Lohi: hoitokokoukset syytä tutkia
Kotimaa-lehdessä on julkaistu kaksi artikkelia, joissa on tarkasteltu vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen parinkymmenen vuoden takaisia hoitokokouksia ja ihmisten eristämistä uskonyhteisöstä. Artikkelissa 3.2. on haastateltu vanhoillislestadiolaista tutkijaa (Seppo Lohi) ja SRK:n pääsihteeriä (Aimo Hautamäki). 10.2. aiheesta julkaistiin kolumni.
"Yksilöt joutuivat monessa tilanteessa väärin kohdelluiksi, sitä ei voi kiistää", sanoo haastattelussa dosentti, kirkkohistorioitsija Seppo Lohi. Hänen mukaansa 1970-luvun hoitokokouksissa esiintyi opillisia ongelmia, kuten parannuksen vaatimisen ”vääristä hengistä”. Muita epäkohtia olivat julkirippi ja siihen liittyvä sanelu, yksilön omantunnon vähättely ja oppi rauhanyhdistysten johtokunnista ”Jumalan huoneen hallituksena”.
Lohi pitää Suomi24-keskustelijoiden ehdotusta puolueettomasta tutkimuksesta perusteltuna. Asiantuntijan tekemä akateeminen tutkimus tapahtuneesta on paikallaan. Seppo Lohi painottaa: ”On pidettävä huolta, että vastaava ei toistu. Toisen ihmisen nöyryyttäminen ei ole milloinkaan oikein.” Varsinkin herätysliikeen nuorempi polvi näkee, että puolueeton selvitys ja anteeksipyyntö merkitsisivät korjaavan prosessin alkua. SRK ilmaisisi näin olevansa pahoillaan tapahtumista ja tämä kannustaisi yksityisiä ihmisiä, jotka ovat näissä tapahtumissa olleet eri tavoin osallisia, pyytämään toisiltaan anteeksi, antamaan anteeksi ja korjaamaan katkenneita suhteita.
Sen sijaan SRK:n pääsihteerin Aimo Hautamäen mukaan 1970-luvun kokoukset olivat pääosin rakentavia ja myönteisiksi koettuja, vaikka myös "ylilyöntejä ja taitamatonta menettelyä" tapahtui. Hän ei ota kantaa siihen kysymykseen, pitäisikö tapahtunut selvittää.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/
Lohi: sitomisprosessi syytä tutkia
54
7873
Vastaukset
- Tilastomies
Tutkijaosaamista on ev.lut.-kirkossa.
Kirkon tutkimuslaitoksen tutkija vaan töihin!- Nuori vl-teologi
Pieni tarkennus: laitoksen nimi on Kirkon tutkimuskeskus. Sitä johtaa teol.tri, valt.maist. Kimmo Kääriäinen.
Tutkimuskeskuksessa on muuten parhaillaan menossa Uskonnot Suomessa -tutkimushanke, johon tämä hoitokokusselvitys saattaisi sopveltua osatutkimukseksi.
Jollekin meikäläiselle uskontotieteilijälle tai teologille?? Ehkä?
Uskonnot Suomessa -tutkimusprojektin kautta on tarkoitus saada ajan tasalla oleva kuva Suomessa vaikuttavista uskonnollisista liikkeistä.
Tuloksista julkaistaan kirja. Sen lisäksi luodaan uskonnollisia liikkeitä koskeva tietokanta.
Aineistonkeruuvaihe kestää vuoden 2007 loppuun.
Yhteistyötahoina ovat Kirkon tutkimuskeskuksen lisäksi yliopistojen uskontotieteen laitokset, Helsingin yliopiston käytännöllisen teologian ja kirkkohistorian laitokset sekä Joensuun yliopiston läntisen teologian laitos.
Valitettavasti ei yksikään Oulun yliopiston laitos, jossa tiedän ainakin hisotrian laitoksen olleen kiinnostunut meikäläisyyteen liittyvästä tutkimuksesta. - Juhani24
Nuori vl-teologi kirjoitti:
Pieni tarkennus: laitoksen nimi on Kirkon tutkimuskeskus. Sitä johtaa teol.tri, valt.maist. Kimmo Kääriäinen.
Tutkimuskeskuksessa on muuten parhaillaan menossa Uskonnot Suomessa -tutkimushanke, johon tämä hoitokokusselvitys saattaisi sopveltua osatutkimukseksi.
