http://news.google.com/?ncl=http://www.chron.com/disp/story.mpl/ap/fn/3649745.html&hl=en
Amerikan lääkevirasto varoittaa ADHD
23
5236
Vastaukset
- friidu
Suomessa AD/HD-lääkkeitä käytetään niin varovaisesti, että en usko tällä olevan suurtakaan vaikutusta.
Suurempi kielteinen vaikutus on kaikkien pakko-oireisten hörhöviestittely tällaisilla keskustelupalstoilla, jotka levittävät "tietoa", vaikka ne ovat vain osatotuuksia. AD/HD-lääkitystä Suomessa nauttivien lasten lukumäärä lasketaan edelleen vain sadoissa!
t. friidu- lopen kyllästynyt
Naulan kantaan friidu!
- Ying & Yang
lopen kyllästynyt kirjoitti:
Naulan kantaan friidu!
Lääkkeen käyttäjän pitää aina punnita plussat ja miinukset - turha suomalisten on pistää päätään pensaaseen. Vanhemmalle yksikin lapsi on tärkeä - tilastot eivät hänestä kerro.
http://raportit.nam.fi/raportit/kulutus/kv_laakekulutus.pdf - friidu
Ying & Yang kirjoitti:
Lääkkeen käyttäjän pitää aina punnita plussat ja miinukset - turha suomalisten on pistää päätään pensaaseen. Vanhemmalle yksikin lapsi on tärkeä - tilastot eivät hänestä kerro.
http://raportit.nam.fi/raportit/kulutus/kv_laakekulutus.pdfHei Ying & Yang
Olet oikeassa siinä, että tilastot eivät kerro yksittäisestä lapsesta eikä lapsista edes käyttäjäryhmänä. Siksi pitää olla varovainen myös Lääkelaitoksen taulukoita tulkittaessa.
Erään 11-vuotiaan tytön koulunkäynti oli hankalaa. Äiti tiesi tytön lahjakkaaksi, mutta numerot kertoivat muuta. Tytön itsetunto oli aivan nollassa.
Äiti alkoi olla melko varma tytön kärsivän tarkkaavaisuushäiriöstä. Kovan kädenväännön jälkeen tyttö sai inattentiivisen diagnoosin ja lääkityksen.
Keskittyminen parani ja sitä myötä numerot sekä tytön itsearvostus. Lääkitystä vastustaville ADHD-lasten vanhemmille tyttö sanoi: "Tyhmiä ne vanhemmat, jotka eivät anna lapselleen lääkettä, joka todella auttaa."
Vanhempi voi pakko-oireisella stimulanttien vastustamisella kieltää lapselta tarpeeksi hankalien tarkkaavaisuushäiriöoireiden lievittämisen. Kuka silloin pistää päänsä pensaaseen?
Stimulantit eivät ole tappavia, vaikka niiden vastustajat sellaista implisiittistä kuvaa luovatkin. Lääkityksen määräämisen yhteydessä vanhemmat opastetaan niiden käyttöön ja kaikista komplikaatioista pyydetään ilmoittamaan pian. Vanhemmat varmasti valvovat tätä lääkitystä nauttivia lapsia ja he osaavat sanoa varmaan sen verran, onko olo hyvä vai ei.
Stimulantit ovat nimenomaan lapsille valmistettuja lääkkeitä. Nämä ovat ainoita lapsille valmistettuja ja heillä testattuja lääkkeitä, joista aikuisetkin hyötyvät. Siksi on Lääkelaitoksen taulukkoa luettaessa huomattava, että nautitusta lääkemäärästä suurin osa on aikuisten nauttimia lääkkeitä!
Terävällä virhesilmällä varustetut ja kaikki asiat kielteiseltä kannalta näkevät kauhistelevat metyylifenidaatin käytön lisääntymistä. Tarkkaavaisuushäiriön lieveilmiöitä yhteiskunnassa tuntevalle tämä on ilouutinen. Vihdoinkin moni ihminen on saanut apua, heidän joukossaan on lapsia ja aikuisia.
Suomessa on keskushermostoa stimuloivia lääkeaineita nauttii päivittäin vuorokausiannoksen verran 1,14 promillea väestöstä.
Keskushermostoa stimuloivia lääkeaineita ovat: keskushermostoon vaikuttavat sympatomimeetit, ksantiinijohdokset sekä muut keskushermostoa stimuloivat lääkeaineet.
Yleisimmät AD/HD-lääkkeet kuuluvat näistä keskushermostoon vaikuttaviin sympatomimeetteihin. Metyylifenidaatin lisäksi niihin luetaan deksamfetamiini, modafiniili ja atomoksetiini. Viimeinen on ei-stimulantti noradrenaliinin takaisinoton estäjä.
Näiden kolmen käyttömäärät ovat niin pieniä, ettei niitä ole mainittu lääkekulutusraportissa.
Metyylifenidaattia on saatavana lyhytvaikutteista tablettia ja pitkävaikutteista kapselia. Lyhytvaikutteinen tablettien hankkimiseen vaaditaan lääkelaitoksen myöntämä, apteekin tarvitsema myyntilupa.
Metyylifenidaattia (ei ole amfetamiinijohdannainen, ei sisällä amfetamiinia)nauttii hoitona päivittäin vuorokausiannoksen verran 0,34 promillea väestöstä. Taulukko ei kerro, millaista laskennallista vuorokausiannosta taulukossa on käytetty. Lasten 18mg:n vuorokausiannos ja aikuisen mahdollinen 80mg:aa on haarukka. Jos oletuksena on pieni annos, luku näyttäisi, että lääkettä nauttivia lapsia on paljon, vaikka kyseessä onkin aikuisten käyttämän lääkemäärän jakaminen lasten annoksiin. Jos taas annos on suuri, lasten käyttämä määrä "haihtuu" ja hohkaaminen lasten lääkitysten lisääntymisestä osoittautuu täysin turhaksi.
Sekin taulukosta selviää, että vain 4% lääkityksestä on sairaalassa nautittua, joten 96% hankitaan "kotikäyttöön". Keskimäärin tehdään hartiavoimin työtä, jotta tarkkaavaisuushäiriö saadaan ensin diagnosoitua. Hedelmöittymisessä saadun tarkkaavaisuushäiriön hoidon hankkimisen ja toteuttamisen kustannukset kaatuvat siitä kärsivän kukkarolle.Lisänä vielä toisen lääkkeen kohdalla Lääkelaitokselta anottavan myyntiluvan hankkiminen. Olkoonkin, että metyylifenidaattilääkkeillä on tällä hetkellä sentään peruskorvattavuus.
