RE: Hämeen Sanomat
Stasi-lista on politiikan ikiliikkuja
21.01.2005 08.41
Tiedemaailma ei ole kyennyt keksimään ikiliikkujaa ankarista ponnisteluista huolimatta. Suomen politiikassa ikiliikkuja on keksitty. Se on Stasi-lista, Suojelupoliisin kassakaappiin tallennettu paperi suomalaisista, joiden epäillään vakoilleen Itä-Saksan hyväksi.
Supon entisen johtajan Seppo Tiitisen mukaan myös Tiitisen listaksi ristitty mappi on ollut liikkeessä vuosikaudet. Nyt siihen pani vauhtia kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ben Zyskowicz Kalevan haastattelussa.
Kokoomusjohtajan mielestä kansalla on oikeus tietää, keiden epäillään syyllistyneen vakoilurikokseen, "halventavaan urkintaan kommunistisen diktatuurin hyväksi". Listan henkilöt on saatava vastaamaan julkisuudessa teoistaan, vaikka rikokset olisivat vanhentuneita.
Stasi-listoista käydyn keskustelun taso ei ole päätä huimannut. Ei tälläkään kertaa. Tavallisesti terävä Zyskowicz vetää surutta mutkia suoraksi. Hän on tainnut unohtaa olevansa oikeustieteen kandidaatti.
Miten läntinen oikeusvaltio voisi julkistaa listan suomalaisista, joiden epäillään vakoilleen Itä-Saksan hyväksi? Neuvosto-Venäjällä harrastettiin listoilla leimaamista ja tuomitsemista, mutta ei yksilön oikeusturvaa loukkaavaa tapaa pidä vuoden 2005 Suomeen istuttaa.
Tilanne olisi jossain mielessä toinen, jos Supon holvissa olisi lista, joka kertoisi täysin luotettavasti suomalaisten vakoilijoiden nimet. Kuten Zyskowicz itsekin toteaa, tällaista asiakirjaa ei ole olemassa. Kysymys on epäiltyjen listasta.
Zyskowiczin mallissa epäillyt tulisi saattaa vastaamaan julkisuudessa teoistaan. Vastaamaan joutuisivat myös mahdolliset syyttömät teoista, joita he eivät ole tehneet.
Kova laki on toki maailmalla murheellisen tuttu: ammutaan myös syyttömät, jos ei muuta niin varmuuden vuoksi.
Alpo Rusin maineen mustaamisen luulisi Stasi-jahdissa riittävän.
Tohinassa on yksi kummajainen. Miksi julkiseen tuomioon vedettäisiin vain Stasi-lista? Vastaus on yksinkertainen: joku lista on varmasti olemassa ja siksi se kiihdyttää muidenkin kuin Zyskowiczin tunteita.
Mutta miksi Supon kätköistä halutaan lopulta vetää esiin ainoastaan yksi vakoilusta epäiltyjen lista? Kukaan ei voi kuvitella, että Stasi-lista olisi laatuaan ainoa asiakirja!
Supolla täytyy olla satojen nimien lista suomalaisista, joiden epäillään vakoilleen monien kommunistivaltioiden kuten Neuvostoliiton, Puolan, Bulgarian ja Romanian hyväksi.
Jos kansan tahto nostetaan Zyskowiczin kehotuksesta kunniapaikalle, pitäisi kaikkien vakoilusta epäiltyjen nimiä sisältävät listat julkistaa. Vai eikö kansalla ole oikeus tietää, kenen epäillään vakoilleen Neuvostoliiton hyväksi?
Onko Stasi-lista sittenkään ikiliikkuja? Lähinnä se on kuntopyörä. Sillä ei pääse eteenpäin, ja paikallaan jauhaa vuodesta toiseen myös Stasi-keskustelu.
Tavallisesti terävä Zyskowicz vetää surutta mutkia suoraksi.
Stasi-lista on
39
861
Vastaukset
- hyvän pestin?
tiesikö liikaa?
- nuo politiikot
pääsevät kuin koira veräjästä.
- J_Julistaja
Maanpettureille pitäisi antaa kuolemanrangaistus. Kyllä naurattaisi, kun maamme korkeinta poliittista johtoa vietäisiin teloituskomappanjan eteen jääkärimarssin soidessa taustalla.
