Ottakaa seuraavaksi ruodittavaksi jokin muu herätysliike. Niistähän ei löydy asiaa, koska ne tuntuvat kivalta jokaisen "fiilis" tasolla. Usko on paljon syvällisempi asia kuin nämä palstat täällä ja niiden sisältö. Vasta silloin kun synti alkaa ihmistä painaa, elämänarvot alkavat muuttua. Vasta silloin kun ei olekaan enää elämänsä herra, miettii miksi täällä elää ja on. Henkilökohtainen usko ei ole markkinatavaraa jota käsitellään kaikenmaailman palstoilla. Kautta aikojen vanhoillilestadiolaiset ovat olleet kaikkien silmätikkuna, kun he edeustavat sitä raitista maailmankatsomusta ja ehjiä ihmisarvoja. On turha takertua meikkeihin, televisioon ym. Vaan miettiä esim. kuinka moni lapsi on syntynyt naama puuterissa ja muut ripustukset nahassa. Tuosta TV:stä, seuratkaa aikaa ja katsokaa mitä mielenterveyden ammattilaiset sanovat TV.n vaikutuksista lapsiin. Siis laajentakaa ajatusmaailmaanne. EI voi muuta sanoa kuin voi tätä maailmaa......
Vanhoillislestadiolaisuus
26
2173
Vastaukset
- lyysi
Luulen, että näillä palstoilla ruoditaan muitakin herätysliikkeitä. Itse kirjottelen tänne siksi, että olen eniten VL-uskon kanssa tekemisissä, koska olen kasvanut paikkakunnalla, jolla vanhoillisia paljon on, myös monet sukulaisena kuuluvat liikkeeseen. Ja mitä muihin herätysliikkeisiin tulee, niin ei ne tunnu minusta yhtään sen "oikeimmilta" ja kivemmilta kuin vanhoillislestadiolaisuus.
Olen samaa mieltä kanssasi, että "Usko on paljon syvällisempi asia kuin nämä palstat täällä ja niiden sisältö". Usko tulee sydämestä, se ei tule kiertelemällä jotain vl-yhteisön synniksi määrittelemiä asioita. Minä ainakin katson telkkaria, meikkaan ja otan viiniäkin ja silti voin uskoa. Elämän arvoni ovat ne, eivätkä ne ole pitkiin aikoihin radikaalisti muuttunut, joten sinun käsityksesi mukaan synti ei ilmeisesti ole alkanut painaa minua.- Raamatun mukaan
uskovaisella tulisi olla seurakunta, jos mahdollista. Tarkoitatko, että ihminen voisi elää maailmasta, ja voisi olla silti Jumalan lapsi?
- lyysi
Raamatun mukaan kirjoitti:
uskovaisella tulisi olla seurakunta, jos mahdollista. Tarkoitatko, että ihminen voisi elää maailmasta, ja voisi olla silti Jumalan lapsi?
Eikö riitä että on luterilaisen kirkon jäsen tai vaikka vain kristitty? Siinä minun seurakuntani. En varasta, en tapa ja vielä kunnioitan vanhempiani ja esivaltaa. Kuka määrää, että korvakorut tai hiustenvärjäys on syntiä tai etten saisi katsoa televisiota. Sekö siitä uskosta tekee oikean, että kuuluu vl-yhteisöön ja on jonkin rauhanyhdistyksen jäsen?
Eikö ole henkistä väkivaltaa jättää toinen ihminen pelastuksen ulkopuolelle vain siksi ettei hän usko samalla tavalla ja noudata tiettyjä sääntöjä? - ainoastaan riittää
lyysi kirjoitti:
Eikö riitä että on luterilaisen kirkon jäsen tai vaikka vain kristitty? Siinä minun seurakuntani. En varasta, en tapa ja vielä kunnioitan vanhempiani ja esivaltaa. Kuka määrää, että korvakorut tai hiustenvärjäys on syntiä tai etten saisi katsoa televisiota. Sekö siitä uskosta tekee oikean, että kuuluu vl-yhteisöön ja on jonkin rauhanyhdistyksen jäsen?
Eikö ole henkistä väkivaltaa jättää toinen ihminen pelastuksen ulkopuolelle vain siksi ettei hän usko samalla tavalla ja noudata tiettyjä sääntöjä?lue Matt.19
16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."
18 "Mitä käskyjä?" mies kysyi. "Näitä", vastasi Jeesus, "älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti,
19 kunnioita isääsi ja äitiäsi, ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
20 "Kaikkia niitä olen noudattanut", sanoi nuorukainen, "mitä vielä puuttuu?"
21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille. Silloin sinulla on aarre taivaissa. TULE SITTEN JA SEURAA MINUA.
OPETUSLASTEN TULEVA PALKKA
27 "Entä me?" kysyi silloin Pietari. "Me olemme luopuneet kaikesta ja seuranneet sinua. Mitä me siitä saamme?"
28 Jeesus sanoi heille:
"Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle, silloin tekin, jotka olette seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita Israelin kahtatoista heimoa.
29 Ja jokainen, joka minun nimeni tähden on luopunut talostaan, veljistään tai sisaristaan, isästään, äidistään tai lapsistaan tai pelloistaan, saa satakertaisesti takaisin ja perii iankaikkisen elämän.
30 Mutta monet ensimmäiset tulevat olemaan viimeisiä ja viimeiset ensimmäisiä.
- ....