Jollekin meikäläiselle uskontotieteilijälle tai teologille?? Ehkä?
Uskonnot Suomessa -tutkimusprojektin kautta on tarkoitus saada ajan tasalla oleva kuva Suomessa vaikuttavista uskonnollisista liikkeistä.
Tuloksista julkaistaan kirja. Sen lisäksi luodaan uskonnollisia liikkeitä koskeva tietokanta.
Aineistonkeruuvaihe kestää vuoden 2007 loppuun.
Yhteistyötahoina ovat Kirkon tutkimuskeskuksen lisäksi yliopistojen uskontotieteen laitokset, Helsingin yliopiston käytännöllisen teologian ja kirkkohistorian laitokset sekä Joensuun yliopiston läntisen teologian laitos.
Valitettavasti ei yksikään Oulun yliopiston laitos, jossa tiedän ainakin hisotrian laitoksen olleen kiinnostunut meikäläisyyteen liittyvästä tutkimuksesta.Olen sen verran monta kertaa yrittänyt ottaa tuloksettomasti asian puheeksi, että tiedän vl-liikkeen olevan täysin kykenemätön käsittelemään kritiikkiä -siihen ei ole ollut tarvetta, jo aiemmin kuvailemieni syiden vuoksi.
- Epäilijä
Mikä takaa tutkimuksen puolueettomuuden?
Jos SRK palkkaa "selvitykseen" semmoiset "tutut tuomarit ja lahjotut lautamiehet"...?- Puolueeton selvitys
siinäkään tapauksessa jos sen tutkimuksen tekisi ei vl. Onhan tämä nähty täällä keskusteluissa. Kaikki ovat puoluellisia.
- Päivämiehen Lukijamies
Kotimaa-lehden haastattelussa on viitattu siihen, että asioita ei ole tutkittu ja että on jopa pyritty salaamaan hoitokokousvuosien tapahtumat.
On oikeastaan hämmästyttävää että kristillsyyden (kirkkomme suurimman herätysliikkeen) näitä vaikeita vuosia, hoitokokousten ristiriitoja, sitomisia ja erottamisia ei ole lainkaan tutkittu, ei kirkon piirissä eikä yliopistoissamme.
On itse asiassa olemassa viitteitä siitä että asioita on tietoisesti ja systemaattisesti pyritty salaamaan. Se ei ole meille kunniaksi.
Otetaanpa esimerkki. Tässä on historiateos "Kohti rauhan rantaa, Joensuun rauhanyhdistys 100 vuotta". Kirja on painettu 1994 ja se käsittelee aikajaksoa 1894 - 1994.
Joensuun rauhanyhdistyksen historiikin tutkijoina ja kirjoittajina on toiminut kuusi akateemisesti koulutettua asiantuntijaa. Kolme heistä toimii evankelis-luterilaisen kirkkomme pappeina.
Sataan vuoteen mahtuu paljon: esimerkiksi 1900-luvun alkuvuosikymmenien hajaannukset, samoin kuin pappislinjan hajaannus vuonna 1961 ja 1970- ja 1980-lukujen kiistanalaiset hoitokokousten ja ”henkioppien” vuodet.
Kun kirjaa lukee, hämmästyy. Kumpaakaan tapahtumaa ei Joensuussa ole ollut, tämän historiikin mukaan: ei pappisryhmän hajaannuksen aikaa eikä hoitokokouksia. Katsotaanpa tarkemmin.
Vuosi 1961 puuttuu historiikista kokonaan.
On selvää, että kaikille pitkään Joensuussa asuneille uskovaisille pappislinjan hajaannuksen tapahtumat ja niiden dramaattiset vaikutukset tuntuivat vielä vuosikymmeniä jälkeenpäin. Pappislinjan hajaannus rikkoi monikymmenvuotisia yhteyksiä, mursi sukujen yhteenkuuluvuutta jne, kuten on tunnettua. Anna-Maija Raittila on tarkastellut näitä vaikeita aikoja julkaistuissa päiväkirjoissaan. Hänen isänsä toimi vuoteen 1949 Joensuun rauhanyhdistyksen puheenjohtajana.
Myös Joensuun ry:n 1970- ja 80-lukujen kohdalla on historiikissa musta aukko. Enempää ”kososlaisuutta” tai ”vääriä henkiä” kuin muitakaan henkiä ei kirjan mukaan ollut aiheuttamassa hajaannusta Joensuun rauhanyhdistyksessä 1970- eikä 1980-luvuilla.