En käsitä myöskään sitä, miksi tarkkaavaisuushäiriöisten lasten hoidosta tehdään kynnyskysymys ja yksisilmäisesti jankutetaan sitä, etteivät kaikki sitä tarvitse. Antaakaa lääkäreille työrauha opetella diagnostiikkaa ja hoitoa. Vaikka tarkkaavaisuushäiriö on yleisin lapsilla ilmenevä häiriö, lääkärikoulutus ei sitä kuitenkaan käsittele tarvittavassa laajuudessa.
Lääkäreiden tieto tarkkaavaisuushäiriöstä on joskus kivikautista. Lääkärin pätevyys on oikeus olla oikeassa, eikä yksittäisen lääkärin luomaa mielipidettä -olkoon kuinka subjektiivinen tahansa- aseta kyseenalaiseksi edes TEO, Terveydenhuollon oikeusturvakeskus. Tämän takia objektiivisen diagnoosin ja adekvaatin hoidon hakeminen on kovempaa työtä, kuin kukaan tarkkaavaisuushäiriön invalidisoivista oireista kärsivä osalleen ansaitsee.
Ystävällisiin terveisiin
friidu - friidu
friidu kirjoitti:
Hei Ying & Yang
Olet oikeassa siinä, että tilastot eivät kerro yksittäisestä lapsesta eikä lapsista edes käyttäjäryhmänä. Siksi pitää olla varovainen myös Lääkelaitoksen taulukoita tulkittaessa.
Erään 11-vuotiaan tytön koulunkäynti oli hankalaa. Äiti tiesi tytön lahjakkaaksi, mutta numerot kertoivat muuta. Tytön itsetunto oli aivan nollassa.
Äiti alkoi olla melko varma tytön kärsivän tarkkaavaisuushäiriöstä. Kovan kädenväännön jälkeen tyttö sai inattentiivisen diagnoosin ja lääkityksen.
Keskittyminen parani ja sitä myötä numerot sekä tytön itsearvostus. Lääkitystä vastustaville ADHD-lasten vanhemmille tyttö sanoi: "Tyhmiä ne vanhemmat, jotka eivät anna lapselleen lääkettä, joka todella auttaa."
Vanhempi voi pakko-oireisella stimulanttien vastustamisella kieltää lapselta tarpeeksi hankalien tarkkaavaisuushäiriöoireiden lievittämisen. Kuka silloin pistää päänsä pensaaseen?
Stimulantit eivät ole tappavia, vaikka niiden vastustajat sellaista implisiittistä kuvaa luovatkin. Lääkityksen määräämisen yhteydessä vanhemmat opastetaan niiden käyttöön ja kaikista komplikaatioista pyydetään ilmoittamaan pian. Vanhemmat varmasti valvovat tätä lääkitystä nauttivia lapsia ja he osaavat sanoa varmaan sen verran, onko olo hyvä vai ei.
Stimulantit ovat nimenomaan lapsille valmistettuja lääkkeitä. Nämä ovat ainoita lapsille valmistettuja ja heillä testattuja lääkkeitä, joista aikuisetkin hyötyvät. Siksi on Lääkelaitoksen taulukkoa luettaessa huomattava, että nautitusta lääkemäärästä suurin osa on aikuisten nauttimia lääkkeitä!
Terävällä virhesilmällä varustetut ja kaikki asiat kielteiseltä kannalta näkevät kauhistelevat metyylifenidaatin käytön lisääntymistä. Tarkkaavaisuushäiriön lieveilmiöitä yhteiskunnassa tuntevalle tämä on ilouutinen. Vihdoinkin moni ihminen on saanut apua, heidän joukossaan on lapsia ja aikuisia.
Suomessa on keskushermostoa stimuloivia lääkeaineita nauttii päivittäin vuorokausiannoksen verran 1,14 promillea väestöstä.
Keskushermostoa stimuloivia lääkeaineita ovat: keskushermostoon vaikuttavat sympatomimeetit, ksantiinijohdokset sekä muut keskushermostoa stimuloivat lääkeaineet.
Yleisimmät AD/HD-lääkkeet kuuluvat näistä keskushermostoon vaikuttaviin sympatomimeetteihin. Metyylifenidaatin lisäksi niihin luetaan deksamfetamiini, modafiniili ja atomoksetiini. Viimeinen on ei-stimulantti noradrenaliinin takaisinoton estäjä.
Näiden kolmen käyttömäärät ovat niin pieniä, ettei niitä ole mainittu lääkekulutusraportissa.
Metyylifenidaattia on saatavana lyhytvaikutteista tablettia ja pitkävaikutteista kapselia. Lyhytvaikutteinen tablettien hankkimiseen vaaditaan lääkelaitoksen myöntämä, apteekin tarvitsema myyntilupa.
Metyylifenidaattia (ei ole amfetamiinijohdannainen, ei sisällä amfetamiinia)nauttii hoitona päivittäin vuorokausiannoksen verran 0,34 promillea väestöstä. Taulukko ei kerro, millaista laskennallista vuorokausiannosta taulukossa on käytetty. Lasten 18mg:n vuorokausiannos ja aikuisen mahdollinen 80mg:aa on haarukka. Jos oletuksena on pieni annos, luku näyttäisi, että lääkettä nauttivia lapsia on paljon, vaikka kyseessä onkin aikuisten käyttämän lääkemäärän jakaminen lasten annoksiin. Jos taas annos on suuri, lasten käyttämä määrä "haihtuu" ja hohkaaminen lasten lääkitysten lisääntymisestä osoittautuu täysin turhaksi.
Sekin taulukosta selviää, että vain 4% lääkityksestä on sairaalassa nautittua, joten 96% hankitaan "kotikäyttöön". Keskimäärin tehdään hartiavoimin työtä, jotta tarkkaavaisuushäiriö saadaan ensin diagnosoitua. Hedelmöittymisessä saadun tarkkaavaisuushäiriön hoidon hankkimisen ja toteuttamisen kustannukset kaatuvat siitä kärsivän kukkarolle.Lisänä vielä toisen lääkkeen kohdalla Lääkelaitokselta anottavan myyntiluvan hankkiminen. Olkoonkin, että metyylifenidaattilääkkeillä on tällä hetkellä sentään peruskorvattavuus.