En kyllä sanoisi lestadiolaisten omaavan aina niitä "ehjiä ihmisarvoja". Tunnen monta lestadiolaista nuorta ja he ovat kyllä kovimpia ihmisten tuomitsijoita mitä tiedän. Arvostelevat koko ajan toisten pukeutumista, ja ulkonäköä muuten, jos joku poikkeaa pukeutumisellaan joukosta on hän "turha teini". Jos joku meikkaa rajusti on hän pissis. Homot ovat heistä ällöttäviä paskoja. He eivät näe ihmisen ulkoisen olemuksen takana mitään. Johtuu tietenkin heidän kasvatuksestaan; on puutettu vain ulkoisiin asioihin eli TV:n katseluun ja meikkaamiseen, eikä kukaan ole käskenyt ajatella omilla aivoilla ja muodostaa itse käsitys hyvästä ihmisestä. Ei TV:n katselu tee kenestäkään huonoja elämänarvoja omaavaa - ahdasmielisyys sen tekee.
- jatkoa..
Luitko loppuun asti, että TV:n antamat kovat ohjelmat eivät ole hyväksi lapsen kehitykselle.Tämä ei ole lestadiolasiten tutkimus vaan alan ammatti-ihmisten tutkimus.Persoonallisuuden kehitykselle ovat tietyt asiat hyviä ja jotkut huonoja..
Sitten mikään pintapuolisten asioiden poisjättäminen ( TV, meikit, jne.. ) ei tee uskovaista eikä jäsenyys. Vaan oma henkilökohtainen usko ja silloin ihminen luonnostaan toimii kuin omatunto sanoo.Ei tee mieli tehdä sitä mistä tulee huono omatunto.Ihmistä alkaa yleensäkin ahdistaa kaikki se mikä on vastoin itseä, tarkoitan ihmistä joka kulkee uskovaisena, mutta sisimmässään on toista mieltä.Tai joka ajattelee että usko tulee siitä että jättää esim. meikit pois.Pitää olla rehellinen itselleen. Olet vastuussa Jumalalle teoista etkä toiselle ihmiselle.On murheellista jos uskovainen ihminen toimii kahdella tiellä. - munkki
jatkoa.. kirjoitti:
Luitko loppuun asti, että TV:n antamat kovat ohjelmat eivät ole hyväksi lapsen kehitykselle.Tämä ei ole lestadiolasiten tutkimus vaan alan ammatti-ihmisten tutkimus.Persoonallisuuden kehitykselle ovat tietyt asiat hyviä ja jotkut huonoja..
Sitten mikään pintapuolisten asioiden poisjättäminen ( TV, meikit, jne.. ) ei tee uskovaista eikä jäsenyys. Vaan oma henkilökohtainen usko ja silloin ihminen luonnostaan toimii kuin omatunto sanoo.Ei tee mieli tehdä sitä mistä tulee huono omatunto.Ihmistä alkaa yleensäkin ahdistaa kaikki se mikä on vastoin itseä, tarkoitan ihmistä joka kulkee uskovaisena, mutta sisimmässään on toista mieltä.Tai joka ajattelee että usko tulee siitä että jättää esim. meikit pois.Pitää olla rehellinen itselleen. Olet vastuussa Jumalalle teoista etkä toiselle ihmiselle.On murheellista jos uskovainen ihminen toimii kahdella tiellä.Omatunto tulisi olla sidottu Jumalan Sanaan eikä perinteisiin. Tässä on vissi ero.
Esimerkiksi meillä on ollut videot jo 10-v, mutta tunnen vl:iä jotka eivät voisi hommata edelleenkään vidoita kotiinsa. Onpa toiveita tuossa taannoin esitetty meillekin että olisi parempi jos meillä ei olisi videoita. Itse uskon, että tässä on kyseessä tapa- ja perinneasia, joka on juurtunut niin syvään, ettei sitä osata erotella uskonasioista.
TV:stä tulee sellaista ohjelmatarjontaa, joka on lapsen kehitykselle haitallista. Mutta sieltä tulee myös sellaista ohjelmaa joka on lapsen kehitykselle hyödyksi. Näin on asianlaita monessa muussakin asiassa. Harva asia on itse asiassa yksipuolisesti ain hyödyllinen. Mutta näissäkin voitaisiin hyvin noudattaa kohtuullisuutta siten, että vanhemmat asettavat lapsille rajan: esim. vain 1/2 h videoita per päivä! Täydentäisi lapsen päiväohjelmaa kivasti.
Tekniikan kehitys tulee mahdollistamaan digi-tv:n uskovaisiin koteihin jo lähivuosina (ensi vuonna?). Digi-tv mahdollistaa nimittäin ohjelmien ja ohjelmapakettien ennakkovalinnan. Tällöin ongelmaksi ei enää muodostu ohjelmien sisältö. Karsitaan sopimattomat ohjelmat pois jo etukäteen. Tällöin automaattisesti kumoutuu myös vl:ien perustelu tv-kiellolle: mehän olemme aina sanoneet että "ei se laite sinänsä vaan se ohjelmien sisältö!"
Torinon kisat näkyvät tietokoneeseen liitetyn tv-kortin kautta monessa uskovaisessakin kodissa. Niin meilläkin. Sisältö on uskovaiselle sopiva. Luulenkin, että tv-asiassa tulee muutos pienin askelin, Torinon olympialaiset ovat eräs sellainen.
- Vulgata
Kiitos tärkeästä aloituksestasi. Olen täysin samaa mieltä kanssasi, että "Usko on paljon syvällisempi asia kuin nämä palstat täällä ja niiden sisältö".