- eritoten näitä
Alpo ja Jukka Rusin epäiltiin olleen koodin XV/11/69 takana. Tapaus päätyi syyteharkintaan asti, mutta asiassa päätettiin jättää syyte nostamatta, sillä Alpo ja Jukka Rusia koskevien epäilyjen pohjana olevia luovutettuja asiakirjoja ei pystytty tutkinnassa identifioimaan riittävästi, jotta heitä vastaan olisi voitu nostaa syyte törkestä vakoilusta. Tavallisen vakoilun osalta teot olivat jo vanhentuneet.
- alempana
on HYVINMENEE aloittama ketju jossa keskustellaan tuosta Stasi listasta lueskele sieltä.
Tiedätkös jääkäreistä muuta kuin tuon marssin. - ja jos et
alempana kirjoitti:
on HYVINMENEE aloittama ketju jossa keskustellaan tuosta Stasi listasta lueskele sieltä.
Tiedätkös jääkäreistä muuta kuin tuon marssin.itse huomannut, niin vastasin tähän ketjuun, Joka liittyi asiaan!
- sitten
ja jos et kirjoitti:
itse huomannut, niin vastasin tähän ketjuun, Joka liittyi asiaan!
No tiedätkö muuta jääkäreistä muuta kuin marssin.
- että listalta
ja jos et kirjoitti:
itse huomannut, niin vastasin tähän ketjuun, Joka liittyi asiaan!
löytyy varmuudella kolme nimeä, nimittäin Lipponen, Tuomioja ja Halonen. Liikanen tietysti myös mukana. Lipponen haluaa pitää listan salaisena. Puhunut niin tänään josain päin Suomea.
- lista saadaan
julki? Halonen on määrännyt sen salaiseksi vuoteen 2032. Silloin ei näillä "hemmoilla" ole enää mitään hätää.
- sitten
että listalta kirjoitti:
löytyy varmuudella kolme nimeä, nimittäin Lipponen, Tuomioja ja Halonen. Liikanen tietysti myös mukana. Lipponen haluaa pitää listan salaisena. Puhunut niin tänään josain päin Suomea.
Voisitko taas varmuudella lähettää kopion siitä listasta tänne, voitais tehdä jotakin.
Ja sitten myös tuo nauha jossain päin Suomea puhutusta, muuten luulen että kuulut johonkin marttojen juorukerhoon. - se lista
lista saadaan kirjoitti:
julki? Halonen on määrännyt sen salaiseksi vuoteen 2032. Silloin ei näillä "hemmoilla" ole enää mitään hätää.
sieltä kassakaapista.
- J_Julistaja
sitten kirjoitti:
No tiedätkö muuta jääkäreistä muuta kuin marssin.
Nuo kunniakkaat keisarillisessa Preussin jääkäripataljoona 27. Kuurinmaan rintamalla taistelleet nuoret soturit palasivat 1918 takaisin Suomeen pelastamaan isänmaan bolsevismilta. Kiitokseksi tästä jääkärit nousivat Suomen vasta perustetun armeijan tärkeimpiin virkoihin.
- faktaa,
lista saadaan kirjoitti:
julki? Halonen on määrännyt sen salaiseksi vuoteen 2032. Silloin ei näillä "hemmoilla" ole enää mitään hätää.
täältä koska on julistettu salaiseksi, ja mistä tämä lista on tullut ja missä se on nyt ja niin edelleen.
Tämähän on aivan tyypillinen kaupunki legenda, kuten hämähäkin pesä. - paljon
J_Julistaja kirjoitti:
Nuo kunniakkaat keisarillisessa Preussin jääkäripataljoona 27. Kuurinmaan rintamalla taistelleet nuoret soturit palasivat 1918 takaisin Suomeen pelastamaan isänmaan bolsevismilta. Kiitokseksi tästä jääkärit nousivat Suomen vasta perustetun armeijan tärkeimpiin virkoihin.
Noita jääkäreitä oli?
Oletko varma että kaikki saivat tärkeän viran? - lista._
sitten kirjoitti:
Voisitko taas varmuudella lähettää kopion siitä listasta tänne, voitais tehdä jotakin.