Kirja kuvaa sen sijaan huomattavan pikkutarkasti, että 1970-80-lukujen taitteessa Joensuun rauhanyhdistyksessä keskityttiin puuhakkaaseen toimintaan erilaisissa toimikunnissa. Oli perustettu pyhäkoulu-, ompeluseura- ja myyjäis-, diakonia, ravintola-, majoitus- ja kolehtitoimikunnat, apulähetystoimikunta, rakennusmyyjäistoimikunta ja rakennustoimikunta. Käytännön elämässä toimittiin päiväkerho- ja raamattuluokkatyössä, järjestettiin äiti- & isä -kerhoja ja erilaisia leirejä. Pidettiin seurakuntapäiviä ja kokoonnuttiin koulutustilaisuuksiin ja virkistyspäiville. Yhdistyksen toimitaloa laajennettiin ja kunnostettiin.
Historiikissa on paneuduttu huolellisesti tilastoiden jopa sellaisiinkin yksityiskohtiin, että toimitalon talkoita oli yhden tietyn vuoden loppuun mennessä "järjestetty 214 kertaa, joista kertyi 3 800 talkootyötuntia". Johtokuntaa puhutti kokouksissa moneen kertaan varsinkin toimitalon ulkovarasto. :-)
Mutta merkillepantavaa on se, että Joensuun rauhanyhdistyksellä ei ollut järjestetty yhtään ainoata hoitokokousta.
Yhtään uskovaista ei ollut erotettu joukosta eikä yhdistyksen jäsenyydestäkään, eikä mitään merkittäviä muutoksia muutoinkaan ollut yhteisössä tapahtunut.
Joensuun ry:n historiateosta vaivaa vakava rike: tarkoitushakuinen valikoivuus.
Teos on yleissävyltään myönteinen ja antaa sopusoituisen kuvan rauhanyhdistyksen historian aikana uskovaisten kohtaamista asioista sekä rauhanyhdistyksen toiminnasta. Tieteellisestä objektiivisuudesta ja jopa totuudenmukaisuudesta on tingitty.
MOT: akateemisen tutkinnon suorittaneiden tekemä tutkimus ei aina sekään takaa tietellisyyttä eikä varmista totuudenmukaisuutta.
Lähde:
Mauri Hyvärinen, Pertti Juvonen, Aune Kaasinen, Marjatta Karppinen, Aino Korhonen, Tauno Naumanen & Kyösti Pieviläinen:
Kohti rauhan rantaa. Joensuun rauhanyhdistys 100 vuotta. Joensuu, Joensuun rauhanyhdistys ry., 1994.- Linkit ja solmut
Niille nuorille, ja muillkein, joilla ei ole tietoa, mitä "sitominen" uskovaiselle merkitsee, on tässä nimimerkin Juhani24 kirjoittama osuva kuvaus:
”- - Jos (vääristä hengistä tms.) nuhtelusta huolimatta ei nöyrry vaadittuun parannukseen, erotetaan piireistä, eli sidotaan synteihinsä, jota rangaistuskeinona vahvistetaan totaalisella syrjinnällä.
Esimerkiksi kohdatessaan kadulla "sidotun" lestadiolaiset sanovat päivää ja jatkavat matkaa, juttelemaan ei ole soveliasta jäädä. Minulle ei ole selvinnyt mikä tämän syrjimisen todellinen funktio on, mutta se tuli selväksi, ettei sidotulla ole enää ihmisarvoa oikeiden uskovaisten silmissä.
Synteihin sitominen on vakavuudeltaan rangaistuskeinona monelle kuolemantuomion luokkaa. Samalla kertaa otetaan pois tuttavat, ystävät, sukulaiset, vanhemmat, sisarukset, lasten leikkikaverit, jne. (koko sosiaalinen verkosto), taivaspaikka, ihmisarvo.. Toisin sanoen koko elämä rikotaan sirpaleiksi rangaistuksena siitä, ettei ollut riittävän nöyrä yhteisön vaatimuksille."
"- - Kun tällainen poispotkittu ja sosiaaliseen tyhjiöön heitetty ihminen sitten esimerkiksi sairastui henkisesti tai sortui alkoholismiin, kerrottiin piireissä opettavaisena tarinana miten käy kun "siunaus" otetaan elämästä pois.