Juuri tästä syystä täällä moni uskovainen toivoo avointa keskustelua kristillisyyden perustavista kysymyksistä. Täällä onkin käytetty syvällisiä puheenvuoroja esimerkiksi Jumalan valtakunnan merkityksestä ja sisällöstä, armosta ja lähimmäisenrakkaudesta.
Missä meillä rauhanyhdistyksessä on tilaisuus käydä vastaavia keskusteluja? Harvoin seurakuntailloissa tai edes leirien iltatulilla päästään vastaavaan avoimuuteen ja itsensä likoon panemiseen. Mahdollisuus osallistua anonyymina tarjoaa sekä mahdollisuuksia että haittoja, tämä on luonnollista. Yhdentekevät heitot ja leimaavat törkyviestit kannattaa vain jättää omaan arvoonsa.
Mutta on aivan selvää, että keskustelun vilkkaus osoittaa, että tälle aiheelle on tarpeen pitää omaa erillistä palkstaa.
Tottakai olisi mainiota, jos tätä keskustelua voitaisiin käydä kristillisyyden itsensä ylläpitämillä sivuilla. Olemme tehneet täällä asiasta ehdotuksia, siinä kannattaisi edetä käytännön toimiin. Ehkä tämä toive toteutuu!
Moni uskovainen on kokenut, että kristillisyydessä on alettu keskittyä elämäntapa- ja perinneasioihin ikään kuin uskominen perustuisi niihin. Tämä on tuottanut palstalle erityisen paljon puheenvuoroja. Ei sitä tematiikkaa ole varaa sinullakaan halveksia, vaikka asian voikin sivuuttaa pilkallisesti ”ehkäisy- ja meikkauskeskusteluna”.
On syytä korostaa, että Augsburgin tunnustuksen mukaan elävässä uskossa ei ole kyse tapakristillisyydestä, johon meistä monet kokevat rauhanyhdistyksissä sorrutun.
Kuivahenkinen pikkuasioihin kohdistunut yksimielisyyden vaatimus on on saanut tällä palstalla keskustelua aikaan. Usesasti onkin todettu, että tällainen yksityiskohtiin menevä yksimielisyyden vaatimus on vastoin kirkkomme opin perusteet määrittelevää Augsburgin tunnustusta. Sen mukaan seurakunnalta edellytettävä yksimielisyys rajoittuu uskon perusteisiin. Augsburgin tunnustuksen mukaan:
"… todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html
Tämä määrittely tehtiin Lutherin aikana. Elävässä uskossa ei siten ole koskaan kyse tapakristillisyydestä, mutta siihen monet keskustelijat kokevat rauhanyhdistyksissä sorrutun.
> ”Henkilökohtainen usko ei ole markkinatavaraa jota käsitellään kaikenmaailman palstoilla.”
Etköhän nyt syyllisty asioita tällä laillisella keskustelupalstalla esiin nostavien keskustelijoiden halventamiseen? Sellainen ei tietenkään olisi erityisen kristillistä menettelyä.
> ”Kautta aikojen vanhoillislestadiolaiset ovat olleet kaikkien silmätikkuna, kun he edeustavat sitä raitista maailmankatsomusta ja ehjiä ihmisarvoja.”
Tästä voimme olla sekä samaa että eri mieltä.
Samaa mieltä siinä mielessä, että elävä kristillisyys on puolustanut aina kristinuskon perusarvoja ja raamatullisuutta, ja pyrkinyt kirkastamaan niitä ohi ihmisten uskoon mielellään liittämien lieveilmiöiden. Elävä kristillisyys on julistanut armoevankeliumia kaikille ihmisille ja tukenut synnin hädässä olevaa astumaan parannuksen askelille ja tulemaan osalliseksi Jumalan valtakunnasta.
Yhteiskunnallisena toimijana elävä kristillisyys on pyrkinyt asettumaan uskovaisten yhteisönä heikomman puolelle, Jeesuksen Kristuksen Vuorisaarnassa painottaman lähimmäisenrakkauden vaatimuksen mukaisesti.
Mutta särötöntä ei uskovaisten toiminta ole ollut (mikäpä inhimillinen toiminta olisi). On tunnettua, että 70- ja 80-luvuilla kristillisyydessä johdatettiin uskovaiset SRK:n taholta vakavaan eksytykseen. Tästä on Seppo Lohi painokkaasti todennut. Oli pakko-julkirippi-oppi, oppi hengistä joista velvoitettiin tekemään parannusta ilman omantunnon äänen kunnioitusa, vähäteltiin omantunnon aitoa todistusta, piinattiin uskovaisia pitkälle yöhän kestäneissä hoitokokouksissa jne. Sellaiset menettelytavat eivät ole koskaan olleet kristillisyyden oikeita eivätkä hyväksyttyjä käytäntöjä.
On syytä iloita siitä, että Hyvän Paimenen ääni kuuluu nyt siionista. Toivotaan asioiden rehellistä ja avointa käsittelyä ja inhimmillen, ajallisen yhteisön (SRK ja rauhanyhdistykset) kollektiivista tunnustusta sekä anteeksipyyntöä.
Kristillisyydellä ei ole mitään tässä asiassa menetettävänä, vain voitettavaa, sillä asian käsittely rakentaa keskinäistä rakkautta ja kutsuu laumasta eroon joutuneita.
Jumalan valtakunnan työ tosiasiassa vahvistuu tämän keskustelun ja avoimuuden kautta.- munkki
Mielenkiintoista muuten että eilen 6 viikon 15:ta suosituimmasta kaikista Suomi24h -ketjuista oli lähtöisin tältä palstalta.