En käsitä myöskään sitä, miksi tarkkaavaisuushäiriöisten lasten hoidosta tehdään kynnyskysymys ja yksisilmäisesti jankutetaan sitä, etteivät kaikki sitä tarvitse. Antaakaa lääkäreille työrauha opetella diagnostiikkaa ja hoitoa. Vaikka tarkkaavaisuushäiriö on yleisin lapsilla ilmenevä häiriö, lääkärikoulutus ei sitä kuitenkaan käsittele tarvittavassa laajuudessa.
Lääkäreiden tieto tarkkaavaisuushäiriöstä on joskus kivikautista. Lääkärin pätevyys on oikeus olla oikeassa, eikä yksittäisen lääkärin luomaa mielipidettä -olkoon kuinka subjektiivinen tahansa- aseta kyseenalaiseksi edes TEO, Terveydenhuollon oikeusturvakeskus. Tämän takia objektiivisen diagnoosin ja adekvaatin hoidon hakeminen on kovempaa työtä, kuin kukaan tarkkaavaisuushäiriön invalidisoivista oireista kärsivä osalleen ansaitsee.
Ystävällisiin terveisiin
friiduEdellisestä viestistä ote:
Siksi on Lääkelaitoksen taulukkoa (p.o. taulukkoja) luettaessa huomattava, että nautitusta lääkemäärästä suurin osa on aikuisten nauttimia lääkkeitä!
Tämä lause perustuu aiempiin lääkelaitoksen julkaisemiin tietoihin erityislupien lukumäärästä. Silloin se oli n. 1000 kpl. Media tulkitsi luvun niin, että kaikki olivat lasten lääkitsemiseen myönnettyjä lupia. Lasten osuus siitä oli kuitenkin vain noin 200.
Ystävällisesti
friidu - äitee +4
Ritalin on kyllä ihan muuhun kuin lapsille tarkoitettu lääke.. itse en ihan ekana sitä alkaisi popsimaan, mutta jos vaihtoehdot on vähissä niin.. lääkityksen sayrannanhan pitäisi olla todella tarkkaa labrakokeineen joten suomen ja jenkkien tilanteen vertailu ei ole kovin hedelmällistä. Lisäksi käyttäjämäärä on aika erisuuruinen ja annokset myös.
- friidu
äitee +4 kirjoitti:
Ritalin on kyllä ihan muuhun kuin lapsille tarkoitettu lääke.. itse en ihan ekana sitä alkaisi popsimaan, mutta jos vaihtoehdot on vähissä niin.. lääkityksen sayrannanhan pitäisi olla todella tarkkaa labrakokeineen joten suomen ja jenkkien tilanteen vertailu ei ole kovin hedelmällistä. Lisäksi käyttäjämäärä on aika erisuuruinen ja annokset myös.
Hei äitee 4
Kirjoitit:" Ritalin on kyllä ihan muuhun kuin lapsille tarkoitettu lääke.. "
Voisitko selittää, mitä tällä tarkoitat?
friidu - friidu
äitee +4 kirjoitti:
Ritalin on kyllä ihan muuhun kuin lapsille tarkoitettu lääke.. itse en ihan ekana sitä alkaisi popsimaan, mutta jos vaihtoehdot on vähissä niin.. lääkityksen sayrannanhan pitäisi olla todella tarkkaa labrakokeineen joten suomen ja jenkkien tilanteen vertailu ei ole kovin hedelmällistä. Lisäksi käyttäjämäärä on aika erisuuruinen ja annokset myös.
Tämän ketjun ensimmäinen viesti sisälsi linkin, joka vei kiinalaiseen sanomalehteen! Sen sijaan FDA:n omilla sivuilla uutista ei ollut linkattu edes etusivulle.
Pohjoismaissa olemme tottuneet tiedottamiseen ja tiedon valtaan. Siksi tuntuu kummalliselta, että niin yleinen lääke kuin Ritalin onkin USAssa, siinä ei ole lainkaan pakkausselostetta! Mustan pakkauksen käyttöönotto on siis lukutaidottomatkin lääkkeenkäyttäjät tavoittava signaali.
Ystävällisin terveisin
friidu - äitee +4
friidu kirjoitti:
Tämän ketjun ensimmäinen viesti sisälsi linkin, joka vei kiinalaiseen sanomalehteen! Sen sijaan FDA:n omilla sivuilla uutista ei ollut linkattu edes etusivulle.
Pohjoismaissa olemme tottuneet tiedottamiseen ja tiedon valtaan. Siksi tuntuu kummalliselta, että niin yleinen lääke kuin Ritalin onkin USAssa, siinä ei ole lainkaan pakkausselostetta! Mustan pakkauksen käyttöönotto on siis lukutaidottomatkin lääkkeenkäyttäjät tavoittava signaali.
Ystävällisin terveisin
friidutarkoitettu lääke ja niitä joilla kenenkään hoitoa ei aloiteta vaan ensin yritetään montaa muuta. Ritalin on saanut jalansijaa lähinnä potilailla joilla ennen meni orsanil jonka käyttöä taas on vähennetty sivuvaikutusten takia. Omat kokemukseni kyseisestä lääkkeestä ovat nimenomaan aikuispotilailla ja osasta tulee ihan aaveita jo pienellä annoksella yms käytösmuutoksia. Ilmeisesti kuitenkin ADHD-lapsille sopiva annos löytyy helposti koska on niin suosittu?
Onneksi suomessa pakkausseloste kuuluu aina mukaan!
Jos sinulla on mahdollisuus saada Farmaca Fennica käsiisi niin kannattaa verrata tuotteen selostusta ja kirjan tekstiä ja kokea hetki jolloin oivaltaa ettei juurikaan tietoa paketissa tule kuin pahimmista oireista ja yleisimmistä.. Toisaalta osalla lääkkeitä vasta vuosien käytön jälkeen alkaa ilmetä haittavaikutuksia joita ei aiemmin ole havaittu. Orsanilkin kuuluu niihin vanhimpiin "yleispillereihin" mielenterveyspuolella ja nyt sitä ei todellakaan juurikaan määrätä... - friidu
äitee +4 kirjoitti:
tarkoitettu lääke ja niitä joilla kenenkään hoitoa ei aloiteta vaan ensin yritetään montaa muuta. Ritalin on saanut jalansijaa lähinnä potilailla joilla ennen meni orsanil jonka käyttöä taas on vähennetty sivuvaikutusten takia. Omat kokemukseni kyseisestä lääkkeestä ovat nimenomaan aikuispotilailla ja osasta tulee ihan aaveita jo pienellä annoksella yms käytösmuutoksia. Ilmeisesti kuitenkin ADHD-lapsille sopiva annos löytyy helposti koska on niin suosittu?