Tämä aiheutti vielä suurempaa pelkoa jokasunnuntaisia seuroja kohtaan, koska ei ikinä voinut tietää, milloin itse on "lähtövuorossa"... Ulkopuolisen on varmasti täysin mahdotonta ymmärtää, millaisessa paineessa silloin elettiin. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014050387 - Haapajärven historiikin koh...
Olen kuullut että tuosta historiikista poistettiin kaikki 70-luvun hoitokokouksia kuvaavat graafiset piirrokset, joissa esitettiin hoitokokousten määrän rivakka nousu 70-luvun loppua kohden ja sitten 80-l alussa niiden täydellinen loppuminen.
Nämä kaikki ja monet muut asiat sensuroitiin pois ennen painatusta.
Järkytyin kun kuulin. - Nuori vl-teologi
Haapajärven historiikin koh... kirjoitti:
Olen kuullut että tuosta historiikista poistettiin kaikki 70-luvun hoitokokouksia kuvaavat graafiset piirrokset, joissa esitettiin hoitokokousten määrän rivakka nousu 70-luvun loppua kohden ja sitten 80-l alussa niiden täydellinen loppuminen.
Nämä kaikki ja monet muut asiat sensuroitiin pois ennen painatusta.
Järkytyin kun kuulin.Hmm... leikki leikkinä!
Ettei vain olisi siirrytty kvantitatiivisesta metodista kvalitatiiviseen... ;-)
Tottapuhuen, kovat numerot, erilaiset tilastot ja lukumäärät ovat mitä mainiointa tutkimusaineistoa, turhan väheksyttyä tätä nykyä. - Juhani24
Linkit ja solmut kirjoitti:
Niille nuorille, ja muillkein, joilla ei ole tietoa, mitä "sitominen" uskovaiselle merkitsee, on tässä nimimerkin Juhani24 kirjoittama osuva kuvaus:
”- - Jos (vääristä hengistä tms.) nuhtelusta huolimatta ei nöyrry vaadittuun parannukseen, erotetaan piireistä, eli sidotaan synteihinsä, jota rangaistuskeinona vahvistetaan totaalisella syrjinnällä.
Esimerkiksi kohdatessaan kadulla "sidotun" lestadiolaiset sanovat päivää ja jatkavat matkaa, juttelemaan ei ole soveliasta jäädä. Minulle ei ole selvinnyt mikä tämän syrjimisen todellinen funktio on, mutta se tuli selväksi, ettei sidotulla ole enää ihmisarvoa oikeiden uskovaisten silmissä.
Synteihin sitominen on vakavuudeltaan rangaistuskeinona monelle kuolemantuomion luokkaa. Samalla kertaa otetaan pois tuttavat, ystävät, sukulaiset, vanhemmat, sisarukset, lasten leikkikaverit, jne. (koko sosiaalinen verkosto), taivaspaikka, ihmisarvo.. Toisin sanoen koko elämä rikotaan sirpaleiksi rangaistuksena siitä, ettei ollut riittävän nöyrä yhteisön vaatimuksille."
"- - Kun tällainen poispotkittu ja sosiaaliseen tyhjiöön heitetty ihminen sitten esimerkiksi sairastui henkisesti tai sortui alkoholismiin, kerrottiin piireissä opettavaisena tarinana miten käy kun "siunaus" otetaan elämästä pois.
Tämä aiheutti vielä suurempaa pelkoa jokasunnuntaisia seuroja kohtaan, koska ei ikinä voinut tietää, milloin itse on "lähtövuorossa"... Ulkopuolisen on varmasti täysin mahdotonta ymmärtää, millaisessa paineessa silloin elettiin. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014050387Järkyttävintä on se, että ihminen joka on kasvanut ja kasvatettu lestadiolaiseen arvomaailmaan sekä opetettu pitämään sitä ainoana oikeana pelastumisoppina, erotetaan porukasta ja jätetään avuttomana yksin. Todella yksin.
Kun ihmiselle on lapsesta asti opetettu, että kaikki mitä teet jos et ole lestadiolainen, on syntiä. Jokainen hengenveto jonka otat "epäuskoisena" on syntiä. Poispotkitulle syntyy aivan uskomaton tyhjiö ympärilleen, jonka täyttämiseen voi käyttää mitä keinoja hyvänsä, koska kaikki mitä teet on syntiä kuitenkin ja vie sinua entistä kauemmaksi Jumalasta...
