miks tää usko on väärin?

tuollainen uskovaisten käsitysten polkeminen ärsyttää. Uskovainen ei vain tahdo elää, niinkuin maailma elää. Mitä ihmeen väärää siinä on? Onhan meillä oikeus uskoa tavallamme. Näin olemme Raamatusta oppineet, eivätkä toisoppiset voi määräillä miten uskomme.

Helluntai-uskoa tuntiessani, on mielestäni ihmeellistä, että voit verrata elävää uskoa siihen. Tämä usko, ei ole mitään omiin ratkaisuihin ja tekoihin perustamista, niinkuin annat ymmärtää. Suomeksi sanottuna, "synergismi" ei kuuluu oikeaan uskoon.

On toki olemassa Raamatussa Pyhän Hengen virka, joka tarkoittaa sitä, ette Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä (Room.1:17). Ei tarvitse syöttää mitän pajunköyttä, eli tässä tapauksessa sekaoppia.

weha kirjoitti:

tuollainen uskovaisten käsitysten polkeminen ärsyttää. Uskovainen ei vain tahdo elää, niinkuin maailma elää. Mitä ihmeen väärää siinä on? Onhan meillä oikeus uskoa tavallamme. Näin olemme Raamatusta oppineet, eivätkä toisoppiset voi määräillä miten uskomme.

Helluntai-uskoa tuntiessani, on mielestäni ihmeellistä, että voit verrata elävää uskoa siihen. Tämä usko, ei ole mitään omiin ratkaisuihin ja tekoihin perustamista, niinkuin annat ymmärtää. Suomeksi sanottuna, "synergismi" ei kuuluu oikeaan uskoon.

On toki olemassa Raamatussa Pyhän Hengen virka, joka tarkoittaa sitä, ette Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä (Room.1:17). Ei tarvitse syöttää mitän pajunköyttä, eli tässä tapauksessa sekaoppia.

Lue lisää

Sanoit "ettei uskovainen vain tahdo elää niin kuin maailma elää", minä taas en halua elää niin vanhoillislestadioalainen elää. Tarkoitus ei ole polkea kenenkään käsityksiä. Eikö ihminen voi olla uskovainen, vaikkei kuulu vl-yhteisöön? En välitä siitä, mihin ihminen uskoo, vaan pyrin kunnioittamaan kaikkien näkemyksiä, niin helluntailaisten kuin vanhoillislestadiolaistenkin. Samaa kuitenkin odotan vastapuolelta. Kukaan ei voi määritellä miten minä uskon, niin kuin minä en voi määritellä miten lestadiolainen uskoo.

Mitä väärää minun uskossani on? Mikä tekee siitä sekaoppia? Sekö etten suostu uskomaan niin kuin vl-yhteisö? Mitä helluntailaisuuteen tulee, en tarkoittanut alkaa vertaamaan näitä oppeja, enkä sano helluntailaisuuden olevan mitenkään parempaa ja enemmän omiin ratkaisuihin perustuvaa.

Ihan mielenkiinnon vuoksi kysyisin, että mikä on mielestäsi sekaoppia? Onko se sitä, että ei usko niin kuin vl-yhteisö?

lyysi kirjoitti:

Sanoit "ettei uskovainen vain tahdo elää niin kuin maailma elää", minä taas en halua elää niin vanhoillislestadioalainen elää. Tarkoitus ei ole polkea kenenkään käsityksiä. Eikö ihminen voi olla uskovainen, vaikkei kuulu vl-yhteisöön? En välitä siitä, mihin ihminen uskoo, vaan pyrin kunnioittamaan kaikkien näkemyksiä, niin helluntailaisten kuin vanhoillislestadiolaistenkin. Samaa kuitenkin odotan vastapuolelta. Kukaan ei voi määritellä miten minä uskon, niin kuin minä en voi määritellä miten lestadiolainen uskoo.

Mitä väärää minun uskossani on? Mikä tekee siitä sekaoppia? Sekö etten suostu uskomaan niin kuin vl-yhteisö? Mitä helluntailaisuuteen tulee, en tarkoittanut alkaa vertaamaan näitä oppeja, enkä sano helluntailaisuuden olevan mitenkään parempaa ja enemmän omiin ratkaisuihin perustuvaa.

Ihan mielenkiinnon vuoksi kysyisin, että mikä on mielestäsi sekaoppia? Onko se sitä, että ei usko niin kuin vl-yhteisö?

Lue lisää

Sekaoppi yhdistää elävän uskon ulkopuolisia: "Kaikki pääsee taivaaseen, opetuksistaan huolimatta" Ja hyvin usein "minä pärjään yksin Jumalani kanssa" ja erikoisesti yksi yhdistää teitä:"en tahdo kuulla seurakuntaa. Se ei mua määräile".

JK: Vielä siihen synergismiin, eli ihmisen yhteistyöhön Jumalan kanssa. Tätä opettaa helluntaioppi ja sen vuoksi myös lapsikasteen kieltää. On hyvä kysyä: "Kuinka Hengellisesti kuollut ihminen, voisi tehdä hengellisen ratkaisun?"

Eräänlaista synergismiä opettavat nähdäkseni myös kaikki muu väärä hengellisyys.

weha kirjoitti:

Sekaoppi yhdistää elävän uskon ulkopuolisia: "Kaikki pääsee taivaaseen, opetuksistaan huolimatta" Ja hyvin usein "minä pärjään yksin Jumalani kanssa" ja erikoisesti yksi yhdistää teitä:"en tahdo kuulla seurakuntaa. Se ei mua määräile".

JK: Vielä siihen synergismiin, eli ihmisen yhteistyöhön Jumalan kanssa. Tätä opettaa helluntaioppi ja sen vuoksi myös lapsikasteen kieltää. On hyvä kysyä: "Kuinka Hengellisesti kuollut ihminen, voisi tehdä hengellisen ratkaisun?"

Eräänlaista synergismiä opettavat nähdäkseni myös kaikki muu väärä hengellisyys.