Tämä palsta on siis hyvin kiinnostava vl-mittakaavassa ja jopa Suomi24h-mittakaavassa.
Siinä mielessä ei ole lainkaan ihme, että tämän palstan jotkut teemat lainehtivat kotiseurakuntiinkin ja lehtiin. On tosin myönnettävä, että taso vaihtelee. Mutta ajoittain taso on niin hyvä, että sellaista ei koskaan kuule arjen keskusteluissa. - JanHus
Kirjoitit:Mutta särötöntä ei uskovaisten toiminta ole ollut (mikäpä inhimillinen toiminta olisi). On tunnettua, että 70- ja 80-luvuilla kristillisyydessä johdatettiin uskovaiset SRK:n taholta vakavaan eksytykseen. Tästä on Seppo Lohi painokkaasti todennut. Oli pakko-julkirippi-oppi, oppi hengistä joista velvoitettiin tekemään parannusta ilman omantunnon äänen kunnioitusa, vähäteltiin omantunnon aitoa todistusta, piinattiin uskovaisia pitkälle yöhän kestäneissä hoitokokouksissa jne. Sellaiset menettelytavat eivät ole koskaan olleet kristillisyyden oikeita eivätkä hyväksyttyjä käytäntöjä.
Uskovaisia ei ole SRK: n taholta johdatettu mihinkään eksytykseen,vaan synti oli saanut monet ja monet uskovaiset lankeamaan vääriin henkiin ts. synteihin, joilla oli selvä nimi ja niiden tunnusmerkit tiedettiin esim. kososlaisuus, hempeys!
En käsittele asiaa sen enempää. - munkki
JanHus kirjoitti:
Kirjoitit:Mutta särötöntä ei uskovaisten toiminta ole ollut (mikäpä inhimillinen toiminta olisi). On tunnettua, että 70- ja 80-luvuilla kristillisyydessä johdatettiin uskovaiset SRK:n taholta vakavaan eksytykseen. Tästä on Seppo Lohi painokkaasti todennut. Oli pakko-julkirippi-oppi, oppi hengistä joista velvoitettiin tekemään parannusta ilman omantunnon äänen kunnioitusa, vähäteltiin omantunnon aitoa todistusta, piinattiin uskovaisia pitkälle yöhän kestäneissä hoitokokouksissa jne. Sellaiset menettelytavat eivät ole koskaan olleet kristillisyyden oikeita eivätkä hyväksyttyjä käytäntöjä.
Uskovaisia ei ole SRK: n taholta johdatettu mihinkään eksytykseen,vaan synti oli saanut monet ja monet uskovaiset lankeamaan vääriin henkiin ts. synteihin, joilla oli selvä nimi ja niiden tunnusmerkit tiedettiin esim. kososlaisuus, hempeys!
En käsittele asiaa sen enempää.Historiallista faktaa on se, että 70-luvun toimintaa
1) koordinoitiin SRK:n taholta
2) hoitokokouksia johdettiin SRK:n lähettämin hoitajin
3) "henkiopit" olivat harhaa. Ja hengistä parannuksen teettäminen oli harhaa ja vastoin Raamattua. Eräs todiste tästä on se, että siten 70-luvvun ei kristillisyydessä ole enää ollut liikkeellä "henkiä" eikä niistä ole kenekään tarvinnut tehdä parannusta.
Synti = synti eikä "x henki". Synnistä pitää tehdä parannus, ei hengestä. - JanHus
munkki kirjoitti:
Historiallista faktaa on se, että 70-luvun toimintaa
1) koordinoitiin SRK:n taholta
2) hoitokokouksia johdettiin SRK:n lähettämin hoitajin
3) "henkiopit" olivat harhaa. Ja hengistä parannuksen teettäminen oli harhaa ja vastoin Raamattua. Eräs todiste tästä on se, että siten 70-luvvun ei kristillisyydessä ole enää ollut liikkeellä "henkiä" eikä niistä ole kenekään tarvinnut tehdä parannusta.
Synti = synti eikä "x henki". Synnistä pitää tehdä parannus, ei hengestä.kuinka Jeesus ajoi riivaajahenkiä pois ihmisistä. Joku voisi katsoa sieltä tänne keskusteluun muutamia esimerkkejä.
Uusia käsitteitä tällä palstalla on viime aikoina ollut sellaiset käsitteet, kuin "henkiparannus" tai "henkioppi" mitä nyt käytät. Näitä käsitteitä ei 70-luvulla ollut. Silloin synnillä oli oikea ja sisältöä kuvaava nimi. Tänä päivänä synnillä on myöskin aina nimi.
Murheella olen pannnut merkille, että vaikka 70-luvun kaltaisia lankeemuksia ei siinä laajuudessa meidän aikanamme ole kuin silloin, niin on sellaisia ilmiöitä, jotka puhuttelevat. Tässä muutamia "ilmiöitä":
- arvostellaan SRK:ta ja uskovaisia "sisältäpäin"
- ei haluta yhtyä Jumalan seurakunnan käsityksiin eri asioita
- nähdään kristillisyyden televisioasia ikäänkuin "televisiokieltona" ymmärtämättä tai haluamatta ymmärtää mistä on kysymys
- ollaan "omalakisia" ts. käsitetään että omatunto kyllä sanoo mitä voi tehdä riippumatta siitä miten kristillisyydessä asiat ymmärretään
Sielunvihollinen tekee koko ajan työtään etsien kenen saisi lankeamaan. Jumala kuitenkin hoitaa seurakuntaansa, joka onkin taisteleva seurakunta.