Onneksi suomessa pakkausseloste kuuluu aina mukaan!
Jos sinulla on mahdollisuus saada Farmaca Fennica käsiisi niin kannattaa verrata tuotteen selostusta ja kirjan tekstiä ja kokea hetki jolloin oivaltaa ettei juurikaan tietoa paketissa tule kuin pahimmista oireista ja yleisimmistä.. Toisaalta osalla lääkkeitä vasta vuosien käytön jälkeen alkaa ilmetä haittavaikutuksia joita ei aiemmin ole havaittu. Orsanilkin kuuluu niihin vanhimpiin "yleispillereihin" mielenterveyspuolella ja nyt sitä ei todellakaan juurikaan määrätä...Hei
Ymmärsinkö oikein, että et itse ole nauttinut Ritalinia? Minä olen. Olen nauttinut kolmea muutakin stimulanttia.
Mitä lääkettä sinä oikein lopuksi tarkoitat? Kirjoitat Ritalinista ja ehdotat Pharmaca Fennican lukemista. Ritalinia ei mainita ko. teoksessa, koska sillä ei ole tehtaan hankkimaa myyntilupaa Suomessa. Jos työpaikkasi kautta käsittelet Ritalin-pakkauksia, se on eri asia, silloin voi löytyäkin pakkausselosteet.
Myyntiluvan puuttumisen takia on Ritalinin pakkauksessa vuosien varrella ollut jos minkäkielistä pakkausselostetta. Eniten päänvaivaa on tuottanut kreikankielinen.
Kävin juuri lukemassa Norjan lääkelaitoksen sivuilta Ritalinin pakkausselosteen. Siellä se on saatavilla, koska Ritalinilla on Norjassa myyntilupa. Pakkausselosteessa lukee, että Ritalin on mieto keskushermostostimulantti.
Indikaationa on ADHD lapsilla ja aikuisuuteen jatkunut AD/HD.
Jos kyseessä on todella ollut Ritalin ja sen kokeileminen toteutettu kuten kuvaat, vaikuttaa siltä, että stimulantti ei ole heille sopiva lääke. Kyseessä on ilmeisesti sairaalahoidossa olevia potilaita, joilla on vahvasti muitakin psyyken ongelmia kuin vain tarkkaavaisuushäiriö sekä pitkä historia muita lääkityksiä.
"Avohoidossa" oleva tarkkaavaisuushäiriöinen saa stimulantista sopivasti virtaa ja toteaa, että ai tällaista elämä olis sitten voinut olla, jos olisin saanut aiemmin apua.
AD/HD on yleisin lapsilla esiintyvä mielenterveyden häiriö. Aikuisilla se on komorbidein häiriö ja siihen liittyy puolella jokin psykiatrinen liitännäinen.
Ritalinia (josta minä puhun) alettiin käyttää AD/HD:n hoidossa vuonna 1957 ja Suomessa ensimmäinen sitä käyttänyt lääkäri oli Lastenlinnan Märtha Donner 1960-l alussa. Toisin kuin väität Ritalin on lasten lääke ja lapsilla tutkittu. Monissa maissa sillä ei ole edes aikuisindikaatiota, koska silloin se merkitsisi niin suurta lisäystä yhteiskunnan maksamiin lääkekorvauksiin, ettei aikuisten indikaatiota ole haluttu sille antaa esim. Hollannissa.
Lääkelaitoksen ylilääkärin kanssa keskustellessamme Ritalinista totesimme, että se toimii aivan samalla tavalla takaisinoton estäjänä kuin serotoniiniselektiivisetkin lääkkeet. Ritalinia tarkkaavaisuushäiriöönsä nauttinut lääkäri totesi kerran, ettei voi käsittää huumausaineluokitusta, koska se on niin mieto lääke.
Yleensä sillä saadaan ikäviä sivuvaikutuksia aikaan, jos ottoväli on liian pitkä ja annos liian pieni. Sellaisiakin lääkäreitä on, jotka kiduttavat potilaitaan em. annoksilla ja sanovat sitten, että sehän on niin kamala myrkky. Kivikausi tervetuloa.
Ritalin on hyvä tarkkaavaisuushäiriön lääke. Lapsille tosin määrätään nykyään enenevässä määrin pitkävaikutteista Concertaa, jota tarvitsee ottaa vain kerran aamulla. Tästä lääkkeestä voi löytyäkin tietoa Pharmaca Fennicasta, sillä Concertalla on ollut myyntilupa jo toista vuotta. Mutta mehän puhuimmekin lyhytvaikutteisesta Ritalinista, vai käsitinkö väärin.
Sen verran vielä ADHD-lasten lääkityksestä Suomessa, että heidän diagnosoiminen, hoitaminen ja viimein lääkitys ei ole missään määrin suosittua. Moni viruu!
Ystävänpäiväterveisin
friidu - hämärtyy
friidu kirjoitti:
Hei
Ymmärsinkö oikein, että et itse ole nauttinut Ritalinia? Minä olen. Olen nauttinut kolmea muutakin stimulanttia.
Mitä lääkettä sinä oikein lopuksi tarkoitat? Kirjoitat Ritalinista ja ehdotat Pharmaca Fennican lukemista. Ritalinia ei mainita ko. teoksessa, koska sillä ei ole tehtaan hankkimaa myyntilupaa Suomessa. Jos työpaikkasi kautta käsittelet Ritalin-pakkauksia, se on eri asia, silloin voi löytyäkin pakkausselosteet.
Myyntiluvan puuttumisen takia on Ritalinin pakkauksessa vuosien varrella ollut jos minkäkielistä pakkausselostetta. Eniten päänvaivaa on tuottanut kreikankielinen.
Kävin juuri lukemassa Norjan lääkelaitoksen sivuilta Ritalinin pakkausselosteen. Siellä se on saatavilla, koska Ritalinilla on Norjassa myyntilupa. Pakkausselosteessa lukee, että Ritalin on mieto keskushermostostimulantti.
Indikaationa on ADHD lapsilla ja aikuisuuteen jatkunut AD/HD.
