Neurologien Latinankielen käyttö

sauvatar

Kävin taas kerran uudella neurologilla
ja olipa mukavaa huomata heti,
että olimme samalla aaltopituudella.

Siihen tietysti vaikutti se,
että hän käytti puheessaan Suomea.
Neurologini jätti turhat Latinan
hienoudet pois,
ja puhui niin ettei minun
tarvinnut pinnistellä viimeisiä
aivosolujani ja pohtia saatikka kysellä:

Mitä tarkoitit, Voisitko Suomentaa ?

Muutenkin käynti oli hyvin onnistunut,
paitsi vaivaamaan jäi ne paljon puhutut
virheet papereissani.
Hän ei ainakaan niihin mitään merkintöjä tehnyt.
Aina korjasin, kun hän kysyi oliko
silloin ja silloin näin ?
Vastasin, että: EI.
Tämä asia meni
näin ja näin.

Pääsen jatkotutkimuksiin ja innolla
odotan josko se leikkaus toteutuisi.

25

1243

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tammetar

      neurologien latinankielen käyttöä tai yleensäkin lääkärien.
      Se on niille ihan päivittäistä ammattisanastoo joten eivät he välttämättä huomaa edes käyttävänsä latinan kielisiä termejä.
      Ainakin mun neurologini ei käytä niitä ainakaan haittaavan useasti. En sitten tiiä millasia kokemuksia teillä on.
      Kai se on vähän alalla kuin alalla, että ammatti sanastoa tulee käytetyksi huomaamatta.

      tää oli nyt pieni puolustus puhe:)

      • sauvatar

        ne puhuu niin ruutiinisti.
        Mun kaveri on sairaanhoitaja
        ja se on niin rutinoitunut,
        että oon aina ihan HÄH!
        Olin itse viimeksi 2004 sairaalassa
        töissä ja niin ne unohtuu, kun ei käytä.

        Nyt ajoin takaa sitä,
        kun itsellä ja monella muullakin,
        otka käyvät etenkin Neurologien
        luona on vaikea pysyä ammattisanojen
        perässä niin olisi helpompi ymmärtää jatkolääkitystä ym... kun puhuttaisiin Suomea, eikö ?


      • Hugo

        Tuli aivan paha olo, kun aukesi tollanen linkki:).


      • Hugo kirjoitti:

        Tuli aivan paha olo, kun aukesi tollanen linkki:).

        lakiteksti olisi mielenkiintoista.

        Tuollaisilla viittauksilla mitä linkin takaa löytyi saadaa viimeistään silloin meikäläinen sekaisin.


      • sauvatar
        Pärre kirjoitti:

        lakiteksti olisi mielenkiintoista.

        Tuollaisilla viittauksilla mitä linkin takaa löytyi saadaa viimeistään silloin meikäläinen sekaisin.

        ja meikäläisen nuppi sekoo ainakin :)


    • Jonna

      Ottakaa huomioon, että useimmille lääkäreiden käyttämille termeille ei yksinkertaisesti ole suomenkielisiä vastineita. Useimmat lääkärit yrittävät selittää potilaille asian "suomeksi", mutta silloin jää puolet informaatiosisällöstä pois (tosin sitähän potilas ei huomaa). Siksi lääkärit puhuvat keskenään aina ammattitermeillä. Yksi termi vastaa usein monen lauseen verran suomenkielistä sepustusta.

      • sauvatar

        Tarkoitinkin lääkärin ja potilaan välistä ymmärtämistä.


      • Hugo

        Mutta potilaalle voi puhua suomea, jotta tajuaisi sitten edes puolet. Sekin on jo hyvä alku, jos näin on, että puolet tajuaa.


      • ylempänä olevan viestini linkistä:

        "Terveydenhuollon ammattihenkilön on annettava selvitys siten, että potilas riittävästi ymmärtää sen sisällön. Jos terveydenhuollon ammattihenkilö ei osaa potilaan käyttämää kieltä taikka potilas ei aisti- tai puhevian vuoksi voi tulla ymmärretyksi, on mahdollisuuksien mukaan huolehdittava tulkitsemisesta".

