulos
Laestadiuksen voimalla, lukemalla heille vielä
helvetin tuomion.

Miksi et usko, että rakkaus vailla totuutta on
vain tyhjää sananhelinää, jolla piispat ja
papit ovat tämänkin kansan tähän rajuun
eksytykseen johdattaneet.

Suurinta rakkautta mitä Totuuden Hengen saanut
ihminen voi lähimmäisilleen osoittaa on kertoa
heille totuus, jotta hekin löytäisivät tien
ahtaan portin kautta Kristuksen kohtaamiseen
ja iankaikkiseen elämään, vaikka jokaisen Jumalan
kutsuman ja lähettämän ihmisen kohtalosta jo ennalta
tietää, ettei tällä tiellä ihmisten suosiota saavuteta:

"Minä olen ilmoittannut heille sanasi, ja he ovat
saaneet osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu
maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu."

Jeesus sanoi kansalleen:
"Jatkakaa toki isienne tapaan, kunnes mitta on
täysi! Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt!
Miten te voisitte välttää kadotustuomion."

Hänen valtuuttamana olen sanonut nämä samat
sanat, niin luterilaiselle kirkolle, kuin sen
kaikille lahkoille.
Jos sinäkään et siedä näitä kuulla, niin tutki
sydämesi tilaa, miksi se ei siedä totuutta kuulla?

TeuvoSuni kirjoitti:

että te ajatte totuutta etsiviä ihmisiä ulos
Laestadiuksen voimalla, lukemalla heille vielä
helvetin tuomion.

Miksi et usko, että rakkaus vailla totuutta on
vain tyhjää sananhelinää, jolla piispat ja
papit ovat tämänkin kansan tähän rajuun
eksytykseen johdattaneet.

Suurinta rakkautta mitä Totuuden Hengen saanut
ihminen voi lähimmäisilleen osoittaa on kertoa
heille totuus, jotta hekin löytäisivät tien
ahtaan portin kautta Kristuksen kohtaamiseen
ja iankaikkiseen elämään, vaikka jokaisen Jumalan
kutsuman ja lähettämän ihmisen kohtalosta jo ennalta
tietää, ettei tällä tiellä ihmisten suosiota saavuteta:

"Minä olen ilmoittannut heille sanasi, ja he ovat
saaneet osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu
maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu."

Jeesus sanoi kansalleen:
"Jatkakaa toki isienne tapaan, kunnes mitta on
täysi! Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt!
Miten te voisitte välttää kadotustuomion."

Hänen valtuuttamana olen sanonut nämä samat
sanat, niin luterilaiselle kirkolle, kuin sen
kaikille lahkoille.
Jos sinäkään et siedä näitä kuulla, niin tutki
sydämesi tilaa, miksi se ei siedä totuutta kuulla?

Lue lisää

Sinä, Teuvo, olet kirjaimellisesti RAJUSSA eksytyksessä.

Itse Belsebul on myrkyttänyt kielesi.

Vai etkö siedä totuutta? Kaikesta siitä minkä olet tänne kirjoittanut, paistaa kirkkaasti raju eksytys ja sielunvihollisen voima.

juuri niin kirjoitti:

Sinä, Teuvo, olet kirjaimellisesti RAJUSSA eksytyksessä.

Itse Belsebul on myrkyttänyt kielesi.

Vai etkö siedä totuutta? Kaikesta siitä minkä olet tänne kirjoittanut, paistaa kirkkaasti raju eksytys ja sielunvihollisen voima.

Lue lisää

Oikeassa olen, koska näin sanottiin Jeesuksestakin.
Ja mitä hän vastasikaan?

"Tyytyköön opetuslapsi samaan kuin opettaja ja
palvelija samaan kuin isäntä. Jos talon isäntää
nimitetään Belsebuliksi, kuinka paljon helpommin
sen nimen saa talonväki."

Kiitos sinulle vielä kerran!

TeuvoSuni kirjoitti:

Oikeassa olen, koska näin sanottiin Jeesuksestakin.
Ja mitä hän vastasikaan?

"Tyytyköön opetuslapsi samaan kuin opettaja ja
palvelija samaan kuin isäntä. Jos talon isäntää
nimitetään Belsebuliksi, kuinka paljon helpommin
sen nimen saa talonväki."

Kiitos sinulle vielä kerran!

Lue lisää

alkaa kehua häntä oikein kovasti, voisi sitten tullä hätä, koska Raamattu sanoo "; Voi teitä, jos maailma teitä kiittää, te olette saaneet jo palkkanne,"

Teuvo potee Napoleon tautia:)

on parempi kirjoitti:

alkaa kehua häntä oikein kovasti, voisi sitten tullä hätä, koska Raamattu sanoo "; Voi teitä, jos maailma teitä kiittää, te olette saaneet jo palkkanne,"

Teuvo potee Napoleon tautia:)

Lue lisää

Vaikka olenkin vanhahko mies, vailla minkäänlaisia
sairauksia, koska Kristus itse minut terveeksi teki,
niin täältä netistä saan lukea itsestäni jos
jonkinlaista diaknoosia.

a.j.e. kirjoitti:

Älkää panetelko toisianne veljet,joka panettelee veljeään tai tuomitsee hänet, puhuu lakia vastaan
ja tuomitsee lain.
Mutta jos tuomitset lain, et ole lain noudattaja,
vaan sen tuomari.