Ja sitten myös tuo nauha jossain päin Suomea puhutusta, muuten luulen että kuulut johonkin marttojen juorukerhoon.Lipponen
Tuomioja
Halonen
Liikanen (tietysti) - Pyytänyt
lista._ kirjoitti:
Lipponen
Tuomioja
Halonen
Liikanen (tietysti)En pyytänyt kirjoittamaan harhaisen mielesi tuotoksia ylös, vaan kopiota Stasin listasta, senhän täytyy olla saksan kielinen joten tuo (tietysti) ei kuulune siihen listaan, vai onko hän joku demarien taustavaikuttaja joka ei ole ollut julkisuudessa.
- se lista
faktaa, kirjoitti:
täältä koska on julistettu salaiseksi, ja mistä tämä lista on tullut ja missä se on nyt ja niin edelleen.
Tämähän on aivan tyypillinen kaupunki legenda, kuten hämähäkin pesä.on nyt hallituksen käsissä ja siitä tehdään kädenvääntöä puolin ja toisin. Kyllä siitä vielä jotain kuuluu.
- eivoi
se lista kirjoitti:
on nyt hallituksen käsissä ja siitä tehdään kädenvääntöä puolin ja toisin. Kyllä siitä vielä jotain kuuluu.
Siis ei voi olla totta, mistä kuulit?
- se on minkä
Pyytänyt kirjoitti:
En pyytänyt kirjoittamaan harhaisen mielesi tuotoksia ylös, vaan kopiota Stasin listasta, senhän täytyy olla saksan kielinen joten tuo (tietysti) ei kuulune siihen listaan, vai onko hän joku demarien taustavaikuttaja joka ei ole ollut julkisuudessa.
ne Saksasta lähetti. Vai olikohan se. Onkohan nämä nyt mennyt jotenkin sekaisin....
- Ne sulle
se on minkä kirjoitti:
ne Saksasta lähetti. Vai olikohan se. Onkohan nämä nyt mennyt jotenkin sekaisin....
Sullekko ne lähetti sen, mitäs suhteita sulla on sinne, Stasiin.
Tuo on mielestäni kylläkin se KGP:een lista, eikös se Stasi lista ole jo menossa Kauppalehteen ja lussenpuriin. - puhui
sitten kirjoitti:
Voisitko taas varmuudella lähettää kopion siitä listasta tänne, voitais tehdä jotakin.
Ja sitten myös tuo nauha jossain päin Suomea puhutusta, muuten luulen että kuulut johonkin marttojen juorukerhoon.stasi-listoista tänään avatessaan historiapäivät Lahdessa. Hänen mielestään listoja ei tule julkistaa.
- nämä on nyt
Ne sulle kirjoitti:
Sullekko ne lähetti sen, mitäs suhteita sulla on sinne, Stasiin.
Tuo on mielestäni kylläkin se KGP:een lista, eikös se Stasi lista ole jo menossa Kauppalehteen ja lussenpuriin.sitten mennyt jotenkin sekaisin...nämä KGB:n ja STASI:n listat. Ei sillä väliä molemmissa listoissa oli samat nimet.
- kertoi
eivoi kirjoitti:
Siis ei voi olla totta, mistä kuulit?
-----------------
- demarien
kertoi kirjoitti:
-----------------
sisäpiiri tietoa.
- ketju
eivoi kirjoitti:
Siis ei voi olla totta, mistä kuulit?
"Halonen", siellä paljon asiaa tästä.
- kuulemassa
puhui kirjoitti:
stasi-listoista tänään avatessaan historiapäivät Lahdessa. Hänen mielestään listoja ei tule julkistaa.
Olitko kuulemassa, sanoiko ihan privana?
- mitäs
ketju kirjoitti:
"Halonen", siellä paljon asiaa tästä.
Mitä varten seon monessa ketjussa, käsittääkseni se on se CIA:n lista.