Olen joutunut saattamaan nuoria ystäviäni viimeiselle matkalleen siksi, etteivät he heitteillejättämisensä enää osanneet arvostaa elämäänsä. Siksi kysymys ei ole pelkästään SRK:n sisäinen, eikä riitä, että puhujaveljet pyytävät toisiltaan anteeksi julmuuttaan vähempiä veljiään kohtaan. - Kirjan nimi?
Haapajärven historiikin koh... kirjoitti:
Olen kuullut että tuosta historiikista poistettiin kaikki 70-luvun hoitokokouksia kuvaavat graafiset piirrokset, joissa esitettiin hoitokokousten määrän rivakka nousu 70-luvun loppua kohden ja sitten 80-l alussa niiden täydellinen loppuminen.
Nämä kaikki ja monet muut asiat sensuroitiin pois ennen painatusta.
Järkytyin kun kuulin.Minkä niminen ja kenen tekemä historiikki mahtaa olla?
Voisin hankkia. - oulun vl
Rajuksi on mennyt tämä hoitokokouskeskustelu. Ei aiheetta, ei suuret määrät ihmisiä mielikuvituksestaan keksi näitä juttuja. Kuten olen jo kertonut,omalta kohdaltani ja kaikkien vl uskoisten kohdalla hoitokokoukset olivat henkisesti kaikille aivan käsittämättömän raskaita. Nykyisillekkin, uskossa oleville,sen ajan eläneille kristityille ovat nuo vuodet melkoisen mustia. Muutaman kerran olen vanhemmiltani yrittänyt kysellä kokousista, huonolla menestyksellä, kuin verho tulee eteen ja pelko kuvastuu katseista.
Koko SRK:n ja rauhanyhdistysten organisaatio ja vallankäytön perusteet horjuvat, ellei näitä hoitokokousasioita ja opillisia harhoja saada päivänvaloon. On tuskallista ruveta penkomaan näin kipeitä asioita, vaan muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia.
SRK:n olisi nyt otettava lusikka kauniiseen käteen ja nöyrryttävä perusteelliseen opin tutkimiseen ja historian avaamiseen ja ylöskirjaamiseen. Jos historiaa joskus vielä saadaan kirjoitettua ei enään voida sivuuttaa ihmisten inhimillisiä kärsimyksiä tällaisen prosessin rattaissa. Ulkopuolisten on ehkä vaikea tajuata millaisissa asioissa vl piireissä sitomisissa liikutaan. Se tarkoittaa uskovan ihmisen jättämistä kadotuksen tielle.
-70 luvulla nämä kadotuksen tielle työntämiset tapahtuivat jokseenkin mielivaltaisesti, muutamien henkilöiden toimesta, vailla raamatullisia perusteita väärän henkiopin sanellessa toimet. - Juhani24
oulun vl kirjoitti:
Rajuksi on mennyt tämä hoitokokouskeskustelu. Ei aiheetta, ei suuret määrät ihmisiä mielikuvituksestaan keksi näitä juttuja. Kuten olen jo kertonut,omalta kohdaltani ja kaikkien vl uskoisten kohdalla hoitokokoukset olivat henkisesti kaikille aivan käsittämättömän raskaita. Nykyisillekkin, uskossa oleville,sen ajan eläneille kristityille ovat nuo vuodet melkoisen mustia. Muutaman kerran olen vanhemmiltani yrittänyt kysellä kokousista, huonolla menestyksellä, kuin verho tulee eteen ja pelko kuvastuu katseista.
Koko SRK:n ja rauhanyhdistysten organisaatio ja vallankäytön perusteet horjuvat, ellei näitä hoitokokousasioita ja opillisia harhoja saada päivänvaloon. On tuskallista ruveta penkomaan näin kipeitä asioita, vaan muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia.
SRK:n olisi nyt otettava lusikka kauniiseen käteen ja nöyrryttävä perusteelliseen opin tutkimiseen ja historian avaamiseen ja ylöskirjaamiseen. Jos historiaa joskus vielä saadaan kirjoitettua ei enään voida sivuuttaa ihmisten inhimillisiä kärsimyksiä tällaisen prosessin rattaissa. Ulkopuolisten on ehkä vaikea tajuata millaisissa asioissa vl piireissä sitomisissa liikutaan. Se tarkoittaa uskovan ihmisen jättämistä kadotuksen tielle.