        Voiko sen selvemmin ikmaista??


      • sauvatar
        Pärre kirjoitti:

        ylempänä olevan viestini linkistä:

        "Terveydenhuollon ammattihenkilön on annettava selvitys siten, että potilas riittävästi ymmärtää sen sisällön. Jos terveydenhuollon ammattihenkilö ei osaa potilaan käyttämää kieltä taikka potilas ei aisti- tai puhevian vuoksi voi tulla ymmärretyksi, on mahdollisuuksien mukaan huolehdittava tulkitsemisesta".

        Voiko sen selvemmin ikmaista??

        Suomenkieli jälleen puhuttaa !


      • Hugo
        Pärre kirjoitti:

        ylempänä olevan viestini linkistä:

        "Terveydenhuollon ammattihenkilön on annettava selvitys siten, että potilas riittävästi ymmärtää sen sisällön. Jos terveydenhuollon ammattihenkilö ei osaa potilaan käyttämää kieltä taikka potilas ei aisti- tai puhevian vuoksi voi tulla ymmärretyksi, on mahdollisuuksien mukaan huolehdittava tulkitsemisesta".

        Voiko sen selvemmin ikmaista??

        Riittävästi... jättää hienon tulkinnanvaran. Lisäksi tuo "mahdollisuuksien mukaan"... valitettavaa tämä lainsäädäntö. Mistä tuosta saa kiinni? Ihmisten hyvä tahto ei mielestäni riitä näissä asioissa vaikka kyse olisi terveydenhuollon ammattilaisista. Kaikki terveydenhuollon ammattilaiset eivät todellakaan ole muutakuin inhimillisiä siinä, että tekevät inhimillisiä virheitä.


      • sauvatar
        Hugo kirjoitti:

        Riittävästi... jättää hienon tulkinnanvaran. Lisäksi tuo "mahdollisuuksien mukaan"... valitettavaa tämä lainsäädäntö. Mistä tuosta saa kiinni? Ihmisten hyvä tahto ei mielestäni riitä näissä asioissa vaikka kyse olisi terveydenhuollon ammattilaisista. Kaikki terveydenhuollon ammattilaiset eivät todellakaan ole muutakuin inhimillisiä siinä, että tekevät inhimillisiä virheitä.

        niitä virheitä sattuu ja tapahtuu,
        inhimillistä.
        Ei kukaan täydellinen ole, eikä mikään
        työpaikkakaan ole.

        *Elämää ei sen enempää,
        on kaikki tää koita ymmärtää....*

        Katos tää jutun aihe.
        En nyt jaksa muistaa,
        jotain työpaikka asiaa oli.


      • Hugo

        Kyllähän sana ja käsite tietenkin voi olla täsmällisempi kuin suomenkielen sana, mutta kyllä nykyisin suurinpaan osaan löytyy täysin vastaava suomenkielinen. Jos laitat esimerkin, että mikä käsite vastaa monta lausetta, niin yhdyn näkemykseesi. Parhaani mukaan yritän sen kumota.

        Inter vivos, mortis causa, ricos mortis, forum hereditatis, pater est nuptiae demonstart, pacta sercanda, forum delicti, forum delicii. Labour omnia vincit.

        Kaikille noillekin on selkeä suomenkielinen vastike. On se vaan niin hieno vähän latinaa opetella, että tietää, että mistä haukutaan mm. tuomioistuimessa. Onneksi juridiikassa on siirrytty yhä enemmän kieleen, jonka hallinnon asiakas käsittää... tosin se ei kyllä toteudu ollenkaan täydellisesti. Kiva, että otit kantaa.


    • ja sen syynä voisi olla vaikkapa tälläiset sanelut:

      Autenttisia lekurien saneluja

      Otteita lääkärien kiiressä tekemistä saneluista.