Sanoisin, että tämänkaltaisten asioiden käsitteleminen tällä palstalla ei ehkä ole kovin hedelmällistä eikä tarpeenkaan. Parempi niitä on käsitellä uskovaisten kokoontuessa. - Hesmi
JanHus kirjoitti:
kuinka Jeesus ajoi riivaajahenkiä pois ihmisistä. Joku voisi katsoa sieltä tänne keskusteluun muutamia esimerkkejä.
Uusia käsitteitä tällä palstalla on viime aikoina ollut sellaiset käsitteet, kuin "henkiparannus" tai "henkioppi" mitä nyt käytät. Näitä käsitteitä ei 70-luvulla ollut. Silloin synnillä oli oikea ja sisältöä kuvaava nimi. Tänä päivänä synnillä on myöskin aina nimi.
Murheella olen pannnut merkille, että vaikka 70-luvun kaltaisia lankeemuksia ei siinä laajuudessa meidän aikanamme ole kuin silloin, niin on sellaisia ilmiöitä, jotka puhuttelevat. Tässä muutamia "ilmiöitä":
- arvostellaan SRK:ta ja uskovaisia "sisältäpäin"
- ei haluta yhtyä Jumalan seurakunnan käsityksiin eri asioita
- nähdään kristillisyyden televisioasia ikäänkuin "televisiokieltona" ymmärtämättä tai haluamatta ymmärtää mistä on kysymys
- ollaan "omalakisia" ts. käsitetään että omatunto kyllä sanoo mitä voi tehdä riippumatta siitä miten kristillisyydessä asiat ymmärretään
Sielunvihollinen tekee koko ajan työtään etsien kenen saisi lankeamaan. Jumala kuitenkin hoitaa seurakuntaansa, joka onkin taisteleva seurakunta.
Sanoisin, että tämänkaltaisten asioiden käsitteleminen tällä palstalla ei ehkä ole kovin hedelmällistä eikä tarpeenkaan. Parempi niitä on käsitellä uskovaisten kokoontuessa.edellisen kanssa samaamieltä. On olemassa vaaroja ympärillämme joita on syytä kavahtaa.
Elämme niin vaarallisia aikoja ettemme sitä ehkä vielä ymmärräkkään. On turvallista luottaa Jumalaan vaikka maailma kuin pauhaa. - munkki
JanHus kirjoitti:
kuinka Jeesus ajoi riivaajahenkiä pois ihmisistä. Joku voisi katsoa sieltä tänne keskusteluun muutamia esimerkkejä.
Uusia käsitteitä tällä palstalla on viime aikoina ollut sellaiset käsitteet, kuin "henkiparannus" tai "henkioppi" mitä nyt käytät. Näitä käsitteitä ei 70-luvulla ollut. Silloin synnillä oli oikea ja sisältöä kuvaava nimi. Tänä päivänä synnillä on myöskin aina nimi.
Murheella olen pannnut merkille, että vaikka 70-luvun kaltaisia lankeemuksia ei siinä laajuudessa meidän aikanamme ole kuin silloin, niin on sellaisia ilmiöitä, jotka puhuttelevat. Tässä muutamia "ilmiöitä":
- arvostellaan SRK:ta ja uskovaisia "sisältäpäin"
- ei haluta yhtyä Jumalan seurakunnan käsityksiin eri asioita
- nähdään kristillisyyden televisioasia ikäänkuin "televisiokieltona" ymmärtämättä tai haluamatta ymmärtää mistä on kysymys
- ollaan "omalakisia" ts. käsitetään että omatunto kyllä sanoo mitä voi tehdä riippumatta siitä miten kristillisyydessä asiat ymmärretään
Sielunvihollinen tekee koko ajan työtään etsien kenen saisi lankeamaan. Jumala kuitenkin hoitaa seurakuntaansa, joka onkin taisteleva seurakunta.
Sanoisin, että tämänkaltaisten asioiden käsitteleminen tällä palstalla ei ehkä ole kovin hedelmällistä eikä tarpeenkaan. Parempi niitä on käsitellä uskovaisten kokoontuessa.Tässä suora lainaus Miikka Ruokasen kirjasta "Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus". Seuraavassa pätkä Saarenkylän (Rovaniemi) ry:llä 8.6.1979 pidetystä seurakuntakokouksesta:
" Erkki astelee mikrofonin luo. Hän lausuu: `Kun puu on paha, ovat hedelmät pahat, ja kun puu on hyvä, ovat hedelmät hyvät. Tässä on kyse hengen synnistä. Voidaan luetella vaikka kuinka paljon hedelmiä, jotka johtuvat hempeyden hengestä, mutta se ei auta. On kyse hempeyden hengestä, siitä on tehtävä parannus."
Näitä voisi lainata lisääkin, mutta olkoon tässä. Oheinen esimerkki kertoo siitä, että ei riittänyt että teki synnistä parannuksen. Piti tehdä parannus synnin juurista eli "väärästä hengestä" (hempeyden henki, kososlaisuuden henki, kuiva henki yms.).
Tuo käsite "henkioppi" on tietysti historiantutkijan (Lohen käyttämä) termi ja otettu kuvaamaan niitä 70-luvun eri henkiä kokonaisuudessaan. Kyseessä oli ilmiö, jota sana "henkioppi" kuvaa.