Lue lisää

>>
JK: Vielä siihen synergismiin, eli ihmisen yhteistyöhön Jumalan kanssa. Tätä opettaa helluntaioppi ja sen vuoksi myös lapsikasteen kieltää.
>>

Nyt menee kyllä puurot ja vellit sekaisin pahemman kerran. Mieti nyt vähän. Helluntailaisuudessa, kuten muuallakin kristillisyydessä opetetaan että Jumala kirkastaa ja ihmisellä on vaihtoehto joko hylätä tai hyväksyä Jumalan kirkastama usko, joka on ainut Raamatussa mainittu pelastuksen ehto. Missä "synergismi"? Aivan eri asia on Raamatussa mainittu järjestys (1. usko 2. kaste)

Vanhoillislestadiolaisuudessa ei Jumala puolestaan yksin riitä, vaan mukaan täytyy väkisin yrittää ämpätä myös synergismissä vaadittu ihmisen teko, joka vl-opissa tarkoittaa että joku vl lausuu tarvittavan mantran:
"Jeesuksenimessäjaveressäkaikisynnitanteeksi"
Eikö juuri vl-oppi ole synergismiä koska juuri se nimenomaan vaatii ->ihmisen työn

admata. kirjoitti:

>>
JK: Vielä siihen synergismiin, eli ihmisen yhteistyöhön Jumalan kanssa. Tätä opettaa helluntaioppi ja sen vuoksi myös lapsikasteen kieltää.
>>

Nyt menee kyllä puurot ja vellit sekaisin pahemman kerran. Mieti nyt vähän. Helluntailaisuudessa, kuten muuallakin kristillisyydessä opetetaan että Jumala kirkastaa ja ihmisellä on vaihtoehto joko hylätä tai hyväksyä Jumalan kirkastama usko, joka on ainut Raamatussa mainittu pelastuksen ehto. Missä "synergismi"? Aivan eri asia on Raamatussa mainittu järjestys (1. usko 2. kaste)

Vanhoillislestadiolaisuudessa ei Jumala puolestaan yksin riitä, vaan mukaan täytyy väkisin yrittää ämpätä myös synergismissä vaadittu ihmisen teko, joka vl-opissa tarkoittaa että joku vl lausuu tarvittavan mantran:
"Jeesuksenimessäjaveressäkaikisynnitanteeksi"
Eikö juuri vl-oppi ole synergismiä koska juuri se nimenomaan vaatii ->ihmisen työn

Lue lisää

Helluntaiopissa se sitä synergismiä on kun, väitetään hengellisesti kuolleella/epäuskoisella olevan vapaa tahto.

Uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: Pelastus on: "yksin armosta" "yksin uskosta" "ilman lain tekoja".

Raamattu, Luther ja luterilainen tunnustus opettaa, että pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain tekoja. Niinpä vapaantahdon oppi kaikkine eri muotoineen hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana.
"Vaikka enkeli taivaista opettaisi toisin, hän olkoot kirottu"
"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja" (Room.3:28).

Eräänlaista synergismiä on myös se, että väitetään ihmisen tulevan yksin uskoon.

Raamatussa on aina selkeä osoite "Jumalan valtakuntaan", etsivällä ihmisellä.

weha kirjoitti:

Helluntaiopissa se sitä synergismiä on kun, väitetään hengellisesti kuolleella/epäuskoisella olevan vapaa tahto.

Uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: Pelastus on: "yksin armosta" "yksin uskosta" "ilman lain tekoja".

Raamattu, Luther ja luterilainen tunnustus opettaa, että pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain tekoja. Niinpä vapaantahdon oppi kaikkine eri muotoineen hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana.
"Vaikka enkeli taivaista opettaisi toisin, hän olkoot kirottu"
"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja" (Room.3:28).

Eräänlaista synergismiä on myös se, että väitetään ihmisen tulevan yksin uskoon.

Raamatussa on aina selkeä osoite "Jumalan valtakuntaan", etsivällä ihmisellä.

Lue lisää

Ei ole synergismiä VL-opetuksessa:

2.kor.3:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,


6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
7. Mutta jos sillä viralla, joka puustavin kautta kuolettaa ja kiviin kuvattu oli, oli senkaltainen kirkkaus, niin ettei Israelin lapset taitaneet katsoa Moseksen kasvoihin, hänen kasvoinsa kirkkauden tähden, joka kuitenkin katoo:

8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

weha kirjoitti:

Ei ole synergismiä VL-opetuksessa:

2.kor.3:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,


6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
7. Mutta jos sillä viralla, joka puustavin kautta kuolettaa ja kiviin kuvattu oli, oli senkaltainen kirkkaus, niin ettei Israelin lapset taitaneet katsoa Moseksen kasvoihin, hänen kasvoinsa kirkkauden tähden, joka kuitenkin katoo:

8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

Lue lisää

Synergismi = ihmisen yhteistyöhö Jumalan kanssa, jotta pelastus saavutettaisiin.

Vl-oppi = Jumalan lisäksi tarvitaan ihminen julistamaan.
=> Synergismiä

Oikea oppi Raamatun mukaan = Jumala kirkastaa epäuskoiselle uskon, jonka johdosta pelastutaan ja saadaan synnit anteeksi.
=> Ei synergismiä, vaan yksin Jumalan työtä.

Missään kohden Raamatussa ei ole ehtoa että usko täytyisi saavuttaa jollain tietyllä tapaa, vaan on vain usko Jeesukseen, joka tuo synnit anteeksi riippumatta siitä millä tavalla Jumala on tuon uskon kirkastanut.

admata. kirjoitti:

Synergismi = ihmisen yhteistyöhö Jumalan kanssa, jotta pelastus saavutettaisiin.

Vl-oppi = Jumalan lisäksi tarvitaan ihminen julistamaan.
=> Synergismiä

Oikea oppi Raamatun mukaan = Jumala kirkastaa epäuskoiselle uskon, jonka johdosta pelastutaan ja saadaan synnit anteeksi.
=> Ei synergismiä, vaan yksin Jumalan työtä.

Missään kohden Raamatussa ei ole ehtoa että usko täytyisi saavuttaa jollain tietyllä tapaa, vaan on vain usko Jeesukseen, joka tuo synnit anteeksi riippumatta siitä millä tavalla Jumala on tuon uskon kirkastanut.

Lue lisää

Ei jo uudestisyntyneessä ihmisessä voi olla synergismiä. On Pyhän Hengen virka, josta usko syntyy:

20. Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon (Room.1:17).

"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi", saarnasivat jo apostolit.

Avaimia ei siis ole niillä, jotka eivät niitä edes tunnusta.

weha kirjoitti:

Ei jo uudestisyntyneessä ihmisessä voi olla synergismiä. On Pyhän Hengen virka, josta usko syntyy:

20. Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran.
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon (Room.1:17).

"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi", saarnasivat jo apostolit.

Avaimia ei siis ole niillä, jotka eivät niitä edes tunnusta.