      *Puhelinsoiton perusteella tullut uusi kuhmu päähän

      *Saanut yksivuotiaaksi asti rintaa, sitten munaa

      *Potilaan mukaan mitään ei mene sen päähän

      *Potilaan hoito säilynyt stabiilin huonona

      *Potilas tulee nayttamään oikeaa keskisormeaan

      *Tänään taas huimailua ja nimenomaan jalkeilla ollessa kaatuilua

      *Perunoita kuoriessa oikea nilkka kipeytynyt

      *Itsenäisyyspäivänä pudonnut WC-pytyltä ja 118 tullut apuun

      *Ainakin 2 pv päässä soinut "Tango kohtalon". Nyt tuskastunut niin päässä soivaan musiikkiin, että yrittänyt itsemurhaa

      *44-vuotias aiemmin varsin terve keittiö Koskelan sairaalasta

      *Aamulla huulet lähteneet laskeutumaan

      *Haluaa omalla autolla viedä oman autonsa kotiin

      *Nenä poltettiin kahteen otteeseen

      *Potilas leikkauspöydällä selällään. En ole koskaan tutkinut potilasta. En suostu leikkaamaan.

      *Valittaa ettei mitenkään saa enää viinaa juotua

      *Potilas ei ole saanut työtään vastaavaa koulutusta

      *Potilas kotiutuu lasikuituisella kipsiholkilla

      *Potilas on parantunut hoidosta huolimatta

      *Ulosteen väri erittäin pahanhajuinen

      *Alaraajoissa todettu puolentoista metrin pituusero

      *Tarvittaessa potilas soittaa puhelimitse

      *Sieniviljely kynsistä negatiivinen. Sienet nyt rauhalliset. Kynnet lähteneet isovarpaista.

      *Nenä tippuu ulkona

      *Kotona koira, joka aivan normaali

      *Tulee kipsin poistoon ja ompeleiden vaihtoon

      *Aikaisemmin sairastanut diabetestä ja sairastaa edelleen

      *Potilas tulossa nyt pyörätuolilla Imatran aluesairaalasta

      *Potilaan kives ja penikset...

      *Kaatunut pyörää ulkoiluttaessaan

      *Tämä vaiva todennäköinen yleensä... yhmp... ihmisillä...

      *Kertoo, että melupaikan työtaso ei ole kovinkaan korkea

      *Potilas saanut useita oireen mukaisia hoitoja, joista ilmeisesti ainoastaan tilapäinen vaiva

      *Potilas kertoo, että puhe on ollut lässytystä ja
      kävelee apinamaisesti.

      *Kyseessä 78-vuotias nainen, joka tyttären kanssa puhuessa nyrjäyttänyt leuat.

      *Potilas kertoo olleensa aikoinaan muumio, tullut Tellukselle.

      *Puhuttaessa Hesperian päivystyspoliklinikasta, kertoo päivystävansä siella MTK:n puolesta. On soittamassa Hesperiaan ja tarkistaa, onko siellä palkkamurhaajat paikalla.

      *Pärjailee kotona täysin omatoiminen siivooja kerran viikossa.

      *Huumeiden käyttäjä, ei muuta säännöllistä lääkitystä.

      *Potilas kertoo, etta aamujäykkyys kestää 2 tuntia.

      *Vasen nilkka murtunut pari vuotta sitten, kipsissä.

      *Alcometer 2.8 promillea. Päätä särkee yhä.

      *Omatoimisesti noin 10 tuntia sitten pahoinpidelty

      *Kun potilas menee WC:een, joutuu istumaan siellä
      tunnin, että jaksaa lähteä pois.

      *Tänään havainnut ranteessa kiputilan läimäytettyään kuuroa kissaa.

      *Viime yonä muutaman tunnin kestänyt jakso, josta ei muista mitään.

      *Jo vuosikymmeniä ollut kipuja nivelissä, terveysasemalla ei ole viitsinyt käydä ja hakeutuu nyt sairaalaan päivystyksenä.

      *Ottanut 20 tbl antabusta ja viinaa. Hoitajalle kertoo, että tämän teki, koska haluaa ruveta urheilijaksi.

      *Esitiedot: Potilas ei suostu antamaan.