- lukemaan
J_Julistaja kirjoitti:
Nuo kunniakkaat keisarillisessa Preussin jääkäripataljoona 27. Kuurinmaan rintamalla taistelleet nuoret soturit palasivat 1918 takaisin Suomeen pelastamaan isänmaan bolsevismilta. Kiitokseksi tästä jääkärit nousivat Suomen vasta perustetun armeijan tärkeimpiin virkoihin.
jääkäreistä, kun et vastaa?
- ja sanoi
kuulemassa kirjoitti:
Olitko kuulemassa, sanoiko ihan privana?
ihan privana.
- ooops
ja sanoi kirjoitti:
ihan privana.
saanko olla utelias, vain sinä ja Paavo, ei muita?
- siellä
ooops kirjoitti:
saanko olla utelias, vain sinä ja Paavo, ei muita?
Historian päivien avajaisissa ihmisiä enemmän.
- jos
siellä kirjoitti:
Historian päivien avajaisissa ihmisiä enemmän.
Privana sinulle kertoi.
- kuki sulla
jos kirjoitti:
Privana sinulle kertoi.
linkki Iltalehdessä juttu puheesta 10.2.06 klo 14.16.
- löysin
kuki sulla kirjoitti:
linkki Iltalehdessä juttu puheesta 10.2.06 klo 14.16.
Kukkii, kukkii, löysin tuon linkin, toivottavasti muutkin löytäväy.
- ja Lapin sodasta
alempana kirjoitti:
on HYVINMENEE aloittama ketju jossa keskustellaan tuosta Stasi listasta lueskele sieltä.
Tiedätkös jääkäreistä muuta kuin tuon marssin.Ei tarvitse mennä 1800-luvulle, oppimista on isiemme töistä. Nuoret, teidän tulee olemaan tämä maa !
- toivo
sairaita. Minä olen tunnustan sen. Odotan uutta tuomiota. Kun maakuntalehtiä vituttaa, annetaan asian olla. Miksi kepulaiset eivät hyväksy vaalin lopputulosta. Kunnioitan Matti Vanhasta, kun hän sanoi, äänestäjät ovat itsenäisiä ja itsepäisiä. Miksi ette tunnusta vaalin lopputulosta. Teillä on yhteiskykyinen ja luotettava puolueen puheenjohtaja. Ette ole kylien pojat ja tytöt saaneet valita häntä puolueen puheenjohtajaksi. Harkitkaa tarkkaan tulevana kesänä. Teillä on paljon harrastelija politikoita, eläkkeellä olevia kansanedustajia, jotka haluavat sotkea järkevää yhteistyötä. Tunnen joukosta yhden maakunnan edustajan. Hänen avunsa oli tehdä hyvä yhteistyö eteläisen naapurimaan Viron/Saarenmaan kanssa. Hänelle oli tärkeää, että Sako hoiti hänen puolestaan oman osansa. On helvetin hyvä, kun paikallinen ilmaisjakelulehti kirjoittaa, että emeritiuskansanedustaja tukee kaikella voimallaan Sauli Niinistöä presidentiksi. Mistä killelle on kertynyt noin hyvin kalskahtanut nimitys, jos kille ei ole käynyt muuta sivistävää koulua kuin vanhanaikaisen JATKOKOULUN. Rahalla pääsee, jos sitä on tarpeeksi paljon. Oli tällä mestarilla myös unelmissa päästä joskus ministeriksikin. Voi täti vainaa.
- vaikka olisi demarikin.
"Lipponen tyrmäsi totuuskomissiot ja Stasi-listan julkistamisen
Eduskunnan puhemies Paavo Lipponen (sd) torjui perjantaina vauhdikkain sanakääntein vaatimukset niin sanotun Tiitisen listan tai Stasi-listan julkistamisesta ja totuuskomissioiden asettamisesta selvittämään Suomen lähihistoriaa.
Lipponen puhui historiapäivillä Lahdessa. Hän on havainnut lähihistorian käsittelyssä 'arkistojen ryöstöviljelyä' ja arvostelukyvytöntä 'rappiojournalismia'.
Lipposen mielestä Stasi-listan julkistamista vaaditaan Suomessa 'limaisesti vihjaillen'.
'Kolmannen käden kautta saatu, joidenkin nilkkien laatima nimilista on parempi pitää lukkojen takana', Lipponen totesi. Vaatimukset totuuskomissiosta ovat puolestaan 'tekopyhyydessään liioiteltuja'."