Lue lisää

panettele.

ei kotoa ajeta vaan ajetaan kotiin.

a.j.e. kirjoitti:

Nämä luokittelevat ihmisiä, vaikka ovat itse ajatuksiltaan maallisia, henkeä vailla.

ei me hyväksytä väärien henkien tuotoksia.
niin kiivaasti vaan ajatte tuohon samaan muottiin.

a.j.e. kirjoitti:

Mutta jos joku herjaa pyhää henkeä,
hän ei saa ikinä anteeksi,
vaan on syypää
IKUISEEN SYNTIIN!

hengen tekoihin, siihen kuinka synnit anteeksi annetaan tässä valtakunnassa.

oli mukana sellainen tekopyhitetty ihminen,
joka suoraan vaati viranomaisia, että he
pidättäisivät minut. Eikä silloin ollut kysymys
tästä harhaopista.

Mitä arvelet? Miksi Kristus on minulle jo ennalta
tämänkin asian selvittänyt:

"Mutta jo ennen tätä teidän kimppuunne käydään
ja teitä vainotaan. Teitä viedään tuomiolle
synagogiin, teitä teljetään vankilaan, te joudutte
kuninkaiden ja maaherrojen eteen minun nimeni tähden.
Näin te saatte tilaisuuden todistaa minusta.
Painakaa vain mieleenne, että teidän ei tule
etukäteen miettiä, miten itseänne puolustatte.
Minä annan teille viisauden puhua niin, ettei
yksikään teidän vastustajanne kykene kiistämään
eikä kumoamaan sanojanne.

Jopa teidän vahmenpanne, veljenne, sukulaisenne
ja ystävänne luovuttavat teidät viranomaisille,
ja muutamia teistä surmataan.
Kaikki vihaavat teitä minun nimeni tähden. Mutta
edes hiuskarva päästänne ei mene hukkaan. Pysykää
lujina, niin voitatte omaksenne elämän."

Tulkoon vielä mainituksi, että pari rajua
uhkaustakin olen jo saanut, jos en vaikene totuudesta.
Totuuden Hengen omaavana en ole myöskään saanut
mahdollisuutta piiloutua nimimerkin suojaan,
kuten pelkurihengen omaavat menettelevät.

TeuvoSuni kirjoitti:

oli mukana sellainen tekopyhitetty ihminen,
joka suoraan vaati viranomaisia, että he
pidättäisivät minut. Eikä silloin ollut kysymys
tästä harhaopista.

Mitä arvelet? Miksi Kristus on minulle jo ennalta
tämänkin asian selvittänyt:

"Mutta jo ennen tätä teidän kimppuunne käydään
ja teitä vainotaan. Teitä viedään tuomiolle
synagogiin, teitä teljetään vankilaan, te joudutte
kuninkaiden ja maaherrojen eteen minun nimeni tähden.
Näin te saatte tilaisuuden todistaa minusta.
Painakaa vain mieleenne, että teidän ei tule
etukäteen miettiä, miten itseänne puolustatte.
Minä annan teille viisauden puhua niin, ettei
yksikään teidän vastustajanne kykene kiistämään
eikä kumoamaan sanojanne.

Jopa teidän vahmenpanne, veljenne, sukulaisenne
ja ystävänne luovuttavat teidät viranomaisille,
ja muutamia teistä surmataan.
Kaikki vihaavat teitä minun nimeni tähden. Mutta
edes hiuskarva päästänne ei mene hukkaan. Pysykää
lujina, niin voitatte omaksenne elämän."

Tulkoon vielä mainituksi, että pari rajua
uhkaustakin olen jo saanut, jos en vaikene totuudesta.
Totuuden Hengen omaavana en ole myöskään saanut
mahdollisuutta piiloutua nimimerkin suojaan,
kuten pelkurihengen omaavat menettelevät.

Lue lisää

- kuin 'mies' - ja pistät sinne myös kuvan, sillä eitän tee
'..kuten pelkurihengen omaavat menettelevät'.

Kiitos, etukäteen!

tietosi kirjoitti:

- kuin 'mies' - ja pistät sinne myös kuvan, sillä eitän tee
'..kuten pelkurihengen omaavat menettelevät'.

Kiitos, etukäteen!

Sunin kirjan takakannessa on hänen kuvansa, vanhentunut vaatimaton suomalaismies.

TeuvoSuni kirjoitti:

oli mukana sellainen tekopyhitetty ihminen,
joka suoraan vaati viranomaisia, että he
pidättäisivät minut. Eikä silloin ollut kysymys
tästä harhaopista.

Mitä arvelet? Miksi Kristus on minulle jo ennalta
tämänkin asian selvittänyt:

"Mutta jo ennen tätä teidän kimppuunne käydään
ja teitä vainotaan. Teitä viedään tuomiolle
synagogiin, teitä teljetään vankilaan, te joudutte
kuninkaiden ja maaherrojen eteen minun nimeni tähden.
Näin te saatte tilaisuuden todistaa minusta.
Painakaa vain mieleenne, että teidän ei tule
etukäteen miettiä, miten itseänne puolustatte.
Minä annan teille viisauden puhua niin, ettei
yksikään teidän vastustajanne kykene kiistämään
eikä kumoamaan sanojanne.

Jopa teidän vahmenpanne, veljenne, sukulaisenne
ja ystävänne luovuttavat teidät viranomaisille,
ja muutamia teistä surmataan.
Kaikki vihaavat teitä minun nimeni tähden. Mutta
edes hiuskarva päästänne ei mene hukkaan. Pysykää
lujina, niin voitatte omaksenne elämän."

Tulkoon vielä mainituksi, että pari rajua
uhkaustakin olen jo saanut, jos en vaikene totuudesta.
Totuuden Hengen omaavana en ole myöskään saanut
mahdollisuutta piiloutua nimimerkin suojaan,
kuten pelkurihengen omaavat menettelevät.