Lue lisää

>>
On Pyhän Hengen virka, josta usko syntyy
>>

Aivan ja Pyhä henki ei ole rajoittunut ihmisiin, vaan ihmiset ovat vain yksi työkalun muoto missä Pyhä henki vaikuttaa.

>>
Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon (Room.1:17).
>>

Miksi jatkuvasti jankutat tuota kohtaa ja vieläpä vääristellen sitä?
Provosoitko tahallasi vai luuletko että jatkuva Raamatunvääristely jotain muuttaisi?

>>
Avaimia ei siis ole niillä, jotka eivät niitä edes tunnusta
>>

Toki avaimet on. Pyhä henki on avain ja se saadaan Raamatun mukaan pyytämällä sitä isältä:

Luuk. 11:13
"Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät."

admata. kirjoitti:

>>
On Pyhän Hengen virka, josta usko syntyy
>>

Aivan ja Pyhä henki ei ole rajoittunut ihmisiin, vaan ihmiset ovat vain yksi työkalun muoto missä Pyhä henki vaikuttaa.

>>
Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon (Room.1:17).
>>

Miksi jatkuvasti jankutat tuota kohtaa ja vieläpä vääristellen sitä?
Provosoitko tahallasi vai luuletko että jatkuva Raamatunvääristely jotain muuttaisi?

>>
Avaimia ei siis ole niillä, jotka eivät niitä edes tunnusta
>>

Toki avaimet on. Pyhä henki on avain ja se saadaan Raamatun mukaan pyytämällä sitä isältä:

Luuk. 11:13
"Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät."

Lue lisää

Edelleen: Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”

Jos epäuskoinen voisi antaa syntejä anteeksi, turhaanhan Jeesus tämän vallan olisi omilleen (Pyhän Hengen papeille) antanut.


Luuk. 11

9. Ja minä myös sanon teille: anokaat, niin teille annetaan: etsikäät, niin te löydätte: kolkuttakaat niin teille avataan.
10. Sillä jokainen joka anoo, se saa, ja joka etsii, se löytää, ja joka kolkuttaa, sille avataan...
"Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät."

Etsivä löytää. Mitä tulisi etsiä ? Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan pääse sinne sisälle. Ootko sinä lukija, sen ottanut vastaan (kuin lapsi) vaan onko se abstraktio jonka olet oppikirjoista löytänyt ?

Ei olisi yhtäkään ihmistä parannettu Galileassa ellei Jeesus olisi lähestynyt ihmistä ja tarjonnut apuansa. Ei tänäkään päivänä kukaan voi saada elävän uskon lahjaa ellei Kristus seurakunta-ruumiissaan lähesty ihmistä ja tarjoa tälle armoansa. Pelastus ja valitseminen on siis näin kirjaimellisesti täysin Jumalan kädessä. admatan mielestä tämä armojärjestys tekee sielun pelastuksen riippuvaiseksi tietyistä ihmisistä. admata, kaikkivaltias Jumala kyllä taitaa ihmisen johdattaa valtakuntaansa jos ihminen Hänen vanhurskautta etsii. Corneliukselle tuli esim. enkeli taivaasta neuvomaan miten hän saisi yhteyttä noihin uskoviin ihmisiin. Ihminen (me kaikki) varmaan helpommin jaksaa luottaa että se oma ratkaisu oli uudestisyntyminen, mutta meidän autuus on valmistettu ulkona meistä ja mikään "sisäinen" prosessi ei synnytä elävää uskoa vaan se tarjotaan meille lahjana omistettavaksi ja tuolloin PH ulkoa tulvahtaa sisälle ihmisen sydämmeen.

Jumalan valtakunnan evankeliumissa on nimenomaan voima koska se ei ole ihmisviisaudessa vaan koska sen saarnaa Jumalan Pyhä Henki. (Jos me johonkuhun soveliaat olemme niin se ei ole meistä vaan että Jumala on meitä soveliaaksi tehnyt. Hän on, sen jälkeen kuin meille armo tapahtunut on, antanut meille viran sovinnosta saarnata ja meissä sovintosaarnan säätänyt jne.)

weha kirjoitti:

Edelleen: Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”

Jos epäuskoinen voisi antaa syntejä anteeksi, turhaanhan Jeesus tämän vallan olisi omilleen (Pyhän Hengen papeille) antanut.


Luuk. 11

9. Ja minä myös sanon teille: anokaat, niin teille annetaan: etsikäät, niin te löydätte: kolkuttakaat niin teille avataan.
10. Sillä jokainen joka anoo, se saa, ja joka etsii, se löytää, ja joka kolkuttaa, sille avataan...
"Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät."

Etsivä löytää. Mitä tulisi etsiä ? Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan pääse sinne sisälle. Ootko sinä lukija, sen ottanut vastaan (kuin lapsi) vaan onko se abstraktio jonka olet oppikirjoista löytänyt ?

Ei olisi yhtäkään ihmistä parannettu Galileassa ellei Jeesus olisi lähestynyt ihmistä ja tarjonnut apuansa. Ei tänäkään päivänä kukaan voi saada elävän uskon lahjaa ellei Kristus seurakunta-ruumiissaan lähesty ihmistä ja tarjoa tälle armoansa. Pelastus ja valitseminen on siis näin kirjaimellisesti täysin Jumalan kädessä. admatan mielestä tämä armojärjestys tekee sielun pelastuksen riippuvaiseksi tietyistä ihmisistä. admata, kaikkivaltias Jumala kyllä taitaa ihmisen johdattaa valtakuntaansa jos ihminen Hänen vanhurskautta etsii. Corneliukselle tuli esim. enkeli taivaasta neuvomaan miten hän saisi yhteyttä noihin uskoviin ihmisiin. Ihminen (me kaikki) varmaan helpommin jaksaa luottaa että se oma ratkaisu oli uudestisyntyminen, mutta meidän autuus on valmistettu ulkona meistä ja mikään "sisäinen" prosessi ei synnytä elävää uskoa vaan se tarjotaan meille lahjana omistettavaksi ja tuolloin PH ulkoa tulvahtaa sisälle ihmisen sydämmeen.

Jumalan valtakunnan evankeliumissa on nimenomaan voima koska se ei ole ihmisviisaudessa vaan koska sen saarnaa Jumalan Pyhä Henki. (Jos me johonkuhun soveliaat olemme niin se ei ole meistä vaan että Jumala on meitä soveliaaksi tehnyt. Hän on, sen jälkeen kuin meille armo tapahtunut on, antanut meille viran sovinnosta saarnata ja meissä sovintosaarnan säätänyt jne.)