      *Tulosyy: Ei ole syönyt 3 viikkoon mitään. Päivassa n 20 pll olutta. Oluen katsoo olevan ainoa itselleen sopiva ravinto. Alkoholin käytön kieltää kokonaan.

      *Tulosyy: Kaatunut, oikea nilkka humalassa.

      *Niellessä tuntuu kipua kiveksissä saakka säteillen aina isovarpaiden niveliin.

      *Oikea kylki tippunut hevosen selästa maanantaina.

      *Molemmissa lonkissa totaaliproteesit. Muuten ei säännöllistä lääkitystä.

      *Asiallisesti vastaileva hyvin artikuloiva mies. Puhaltaa 4.09 promillea.

      *Vasen pakara palpoiden stabiili.

      *Takaraivolla Mersun muotoinen haava.

      *Plv:ssa prot , virtsa . Seurannassa potilas lämpenee.

      *Potilas kiroilee, kun mahaa painelee, eli saattaa aristaa.

      *Desorientoitunut miellyttävällä tavalla aikaan ja paikkaan.

      *Potilas katsoo silmiin tutkijaa ja irvistelee symmetrisesti.

      *Yt hyvä. Tällä hetkellä vainaa.

      *St: Ihmettelee vatsansa muotoa, joka pomppo. Vatsa palp pehmeä, rauhallinen kaljamaha.

      *Massiivisen obeesi. Syö kotona kaiken mitä löytää.

      *Konsultoitu kirurgia. Hoidoksi teipataan jalka naapurin varpaaseen kiinni kolmeksi viikoksi.

      *Nyt osastolla paikkatilapulanne.

      *Ei vaikuta allergiselta venäläiselle viinalle.

      *Todennäkoisesti kysymys huonosta kunnosta, päästetään hyväkuntoisena kotiin.

      Lainaus tehty täältä: http://www.justjoo.net/jutut.asp?id=12

      Todenperäisyyteen en ota kantaa.

      • sauvatar

        noiden olevan sun asioita,
        kunnes tajusin ettei voi olla.
        Onneksi laitoit sen linkin.

        Kauheeta luettavaa.


      • tammetar

        nuo virheet saneluissa. Eihän konekirjoittajat/osastosihteerit tulkkaa latinaa suomeksi. Minulla sattuu olemaan tuo kirjanen johon noita saneluvirheitä on koottu ja joukossa on paljon latinankielisiä ilmauksia myös.

        Jo on lääkäreiden ammatti epäkiitollinen jotain positiivia kokemuksia neuroligeista välillä kiitos.


      • tammetar kirjoitti:

        nuo virheet saneluissa. Eihän konekirjoittajat/osastosihteerit tulkkaa latinaa suomeksi. Minulla sattuu olemaan tuo kirjanen johon noita saneluvirheitä on koottu ja joukossa on paljon latinankielisiä ilmauksia myös.

        Jo on lääkäreiden ammatti epäkiitollinen jotain positiivia kokemuksia neuroligeista välillä kiitos.

        loukata.

        Sattui vaan osumaan "hyvään saumaan" löytämäni linkki.

        Kovasti pyytelen anteeksi :((


      • Hugo
        tammetar kirjoitti:

        nuo virheet saneluissa. Eihän konekirjoittajat/osastosihteerit tulkkaa latinaa suomeksi. Minulla sattuu olemaan tuo kirjanen johon noita saneluvirheitä on koottu ja joukossa on paljon latinankielisiä ilmauksia myös.

        Jo on lääkäreiden ammatti epäkiitollinen jotain positiivia kokemuksia neuroligeista välillä kiitos.

        Jos luet Tammetar lääkäriksi, voin julistaa heti lääkärit hienoiksi ihmisiksi. Siihen asti tyydyn kehumaan Sinua. Mieliksesi sanon, että ei kaikki lääkärit aivan paskoja ole.