Lue lisää

Sinulla on Teuvo veli vähän taipumusta rakentaa itsellesi tuota marttyyrin kruunua keskittymällä intensiivisesti tähän sinua koskeneeseen ongelmaan.

Jospa voisimme keskittyä enemmän Kristuksen oppiin, joka kehoittaa meitä rakastamaan myös vihamiehiämme. Elikkä lähtisimme purkamaan tätä
luovuttamalla pois Jeesuksen nimessä ja veressä tuota kalvavaa kannettasi noita ihmisiä kohtaan.
Vapahtamalla nämä muut synnin siteistään sinä vapahdat samalla itsesi suuresta taakasta.

Tiedän että se ei ole helppoa, mutta rukoillen Jeesuksen parantavaa voimaa - sinulle itsellesi, sekin voi olla mahdollista.

Sinä et voi muuttaa näitä ihmisiä, etkä koskaan enää saa mennyttä takaisin. Itsesi voit kyllä kuluttaa loppuun tällä menolla.

nähty kirjoitti:

Sunin kirjan takakannessa on hänen kuvansa, vanhentunut vaatimaton suomalaismies.

Kiusallista kyllä vahinkoa kärsineelle, mutta kun Jumala on antanut meille niin suuren velan anteeksi, niin hän edellyttää myös meiltä anteeksiantoa niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet. Jos me emme anna anteeksi emme saa itsekään anteeksi.

Teuvo on ikään kuin ottanut Jeesuksen oman vihansa puolustajaksi ja takuumieheksi, mutta se on kardinaalivirhe. Jumala ei suostu tällaiseen mukaan.

Ihmisellä ei ole armahdettuna rikollisena mitään oikeutta kanteeseen toista rikollista vastaan, oikeus on kokonaan Jumalan kädessä. Ja hän on itse luopunut oikeudestaan ja armahtanut meidät jotka olemme Kristuksen murhaajia jokainen.

tietosi kirjoitti:

- kuin 'mies' - ja pistät sinne myös kuvan, sillä eitän tee
'..kuten pelkurihengen omaavat menettelevät'.

Kiitos, etukäteen!

mutta ei ole sellaista tekniikkaa, jolla olisin
voinut sinne kuvani laittaa.
Mutta ilmoita minulle nimesi ja osoitteesi,
niin voin kyllä kuvani sinulle lähettää,
jos vaikka se saisi sinutkin kaipaamaan
elämääsi totuutta.

Omavanhurskauden otsikolla varustettu v 2003 vuosikirja

SRK julkaisi 19. vuosikirjan "Jumalan pelko suo turvan", mistä Päivämies uutisoi 2.4.03. Vuosikirjan otsikko on Kristuksen opin vastainen. Se on Sielunvihollisen oppia. Mihin silloin tarvitaan synninpäästöä? SRK:ssa ollaan näin pimeitä.

"Jumalan pelko suo turvan", tarkoittaa, että SRK julistaa syntiselle, että nyt sinä olet oikealla paikalla, kun sinä tiedostat, miten suuri syntinen sinä olet, niin tiedä, että juuri nyt kun sinulla on hätä, sinä olet oikeassa sielun tilassa. Jumalan pelko suo turvan. Mene ja riemuitse, että sinulla on hätä synneistäsi! Ts. Jos ihmisellä on hätä synneistä, on siinä hädässä hänen turvansa eikä Kristuksen opin mukaisessa synnin tunnustamisessa ja uskolla omistetussa synnin päästössä. SRK:n opin mukaan Kristusta ei enää tarvita. SRK:n opin mukaan ihmiselle ei tarvitse julistaa armoa ja anteeksiantamusta eikä muuta lohdutusta.

Vuosikirjan otsikko pilkkaa Jumalan sanaa: (Matt. 11:28) "Tulkaa minun luokseni, kaikki te työn ja kuormien uuvuttamat. Minä annan teille levon." Kristus antaa työn ja kuormien uuvuttamille levon, eikä kuten vuosikirjan otsikko väittää, lisää kirkkaan Jumalan sanan selityksen seurauksena Jumalan pelkoa.

Kristuksen oppi jakautuu 1) Jumalan lakiin - kymmeneen käskyyn ja 2) katuvalle julistettavaan armoon ja anteeksiantamukseen ja 3) sen uskomiseen. Ihminen pelkää Jumalaa lain vaikutuksesta. Lain vaikutuksesta ihmisessä syntyy pelko, että hän hukkuu, ellei saa osakseen armoa ja anteeksiantamusta. Laki on sitä varten, että ihmisessä syntyy pelko ja hätä ja sen seurauksena katumus. Kun katuva ihminen saa synnit anteeksi, hänelle palaa rauha. Jos synnit on pesty ihmisellä on rauha Jumalan kanssa. Hänen ei tarvitse pelätä Jumalaa. Jumala on rakkaus. Siitä syntyy turva. Jumalan pelko ei synnytä eikä suo turvaa. Ei siitä, että ihmisellä on hätä omista anteeksiantamattomista synneistään synny turvaa. Jumalaa pelätessään ihmisellä on hätä synneistään. Hänellä ei ole turvaa, ei missään. Kun synnin hädässä kamppaileva katuva saa syntinsä anteeksi, hänen sydämeensä palaa rauha. Se suo hänelle turvan. SRK vuosikirjan otsikko: "Jumalan pelko suo turvan", on raamatun vastainen ja väärä. Jumalan rauha suo turvan. Jumalan pelko ei suo turvaa.

kymmenien hoitokokouksia koskevien aloitusten lukeminen ja tämän palstan otsikko pitää sisällään muutakin kuin tämän em. asian.