Jos kyseessä on todella ollut Ritalin ja sen kokeileminen toteutettu kuten kuvaat, vaikuttaa siltä, että stimulantti ei ole heille sopiva lääke. Kyseessä on ilmeisesti sairaalahoidossa olevia potilaita, joilla on vahvasti muitakin psyyken ongelmia kuin vain tarkkaavaisuushäiriö sekä pitkä historia muita lääkityksiä.
"Avohoidossa" oleva tarkkaavaisuushäiriöinen saa stimulantista sopivasti virtaa ja toteaa, että ai tällaista elämä olis sitten voinut olla, jos olisin saanut aiemmin apua.
AD/HD on yleisin lapsilla esiintyvä mielenterveyden häiriö. Aikuisilla se on komorbidein häiriö ja siihen liittyy puolella jokin psykiatrinen liitännäinen.
Ritalinia (josta minä puhun) alettiin käyttää AD/HD:n hoidossa vuonna 1957 ja Suomessa ensimmäinen sitä käyttänyt lääkäri oli Lastenlinnan Märtha Donner 1960-l alussa. Toisin kuin väität Ritalin on lasten lääke ja lapsilla tutkittu. Monissa maissa sillä ei ole edes aikuisindikaatiota, koska silloin se merkitsisi niin suurta lisäystä yhteiskunnan maksamiin lääkekorvauksiin, ettei aikuisten indikaatiota ole haluttu sille antaa esim. Hollannissa.
Lääkelaitoksen ylilääkärin kanssa keskustellessamme Ritalinista totesimme, että se toimii aivan samalla tavalla takaisinoton estäjänä kuin serotoniiniselektiivisetkin lääkkeet. Ritalinia tarkkaavaisuushäiriöönsä nauttinut lääkäri totesi kerran, ettei voi käsittää huumausaineluokitusta, koska se on niin mieto lääke.
Yleensä sillä saadaan ikäviä sivuvaikutuksia aikaan, jos ottoväli on liian pitkä ja annos liian pieni. Sellaisiakin lääkäreitä on, jotka kiduttavat potilaitaan em. annoksilla ja sanovat sitten, että sehän on niin kamala myrkky. Kivikausi tervetuloa.
Ritalin on hyvä tarkkaavaisuushäiriön lääke. Lapsille tosin määrätään nykyään enenevässä määrin pitkävaikutteista Concertaa, jota tarvitsee ottaa vain kerran aamulla. Tästä lääkkeestä voi löytyäkin tietoa Pharmaca Fennicasta, sillä Concertalla on ollut myyntilupa jo toista vuotta. Mutta mehän puhuimmekin lyhytvaikutteisesta Ritalinista, vai käsitinkö väärin.
Sen verran vielä ADHD-lasten lääkityksestä Suomessa, että heidän diagnosoiminen, hoitaminen ja viimein lääkitys ei ole missään määrin suosittua. Moni viruu!
Ystävänpäiväterveisin
friiduEikä pakkausselostuksistakaan saa selvää...
http://www.vep-palvelu.fi/cgi-bin/cgiwrap/veppalve/questions.pl?question=1063 - friidu
hämärtyy kirjoitti:
Eikä pakkausselostuksistakaan saa selvää...
http://www.vep-palvelu.fi/cgi-bin/cgiwrap/veppalve/questions.pl?question=1063Et selittänyt viestissä, miksi valitsit tuon linkin. Minulle linkissä ei ollut mitään uutta tai järisyttävää.
Jos saan selittää, mistä siinä oli kysymys niin lääkkeen titraamisesta (engl. titrate) eli oikean annostuksen hakemisesta. Se tapahtuu siten, että annos nostetaan niin korkeaksi, että sivuvaikutuksia syntyy! Viestissä olevassa näön hämärtymisessä on kysymys juuri tuollaisesta autonomisen hermoston häiriöstä, kun silmänympäryslihakset joko relaksoivat tai kiristyvät liikaa. Oire on ohimenevä, jos annos lasketaan seuraavana päivänä. Fataalia se ei ole!
Kun on saavutettu sellainen annos, josta tulee sivuvaikutuksia, sitä annosta ei enää tarvitse nauttia. Annos lasketaan ja ryhdytään hakemaan pienemmistä annoksista hyödyllisintä.
Tässä tapauksessa mielestäni näkyy nyt hyvin se, että prosessissa oleva huoltaja kysyy lääkityksestä ja vastaaja ymmärtää yhteyden. Mutta netissä se on kaikkien luettavana ja laajemman selityksen puuttuessa se ymmärretään täysin väärin.
En minäkään levittele tietojani lääketitrauksen aikana ilmenneistä sivuvaikutuksista. Niillä on merkitystä vain lääkärin ja minun välillä. Pakkausohjeiden sivuvaikutuslitanioissahan mainitaan esilletulleet yksittäisen ihmisen yksittäiset oireet ja siksi provosoituvat herkät henkilöt saattavat haittavaikutuksia jo pelkän listan lukemisesta! Huomio: se ei ole lääkkeen syytä!
Titraamisessa löydetyn korkeimman annoksen jälkeen ryhdytään selvittämään optimaalista annosta, jona aikana tulisi stimulanttien vaikutus arjessa ruveta vähin erin näkymään. Läksyjen teko myös kotona onnistuu ilman 3 tunnin riitaa. Tai aikuisten maailmasta: keittiöön ei enää kertakaikkiaan synny kaaosta, kun siivoan aina jälkeni. Ilman lääkettä se oli mahdotonta, vaikka kuinka yritin itseäni pakottaa.
Lääkityksen evääminen AD/HD-henkilöltä silloin kun hän siitä todella hyötyisi on vähän kuin silmälaseja käyttävältä takavarikoitaisiin lasit. Tällaisessa ei ole mitään järkeä. Ei ole myöskään tarkkaavaisuushäiriön täsmälääkkeen asiattomassa parjaamisessa, joka hyvin pian kääntyy tarkkaavaisuushäiriöistä henkilöä ja hänen läheisiään vastaan henkiseksi väkivallaksi.
Terveisin
friidu - teidän puolestanne puhumista
friidu kirjoitti:
Et selittänyt viestissä, miksi valitsit tuon linkin. Minulle linkissä ei ollut mitään uutta tai järisyttävää.
Jos saan selittää, mistä siinä oli kysymys niin lääkkeen titraamisesta (engl. titrate) eli oikean annostuksen hakemisesta. Se tapahtuu siten, että annos nostetaan niin korkeaksi, että sivuvaikutuksia syntyy! Viestissä olevassa näön hämärtymisessä on kysymys juuri tuollaisesta autonomisen hermoston häiriöstä, kun silmänympäryslihakset joko relaksoivat tai kiristyvät liikaa. Oire on ohimenevä, jos annos lasketaan seuraavana päivänä. Fataalia se ei ole!