Noista "tämän päivän ilmiöistä":
1) SRK:ta ja uskovaisia ei tarvitse arvostella. Sen sijaan heidän opetuksensa saa olla arvostelun kohteena. Tämä palsta on oiva ponnahduslauta keskustelulle, joka levitköön rauhanyhdistyksillekin. Viimeisin Päivämieskin rohkaisi kritiikkiin.
2) Jumalan seurakunta on erehtyväinen ja sen opetusta tulee tutkia Jumalan Sanan valossa. Jumalan seurakunta on koolla siellä missä "kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni". Vain Jeesus Kristus = totuus.
3) TV-kielto johtui aikoinaan sisältöasioista. Nähtiin, että TV ei ole uskovaisen kodin huonekalu, koska sen tuottamissa ohjelmissa oli sellaista mitä uskovainen ei voi hyväksyä. Tekniikka murtaa tämän "sisältökomponentin", koska digiaikana meillä on mahdollisuus etukäteen valita katsottavat ohjelmat. Jos jatkossa halutaan uudistaa TV-kielto, niin silloin pitää keksiä uudet perustelut, sillä tuo vanha perustelu on pian kumottu. Itse asiassa, parhaillaan katson Torinon olympialaisia suorana lähetyksenä internetistä Ylen nettisivulta (http://www.yle.fi/urheilu/torino/index.html#)!
4) "Omalakisuus". Minusta sellainen seurakunta joka ei alennu Jumalan Sanan alle on "omalakinen" seurakunta. Minä - ja monet muut vl-palstalaiset - emme suinkaan kannata vapaata omaatuntoa, vaan Jumalan Sanaan sidottua omaatuntoa. Mielellään kuuntelemme ja noudatamme seurakunnan ääntä kun se perustuu Jumalan Sanaan. Mutta silloin kun seurakunta eksyy ja keksii omia oppejaan (kuten 70-luvulla), silloin meillä kaikilla on suorastaan velvollisuus vaatia Jumalan Sanan alle nöyrtymistä! Nämä monet tapa-asiat ovat sitä varsinaista "omalakisuutta"! Juuri sitä, mistä Paavali toistuvasti varoitti.
Mainitsemistasi asioista on turha kantaa huolta. Sen sijaan meidän olisi syytä kantaa murhetta mm. seuraavista asioista: 1) lähetystyön laiminlyönnistä, 2) suomenkielisen Raamatunkäännöksen käyttökiellosta, 3) vl-uskovaisten eristäytymisestä, 4) kristillisyyteen pesiytyneen sanojen ja tekojen ristiriidasta (seurakuntailta vs käytäntö), 5) keskustelukulttuurin tukahduttamisesta. - acim la i nen
munkki kirjoitti:
Tässä suora lainaus Miikka Ruokasen kirjasta "Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus". Seuraavassa pätkä Saarenkylän (Rovaniemi) ry:llä 8.6.1979 pidetystä seurakuntakokouksesta:
" Erkki astelee mikrofonin luo. Hän lausuu: `Kun puu on paha, ovat hedelmät pahat, ja kun puu on hyvä, ovat hedelmät hyvät. Tässä on kyse hengen synnistä. Voidaan luetella vaikka kuinka paljon hedelmiä, jotka johtuvat hempeyden hengestä, mutta se ei auta. On kyse hempeyden hengestä, siitä on tehtävä parannus."
Näitä voisi lainata lisääkin, mutta olkoon tässä. Oheinen esimerkki kertoo siitä, että ei riittänyt että teki synnistä parannuksen. Piti tehdä parannus synnin juurista eli "väärästä hengestä" (hempeyden henki, kososlaisuuden henki, kuiva henki yms.).
Tuo käsite "henkioppi" on tietysti historiantutkijan (Lohen käyttämä) termi ja otettu kuvaamaan niitä 70-luvun eri henkiä kokonaisuudessaan. Kyseessä oli ilmiö, jota sana "henkioppi" kuvaa.
Noista "tämän päivän ilmiöistä":
1) SRK:ta ja uskovaisia ei tarvitse arvostella. Sen sijaan heidän opetuksensa saa olla arvostelun kohteena. Tämä palsta on oiva ponnahduslauta keskustelulle, joka levitköön rauhanyhdistyksillekin. Viimeisin Päivämieskin rohkaisi kritiikkiin.
2) Jumalan seurakunta on erehtyväinen ja sen opetusta tulee tutkia Jumalan Sanan valossa. Jumalan seurakunta on koolla siellä missä "kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni". Vain Jeesus Kristus = totuus.
3) TV-kielto johtui aikoinaan sisältöasioista. Nähtiin, että TV ei ole uskovaisen kodin huonekalu, koska sen tuottamissa ohjelmissa oli sellaista mitä uskovainen ei voi hyväksyä. Tekniikka murtaa tämän "sisältökomponentin", koska digiaikana meillä on mahdollisuus etukäteen valita katsottavat ohjelmat. Jos jatkossa halutaan uudistaa TV-kielto, niin silloin pitää keksiä uudet perustelut, sillä tuo vanha perustelu on pian kumottu. Itse asiassa, parhaillaan katson Torinon olympialaisia suorana lähetyksenä internetistä Ylen nettisivulta (http://www.yle.fi/urheilu/torino/index.html#)!