Jos selaat foorumia taaksepäin, huomaat, että asiasta on keskuteltu viime aikoin kymmenien eri aloitusten alla. Siksi välillä rajoitan aloituksia samasta aiheesta.

Ps. Mitä nimelläni on tämän asian kanssa tekemistä? Se ei vaikuta moppaamiseeni eikä moppaamattomuuteeni. Hyvää päivänjatkoa sinulle, Risto;)

on tässä tapauksessa hyvä asia, ettei samasta aiheesta tehdä kasapäin uusia avauksia.

moppaajasefu kirjoitti:

kymmenien hoitokokouksia koskevien aloitusten lukeminen ja tämän palstan otsikko pitää sisällään muutakin kuin tämän em. asian.

Jos selaat foorumia taaksepäin, huomaat, että asiasta on keskuteltu viime aikoin kymmenien eri aloitusten alla. Siksi välillä rajoitan aloituksia samasta aiheesta.

Ps. Mitä nimelläni on tämän asian kanssa tekemistä? Se ei vaikuta moppaamiseeni eikä moppaamattomuuteeni. Hyvää päivänjatkoa sinulle, Risto;)

Lue lisää

Tämä asiahan ei minulle kuulu, mutta sellaisilla palstoilla, jotka ovat tätä palstaa paljon luetummat ja joissa on enemmän kirjoituksia, ovat palstoja, joissa sheriffit eivät rajoita keskusteluja, vaan antavat eri aloitusten olla poistamatta niitä, vaikka samasta aiheesta olisi 20 aloitusta.
Ei ole sheriffi tehtävä päättää, mikä "kaikkia" kiinnostaa ja mikä ei. Ihmiset kirjoittavat aloituksiaan aiheista, jotka heitä kiinnostavat. Ne jotka tahtovat niitä lukea, lukevat ja otka eivät tahdo, he eivät lue. Sheriffin tehtävä ei ole ohjailla aloitusten poistoilla sitä, mikä mahtaisi "kaikkia" kiinnostaa. Ts. sheriffin toiminnan ohjesäännöt eivät anna sheriffille lupaa poistaa aloituksia sen mukaan, että sheriffistä tuntuu siltä, että ihmisiä ei niin monet aloitukset kiinnosta. Ei ole sheriffin tehtäkuvaan päättää sitä, mikä kiinnostaa ihmisiä ja mikä ei.

Melperi1 kirjoitti:

on tässä tapauksessa hyvä asia, ettei samasta aiheesta tehdä kasapäin uusia avauksia.

samaa mieltä. On hyvä koota suosittu aihe yhteen kohtaan.

kyselevä) kirjoitti:

Tämä asiahan ei minulle kuulu, mutta sellaisilla palstoilla, jotka ovat tätä palstaa paljon luetummat ja joissa on enemmän kirjoituksia, ovat palstoja, joissa sheriffit eivät rajoita keskusteluja, vaan antavat eri aloitusten olla poistamatta niitä, vaikka samasta aiheesta olisi 20 aloitusta.
Ei ole sheriffi tehtävä päättää, mikä "kaikkia" kiinnostaa ja mikä ei. Ihmiset kirjoittavat aloituksiaan aiheista, jotka heitä kiinnostavat. Ne jotka tahtovat niitä lukea, lukevat ja otka eivät tahdo, he eivät lue. Sheriffin tehtävä ei ole ohjailla aloitusten poistoilla sitä, mikä mahtaisi "kaikkia" kiinnostaa. Ts. sheriffin toiminnan ohjesäännöt eivät anna sheriffille lupaa poistaa aloituksia sen mukaan, että sheriffistä tuntuu siltä, että ihmisiä ei niin monet aloitukset kiinnosta. Ei ole sheriffin tehtäkuvaan päättää sitä, mikä kiinnostaa ihmisiä ja mikä ei.

Lue lisää

aivan väärin.

olen kirjoitti:

samaa mieltä. On hyvä koota suosittu aihe yhteen kohtaan.

se on ylläpitokin poistellut niitä. Ja se myös poistelee viestejä jos ihmiset kirjoittelee sinne ja eivät ole tyytyyväsisiä jostakin viestistä.

Kiitos Mopille, että pitää järjestystä täällä ja antaa omaa aikaansaa tänne. Ilman Moppia täällä ei olsi mitään järjestystä.

Melperi1 kirjoitti:

on tässä tapauksessa hyvä asia, ettei samasta aiheesta tehdä kasapäin uusia avauksia.

edellisen kommenttini.

Niin paljon erillisiä avauksia hoitokokokouksista kuin sielu sietää.

"Siksi Jeesus jatkoi: "Totisesti, totisesti: minä olen lampaiden portti."

ja

"Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu."

Näin on asia. Sen todistaa Raamattu!

Vastaan sinulle lähiaikoina Raamattu keskustelussa,
koska nyt koitti täällä se aika, jolloin viestejäni
alettiin poistaa. Eilisen kaksi viimeistä, ja
tärkeää vastaustani ovat häipyneet, joten
tänne vl-palstalle en enää palaa.

On otettava kuitenkin huomioon se, mikä ajaa ihmisiä talläiseen kirjoitteluun mitä olemme Teuvo Sunin ja hannestapanin kohdalla nähneet. Heidän mielestään kaikki, Suomen korkeinta oikeuslaitosta myöten ovat liitossa heitä vastaan ja toimivat väärin. Voiko olla mahdollista, että virkaansa hoitavat ihmiset olisivat kaikki väärässä ja nämä mielestään vääryttä kärsineet ihmiset vain oikeassa?