Lue lisää

Raamatunkohdat sinulle on selitetty ja kerrottu. Jos väännät kyseiset kohdat oman korvasyyhysi mukaan tukemaan ihmisoppia, niin suljet muut kohdat Raamatusta pois. Synnit sidotaan ja ihmiset vapautetaan. Kuka uskaltaa sitoa itsensä lähimmäisensä mukana?

Matt. 23:13
Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

Matt. 7:
1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.

>>
Jos epäuskoinen voisi antaa syntejä anteeksi, turhaanhan Jeesus tämän vallan olisi omilleen (Pyhän Hengen papeille) antanut.
>>

Miten voku voi väittää olevansa "Pyhän hengen pappi" ja samaan aikaan kieltää suoraan sen, mitä Raamattu opettaa?

Mitä syntien anteeksiantamiseen tulee, niin eiköhän se Jumalan todistus ole suurempi kuin ihmisen? Ei ole kauan kun tämän saman asian sinulle selitin, mutta ilmeisesti ajattelet että määrä korvaa laadun ja valheestasi tulee tosi kun sen riittävän monta kertaa toistat? Niin ei ole.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013968070#22000000013968070

Nyt. Eihän kukaan ole sanonut, että vain VL:ät pelastuu. Sehän on vain ihmisten antama nimi. On kyllä totta, että on vain yhdenlainen usko joka pelastaa. Tästähän Raamattu puhuu kaikkialla. Kaikki muut on vääriä uskoja. Ei ole monia teitä/sekaoppeja pelastukseen.

JK: On myös eräänlaista synergismiä väittää, että ihminen voi tulla yksin uskoon. Raamattu opettaa, että vanhurskaus saadaan aina Pyhän hengen viran kautta.

2.kor.3:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
7. Mutta jos sillä viralla, joka puustavin kautta kuolettaa ja kiviin kuvattu oli, oli senkaltainen kirkkaus, niin ettei Israelin lapset taitaneet katsoa Moseksen kasvoihin, hänen kasvoinsa kirkkauden tähden, joka kuitenkin katoo:

8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

weha kirjoitti:

Nyt. Eihän kukaan ole sanonut, että vain VL:ät pelastuu. Sehän on vain ihmisten antama nimi. On kyllä totta, että on vain yhdenlainen usko joka pelastaa. Tästähän Raamattu puhuu kaikkialla. Kaikki muut on vääriä uskoja. Ei ole monia teitä/sekaoppeja pelastukseen.

JK: On myös eräänlaista synergismiä väittää, että ihminen voi tulla yksin uskoon. Raamattu opettaa, että vanhurskaus saadaan aina Pyhän hengen viran kautta.

2.kor.3:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
7. Mutta jos sillä viralla, joka puustavin kautta kuolettaa ja kiviin kuvattu oli, oli senkaltainen kirkkaus, niin ettei Israelin lapset taitaneet katsoa Moseksen kasvoihin, hänen kasvoinsa kirkkauden tähden, joka kuitenkin katoo:

8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

Lue lisää

...Vaikka miljoona kertaa toistaisit ne kohdat, jotka mielestäsi vl:ien harhaoppia tukevat. Jankutat käännynnäisen fanaattisuudella, mutta lyöt kirvettäsi kiveen koko ajan.

>>
On kyllä totta, että on vain yhdenlainen usko joka pelastaa. Tästähän Raamattu puhuu kaikkialla. Kaikki muut on vääriä uskoja. Ei ole monia teitä/sekaoppeja pelastukseen.
>>

Ensinnäkin on täysin Jumalan asia kenet Hän milläkin tavalla pelastaa. Raamatussa meille on ilmoitettu vain yksi tapa ja tämä on usko Jeesukseen. Mitään muita ehtoja ei ole määritelty. Olen tälläkin palstalla yrittänyt kysyä teiltä kiivailijoilta että missä sitten kulkee se oikean uskon rajat. Välillä kun hoetaan että muualla ei ole pelastusta ja välillä se sitten yritetään kiemurrellen kieltää:(

>>
JK: On myös eräänlaista synergismiä väittää, että ihminen voi tulla yksin uskoon. Raamattu opettaa, että vanhurskaus saadaan aina Pyhän hengen viran kautta.
>>

On nimenomaan synergismiä väittää että Jumala tarvitsisi vl-uskoisen apua pelastustyössään;)
Et viitsisi Larssi valehdella, kun sinulle on nämä asiat tälläkin palstalla noin miljoona kertaa oikeistu. Missään kohdassa Raamatussa ei ole ehtoa että vanhurskauteen tarvittaisiin ketään ihmistä, vaan:

1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, YKSI myös VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISEN VÄLILLÄ, ihminen Kristus Jeesus"

Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, joka uskoo häneen, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."

Joh. 20:31
"mutta NÄMÄ OVAT KIRJOITETUT, ETTÄ TE USKOISITTE, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä"

Mitä tulee tähän 2.kor.3:5. kohtaan, mistä yrität aasinsiltaa vl-harhaopeillesi, niin mietihän uudelleen:
>>
Jumalalta,
-> Joka meitä soveliaiksi tehny"
Eli Jumala tekee ihmiset soveliaiksi, ei laki. Se, että jokaisella kristityllä on saarnavirka, ei tarkoita sitä että Jumala tarvitsisi ihmistä syntien anteeksiantamiseen. Se on vl-harhaoppi, joka kertoo välimiehen välimiehestä, millaista ei Raamattu tunne:(

Tuossa ylempänä mainitsemasi kohdan olen myös selitänyt sinulle jo vaikka kuinka monta kertaa, mutta edelleen vääristelet:(

>>
Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä (Room.1:17)
>>
Tuossa "ilmestyy uskosta uskoon", ei siirry kuten yrität vääristellä, tarkoitetaan saarnaa jo uskovaisille! Muutenhan vanhurskaus ei voisi ilmestyä uskoon, vaan sanan pitäisi olla uskosta osattomalle;) Samaa todistaa lainaus vanhemmasta kirjoituksesta "Vanhurskas elää uskosta."

=> Jumalan vanhurskaus ilmestyy jokaiselle joka uskoo ja uskovat saavat voimaa Jumalan sanasta. Sen kummallisempia siirtymäriittejä tuossa ei kuvata. Jos kuvattaisiin, niin se olisi pahasti ristiriidassa kaiken muun kanssa, mitä Raamatussa opetetaan, kuten tuossa ylempänä lainasin;)

admata. kirjoitti:

...Vaikka miljoona kertaa toistaisit ne kohdat, jotka mielestäsi vl:ien harhaoppia tukevat. Jankutat käännynnäisen fanaattisuudella, mutta lyöt kirvettäsi kiveen koko ajan.