-70 luvulla nämä kadotuksen tielle työntämiset tapahtuivat jokseenkin mielivaltaisesti, muutamien henkilöiden toimesta, vailla raamatullisia perusteita väärän henkiopin sanellessa toimet.On todella häkellyttävää huomata, että eri puolilla Suomea menetelmät ja kokemukset ovat olleen aivan identtisiä -hoitokokouksissa käytettyjä fraaseja (kaanaankieltä) myöten.
Ilmeisesti olet nuorempaa polvea, koska ihmettelet pelkoa vanhempiesi katseessa asiasta kysyessäsi. Kukaan, joka ei ole sitä aikaa elänyt ei voi kuvitella, millaista oli kun ei uskaltanut sanoa pientäkään poikkipuolista sanaa mistään, vaikka olisi ollut täysin eri mieltä ja kauhistunut käynnissä olleista hirmutöistä.
Jos erehdyit puolella sanallakaan puolustamaan jotain vainotuista, sait takuuvarmasti osaksesi saman kohtelun -ja mikäli mahdollista, vielä pahemman. Koko jäsenistö oli aivopesty ilmiantamaan johtokunnalle jokainen, joka edes vihjaisi eriävästä mielipiteestään. Jos et heti ilmiantanut ystävääsi, olit osallinen hänen syntiinsä. Sieltä se pelko lähtee... - on niin väärin
Juhani24 kirjoitti:
Järkyttävintä on se, että ihminen joka on kasvanut ja kasvatettu lestadiolaiseen arvomaailmaan sekä opetettu pitämään sitä ainoana oikeana pelastumisoppina, erotetaan porukasta ja jätetään avuttomana yksin. Todella yksin.
Kun ihmiselle on lapsesta asti opetettu, että kaikki mitä teet jos et ole lestadiolainen, on syntiä. Jokainen hengenveto jonka otat "epäuskoisena" on syntiä. Poispotkitulle syntyy aivan uskomaton tyhjiö ympärilleen, jonka täyttämiseen voi käyttää mitä keinoja hyvänsä, koska kaikki mitä teet on syntiä kuitenkin ja vie sinua entistä kauemmaksi Jumalasta...
Olen joutunut saattamaan nuoria ystäviäni viimeiselle matkalleen siksi, etteivät he heitteillejättämisensä enää osanneet arvostaa elämäänsä. Siksi kysymys ei ole pelkästään SRK:n sisäinen, eikä riitä, että puhujaveljet pyytävät toisiltaan anteeksi julmuuttaan vähempiä veljiään kohtaan.että jos rikot lähimmäistäsi vastaan, niin sinun ei tarvitse pyytää anteeksi tätä syntiä anteeksi häneltä jota vastaan olet rikkonut, vaan voit pyytää sen anteeksi joltain toiselta. Ja kaikki on taas hyvin.
"...että puhujaveljet pyytävät toisiltaan anteeksi julmuuttaan vähempiä veljiään kohtaan." - Juhani24
on niin väärin kirjoitti:
että jos rikot lähimmäistäsi vastaan, niin sinun ei tarvitse pyytää anteeksi tätä syntiä anteeksi häneltä jota vastaan olet rikkonut, vaan voit pyytää sen anteeksi joltain toiselta. Ja kaikki on taas hyvin.
"...että puhujaveljet pyytävät toisiltaan anteeksi julmuuttaan vähempiä veljiään kohtaan."Niin, Isä Meidän-rukouksen tulkinnastahan tässä on kysymys.
Vanhassa versiossa sanotaan: ...anna anteeksi meidän syntimme, niin kuin mekin annamme velvollistemme... Tämä on vl-piireissä aina tulkittu niin, että jos ei halua pyytää anteeksi siltä jota vastaan on rikkonut tai vääryyttä kokenut on "epäuskoinen" niin hänet voi sivuuttaa ja ottaa synninpäästön toiselta tosiuskovaiselta.