Kokemus on vain osoittanut että tilanne, että esimerkiksi 50 ihmistä olisi väärässä ja vain yksi, ja yleensä aina sama ihminen, olisi oikeassa, ei ole mahdollinen. Tämän ihmisen ajatuksissa tietysti mutta asiaa puolueettomasti katsottuna ei. Tälläiseen kirjoitteluun on omat motiivinsa, ja voihan olla että kirjoittaja ei todellakaan näe omaa kohtaansa vaan uskoo joka sanaan mitä kirjoittaa. Silloin tilanne on aika toivoton.

Mitä tuohon itsemurhaan ajamiseen tulee, mihin kirjoituksessasi viittasit, en voi tietenkään tietää mistä on kysymys, mutta mielestäni jokainen, heikkokin ihminen on itse vastuussa tekemisistään. Emme voi sälyttää vastuuta siitä kenenkää muun ihmisen, tai yhteisön harteille.
Mainitsemasi poika olisi voinut päätyä samaan ratkaisuun vaikka ei olisi koskaan Vl ollutkaan.
Asia on voinut vaikuttaa hänen ratkaisuunsa, mutta se on silti hänen omansa. Uskoisin että miehesi tietäisi jos poikaa kohtaan olisi jotain ajojahtia ollut, koska mielestäni sen olisi pitänyt olla todella vakavaa jos SE olisi ajanut pojan tuohon päätökseen.

Joku voi mennä uskonasioita miettiessään sekaisin, mutta miksi sitten niin monet jotka eivät ole lestadiolaisuudesta kuulleetkaan, päätyvät päättämään itsensä oman käden kautta. Uskosta luopuneen painostaminen on väärin. Usko on Jumalan työ ja kaikella on aikansa. Veljeni kielsi uskon joitakin vuosia sitten. Tuolloin hän sanoi, ettei halua että hänelle puhutaan asiasta. Ainakin sukulaiset ovat kunnioittaneet hänen tahtoaan, asiaa ei ole hänelle tyrkytetty jos hän ei itse ole asiasta halunnut puhua. Sukulaissuussuhteemme eivät ole siitä kärsineet.

Rebekka kirjoitti:

On otettava kuitenkin huomioon se, mikä ajaa ihmisiä talläiseen kirjoitteluun mitä olemme Teuvo Sunin ja hannestapanin kohdalla nähneet. Heidän mielestään kaikki, Suomen korkeinta oikeuslaitosta myöten ovat liitossa heitä vastaan ja toimivat väärin. Voiko olla mahdollista, että virkaansa hoitavat ihmiset olisivat kaikki väärässä ja nämä mielestään vääryttä kärsineet ihmiset vain oikeassa?

Kokemus on vain osoittanut että tilanne, että esimerkiksi 50 ihmistä olisi väärässä ja vain yksi, ja yleensä aina sama ihminen, olisi oikeassa, ei ole mahdollinen. Tämän ihmisen ajatuksissa tietysti mutta asiaa puolueettomasti katsottuna ei. Tälläiseen kirjoitteluun on omat motiivinsa, ja voihan olla että kirjoittaja ei todellakaan näe omaa kohtaansa vaan uskoo joka sanaan mitä kirjoittaa. Silloin tilanne on aika toivoton.

Mitä tuohon itsemurhaan ajamiseen tulee, mihin kirjoituksessasi viittasit, en voi tietenkään tietää mistä on kysymys, mutta mielestäni jokainen, heikkokin ihminen on itse vastuussa tekemisistään. Emme voi sälyttää vastuuta siitä kenenkää muun ihmisen, tai yhteisön harteille.
Mainitsemasi poika olisi voinut päätyä samaan ratkaisuun vaikka ei olisi koskaan Vl ollutkaan.
Asia on voinut vaikuttaa hänen ratkaisuunsa, mutta se on silti hänen omansa. Uskoisin että miehesi tietäisi jos poikaa kohtaan olisi jotain ajojahtia ollut, koska mielestäni sen olisi pitänyt olla todella vakavaa jos SE olisi ajanut pojan tuohon päätökseen.

Joku voi mennä uskonasioita miettiessään sekaisin, mutta miksi sitten niin monet jotka eivät ole lestadiolaisuudesta kuulleetkaan, päätyvät päättämään itsensä oman käden kautta. Uskosta luopuneen painostaminen on väärin. Usko on Jumalan työ ja kaikella on aikansa. Veljeni kielsi uskon joitakin vuosia sitten. Tuolloin hän sanoi, ettei halua että hänelle puhutaan asiasta. Ainakin sukulaiset ovat kunnioittaneet hänen tahtoaan, asiaa ei ole hänelle tyrkytetty jos hän ei itse ole asiasta halunnut puhua. Sukulaissuussuhteemme eivät ole siitä kärsineet.

Lue lisää

Kaikkia kirjoituksia lukennut, en tiedä mitä kaikkia tahoja näissä syytellään, ja ei meilläkään ole tarkoitus syyttää. Mutta se tuli mieleemme mieheni kanssa, että miten paljon hänen veljensä on kärsinyt todellisuudessa siitä mitä ristiriitoja hän on elämässään kokenut, koska hän oli luonteeltaan herkkä, kuitenkin ihminen joka uskalsi puhua veljelleen siitä mitä ajattelee.

Mieheni ei voi tietää mitään näistä kokouksista, siitä syystä kun hän ei ole koskaan aiemmin niistä kuullutkaan. Yhdessä sitä aloimme ihmettelemään, että mitä ovat hoitokoukset, ja siitä sitten alkanut asiat valkenemaan.