>>
On kyllä totta, että on vain yhdenlainen usko joka pelastaa. Tästähän Raamattu puhuu kaikkialla. Kaikki muut on vääriä uskoja. Ei ole monia teitä/sekaoppeja pelastukseen.
>>

Ensinnäkin on täysin Jumalan asia kenet Hän milläkin tavalla pelastaa. Raamatussa meille on ilmoitettu vain yksi tapa ja tämä on usko Jeesukseen. Mitään muita ehtoja ei ole määritelty. Olen tälläkin palstalla yrittänyt kysyä teiltä kiivailijoilta että missä sitten kulkee se oikean uskon rajat. Välillä kun hoetaan että muualla ei ole pelastusta ja välillä se sitten yritetään kiemurrellen kieltää:(

>>
JK: On myös eräänlaista synergismiä väittää, että ihminen voi tulla yksin uskoon. Raamattu opettaa, että vanhurskaus saadaan aina Pyhän hengen viran kautta.
>>

On nimenomaan synergismiä väittää että Jumala tarvitsisi vl-uskoisen apua pelastustyössään;)
Et viitsisi Larssi valehdella, kun sinulle on nämä asiat tälläkin palstalla noin miljoona kertaa oikeistu. Missään kohdassa Raamatussa ei ole ehtoa että vanhurskauteen tarvittaisiin ketään ihmistä, vaan:

1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, YKSI myös VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISEN VÄLILLÄ, ihminen Kristus Jeesus"

Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, joka uskoo häneen, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."

Joh. 20:31
"mutta NÄMÄ OVAT KIRJOITETUT, ETTÄ TE USKOISITTE, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä"

Mitä tulee tähän 2.kor.3:5. kohtaan, mistä yrität aasinsiltaa vl-harhaopeillesi, niin mietihän uudelleen:
>>
Jumalalta,
-> Joka meitä soveliaiksi tehny"
Eli Jumala tekee ihmiset soveliaiksi, ei laki. Se, että jokaisella kristityllä on saarnavirka, ei tarkoita sitä että Jumala tarvitsisi ihmistä syntien anteeksiantamiseen. Se on vl-harhaoppi, joka kertoo välimiehen välimiehestä, millaista ei Raamattu tunne:(

Tuossa ylempänä mainitsemasi kohdan olen myös selitänyt sinulle jo vaikka kuinka monta kertaa, mutta edelleen vääristelet:(

>>
Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä (Room.1:17)
>>
Tuossa "ilmestyy uskosta uskoon", ei siirry kuten yrität vääristellä, tarkoitetaan saarnaa jo uskovaisille! Muutenhan vanhurskaus ei voisi ilmestyä uskoon, vaan sanan pitäisi olla uskosta osattomalle;) Samaa todistaa lainaus vanhemmasta kirjoituksesta "Vanhurskas elää uskosta."

=> Jumalan vanhurskaus ilmestyy jokaiselle joka uskoo ja uskovat saavat voimaa Jumalan sanasta. Sen kummallisempia siirtymäriittejä tuossa ei kuvata. Jos kuvattaisiin, niin se olisi pahasti ristiriidassa kaiken muun kanssa, mitä Raamatussa opetetaan, kuten tuossa ylempänä lainasin;)

Lue lisää

vaikka sulle kirjoittaa mitä. Mutta maltahan vähän.

Siis VL:sä ei opeteta synergismiä KOSKA:

HUOM:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,


6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
7. Mutta jos sillä viralla, joka puustavin kautta kuolettaa ja kiviin kuvattu oli, oli senkaltainen kirkkaus, niin ettei Israelin lapset taitaneet katsoa Moseksen kasvoihin, hänen kasvoinsa kirkkauden tähden, joka kuitenkin katoo:
8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

--se, että pelastus on yksin armosta ja yksin uskon kautta, ei kerro kuinka usko epäuskoiselle syntyy. Mutta näin se usko syntyy:

18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
1. Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä, ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.

weha kirjoitti:

vaikka sulle kirjoittaa mitä. Mutta maltahan vähän.

Siis VL:sä ei opeteta synergismiä KOSKA:

HUOM:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,


6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
7. Mutta jos sillä viralla, joka puustavin kautta kuolettaa ja kiviin kuvattu oli, oli senkaltainen kirkkaus, niin ettei Israelin lapset taitaneet katsoa Moseksen kasvoihin, hänen kasvoinsa kirkkauden tähden, joka kuitenkin katoo:
8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

--se, että pelastus on yksin armosta ja yksin uskon kautta, ei kerro kuinka usko epäuskoiselle syntyy. Mutta näin se usko syntyy:

18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
1. Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä, ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.

Lue lisää

Mites muuten oli hoviherran tapaus. Ei syntynyt usko Raamattuja lukemalla, eikä rukouksella, vaan täytyi olla uskovaisen puhumassa: apt.8:31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.

Uskonpuhdistaja Martti Luther taisteli oppia ihmisen tahdonratkaisua vastaan kirjassaan "sidottu ratkaisuvalta".

Me Jumalanlapset hylkäämme ihmisen oman ratkaisun mitä perkeleellisempänä oppina, kun monet puolustaa tuota turmiollista oppia.

Ei hengellisesti kuollut ihminen, voi tuota hengellistä ratkaisua tehdä (1.kor.2:14; room.3:10-11).
En minäkään ole sitä ratkaisua koskaan tehnyt, enkä tule koskaan sitä ratkaisua tekemäänkään, sillä ratkaisunteko on perkeleestä; Tämän voin hyvällä omallatunnolla Jumalan edessä tunnustaa.

Ihminen on perisynnin turmelema, lihasta syntynyt tähän maailmaan (Joh.3:6; room.5:12,18).Perisynti on äärettömän syvä turmellus ihmisen lihassa, ettei sitä voi ihmisen luuloteltu vapaa tahto poistaa (Joh.6:63), vaan Kristuksen työ (room.5:18).

On kolme oppia, joista pidän luterilaisena kiinni, nimittäin perisyntiopista, Jumalan lain ja evankeliumin oikeasta erottamisesta, sekä Lutherin kirjasta "sidottu ratkaisuvalta", unohtamatta oppia ihmisen vanhurskauttamisesta.