      • tammetar
        Hugo kirjoitti:

        Jos luet Tammetar lääkäriksi, voin julistaa heti lääkärit hienoiksi ihmisiksi. Siihen asti tyydyn kehumaan Sinua. Mieliksesi sanon, että ei kaikki lääkärit aivan paskoja ole.

        kyllä läkäriä tuu koskaan. Mutta työtään nekin tekevät ja siitä palaute on sitten usein negatiivista.
        Kai minulle on sitten sattunut niin hyvä tuuri vai mistä lie johtuu että puolustan niitä toisinaan.
        Neurologeissa en ole törmännyt niihiin jotka laittaa kaikki asiat mitä ei selville saada harvinaisen perussairauteni syyksi niin kuin monella muulla polilla.


      • tammetar
        Pärre kirjoitti:

        loukata.

        Sattui vaan osumaan "hyvään saumaan" löytämäni linkki.

        Kovasti pyytelen anteeksi :((

        Minä vain oijoin, kun meni väärään osoitteeseen ja nuo nyt on kyllä aikamoisia mokia.
        Olen toisinaan nauranu kippurassa niitä lukiessa.


      • Hugo
        tammetar kirjoitti:

        kyllä läkäriä tuu koskaan. Mutta työtään nekin tekevät ja siitä palaute on sitten usein negatiivista.
        Kai minulle on sitten sattunut niin hyvä tuuri vai mistä lie johtuu että puolustan niitä toisinaan.
        Neurologeissa en ole törmännyt niihiin jotka laittaa kaikki asiat mitä ei selville saada harvinaisen perussairauteni syyksi niin kuin monella muulla polilla.

        Itse en jostain syystä voi kehua hirvittävästi omia neurologejani, mutta heillä onkin varmaan ollut mahdoton tehtävä sairauden kanssa, jota ei voi parantaa.

        Positiivista palautetta voin antaa kyllä omalääkäristäni Kallion virastotalossa, joka on uskomattoman hyvä asiakaspalvelija ja puhuu ihmisten kieltä ja hoitaa hommansa. Ei kiertele eikä kaartele vaan sanoo asiat juuri niinkuin ne ovat, vaikka vaikeita olisikin. Ehkä minua miellyttää erityisesti myös se nopeus ja etenkin kun lähtee pois lääkäriltä on saanut hoidon ja julkisella puolella ei saa kuin hermoromahduksen laskun muodossa (välttelen lääkäriinmenoa, koska se maksaa niin paljon ja sieltä saa vaan reseptien uusinnan ja todella ison laskun). Tulin tätä kirjoittaessa mieleen, että varmaan on todellakin parempi mennä julkiselle puolelle sitten. Yksityinen puoli ei todellakaan välttämättä ole parasta hoitoa ja lasku on iso.

        Eli nyt kyllä täytyy kiittää lääkäreitäkin. Tietyt epilepsiat vaan ovat mahdottomia hoitaa ja Tammetar, olet varmaan lottovoittaja, että sinun asiasi ovat menneet niin hyvin. Positiivinen suhtautumisesi tietenkin varmasti myös vaikuttaa lääkärien hoitotahtoon ja sitä kautta myös tuloksiin mahdollisesti. Tuskin ne niitä ainakaan huonontaa.

        Muistaakseni Tammetar saat hoitoa Kuopiossa tai ainakin olet saanut, joten siellä minullakaan ei ollut oikeasti mitään valittamista, vaikka aikoinaan olin kyllä kovin hankala potilas. Suoraan sanoen säälittää ne Kuopion hoitajat ja lääkärit. Hyi minua teiniä ja sairasta.


      • Hugo
        tammetar kirjoitti:

        Minä vain oijoin, kun meni väärään osoitteeseen ja nuo nyt on kyllä aikamoisia mokia.
        Olen toisinaan nauranu kippurassa niitä lukiessa.

        Heh... kiva, että puhut suoraan. Kiva, että olet jaksanut meidän jorinoita. Pysyhän linjoilla, vaikka itsestänikin välillä tuntuu, että kirjoittelen tänne mitä sattuu. Toivottavasti joskus menee edes asian vierestä, jos ei aivan asiaa olekaan.

        Lounastarjous on aina voimassa. Muistahan se.


      • tammetar
        Hugo kirjoitti:

        Itse en jostain syystä voi kehua hirvittävästi omia neurologejani, mutta heillä onkin varmaan ollut mahdoton tehtävä sairauden kanssa, jota ei voi parantaa.