Hän ihmetteli vaikka on todistettavasti ollut itsekkin monissa mukana, ei vain muista niitä hoitokokuksia. Lähisukulainen on itse omasta aloitteestaan ottanut yhteyttä ja kertonut hoitokouksista mitä on kotona lastenkin aikana pidetty. Ja mistä kaikista syistä niitä kokuksia on pidetty, se on arvoitus? Näin aroista asioista ei viitsi läheteä edes puhuaan ihmsille, jos ne ovatkin koskeneet vaikka lapsia jotka eivät halua noudattaa kuuliaisuutta vl-yhteisölle.

Sen tiedän ainakin, että tämä lähisukulainen on joutunut hoidettavaksi sellaisesta asiasta, mikä suoraan sanottuna on täysin naurettava, ja hän tänä päivänäkin siitä edelleen kärsii.

Minunkin aviomieheni joutui lukuisia kertoja puhutteluun, jossa oli paikalla muutama mies. Siitä syystä kun ei halunnut olla kuuliainen kaikille vl-yhteisön neuvoille, eikä halunnut uskoa siten kuin vl-oppi opettaa. Kun halusi erota liikkeestä niin ainakin 3 kertaa saatiin puhujien toimesta hänen päänsä käännettyä ennenkuin uskalsi luottaa siihen omaan päätökseensä, että se on oikea. Nämä eivät olleet sellaisia "julmia" hoitokokuksia, mutta heikolle ihmiselle ne siltä varmasti tuntuisivat, jos uskoo kuitenkin niin että, pelastus voi olla vain vl-liikkeessä, minun mieheni ei ajatellut näin siksi hän uskalsi lähetä pois ja jatkaa elämäänsä.

Itsemurhiin päättyy monet ihmiset vaikkeivät mihinkään uskonliikkeeseen kuuluisikaan, nämä ovat surullisia kohtaloita mihin ei pitäisi kenenkään ajautua, siksi meidän pitäisi huomata myös lähimmäisten olemassaolo, ei vain itsemme. Mutta se on ehdottomasti väärin ja kaiken Jumalan Tahdon vastaista jos usko miten on opetettu ihmistä uskomaan ajaa ihmisiä itsemurhaan, sillä se ei ole Jumalan Tahto, sillä Jumala on itse hyvyys ja rakkaus.

TeuvoSuni kirjoitti:

Vastaan sinulle lähiaikoina Raamattu keskustelussa,
koska nyt koitti täällä se aika, jolloin viestejäni
alettiin poistaa. Eilisen kaksi viimeistä, ja
tärkeää vastaustani ovat häipyneet, joten
tänne vl-palstalle en enää palaa.

Lue lisää

Olihan tuo lupaus?

Rebekka kirjoitti:

On otettava kuitenkin huomioon se, mikä ajaa ihmisiä talläiseen kirjoitteluun mitä olemme Teuvo Sunin ja hannestapanin kohdalla nähneet. Heidän mielestään kaikki, Suomen korkeinta oikeuslaitosta myöten ovat liitossa heitä vastaan ja toimivat väärin. Voiko olla mahdollista, että virkaansa hoitavat ihmiset olisivat kaikki väärässä ja nämä mielestään vääryttä kärsineet ihmiset vain oikeassa?

Kokemus on vain osoittanut että tilanne, että esimerkiksi 50 ihmistä olisi väärässä ja vain yksi, ja yleensä aina sama ihminen, olisi oikeassa, ei ole mahdollinen. Tämän ihmisen ajatuksissa tietysti mutta asiaa puolueettomasti katsottuna ei. Tälläiseen kirjoitteluun on omat motiivinsa, ja voihan olla että kirjoittaja ei todellakaan näe omaa kohtaansa vaan uskoo joka sanaan mitä kirjoittaa. Silloin tilanne on aika toivoton.

Mitä tuohon itsemurhaan ajamiseen tulee, mihin kirjoituksessasi viittasit, en voi tietenkään tietää mistä on kysymys, mutta mielestäni jokainen, heikkokin ihminen on itse vastuussa tekemisistään. Emme voi sälyttää vastuuta siitä kenenkää muun ihmisen, tai yhteisön harteille.
Mainitsemasi poika olisi voinut päätyä samaan ratkaisuun vaikka ei olisi koskaan Vl ollutkaan.
Asia on voinut vaikuttaa hänen ratkaisuunsa, mutta se on silti hänen omansa. Uskoisin että miehesi tietäisi jos poikaa kohtaan olisi jotain ajojahtia ollut, koska mielestäni sen olisi pitänyt olla todella vakavaa jos SE olisi ajanut pojan tuohon päätökseen.

Joku voi mennä uskonasioita miettiessään sekaisin, mutta miksi sitten niin monet jotka eivät ole lestadiolaisuudesta kuulleetkaan, päätyvät päättämään itsensä oman käden kautta. Uskosta luopuneen painostaminen on väärin. Usko on Jumalan työ ja kaikella on aikansa. Veljeni kielsi uskon joitakin vuosia sitten. Tuolloin hän sanoi, ettei halua että hänelle puhutaan asiasta. Ainakin sukulaiset ovat kunnioittaneet hänen tahtoaan, asiaa ei ole hänelle tyrkytetty jos hän ei itse ole asiasta halunnut puhua. Sukulaissuussuhteemme eivät ole siitä kärsineet.

Lue lisää

Päinvastoin!

Kokemus on osoittanut, että enemmistö voi todellakin olla väärässä. Esimerkiksi Luther (Pyhän Galatalaiskirjeen selitys) toteaa tapauksesta, missä Paavali moittii Pietaria ulkokultaisuudesta, että hän oli yksin oikeassa. Liittolaisensa Barnabaskin oli sortunut juutalaisten teeskentelyyn mukaan.