4) "Omalakisuus". Minusta sellainen seurakunta joka ei alennu Jumalan Sanan alle on "omalakinen" seurakunta. Minä - ja monet muut vl-palstalaiset - emme suinkaan kannata vapaata omaatuntoa, vaan Jumalan Sanaan sidottua omaatuntoa. Mielellään kuuntelemme ja noudatamme seurakunnan ääntä kun se perustuu Jumalan Sanaan. Mutta silloin kun seurakunta eksyy ja keksii omia oppejaan (kuten 70-luvulla), silloin meillä kaikilla on suorastaan velvollisuus vaatia Jumalan Sanan alle nöyrtymistä! Nämä monet tapa-asiat ovat sitä varsinaista "omalakisuutta"! Juuri sitä, mistä Paavali toistuvasti varoitti.
Mainitsemistasi asioista on turha kantaa huolta. Sen sijaan meidän olisi syytä kantaa murhetta mm. seuraavista asioista: 1) lähetystyön laiminlyönnistä, 2) suomenkielisen Raamatunkäännöksen käyttökiellosta, 3) vl-uskovaisten eristäytymisestä, 4) kristillisyyteen pesiytyneen sanojen ja tekojen ristiriidasta (seurakuntailta vs käytäntö), 5) keskustelukulttuurin tukahduttamisesta.Se on vai hyvä ettei harhaoppi tule levitetyksi.
- Timo
munkki kirjoitti:
Tässä suora lainaus Miikka Ruokasen kirjasta "Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus". Seuraavassa pätkä Saarenkylän (Rovaniemi) ry:llä 8.6.1979 pidetystä seurakuntakokouksesta:
" Erkki astelee mikrofonin luo. Hän lausuu: `Kun puu on paha, ovat hedelmät pahat, ja kun puu on hyvä, ovat hedelmät hyvät. Tässä on kyse hengen synnistä. Voidaan luetella vaikka kuinka paljon hedelmiä, jotka johtuvat hempeyden hengestä, mutta se ei auta. On kyse hempeyden hengestä, siitä on tehtävä parannus."
Näitä voisi lainata lisääkin, mutta olkoon tässä. Oheinen esimerkki kertoo siitä, että ei riittänyt että teki synnistä parannuksen. Piti tehdä parannus synnin juurista eli "väärästä hengestä" (hempeyden henki, kososlaisuuden henki, kuiva henki yms.).
Tuo käsite "henkioppi" on tietysti historiantutkijan (Lohen käyttämä) termi ja otettu kuvaamaan niitä 70-luvun eri henkiä kokonaisuudessaan. Kyseessä oli ilmiö, jota sana "henkioppi" kuvaa.
Noista "tämän päivän ilmiöistä":
1) SRK:ta ja uskovaisia ei tarvitse arvostella. Sen sijaan heidän opetuksensa saa olla arvostelun kohteena. Tämä palsta on oiva ponnahduslauta keskustelulle, joka levitköön rauhanyhdistyksillekin. Viimeisin Päivämieskin rohkaisi kritiikkiin.
2) Jumalan seurakunta on erehtyväinen ja sen opetusta tulee tutkia Jumalan Sanan valossa. Jumalan seurakunta on koolla siellä missä "kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni". Vain Jeesus Kristus = totuus.
3) TV-kielto johtui aikoinaan sisältöasioista. Nähtiin, että TV ei ole uskovaisen kodin huonekalu, koska sen tuottamissa ohjelmissa oli sellaista mitä uskovainen ei voi hyväksyä. Tekniikka murtaa tämän "sisältökomponentin", koska digiaikana meillä on mahdollisuus etukäteen valita katsottavat ohjelmat. Jos jatkossa halutaan uudistaa TV-kielto, niin silloin pitää keksiä uudet perustelut, sillä tuo vanha perustelu on pian kumottu. Itse asiassa, parhaillaan katson Torinon olympialaisia suorana lähetyksenä internetistä Ylen nettisivulta (http://www.yle.fi/urheilu/torino/index.html#)!
4) "Omalakisuus". Minusta sellainen seurakunta joka ei alennu Jumalan Sanan alle on "omalakinen" seurakunta. Minä - ja monet muut vl-palstalaiset - emme suinkaan kannata vapaata omaatuntoa, vaan Jumalan Sanaan sidottua omaatuntoa. Mielellään kuuntelemme ja noudatamme seurakunnan ääntä kun se perustuu Jumalan Sanaan. Mutta silloin kun seurakunta eksyy ja keksii omia oppejaan (kuten 70-luvulla), silloin meillä kaikilla on suorastaan velvollisuus vaatia Jumalan Sanan alle nöyrtymistä! Nämä monet tapa-asiat ovat sitä varsinaista "omalakisuutta"! Juuri sitä, mistä Paavali toistuvasti varoitti.
Mainitsemistasi asioista on turha kantaa huolta. Sen sijaan meidän olisi syytä kantaa murhetta mm. seuraavista asioista: 1) lähetystyön laiminlyönnistä, 2) suomenkielisen Raamatunkäännöksen käyttökiellosta, 3) vl-uskovaisten eristäytymisestä, 4) kristillisyyteen pesiytyneen sanojen ja tekojen ristiriidasta (seurakuntailta vs käytäntö), 5) keskustelukulttuurin tukahduttamisesta.Kotimaa-lehdessä jatkuu SRK-lestadiolaisuuden vaietun historian tarkastelu toimittaja Taneli Kylätaskun kolumnissa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014030287
- ja ninpä niin..
"Usko on paljon syvällisempi asia kuin..." kaavoihin kangistunut lahko tai liike, ilman ahdasmielisiä sääntöjä jaoppeja ja toisten ihmisten manipulointia...