Kun on saavutettu sellainen annos, josta tulee sivuvaikutuksia, sitä annosta ei enää tarvitse nauttia. Annos lasketaan ja ryhdytään hakemaan pienemmistä annoksista hyödyllisintä.
Tässä tapauksessa mielestäni näkyy nyt hyvin se, että prosessissa oleva huoltaja kysyy lääkityksestä ja vastaaja ymmärtää yhteyden. Mutta netissä se on kaikkien luettavana ja laajemman selityksen puuttuessa se ymmärretään täysin väärin.
En minäkään levittele tietojani lääketitrauksen aikana ilmenneistä sivuvaikutuksista. Niillä on merkitystä vain lääkärin ja minun välillä. Pakkausohjeiden sivuvaikutuslitanioissahan mainitaan esilletulleet yksittäisen ihmisen yksittäiset oireet ja siksi provosoituvat herkät henkilöt saattavat haittavaikutuksia jo pelkän listan lukemisesta! Huomio: se ei ole lääkkeen syytä!
Titraamisessa löydetyn korkeimman annoksen jälkeen ryhdytään selvittämään optimaalista annosta, jona aikana tulisi stimulanttien vaikutus arjessa ruveta vähin erin näkymään. Läksyjen teko myös kotona onnistuu ilman 3 tunnin riitaa. Tai aikuisten maailmasta: keittiöön ei enää kertakaikkiaan synny kaaosta, kun siivoan aina jälkeni. Ilman lääkettä se oli mahdotonta, vaikka kuinka yritin itseäni pakottaa.
Lääkityksen evääminen AD/HD-henkilöltä silloin kun hän siitä todella hyötyisi on vähän kuin silmälaseja käyttävältä takavarikoitaisiin lasit. Tällaisessa ei ole mitään järkeä. Ei ole myöskään tarkkaavaisuushäiriön täsmälääkkeen asiattomassa parjaamisessa, joka hyvin pian kääntyy tarkkaavaisuushäiriöistä henkilöä ja hänen läheisiään vastaan henkiseksi väkivallaksi.
Terveisin
friiduPuhut viisaasti ja hyvin. Näin meille ei ADHD-ihmisille välittyy oikeanlaista, kiihkotonta tietoa teidän ongelmistanne.
- friidu
teidän puolestanne puhumista kirjoitti:
Puhut viisaasti ja hyvin. Näin meille ei ADHD-ihmisille välittyy oikeanlaista, kiihkotonta tietoa teidän ongelmistanne.
Jokainen on omien ajatustensa takoja. Jos olen voinut tukkia edes muutaman tietoaukon, niin hyvä juttu!
t. friidu
- USA:ssa
Mitä nyt tuosta vain 51 kuollutta 7 vuodessa - pieni hinta suuresta hyödystä. Turhaa jenkit panikoivat - Irakissa tuo määrä menee kuukaudessa.
Aivan kuin Irakissa - pysyvästi vammautuneista ei puhuta. Vaikeasti vammautuneita on enemmän kuin koskaan ennen. Nykymenetelmin pystytään pelastamaan ne, jotka aiemmin olisivat kuolleet. Englannissa on näille lääkkeille raportoitu yli sata vakavaa sivuvaikutusta vuodessa - eli yksi tapaus joka kolmas päivä.
http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,,1707537,00.html
Määrät on Suomessa niin pieniä, että syytä paniikkiin ei ole. Ei suomalaiset tämän lääkkeen takia sukupuuttoon kuole. On ihminen pahempiakin myrkkyjä keksinyt.
Turha hakea korvauksia lääkefirmoilta. Lääkelain mukaan Suomessa vanhemmat ovat vastuussa alaikäisen lapsensa lääkityksestä valitsivat sitten lääke- tai hevoskuurin, kuten eilisessä dokumentissa (Ykkösdokumentti: Taakankantaja).- friidu
Minäkin haluaisin, että puhuttaisiin tapauskohtaisesti. FDA:n varoituksen takana on huomion kiinnittäminen stimulanttien oikeaan nauttimiseen. Olen vakuuttunut siitä, että kuolemantapauksissa on kysymys myös ongelmista lääkkeiden käytöstä.
Amerikassa on 2 miljoonaa lasta ja miljoona stimulanttilääkitystä nauttivaa aikuista. Suomessa suhde on päinvastainen niin, että aikuisia on huomattava osa ja lapsia satoja. Lääkelaitoksen haittavaikutusrekisterissä 11/04 ei ollut mitään mainintoja stimulanteista.
Tarkkaavaisuushäiriöiset henkilöt saavat kuunnella kaikenlaista "kakkaa" jopa lääkärien suusta vastaanotolla. Lääkärin kuuluu hoitaa potilasta. Lääkehoidon toteutumista hän voi seurata lääkepäiväkirjan avulla. AD/HD:ta syvällisiä lääkäreitä maassamme lasketaan yhden käden sormilla. Suomessa AD/HD-henkilöt haudataan vielä pitkään mieluumminkin hoidon puutteessa alkoholin, huumeiden, liikennekuoleman, tupakoinnin provosoiman keuhkosyövän, väkivallan tai itsemurhan takia kuin stimulanteista aiheutuneesta kuolemasta.
Ystävällisesti
friidu - ADHD-äiti
friidu kirjoitti:
Minäkin haluaisin, että puhuttaisiin tapauskohtaisesti. FDA:n varoituksen takana on huomion kiinnittäminen stimulanttien oikeaan nauttimiseen. Olen vakuuttunut siitä, että kuolemantapauksissa on kysymys myös ongelmista lääkkeiden käytöstä.
Amerikassa on 2 miljoonaa lasta ja miljoona stimulanttilääkitystä nauttivaa aikuista. Suomessa suhde on päinvastainen niin, että aikuisia on huomattava osa ja lapsia satoja. Lääkelaitoksen haittavaikutusrekisterissä 11/04 ei ollut mitään mainintoja stimulanteista.