Turha meidän on perustaa uskoontuloamme turmeltuneisiin kokemuksiimme.
Kyllä meidän tunteemme ja kokemuksemme saavat synnin rotat ja hiiret järsiä. Silloin kun ihminen muuta väittää, hän ei ole nähnyt omaa syntisyyttään, kun laki ei ole sitä hänelle näyttänyt, eikä voi ymmärtää kuinka perisynnin turmelema on. Sillä me olemme luonnostamme läpeensä kyyn myrkyttämiä, eikä meissä asu mitään hyvää, sillä olemme luonnostamme perisyntiin kuolleita. Apostolit eivät koskaan sanoneet pelastuksestaan, näin minä koen tai näin minä tunnen, vaan näin sanoo Herra.

Kaiken Jumalan työn perustan, Jumalan Pojan perustamaan työhön, enkä turmiolliseen ihmisen vapaaseen tahtoon. On turha puhua kasteesta, ellei ensin selvitetä perisyntioppia ts. turmiollista ihmisen vapaata tahtoa. Oppia laista ja evankeliumista, on selvitettävä ensin. Emme voi vähätellä perisyntiä, pakenemalla, Kristuksen sovitustyöhön, vaan perisyntioppi on selvitettävä pohjaan saakka. Perisynnistä sikiävät myös tekosynnit.

Todellinen evankeliumi ilmenee Jeesuksen sovitustyössä ja veljien keskinäisenä lohdutuksena. Jeesus vanhurskauttaa meidät syntiset ihmiset, ilman lain tekoja yksin uskon kautta. Sillä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on, vanhurskas on elävä uskosta. Vanhurskauttamisesta käsin lähtee oikea pyhitys. Oikea pyhitys, ei ole muuta kuin syvenevää synnin ja armon tuntemista. Epäuskoiselle sanotaan, että Joka ei synny uudesti ylhäältä, ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Pelastus on kokonaan armosta, eikä meistä itsestämme, eikä meidän teoistamme. Pyhä kristillinen kaste on Jumalan tekemä armoliitto, eikä siedä rinnalleen mitään ihmistekoja, eikä ihmisoppeja. Jumala on hyvin tarkka kunniastaan.

weha kirjoitti:

vaikka sulle kirjoittaa mitä. Mutta maltahan vähän.

Siis VL:sä ei opeteta synergismiä KOSKA:

HUOM:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,


6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
7. Mutta jos sillä viralla, joka puustavin kautta kuolettaa ja kiviin kuvattu oli, oli senkaltainen kirkkaus, niin ettei Israelin lapset taitaneet katsoa Moseksen kasvoihin, hänen kasvoinsa kirkkauden tähden, joka kuitenkin katoo:
8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

--se, että pelastus on yksin armosta ja yksin uskon kautta, ei kerro kuinka usko epäuskoiselle syntyy. Mutta näin se usko syntyy:

18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
1. Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä, ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.

Lue lisää

Voit jatkaa säälittävää yritystä vääntää väärä oikeaksi, mutta ei se siitä oikene vaikka jankuttaisit loppuelämäsi.

>>
Siis VL:sä ei opeteta synergismiä KOSKA:

HUOM:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta
>>

On täysin merkityksetöntä mitä kautta ajattelette Raamatulle tuntemattoman välimiehen välimiesoppinne olevan, mutta Raamattu ei sellaista tunne. Niin kauan kun vaaditte että Jumalan armon täytyy välittää myös toinen ihminen, niin opetatte synergismiä koska Jumala ei voi yksinään armahtaa edes Jeesuksen kanssa, vaan mielestänne mukaan tarvitaan ihminen = Synergismiä;)

Et voi kahlita Jumalaa ja jo pelkät yritykset rajoittaa Jumalan tapoja kirkastaa usko ihmisille ovat naurettaa pienen ihmisen räpellystä Jumalaa vastaan.

Roomalaiskirje 9:
15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon."
16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.

admata. kirjoitti:

Voit jatkaa säälittävää yritystä vääntää väärä oikeaksi, mutta ei se siitä oikene vaikka jankuttaisit loppuelämäsi.

>>
Siis VL:sä ei opeteta synergismiä KOSKA:

HUOM:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta
>>

On täysin merkityksetöntä mitä kautta ajattelette Raamatulle tuntemattoman välimiehen välimiesoppinne olevan, mutta Raamattu ei sellaista tunne. Niin kauan kun vaaditte että Jumalan armon täytyy välittää myös toinen ihminen, niin opetatte synergismiä koska Jumala ei voi yksinään armahtaa edes Jeesuksen kanssa, vaan mielestänne mukaan tarvitaan ihminen = Synergismiä;)

Et voi kahlita Jumalaa ja jo pelkät yritykset rajoittaa Jumalan tapoja kirkastaa usko ihmisille ovat naurettaa pienen ihmisen räpellystä Jumalaa vastaan.

Roomalaiskirje 9:
15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon."
16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.

Lue lisää

Roomalaiskirje 9:
15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon."
16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.

Näinhän on asian laita. Armo ei ole ihmisen vallassa, vaikka:

14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

weha kirjoitti:

Mites muuten oli hoviherran tapaus. Ei syntynyt usko Raamattuja lukemalla, eikä rukouksella, vaan täytyi olla uskovaisen puhumassa: apt.8:31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.

Uskonpuhdistaja Martti Luther taisteli oppia ihmisen tahdonratkaisua vastaan kirjassaan "sidottu ratkaisuvalta".

Me Jumalanlapset hylkäämme ihmisen oman ratkaisun mitä perkeleellisempänä oppina, kun monet puolustaa tuota turmiollista oppia.

Ei hengellisesti kuollut ihminen, voi tuota hengellistä ratkaisua tehdä (1.kor.2:14; room.3:10-11).
En minäkään ole sitä ratkaisua koskaan tehnyt, enkä tule koskaan sitä ratkaisua tekemäänkään, sillä ratkaisunteko on perkeleestä; Tämän voin hyvällä omallatunnolla Jumalan edessä tunnustaa.

Ihminen on perisynnin turmelema, lihasta syntynyt tähän maailmaan (Joh.3:6; room.5:12,18).Perisynti on äärettömän syvä turmellus ihmisen lihassa, ettei sitä voi ihmisen luuloteltu vapaa tahto poistaa (Joh.6:63), vaan Kristuksen työ (room.5:18).