"Vasta silloin kun"...tajuaa missä harhassa oikeen elääkään, " ..."elämänarvot alkavat muuttua".
"Kautta aikojen vanhoillislestadiolaiset ovat olleet kaikkien silmätikkuna, kun he edustavat"... marttyyriutta, itsensä voivottelua, huonoutta ja todella naiviia ja kapea-alaista elämänkatsomusta.
"On turha takertua näihin feikkeihin, vaan miettiä esim. kuinka moni lapsi on syntynyt tähän julmaan ja rakkaudettomaan vl-ilmapiiriin ja kärsinyt siitä!
"EI voi muuta sanoa kuin voi tätä maailmaa......"- kun saan
Olen onnellinen kun saan uskoa syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja olla uskomassa. Kaikki acimlaisten teuvo melpereiden harhaopit jätän omaan arvoonsa.
- hmmm..
kun saan kirjoitti:
Olen onnellinen kun saan uskoa syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja olla uskomassa. Kaikki acimlaisten teuvo melpereiden harhaopit jätän omaan arvoonsa.
Olen onnellinen kun saan uskoa kuin haluan ja vapaasti ilman toisten painostusta ja sanelemia "ohjeita".
Kaikki vl-piirin ahdasmieliset ajattelut ja harhaopit jätän omaan arvoonsa.... - vaarallista
hmmm.. kirjoitti:
Olen onnellinen kun saan uskoa kuin haluan ja vapaasti ilman toisten painostusta ja sanelemia "ohjeita".
Kaikki vl-piirin ahdasmieliset ajattelut ja harhaopit jätän omaan arvoonsa....Niin, sinä uskot kuten itse haluat, et niin kuin Raamattu opettaa. Sinulla on siihen vapaus Suomessa. Ateistikin uskoo niin kuin itse haluaa.
- Vulgata.
kun saan kirjoitti:
Olen onnellinen kun saan uskoa syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja olla uskomassa. Kaikki acimlaisten teuvo melpereiden harhaopit jätän omaan arvoonsa.
Tottakai me olemme yksityisinä uskovaisina onnellisia siitä että olemme saaneet ja saamme taivastien matkaajina vaeltaa. Sinulla on täysi oikeus olla onnellinen.
Mutta onnellisuuttamme ei voi olla himmentämättä tietoisuus siitä, että oma herätysliikkeemme piilottelee harhautumistaan vääriin oppeihin pari-kolmekymmentä vuotta sitten. Väistelee vastuutaan.
Silloin harjoitettiin hengellistä paniostusta ja erotettiin aiheetta jumalanlapsia uskovaisten yhteisestä talostelusta. Se ei ollut oikein eikä Raamatun mukaista.
On sanottava että saamme olla kristittyinä vilpittömän onnellisia siitä että asiasta on vidoin jumalalnvaltakunnassa alettu keskustella.
Toivottavasti pääsemme myös tuuumasta toimeen. - Santtu
kun saan kirjoitti:
Olen onnellinen kun saan uskoa syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja olla uskomassa. Kaikki acimlaisten teuvo melpereiden harhaopit jätän omaan arvoonsa.
uinailla vl-harhaoppien syleilyssä. Mihin se johtaa?
- man da rhin
Santtu kirjoitti:
uinailla vl-harhaoppien syleilyssä. Mihin se johtaa?
Ei suuret sanat suuta halkaise.
- Päivämiehen Lukijamies
Santtu kirjoitti:
uinailla vl-harhaoppien syleilyssä. Mihin se johtaa?
On muistettava että nykyajan vl-nuorisolla ei ole tietoa harahopeista, henkiopeista, sitomisista eikä hoitokokouksista, ei ainakaan kaikilla paikkakunnilla.
Monesti vanhemmat, joilla on muistoja, kokevat kiusalliseksi vastata lasten ja nuorten näitä aikoja koskeviin kysymyksiin. Nämä asiat halutaan yksinkertaisesti unohtaa. Vetää viiva päälle ja unohtaa - sillä kyllä ihmiset tietävät ja tuntevat omassatunnossaan, että oikein ei tehty.
Lapset vaistoavat tämän välttelyn.
Sellaisissa perheissä ja suvuissa, joissa osa porukasta erotettiin, ei näistä tapahtumista toivuta kunnolla koskaan. - uuno
hmmm.. kirjoitti:
Olen onnellinen kun saan uskoa kuin haluan ja vapaasti ilman toisten painostusta ja sanelemia "ohjeita".
Kaikki vl-piirin ahdasmieliset ajattelut ja harhaopit jätän omaan arvoonsa....Yritäpä saada viesteihisi muutakin sisältöä kuin toisten viestien sanamuotojen muokkaus.
- ....
uuno kirjoitti:
Yritäpä saada viesteihisi muutakin sisältöä kuin toisten viestien sanamuotojen muokkaus.
kukin kirjottakoon tavallaan ja piste. Siinä on ihan tarpeeksi sisältöä...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1254783Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa73443Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1283231Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss272679Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu812403Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy181793Henri Alen tilittää yllättäen Vappu Pimiän uudesta MasterChef -pestistä: "Vaikka hän ei..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Hän liittyi uudella MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoo91414Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1201283Minkä kouluarvosanan 4-10 annat Beck-leffoille?
Vähiin käy ennen kuin loppuu... Beck-elokuvia on tullut tv:stä jopa 2-3 viikossa. Nyt leffojen esitystiheys on muuttunut101249Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky41188