Samoin Luther viittaa siihen, että paavilaisillakin on esimerkki tapauksesta, missä Pafnotius nousi vastustamaan koko Nikaian kirkolliskokousta ja pääsi voitolle - ja oli oikeassa. Ja Lutherilla itsellään oli ehkä suosijansa, mutta silti hän edusti pientä vähemmistöä mahtavan katolisen kirkon oppia vastaan.

Koululuokassani (n. 30 henkeä) yksikään ei uskaltanut vuosikausiin nousta vl-kiusaajiani vastaan, ennen kuin pääsin yläasteelle. Hyväksyikö enemmistö tapahtuneen? Tuskin, ennemminkin se sulki suunsa rohkeuden puutteessa.

Suun sulkeminen auttaa suuresti epäoikeudenmukaisuuden toteutumista. SRK:lla on tapahtunut paljon sitä hoitokokousten yhteydessä. Tarkoituksena on tietysti ollut pelastaa oma nahka ja sukulais- ym. ihmissuhteet.

Sitten taas epäoikeudenmukaisuuden kokemisesta useissa eri yhteyksissä... Jatkan siitä erikseen.

70-luvun lapsi kirjoitti:

Päinvastoin!

Kokemus on osoittanut, että enemmistö voi todellakin olla väärässä. Esimerkiksi Luther (Pyhän Galatalaiskirjeen selitys) toteaa tapauksesta, missä Paavali moittii Pietaria ulkokultaisuudesta, että hän oli yksin oikeassa. Liittolaisensa Barnabaskin oli sortunut juutalaisten teeskentelyyn mukaan.

Samoin Luther viittaa siihen, että paavilaisillakin on esimerkki tapauksesta, missä Pafnotius nousi vastustamaan koko Nikaian kirkolliskokousta ja pääsi voitolle - ja oli oikeassa. Ja Lutherilla itsellään oli ehkä suosijansa, mutta silti hän edusti pientä vähemmistöä mahtavan katolisen kirkon oppia vastaan.

Koululuokassani (n. 30 henkeä) yksikään ei uskaltanut vuosikausiin nousta vl-kiusaajiani vastaan, ennen kuin pääsin yläasteelle. Hyväksyikö enemmistö tapahtuneen? Tuskin, ennemminkin se sulki suunsa rohkeuden puutteessa.

Suun sulkeminen auttaa suuresti epäoikeudenmukaisuuden toteutumista. SRK:lla on tapahtunut paljon sitä hoitokokousten yhteydessä. Tarkoituksena on tietysti ollut pelastaa oma nahka ja sukulais- ym. ihmissuhteet.

Sitten taas epäoikeudenmukaisuuden kokemisesta useissa eri yhteyksissä... Jatkan siitä erikseen.

Lue lisää

Enemmistö voi olla väärässä, jos kyseessä on yksityisten ihmisten välinen asia, ja kaikki eivät pysty olemaan suoraselkäisenä. Mutta silloin jos mukana on virallasia tahoja, asioita puolueettomasti hoitavia ihmisiä, on naurettavaa väittää että on tehty salaliitto tätä yhtä ihmistä vastaan. Minä en ainakaan tarkoittanut nyt mitään 70-luvun asioita, niissä varmasti toimittiin väärin, vaan näitä muutamien kirjoittajien elämäntehtäväkseen ottamia asioita. He yrittävät vakuuttaa kaikille miten vain he ovat oikeassa ja suuren ajojahdin kohteena, kaikki muut niin yksityiset kuin virallisetkin asiasta tietävät tahot vaan ovat aina niin väärässä.

70-luvun lapsi kirjoitti:

Päinvastoin!

Kokemus on osoittanut, että enemmistö voi todellakin olla väärässä. Esimerkiksi Luther (Pyhän Galatalaiskirjeen selitys) toteaa tapauksesta, missä Paavali moittii Pietaria ulkokultaisuudesta, että hän oli yksin oikeassa. Liittolaisensa Barnabaskin oli sortunut juutalaisten teeskentelyyn mukaan.

Samoin Luther viittaa siihen, että paavilaisillakin on esimerkki tapauksesta, missä Pafnotius nousi vastustamaan koko Nikaian kirkolliskokousta ja pääsi voitolle - ja oli oikeassa. Ja Lutherilla itsellään oli ehkä suosijansa, mutta silti hän edusti pientä vähemmistöä mahtavan katolisen kirkon oppia vastaan.

Koululuokassani (n. 30 henkeä) yksikään ei uskaltanut vuosikausiin nousta vl-kiusaajiani vastaan, ennen kuin pääsin yläasteelle. Hyväksyikö enemmistö tapahtuneen? Tuskin, ennemminkin se sulki suunsa rohkeuden puutteessa.

Suun sulkeminen auttaa suuresti epäoikeudenmukaisuuden toteutumista. SRK:lla on tapahtunut paljon sitä hoitokokousten yhteydessä. Tarkoituksena on tietysti ollut pelastaa oma nahka ja sukulais- ym. ihmissuhteet.

Sitten taas epäoikeudenmukaisuuden kokemisesta useissa eri yhteyksissä... Jatkan siitä erikseen.

Lue lisää

Ihminen, joka tuntee kerta toisensa jälkeen tulevansa kohdelluksi epäoikeudenmukaisesti, on todennäköisesti traumatisoitunut. Tämä on seurausta siitä, mitä elämässä on aiemmin tapahtunut.

SRK:sta erotetuksi tuleminen on ollut yleensä äärimmäisen raju kokemus ja siksi erittäin vaurioittava herkempien mielenterveydelle. Heidän tapansa nähdä maailmaa on muuttunut ja siksi heillä on vaikeuksia kyetä normaaliin kommunikaatioon ympäristönsä kanssa. Tästä seuraa yhä uusia ja uusia kokemuksia väärinymmärrykseen ja epäoikeudenmukaisen kohteluun liittyen.

Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että alun tällainen ihminen on todennäköisesti ollut oikeassa. Hänen tunteilleen ei kuitenkaan ole annettu tilaa ja kokemus on ollut sekä epätodellinen että vihaa herättävä. Ei näin voi käydä! Olen syytön! Ei ole oikein!

Viha, jolle ei anneta tilaa, johtaa helposti katkeroitumiseen. Katkeroituneen ihmisen vuorovaikutussuhde ympäristön kanssa on vajaa. Sisäisen vihansa takia hän näkee epäoikeudenmukaisuutta itseään ja muita kohtaan helposti joka puolella.

Katkeroitunutta ihmistä tulisi lukemani perusteella hoitaa siten, että hän saa purkaa ja purkaa tuntojaan purkamasta päästyäänkin. Kuunteleminen ja myötäeläminen on erityisen tärkeää.

Tämän suhteen useimmilta lähimmäisiltä loppuu helposti kärsivällisyys, myös itseltäni.

Lohdulliseksi lopuksi: Anteeksiantaminen on Jumalan lahja ja tahto, joten Jumala haluaa antaa sen sitä etsivälle. Prosessi voi olla pitkä, mutta Jumala haluaa ja voi vapauttaa ihmisen katkeruudesta. Jeesuksen tähden on mahdollista myös antaa anteeksi!

70-luvun lapsi kirjoitti:

Päinvastoin!

Kokemus on osoittanut, että enemmistö voi todellakin olla väärässä. Esimerkiksi Luther (Pyhän Galatalaiskirjeen selitys) toteaa tapauksesta, missä Paavali moittii Pietaria ulkokultaisuudesta, että hän oli yksin oikeassa. Liittolaisensa Barnabaskin oli sortunut juutalaisten teeskentelyyn mukaan.

Samoin Luther viittaa siihen, että paavilaisillakin on esimerkki tapauksesta, missä Pafnotius nousi vastustamaan koko Nikaian kirkolliskokousta ja pääsi voitolle - ja oli oikeassa. Ja Lutherilla itsellään oli ehkä suosijansa, mutta silti hän edusti pientä vähemmistöä mahtavan katolisen kirkon oppia vastaan.

Koululuokassani (n. 30 henkeä) yksikään ei uskaltanut vuosikausiin nousta vl-kiusaajiani vastaan, ennen kuin pääsin yläasteelle. Hyväksyikö enemmistö tapahtuneen? Tuskin, ennemminkin se sulki suunsa rohkeuden puutteessa.

Suun sulkeminen auttaa suuresti epäoikeudenmukaisuuden toteutumista. SRK:lla on tapahtunut paljon sitä hoitokokousten yhteydessä. Tarkoituksena on tietysti ollut pelastaa oma nahka ja sukulais- ym. ihmissuhteet.

Sitten taas epäoikeudenmukaisuuden kokemisesta useissa eri yhteyksissä... Jatkan siitä erikseen.

Lue lisää

Olet oikeassa. Juuri näin se käy. Johtohahmojen omavanhurskauden ja kovuuden tähden muut eivät halua itselleen vastaavaa kohtelua, siksi he vellihousuisuuttaan vaikenevat, kun veljeä tai sisarta raadellaan. He vetäytyvät sillä verukkeella, että eivät mitään asiasta ymmärrä. Ottamatta huomioon, että ei sitä ymmärrä uhrikaan ja uhrista tulee uhri, jota kukaan ei uskalla puolustaa.

Hannestapani miksi olet poistanut keskesteluja?
Tulin katsomaan joko lopultakin olet ottanut kantaa erääseen asiaan joka oli keskustelun alla ja jota poikkeuksellisesti et kommentoinut. Nyt oli häipynyt koko pätkä ketjua. Kirjoitankin nyt tämän muuhun kohtaan kuin rekisteröidyn nimimerkkisi alle niin et voi sitä poistaa.
Moppi sitä ei ole tehnyt, koska kirjoituksessa ei ollut mitään minkä takia sitä ei olisi voinut palstalla pitää ja on ollutkin siinä useampia päiviä. Siinä kirjoituksessa kerroin siitä miten lapset saattavat reagoida perheen hajottua. Anonyymisti tietenkin. Liittyi erääseen omaan kirjoitukseesi.

Rebekka kirjoitti:

Hannestapani miksi olet poistanut keskesteluja?
Tulin katsomaan joko lopultakin olet ottanut kantaa erääseen asiaan joka oli keskustelun alla ja jota poikkeuksellisesti et kommentoinut. Nyt oli häipynyt koko pätkä ketjua. Kirjoitankin nyt tämän muuhun kohtaan kuin rekisteröidyn nimimerkkisi alle niin et voi sitä poistaa.
Moppi sitä ei ole tehnyt, koska kirjoituksessa ei ollut mitään minkä takia sitä ei olisi voinut palstalla pitää ja on ollutkin siinä useampia päiviä. Siinä kirjoituksessa kerroin siitä miten lapset saattavat reagoida perheen hajottua. Anonyymisti tietenkin. Liittyi erääseen omaan kirjoitukseesi.

Lue lisää

Omia viestejäni. Kaksi huonosti muotoiltua puheenvuoroa poistin, mutta liitin saman tien saman tarkistettuna uudelleen. En nyt oikein ymmärrä mitä tarkoitat, kun en tiedä mihin viittaat.

Moppaaja on kolannut vähintään puolet kirjoituksistani. Arvaa pänniikö? Siksi olen jo monta kertaa ollut lähdössä koko pastalta.

Potuttaa, kun kantaansa ei saa perustella.