On kolme oppia, joista pidän luterilaisena kiinni, nimittäin perisyntiopista, Jumalan lain ja evankeliumin oikeasta erottamisesta, sekä Lutherin kirjasta "sidottu ratkaisuvalta", unohtamatta oppia ihmisen vanhurskauttamisesta.

Turha meidän on perustaa uskoontuloamme turmeltuneisiin kokemuksiimme.
Kyllä meidän tunteemme ja kokemuksemme saavat synnin rotat ja hiiret järsiä. Silloin kun ihminen muuta väittää, hän ei ole nähnyt omaa syntisyyttään, kun laki ei ole sitä hänelle näyttänyt, eikä voi ymmärtää kuinka perisynnin turmelema on. Sillä me olemme luonnostamme läpeensä kyyn myrkyttämiä, eikä meissä asu mitään hyvää, sillä olemme luonnostamme perisyntiin kuolleita. Apostolit eivät koskaan sanoneet pelastuksestaan, näin minä koen tai näin minä tunnen, vaan näin sanoo Herra.

Kaiken Jumalan työn perustan, Jumalan Pojan perustamaan työhön, enkä turmiolliseen ihmisen vapaaseen tahtoon. On turha puhua kasteesta, ellei ensin selvitetä perisyntioppia ts. turmiollista ihmisen vapaata tahtoa. Oppia laista ja evankeliumista, on selvitettävä ensin. Emme voi vähätellä perisyntiä, pakenemalla, Kristuksen sovitustyöhön, vaan perisyntioppi on selvitettävä pohjaan saakka. Perisynnistä sikiävät myös tekosynnit.

Todellinen evankeliumi ilmenee Jeesuksen sovitustyössä ja veljien keskinäisenä lohdutuksena. Jeesus vanhurskauttaa meidät syntiset ihmiset, ilman lain tekoja yksin uskon kautta. Sillä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on, vanhurskas on elävä uskosta. Vanhurskauttamisesta käsin lähtee oikea pyhitys. Oikea pyhitys, ei ole muuta kuin syvenevää synnin ja armon tuntemista. Epäuskoiselle sanotaan, että Joka ei synny uudesti ylhäältä, ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Pelastus on kokonaan armosta, eikä meistä itsestämme, eikä meidän teoistamme. Pyhä kristillinen kaste on Jumalan tekemä armoliitto, eikä siedä rinnalleen mitään ihmistekoja, eikä ihmisoppeja. Jumala on hyvin tarkka kunniastaan.

Lue lisää

Raamattu kuitenkin opettaa vain yhden uskon ja opin tietä. Seurakunnassakin on kaikki tiedon ja taidon aarteet.

...Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).

Ef.3:10. Näin myös avaruuden henkivallat ja voimat tulevat seurakunnan välityksellä tuntemaan Jumalan viisauden kaikessa moninaisuudessaan.

Luuk.10:16.

"Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun,
mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."


_________________
"Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat"(Hebr.13:7).

..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).

weha kirjoitti:

Roomalaiskirje 9:
15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon."
16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.

Näinhän on asian laita. Armo ei ole ihmisen vallassa, vaikka:

14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Lue lisää

>>
Näinhän on asian laita. Armo ei ole ihmisen vallassa, vaikka:

14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
>>

Toivottavasti nyt muistat ettei Jeesuksen lunastama armo ole teidän vl:ien vallassa, etkä enää vl:ien välimiehen välimies-harhaoppia opeta. Tuon Paavalin retorisen kysymyksen selitin mm. täällä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008233055#22000000008233055

admata. kirjoitti:

>>
Näinhän on asian laita. Armo ei ole ihmisen vallassa, vaikka:

14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
>>

Toivottavasti nyt muistat ettei Jeesuksen lunastama armo ole teidän vl:ien vallassa, etkä enää vl:ien välimiehen välimies-harhaoppia opeta. Tuon Paavalin retorisen kysymyksen selitin mm. täällä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008233055#22000000008233055

Lue lisää

Heluntaiopissa, se on oman ratkaisunvarassa.

Näinhän on asian laita. Armo ei ole ihmisen vallassa.

admata. kirjoitti:

>>
Näinhän on asian laita. Armo ei ole ihmisen vallassa, vaikka:

14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
>>

Toivottavasti nyt muistat ettei Jeesuksen lunastama armo ole teidän vl:ien vallassa, etkä enää vl:ien välimiehen välimies-harhaoppia opeta. Tuon Paavalin retorisen kysymyksen selitin mm. täällä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008233055#22000000008233055

Lue lisää

Se sanoo että jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi. Niinhän ne on. Se asia on totta. Onko sitten väärin julistaa tätä evankeliumia sitä pyytävälle katuvalle syntiselle ihmiselle?

Niinpäse kirjoitti:

Se sanoo että jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi. Niinhän ne on. Se asia on totta. Onko sitten väärin julistaa tätä evankeliumia sitä pyytävälle katuvalle syntiselle ihmiselle?

Lue lisää

>>
Onko sitten väärin julistaa tätä evankeliumia sitä pyytävälle katuvalle syntiselle ihmiselle?
>>

Ei todellakaan. On täysin oikein julistaa että synnit on anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Niinhän ne ovat. Väärin on julistaa että tämä Jeesuksen armo vaatii ihmisen välityksen ollakseen voimassa. Sellaista ehtoa ei Raamatussa ole, vaan Jumala voi kirkastaa pelastavan uskon haluamallaan tavalla. Jumala on Raamatussa tämän oikeuden selkeästi itselleen pidättänyt. Sehän on itsestään selvyys suurimmalle osalle uskovaisia, mutta vanhoillislestadiolaiset haluavat korottaa itsensä Jeesuksen rinnalle kun kuvittelevat että heillä olisi määräysvaltaa Jeesuksen kaikille ihmisille lunastamasta armosta:(

Room. 9:16
Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.

weha kirjoitti:

Heluntaiopissa, se on oman ratkaisunvarassa.

Näinhän on asian laita. Armo ei ole ihmisen vallassa.

Turha tästä on jankuttaa;)

>>
Heluntaiopissa, se on oman ratkaisunvarassa.