Tarkkaavaisuushäiriöiset henkilöt saavat kuunnella kaikenlaista "kakkaa" jopa lääkärien suusta vastaanotolla. Lääkärin kuuluu hoitaa potilasta. Lääkehoidon toteutumista hän voi seurata lääkepäiväkirjan avulla. AD/HD:ta syvällisiä lääkäreitä maassamme lasketaan yhden käden sormilla. Suomessa AD/HD-henkilöt haudataan vielä pitkään mieluumminkin hoidon puutteessa alkoholin, huumeiden, liikennekuoleman, tupakoinnin provosoiman keuhkosyövän, väkivallan tai itsemurhan takia kuin stimulanteista aiheutuneesta kuolemasta.
Ystävällisesti
friidutilastoista sen verran jotta maailmassa on olemassa kolmenlaista eriasteista valhetta. pienin on hätävalhe,siitä suurempi emävalhe ja suurin on tilasto.
tuo lääkityksen kieltäminen tuijottamalla yksistään tilastollisiin kuolemiin huomaamatta lääkitsemättäjättämisen vammauttavaan vaikutukseen luo ison tilastollisenharhan.kannattaisi tilastoida myös ne kuolemantapakset jotka aiheutuvat kun ADHDstä kärsivä ihminen tekee jotai älytöntä,onhan vangeistakin suurin osa tästä oireyhtymästä kärsiviä tutkitusti. mitä yhteiskunnallista haittaa heistä aiheutuukaan :). itse pyristelen neljän lapsen äitinä omalla ADHD-päälläni, lapsista nuorimmalla(14w) on myös ADHD. ja lääkityksestä on pitäny tapella ja voimat on menneet ja nyt tässä ollaan ilman lääkkeitä molemmat.eli en ole ns.tervettä päivää nähnyt elämässäni, onkohan se "terveolo" niin tavoiteltavaakaan tuntuu joskus ku seuraa noiden terveiden kirjoittelua.... lääkkeitä tarvitseville!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - femmaniini
ADHD-äiti kirjoitti:
tilastoista sen verran jotta maailmassa on olemassa kolmenlaista eriasteista valhetta. pienin on hätävalhe,siitä suurempi emävalhe ja suurin on tilasto.
tuo lääkityksen kieltäminen tuijottamalla yksistään tilastollisiin kuolemiin huomaamatta lääkitsemättäjättämisen vammauttavaan vaikutukseen luo ison tilastollisenharhan.kannattaisi tilastoida myös ne kuolemantapakset jotka aiheutuvat kun ADHDstä kärsivä ihminen tekee jotai älytöntä,onhan vangeistakin suurin osa tästä oireyhtymästä kärsiviä tutkitusti. mitä yhteiskunnallista haittaa heistä aiheutuukaan :). itse pyristelen neljän lapsen äitinä omalla ADHD-päälläni, lapsista nuorimmalla(14w) on myös ADHD. ja lääkityksestä on pitäny tapella ja voimat on menneet ja nyt tässä ollaan ilman lääkkeitä molemmat.eli en ole ns.tervettä päivää nähnyt elämässäni, onkohan se "terveolo" niin tavoiteltavaakaan tuntuu joskus ku seuraa noiden terveiden kirjoittelua.... lääkkeitä tarvitseville!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Kaikilla on huoli lapsista. Jokainen hoitakoon tavallaan - mutta en halua panna päätäni pussiin, vaan haluan seurata kehitystä. Täytyy punnita hyödyt ja haitat, ennenkuin lääkekuurille mukulansa laittaa. Siksi haluan nähdä täällä erilaisia mielipiteitä ja näkemyksiä - joten hyvät rouvat älkäämme panikoiko antaa asioiden panikoida!
- addin äiti
femmaniini kirjoitti:
Kaikilla on huoli lapsista. Jokainen hoitakoon tavallaan - mutta en halua panna päätäni pussiin, vaan haluan seurata kehitystä. Täytyy punnita hyödyt ja haitat, ennenkuin lääkekuurille mukulansa laittaa. Siksi haluan nähdä täällä erilaisia mielipiteitä ja näkemyksiä - joten hyvät rouvat älkäämme panikoiko antaa asioiden panikoida!
Jokainen on taatusti joutunut pohtimaan hyödyt ja haitat moneen kertaan ennen kuin lääkitys on mahdollinen! Jokainen on joutunut käymään melkoista kamppailua monen asian kanssa, joten tarkkaan harkittuja päätöksiä ovat!
Rohkenen epäillä, että kiivaimmilla lääkityksen vastustajilla ei ole edes omakohtaista kokemusta asiasta. Motiivit ovat jossain muualla. - friidu
femmaniini kirjoitti:
Kaikilla on huoli lapsista. Jokainen hoitakoon tavallaan - mutta en halua panna päätäni pussiin, vaan haluan seurata kehitystä. Täytyy punnita hyödyt ja haitat, ennenkuin lääkekuurille mukulansa laittaa. Siksi haluan nähdä täällä erilaisia mielipiteitä ja näkemyksiä - joten hyvät rouvat älkäämme panikoiko antaa asioiden panikoida!
Olisi mielenkiintoista tietää, miten tuo puntarointi ja pohtiminen tapahtuu?
Haastan teidät piilopakko-oireiset vastustajat kantamaan edes vähän vastuuta.
Niin kauan, kun ette ole nähnyt läheltä tarkkaavaisuushäiriöisen lapsen tai vielä järkyttävämpää aikuisen kaoottista elämää, suosittelen siihen tutustumista. Besserwissereiden ei tosin kannata vaivautua.
Jos lääkitsemättä jättäminen kehdataan todellakin tehdä vain ajatuksen tasolla käydyn pallottelun jälkeen, tarkkaavaisuushäiriöisen oikeutta adekvaattiin hoitoon on laiminlyöty.
Jos kieltäydytte jopa määrämittaisesta kokeilusta, jossa lapsi itse saa kommentoida kokemiaan vaikutuksia, on ainoa oikeudenmukainen tapa saada selville lääkkeen edut ja haitat kunkin yksilön kohdalla.
Anteeksi amerikkalaiset, mutta en ajattele kovin korkeasti heistä. Lukutaidottomuus on korkealla ja jopa kansalaistaidontasoiset tiedot ihmisen biologiasta puutteelliset. Juuri tällaiselta pohjalta nousee fundamentalistinen vastustaminen ja hohkaaminen, hohkaamisen takia.
Vaativilla persoonallisuuksilla ja tarkkaavaisuushäiriöisillä oireitaan tunnistamattomilla henkilöillä on taipumus juuttua yhteen asiaan ja vastustaa vaikka periaatteessa. Siitä saa kummasti energiaa. Kirjoitan näin, koska olisin itse varmaan noissa joukoissa, ellen olisi saanut kohdata AD/HD:ta nelikymppislahjakseni. Olisin tarvinnut vakavaa apua jo 20 vuotta sitten.