Uudessa käännöksessä kohta puolestaan kuuluu: ...anna anteeksi meidän syntimme, niin kuin mekin annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneen... Juuri tämä kohtahan aikoinaan herätti kiivasta keskustelua piireissä, eikä sitä hyväksytty. - mutta
oulun vl kirjoitti:
Rajuksi on mennyt tämä hoitokokouskeskustelu. Ei aiheetta, ei suuret määrät ihmisiä mielikuvituksestaan keksi näitä juttuja. Kuten olen jo kertonut,omalta kohdaltani ja kaikkien vl uskoisten kohdalla hoitokokoukset olivat henkisesti kaikille aivan käsittämättömän raskaita. Nykyisillekkin, uskossa oleville,sen ajan eläneille kristityille ovat nuo vuodet melkoisen mustia. Muutaman kerran olen vanhemmiltani yrittänyt kysellä kokousista, huonolla menestyksellä, kuin verho tulee eteen ja pelko kuvastuu katseista.
Koko SRK:n ja rauhanyhdistysten organisaatio ja vallankäytön perusteet horjuvat, ellei näitä hoitokokousasioita ja opillisia harhoja saada päivänvaloon. On tuskallista ruveta penkomaan näin kipeitä asioita, vaan muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia.
SRK:n olisi nyt otettava lusikka kauniiseen käteen ja nöyrryttävä perusteelliseen opin tutkimiseen ja historian avaamiseen ja ylöskirjaamiseen. Jos historiaa joskus vielä saadaan kirjoitettua ei enään voida sivuuttaa ihmisten inhimillisiä kärsimyksiä tällaisen prosessin rattaissa. Ulkopuolisten on ehkä vaikea tajuata millaisissa asioissa vl piireissä sitomisissa liikutaan. Se tarkoittaa uskovan ihmisen jättämistä kadotuksen tielle.
-70 luvulla nämä kadotuksen tielle työntämiset tapahtuivat jokseenkin mielivaltaisesti, muutamien henkilöiden toimesta, vailla raamatullisia perusteita väärän henkiopin sanellessa toimet.jos SRK lähtee julkisesti tunnustamaan, että vikaan mentiin, sitomiset olivat aiheettomia ja niin edelleen, luulen että aika moni nykyinen vl jättää liikkeen. Onhan häntä tavallaan näin kauan "huijattu". En ainakaan itse enää luottaisi sellaiseen yhteisöön, joka näin voimakkaasti kääntää takkinsa näin vakavassa asiassa.
- Juhani24
mutta kirjoitti:
jos SRK lähtee julkisesti tunnustamaan, että vikaan mentiin, sitomiset olivat aiheettomia ja niin edelleen, luulen että aika moni nykyinen vl jättää liikkeen. Onhan häntä tavallaan näin kauan "huijattu". En ainakaan itse enää luottaisi sellaiseen yhteisöön, joka näin voimakkaasti kääntää takkinsa näin vakavassa asiassa.
Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä useampi vainotuista sekä inkvisiittoreista kuolee, ja asia vähitellen unohtuu..
Mutta herätysliike, jonka pääargumentti on aina ollut se, että puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä ja sanotaan synti synniksi, valitsee mielestäni aika oudon linjan lakaisemalla maton alle ikävät asiansa. - krugel
mutta kirjoitti:
jos SRK lähtee julkisesti tunnustamaan, että vikaan mentiin, sitomiset olivat aiheettomia ja niin edelleen, luulen että aika moni nykyinen vl jättää liikkeen. Onhan häntä tavallaan näin kauan "huijattu". En ainakaan itse enää luottaisi sellaiseen yhteisöön, joka näin voimakkaasti kääntää takkinsa näin vakavassa asiassa.
En minä ole koskaan kuulunut mihinkään SRK:een. Minulle se on aina ollut maallinen elin, ei mikään paavinistuin, josta saan uskolleni ohjeita. Tavallisia ihmisiä ne siellä työskentelevät ovat, eivät synnittömiä, eivät sitä väitäkään. Tärkeämpi minulle on paikallinen uskovaisten yhteisö, jonka ihmiset tunnen ja jotka tuntevat minut.
Eivät kaikki sitomiset ole aiheettomia, sekin pitää muistaa. - voi olla totta
Juhani24 kirjoitti:
Niin, Isä Meidän-rukouksen tulkinnastahan tässä on kysymys.
Vanhassa versiossa sanotaan: ...anna anteeksi meidän syntimme, niin kuin mekin annamme velvollistemme... Tämä on vl-piireissä aina tulkittu niin, että jos ei halua pyytää anteeksi siltä jota vastaan on rikkonut tai vääryyttä kokenut on "epäuskoinen" niin hänet voi sivuuttaa ja ottaa synninpäästön toiselta tosiuskovaiselta.