Näinhän on asian laita. Armo ei ole ihmisen vallassa.
>>

Niin vl-opissa kuin Helluntailaisillakin Jumala tarjoaa armoaan. Kumpaankaan oppiin ei Kalvinismi kuulu, vaan ihminen päättää lopulta itse kelpaako tämä vai ei. Armo ei todellakaan ole ihmisen vallassa, niinkuin vl:t synergismissään kuvittelevat että he olisivat välttämättömiä välimiehiä Jumalan armahduksessa...

admata. kirjoitti:

>>
Onko sitten väärin julistaa tätä evankeliumia sitä pyytävälle katuvalle syntiselle ihmiselle?
>>

Ei todellakaan. On täysin oikein julistaa että synnit on anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Niinhän ne ovat. Väärin on julistaa että tämä Jeesuksen armo vaatii ihmisen välityksen ollakseen voimassa. Sellaista ehtoa ei Raamatussa ole, vaan Jumala voi kirkastaa pelastavan uskon haluamallaan tavalla. Jumala on Raamatussa tämän oikeuden selkeästi itselleen pidättänyt. Sehän on itsestään selvyys suurimmalle osalle uskovaisia, mutta vanhoillislestadiolaiset haluavat korottaa itsensä Jeesuksen rinnalle kun kuvittelevat että heillä olisi määräysvaltaa Jeesuksen kaikille ihmisille lunastamasta armosta:(

Room. 9:16
Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.

Lue lisää

Se joka itsensä korottaa se alennetaan, Me ei oteta siitä mitään kunniaa itsellemme vaan se on täysin jumalan ja pyhänhengen virka joka meissä uskovissa vaikuttaa.

Meillä on lupa sovinnosta saarnata, etkä voi ottaa meiltä sitä oikeutta pois koska se on jumalalta.

Me vain jatkamme sitä tehtävää johon jeesus aikoinaan opetuslapsensa lähetti "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni" Se työ on jatkunu näihin päiviin saakka ja jatkuu edelleen.

admata. kirjoitti:

Turha tästä on jankuttaa;)

>>
Heluntaiopissa, se on oman ratkaisunvarassa.

Näinhän on asian laita. Armo ei ole ihmisen vallassa.
>>

Niin vl-opissa kuin Helluntailaisillakin Jumala tarjoaa armoaan. Kumpaankaan oppiin ei Kalvinismi kuulu, vaan ihminen päättää lopulta itse kelpaako tämä vai ei. Armo ei todellakaan ole ihmisen vallassa, niinkuin vl:t synergismissään kuvittelevat että he olisivat välttämättömiä välimiehiä Jumalan armahduksessa...

Lue lisää

on asia kerrottu, turhaan jankaat enään. On vain yksi oikea usko ja kaikki muut on vääriä. Mitään muita vaihtoehtoja ei siis ole.

weha kirjoitti:

on asia kerrottu, turhaan jankaat enään. On vain yksi oikea usko ja kaikki muut on vääriä. Mitään muita vaihtoehtoja ei siis ole.

>>
on asia kerrottu, turhaan jankaat enään. On vain yksi oikea usko ja kaikki muut on vääriä. Mitään muita vaihtoehtoja ei siis ole.
>>

Lähes yhtä monta kertaa sinulle on kerrottu Raamatun totuus, ettei kukaan ihminen voi täydellisesti ymmärtää Jumalan tahtoa ja näin ollen juuri 100% oikeanlaista oppia kaikissa asioissa. Mikäli prikulleen oikean opin ymmärtäminen olisi pelastuksen edellytys, niin Jeesus olisi kuollut turhaan. Pelastumme kuitenkin yksin uskomisesta Jeesuksen armoon, emmekä ymmärtämisestä!

Maailmassa on tuhansia ja taas tuhansia pieniä lahkoja, jotka vl:ien tavoin väittävät olevansa juuri se ainoa oikea joukko, jossa on juuri ainut oikeanlainen usko. Kaikissa niissä löytyy ihmisiä, jotka todistavat kuinka he ovat saaneet Pyhän hengen ja rauhan juuri sieltä, eikä mistään muualta. Varmasti se myös on heidän subjektiivinen totuutensa.

Jos uskoo yhteen tiukkaan pieneen ainoaan oikeaan ja kaikki muut vääräksi, niin asettaa itsensä melkoiseen pinteeseen. Vaikka olisikin vain yksi ainoa oikea joukko ja juuri yhdenlainen käsitys dogmeista, mihin pitäisi pelastuakseen kuulua, niin yli 99,9% todennäköisyydellä on silti väärässä;)

Onneksi Raamatussa ei kuitenkaan aseteta mitään ehtoja kuulumisesta oikeaan joukkoon, vaan siellä kerrotaan kuinka sydämen usko Jeesukseen on ainut pelastuksen edellytys:)

Täällä maan päällä eläessämme olemme kaikki vielä etsijöitä;)

1. Kor. 13:12
Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.

weha kirjoitti:

vaikka sulle kirjoittaa mitä. Mutta maltahan vähän.

Siis VL:sä ei opeteta synergismiä KOSKA:

HUOM:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,


6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
7. Mutta jos sillä viralla, joka puustavin kautta kuolettaa ja kiviin kuvattu oli, oli senkaltainen kirkkaus, niin ettei Israelin lapset taitaneet katsoa Moseksen kasvoihin, hänen kasvoinsa kirkkauden tähden, joka kuitenkin katoo:
8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

--se, että pelastus on yksin armosta ja yksin uskon kautta, ei kerro kuinka usko epäuskoiselle syntyy. Mutta näin se usko syntyy:

18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
1. Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä, ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.

Lue lisää

Tuolle A-lahkon fariseukselle taitaa olla turha yrittää mitään todistella. Hän on niin vahva omassa uskossaan, että sulkee kaikki oman käsityksen vastaiset perustelut sumeilematta ulkopuolelle. Tuskin edes lukee perusteluja saati että miettisi niitä Raamatun valossa. Henkilö, joka peräänkuuluttaa keskustelua, ei itse tunnu siihen kykenevän.

...................... kirjoitti:

Tuolle A-lahkon fariseukselle taitaa olla turha yrittää mitään todistella. Hän on niin vahva omassa uskossaan, että sulkee kaikki oman käsityksen vastaiset perustelut sumeilematta ulkopuolelle. Tuskin edes lukee perusteluja saati että miettisi niitä Raamatun valossa. Henkilö, joka peräänkuuluttaa keskustelua, ei itse tunnu siihen kykenevän.

Lue lisää

uskottavuus jo siinä, kun opetatte Raamatun vastaisesti, että on monenlaista uskoa ja oppia ja että kaikissa erilaisissa laumoissa on siten Jumalan lapsia. Eihän Raamttu tuolviisiin opeta porukoita omaan korvasyyhyyn, vaan Pyhä Henki uskoo ja opettaa yhdellätavalla.