- Helsingin Sanomat 11.2.2006, s. A5
Juttu herätti tuoreeltaan muutamia kysymyksiä:
- Miksi muut puolueet kuin SAK eivät vastusta julkistamista?
- Mitä niin salattavaa listoissa on, että Lipposen täytyy haukkua epäillyn maanpetoslistan julkaisemista vaativia kansalaisia ryöstöviljelijöiksi, arvostelukyvyttömiksi journalisteiksi, limaisiksi vihjailijoiksi, tekopyhiksi ja vieläpä nilkeiksi? Jos listassa ei ole mitään pelättävää, miksi Lipponen ei voisi antaa sitä julkaista?
- Onko julkistamisen vaatiminen Lipposen mielestä tekopyhää siksi, että "kaikkihan silloin halusivat kommarivallan alle"? Vai oliko se tekopyhää siksi, että "ei kai ihmiset tosissaan vaadi, että oikeita syyllisiä rangaistaisiin eikä syyttömiä kuten Alpo Rusi"? Vai tekopyhää siksi, että "pitäisikö muka SAK/SDP:n pidättäytyä listan hyväksikäytöstä ja SuPon käsikassarana pitämisestä vaaliaseena", toisin kuin kävi Alpo Rusin tapauksessa?
- Ovatko SuPo:n viranhaltijatkin Lipposen mielestä limaisesti vihjailevia rappiojournalisteja, kun he vuotivat julkisuuteen paikkansa pitämättömiä väitteitä listaan liittyen?
- Miksi SAK/SDP:n poliitikko Lipponen haluaa näin voimakkaasti vaikuttaa historian tutkimukseen ja mahdollisesti muuttaa historian kirjoituksen moraalia ja tapoja? Ollaanko nyt menemässä kommunistiseen tapaan kirjoittaa historiankirjat kuten Puolueelle sopii eikä kuten demokratialle sopii?
- Miksi Lipponen haluaa näin voimakkaasti puuttua hyvään journalistiseen tapaan ja vaatii vain tietyn tyyppisten juttujen julkaisua?
- Pitääkö eduskunnan puhemies Lipponen nilkkeinä ihmisiä, jotka ovat laatineet listan vakoojista ja maanpettureista?
- Jos Lipponen pitää rehellisyyden vaatimusta tekopyhyytenä, onko hänellä tietoa muista, joilla on tunnollaan vastaavia rikoksia kansakuntaa kohtaan? Ja miksei hän ole tuonut ilmi tätä tietoa?
Alkaa itää vahva epäily, että herrat Koivisto ja Lipponen ovat toimillaan asettaneet listan henkilöt lain yläpuolelle.
Koiviston perustelutkin joutuvat erikoiseen valoon, kun listalta kuitenkin voitiin poimia oikeuteen tuo Rusi. Muistini mukaan hän on entinen SDP:läinen (listan synty aikoihin), sittemmin keskustaan siirtynyt.
Riittääkö presidentin valtuudet rauhanajan olosuhteissa todella stasilistan pimittämiseen?
Juttu kertoo paljon paitsi vasemmistopuolueiden stasikytköksistä, myös periytyvän syrjäytymisen aiheuttajien asenteista oikeudenmukaisuuteen ja avoimeen politiikkaan sekä vasemmistopoliitikkojen tavasta kantaa vastuuta ja rakentaa yhteiskuntaa...- Päivänvaloon
Saisiko eu:n kautta nostettua tämän sotkun päivänvaloon. Ei kai nämä sossuporukat pysty tällaiseen pimitykseen.
Eikö Suomesta enää löydy oikeuden puolesta toimivia ihmisiä.
- julkisiksi!
"Lipponen tyrmäsi totuuskomissiot ja Stasi-listan julkistamisen
Eduskunnan puhemies Paavo Lipponen (sd) torjui perjantaina vauhdikkain sanakääntein vaatimukset niin sanotun Tiitisen listan tai Stasi-listan julkistamisesta ja totuuskomissioiden asettamisesta selvittämään Suomen lähihistoriaa.