Ystävänpäiväterveisin
friidu - ystävänpäivän kunniaksi
friidu kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää, miten tuo puntarointi ja pohtiminen tapahtuu?
Haastan teidät piilopakko-oireiset vastustajat kantamaan edes vähän vastuuta.
Niin kauan, kun ette ole nähnyt läheltä tarkkaavaisuushäiriöisen lapsen tai vielä järkyttävämpää aikuisen kaoottista elämää, suosittelen siihen tutustumista. Besserwissereiden ei tosin kannata vaivautua.
Jos lääkitsemättä jättäminen kehdataan todellakin tehdä vain ajatuksen tasolla käydyn pallottelun jälkeen, tarkkaavaisuushäiriöisen oikeutta adekvaattiin hoitoon on laiminlyöty.
Jos kieltäydytte jopa määrämittaisesta kokeilusta, jossa lapsi itse saa kommentoida kokemiaan vaikutuksia, on ainoa oikeudenmukainen tapa saada selville lääkkeen edut ja haitat kunkin yksilön kohdalla.
Anteeksi amerikkalaiset, mutta en ajattele kovin korkeasti heistä. Lukutaidottomuus on korkealla ja jopa kansalaistaidontasoiset tiedot ihmisen biologiasta puutteelliset. Juuri tällaiselta pohjalta nousee fundamentalistinen vastustaminen ja hohkaaminen, hohkaamisen takia.
Vaativilla persoonallisuuksilla ja tarkkaavaisuushäiriöisillä oireitaan tunnistamattomilla henkilöillä on taipumus juuttua yhteen asiaan ja vastustaa vaikka periaatteessa. Siitä saa kummasti energiaa. Kirjoitan näin, koska olisin itse varmaan noissa joukoissa, ellen olisi saanut kohdata AD/HD:ta nelikymppislahjakseni. Olisin tarvinnut vakavaa apua jo 20 vuotta sitten.
Ystävänpäiväterveisin
friiduNiin todellakin tele-empatia - on osa nykyaikaista lääketiedettä. ADHD antaa meille kyvyn lukea verkon yli toistemme ajatuksia. Päät pensaaseen ne on turvassa siellä!
- että jaksat kirjoittaa
ADHD-äiti kirjoitti:
tilastoista sen verran jotta maailmassa on olemassa kolmenlaista eriasteista valhetta. pienin on hätävalhe,siitä suurempi emävalhe ja suurin on tilasto.
tuo lääkityksen kieltäminen tuijottamalla yksistään tilastollisiin kuolemiin huomaamatta lääkitsemättäjättämisen vammauttavaan vaikutukseen luo ison tilastollisenharhan.kannattaisi tilastoida myös ne kuolemantapakset jotka aiheutuvat kun ADHDstä kärsivä ihminen tekee jotai älytöntä,onhan vangeistakin suurin osa tästä oireyhtymästä kärsiviä tutkitusti. mitä yhteiskunnallista haittaa heistä aiheutuukaan :). itse pyristelen neljän lapsen äitinä omalla ADHD-päälläni, lapsista nuorimmalla(14w) on myös ADHD. ja lääkityksestä on pitäny tapella ja voimat on menneet ja nyt tässä ollaan ilman lääkkeitä molemmat.eli en ole ns.tervettä päivää nähnyt elämässäni, onkohan se "terveolo" niin tavoiteltavaakaan tuntuu joskus ku seuraa noiden terveiden kirjoittelua.... lääkkeitä tarvitseville!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Hei sinä ADHD-äiti! Uskomatonta, että jaksat vielä kirjoittaa. Itsellä ADHD-poika, joka on jo saanut apua. Antaa noiden ns terveitten höyrypäitten paasata. On kuin he eivät osaisi yhtään asettua teidän asemaanne. Parhaat vinkit olen saanut aikuisilta ADHD-ihmisiltä, kun olen vienyt omaa lastani eteenpäin. Vain he tietävät miltä todella tuntuu.
- friidu
ystävänpäivän kunniaksi kirjoitti:
Niin todellakin tele-empatia - on osa nykyaikaista lääketiedettä. ADHD antaa meille kyvyn lukea verkon yli toistemme ajatuksia. Päät pensaaseen ne on turvassa siellä!
Kiitos!
Ystävien kesken olemme kauan ryhtyneet puhumaan yhteisistä addiaivoista. Siihen päätelmään oli pakko tulla, koska ajatukset kulkivat niin tarkalleen samoissa askelissa.
Mulla on ainakin nii-in hieno töpöhäntä!
friidu
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persujen vaalilupaus oli euron bensa
Nyt puhutaan jo kolmen euron bensasta. Kyseessä on Suomen historian törkein vaalipetos.922127Vain vasemmistohallitus saa minut menemään töihin
Änkyräkapitalistien sortaessa kansaa en laita rikkaakaan ristiin. Elän mielummin Kelan tuilla, ja jos niitä leikataan, n332070Maataloustuet perittävä korkojen kera takaisin
Yrittäjiltä jotka ovat myyneet tuotantoaan ulkomaille. Veronmaksajan kustantama tuki on tarkoitettu elintarvikkeiden hi501835Topi osti Askon
Hieno mies. Pelastaa työpaikkoja. Kiitokset myös emännälleen, joka pitää isännän virkeänä. https://www.is.fi/taloussan751360- 861251
Kastaa ja upottaa on eri sanat
Kastaa ja upottaa on eri sanat ja niillä on eri merkitys. Eikä Jeesusta haudattu upottamalla maahan kaivettuun kuoppaan2191141Uskomatonta touhua!
Ei olis uskonut että kateus yrittäjää kohtaan menee noin pitkälle. TTP:ssa irrotettu sähköjohto jäätelöaltaasta. Kaikki311060Oliko se oikeasti epäselvää
sinulle että olin ihastunut sinuun? (Ymmärrän että siitä on aikaa, eikä voi olettaa että kaikkea muistaisi tai että men561003- 67936
Miksi eduskuntatalon portaille sytyttään tänään 8 645 kynttilää?
Oikeus elämään ry järjestää lauantaina 21.3.2026 tapahtuman, jossa Eduskuntatalon portaille sytytetään 8 645 kynttilää.282895