        Positiivista palautetta voin antaa kyllä omalääkäristäni Kallion virastotalossa, joka on uskomattoman hyvä asiakaspalvelija ja puhuu ihmisten kieltä ja hoitaa hommansa. Ei kiertele eikä kaartele vaan sanoo asiat juuri niinkuin ne ovat, vaikka vaikeita olisikin. Ehkä minua miellyttää erityisesti myös se nopeus ja etenkin kun lähtee pois lääkäriltä on saanut hoidon ja julkisella puolella ei saa kuin hermoromahduksen laskun muodossa (välttelen lääkäriinmenoa, koska se maksaa niin paljon ja sieltä saa vaan reseptien uusinnan ja todella ison laskun). Tulin tätä kirjoittaessa mieleen, että varmaan on todellakin parempi mennä julkiselle puolelle sitten. Yksityinen puoli ei todellakaan välttämättä ole parasta hoitoa ja lasku on iso.

        Eli nyt kyllä täytyy kiittää lääkäreitäkin. Tietyt epilepsiat vaan ovat mahdottomia hoitaa ja Tammetar, olet varmaan lottovoittaja, että sinun asiasi ovat menneet niin hyvin. Positiivinen suhtautumisesi tietenkin varmasti myös vaikuttaa lääkärien hoitotahtoon ja sitä kautta myös tuloksiin mahdollisesti. Tuskin ne niitä ainakaan huonontaa.

        Muistaakseni Tammetar saat hoitoa Kuopiossa tai ainakin olet saanut, joten siellä minullakaan ei ollut oikeasti mitään valittamista, vaikka aikoinaan olin kyllä kovin hankala potilas. Suoraan sanoen säälittää ne Kuopion hoitajat ja lääkärit. Hyi minua teiniä ja sairasta.

        hoitoa Tampereella pääasiassa. Kuopiossa oli leikkaus ja siihen kuuluvat kontrollit seuraava kerta siellä on parin vuoden päästä.
        En todellakaan ole ollut mikään helppo tapaus kun lääkärit ei oo aikaisemmin kuullutkaan perussairauteni syytä ja joutuu ottaan siitä selvää. Epilepsia johtunee perussairaudestani.
        Täytyy kyllä myöntää et mulla on ollut lääkäreiden suhteen erittäin hyvä tuuri.


      • tammetar
        Hugo kirjoitti:

        Heh... kiva, että puhut suoraan. Kiva, että olet jaksanut meidän jorinoita. Pysyhän linjoilla, vaikka itsestänikin välillä tuntuu, että kirjoittelen tänne mitä sattuu. Toivottavasti joskus menee edes asian vierestä, jos ei aivan asiaa olekaan.

        Lounastarjous on aina voimassa. Muistahan se.

        puhua muuten kuin suraan. En oikein tykkää kiertelystä ja kaartelusta.

        Muistanhan mä sen tarjouksen Hugo. Mä oon vaan niin ylpee etten siihen helpolla kajoo kun omillaan tulee toimeen. Ja oma taloushan tällä alalla pitäis osata hoitaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään

      Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää
      Maailman menoa
      141
      3928
    2. Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa

      Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri
      Maailman menoa
      357
      3048
    3. Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla

      Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt
      Tv-sarjat
      14
      1978
    4. Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."

      Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa
      Suomalaiset julkkikset
      10
      1685
    5. Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?

      Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja
      Tv-sarjat
      4
      1129
    6. Mun kaikkialta häviäminen

      Ei liity sinuun. Muista se. ❤️ Mua kiusataan enkä mä enää jaksa.
      Ikävä
      71
      974
    7. Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan

      Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar
      Kaste
      42
      889
    8. Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan

      Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat
      Kuhmo
      23
      831
    9. Inhottaa ajatus siitä

      Miten monia olet pannut.
      Ikävä
      70
      818
    10. Onko teillä

      minkä tyyppisiä seksifantasioita kaivattunne kanssa?
      Ikävä
      44
      794
    Aihe