Lipponen puhui historiapäivillä Lahdessa. Hän on havainnut lähihistorian käsittelyssä 'arkistojen ryöstöviljelyä' ja arvostelukyvytöntä 'rappiojournalismia'.
Lipposen mielestä Stasi-listan julkistamista vaaditaan Suomessa 'limaisesti vihjaillen'.
'Kolmannen käden kautta saatu, joidenkin nilkkien laatima nimilista on parempi pitää lukkojen takana', Lipponen totesi. Vaatimukset totuuskomissiosta ovat puolestaan 'tekopyhyydessään liioiteltuja'."
- Helsingin Sanomat 11.2.2006, s. A5
Juttu herätti tuoreeltaan muutamia kysymyksiä:
- Miksi muut puolueet kuin SAK eivät vastusta julkistamista?
- Mitä niin salattavaa listoissa on, että Lipposen täytyy haukkua epäillyn maanpetoslistan julkaisemista vaativia kansalaisia ryöstöviljelijöiksi, arvostelukyvyttömiksi journalisteiksi, limaisiksi vihjailijoiksi, tekopyhiksi ja vieläpä nilkeiksi? Jos listassa ei ole mitään pelättävää, miksi Lipponen ei voisi antaa sitä julkaista?
- Onko julkistamisen vaatiminen Lipposen mielestä tekopyhää siksi, että "kaikkihan silloin halusivat kommarivallan alle"? Vai oliko se tekopyhää siksi, että "ei kai ihmiset tosissaan vaadi, että oikeita syyllisiä rangaistaisiin eikä syyttömiä kuten Alpo Rusi"? Vai tekopyhää siksi, että "pitäisikö muka SAK/SDP:n pidättäytyä listan hyväksikäytöstä ja SuPon käsikassarana pitämisestä vaaliaseena", toisin kuin kävi Alpo Rusin tapauksessa?
- Ovatko SuPo:n viranhaltijatkin Lipposen mielestä limaisesti vihjailevia rappiojournalisteja, kun he vuotivat julkisuuteen paikkansa pitämättömiä väitteitä listaan liittyen?
- Miksi SAK/SDP:n poliitikko Lipponen haluaa näin voimakkaasti vaikuttaa historian tutkimukseen ja mahdollisesti muuttaa historian kirjoituksen moraalia ja tapoja? Ollaanko nyt menemässä kommunistiseen tapaan kirjoittaa historiankirjat kuten Puolueelle sopii eikä kuten demokratialle sopii?
- Miksi Lipponen haluaa näin voimakkaasti puuttua hyvään journalistiseen tapaan ja vaatii vain tietyn tyyppisten juttujen julkaisua?
- Pitääkö eduskunnan puhemies Lipponen nilkkeinä ihmisiä, jotka ovat laatineet listan vakoojista ja maanpettureista?
- Jos Lipponen pitää rehellisyyden vaatimusta tekopyhyytenä, onko hänellä tietoa muista, joilla on tunnollaan vastaavia rikoksia kansakuntaa kohtaan? Ja miksei hän ole tuonut ilmi tätä tietoa?
Alkaa itää vahva epäily, että herrat Koivisto ja Lipponen ovat toimillaan asettaneet listan henkilöt lain yläpuolelle.
Koiviston perustelutkin joutuvat erikoiseen valoon, kun listalta kuitenkin voitiin poimia oikeuteen tuo Rusi. Muistini mukaan hän on entinen SDP:läinen (listan synty aikoihin), sittemmin keskustaan siirtynyt.
Riittääkö presidentin valtuudet rauhanajan olosuhteissa todella stasilistan pimittämiseen?
Juttu kertoo paljon paitsi vasemmistopuolueiden stasikytköksistä, myös periytyvän syrjäytymisen aiheuttajien asenteista oikeudenmukaisuuteen ja avoimeen politiikkaan sekä vasemmistopoliitikkojen tavasta kantaa vastuuta ja rakentaa yhteiskuntaa...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kelekkakisat
Mikä vakava onnettomuus sattunut kisoissa. On peruttu koko kisat. Pelastuskopteri näytti käyvän paikalla.3511427- 639830
- 1465574
- 1443784
- 753740
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi373635- 403378
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal243183- 632793
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak792593