Uudessa käännöksessä kohta puolestaan kuuluu: ...anna anteeksi meidän syntimme, niin kuin mekin annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneen... Juuri tämä kohtahan aikoinaan herätti kiivasta keskustelua piireissä, eikä sitä hyväksytty.En voi uskoa, että "ainoa ja oikea" kristillinen oikeasti joutuu tällaista asiaa miettimään.
"Uudessa käännöksessä kohta puolestaan kuuluu: ...anna anteeksi meidän syntimme, niin kuin mekin annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneen... Juuri tämä kohtahan aikoinaan herätti kiivasta keskustelua piireissä, eikä sitä hyväksytty."
Mitä näin epäkristillinen liike tekee kirkkomme sisällä? - Juhani24
voi olla totta kirjoitti:
En voi uskoa, että "ainoa ja oikea" kristillinen oikeasti joutuu tällaista asiaa miettimään.
"Uudessa käännöksessä kohta puolestaan kuuluu: ...anna anteeksi meidän syntimme, niin kuin mekin annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneen... Juuri tämä kohtahan aikoinaan herätti kiivasta keskustelua piireissä, eikä sitä hyväksytty."
Mitä näin epäkristillinen liike tekee kirkkomme sisällä?Kysyhän, että kuinka joku "kanssaveli" voi antaa toiselle anteeksi aivan eri ihmiselle tehdyn vääryyden. He ovat nykyään melko varovaisia lausunnoissaan, mutta kyllä heiltä sille selitys löytyy.
Kun vl tekee vääryyttä jollekin "epäuskoiselle" henkilölle ja esimerkiksi tämän vääryyttä kokeneen vl äiti saa tietää tapauksesta, riittää kun vl pyytää tekemisiään anteeksi tältä äidiltä (pelkästään), niin homma on kunnossa. - riviveeällä
on niin väärin kirjoitti:
että jos rikot lähimmäistäsi vastaan, niin sinun ei tarvitse pyytää anteeksi tätä syntiä anteeksi häneltä jota vastaan olet rikkonut, vaan voit pyytää sen anteeksi joltain toiselta. Ja kaikki on taas hyvin.
"...että puhujaveljet pyytävät toisiltaan anteeksi julmuuttaan vähempiä veljiään kohtaan."Anteeksi vain, mutta silkkaa potaskaa tuo. Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan korjaamaan asiat kaikkien osapuolien kanssa ja jos teko on sellainen, että siitä määrätään rangaistus lain mukaan, se kuuluu kärsiä.
Kun ihminen katuu syntejään, hänelle julistetaan evankeliumi syntien anteeksiantamuksesta, mutta teko täytyy myös sovittaa toisen osapuolen kanssa. - riviveeällä
Juhani24 kirjoitti:
Kysyhän, että kuinka joku "kanssaveli" voi antaa toiselle anteeksi aivan eri ihmiselle tehdyn vääryyden. He ovat nykyään melko varovaisia lausunnoissaan, mutta kyllä heiltä sille selitys löytyy.
Kun vl tekee vääryyttä jollekin "epäuskoiselle" henkilölle ja esimerkiksi tämän vääryyttä kokeneen vl äiti saa tietää tapauksesta, riittää kun vl pyytää tekemisiään anteeksi tältä äidiltä (pelkästään), niin homma on kunnossa.Nyt sinä annat väärän todistuksen vl-uskovaisista ihmisistä.
Eipä ihme, että sinunlaisesi saarnamiehet kiihottavat ei-veeälliä uskovaisten kimppuun. Pahoja puheita kun on niin kiihottava uskoa. Totuus voi olla aivan toinen. - kun...
riviveeällä kirjoitti:
Anteeksi vain, mutta silkkaa potaskaa tuo. Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan korjaamaan asiat kaikkien osapuolien kanssa ja jos teko on sellainen, että siitä määrätään rangaistus lain mukaan, se kuuluu kärsiä.
Kun ihminen katuu syntejään, hänelle julistetaan evankeliumi syntien anteeksiantamuksesta, mutta teko täytyy myös sovittaa toisen osapuolen kanssa.Huomaathan, että vl:llä juuri toiselta vl:ltä anteeksipyytäminen tuo sen aidon pelastuksen. Eli on aivan sama, pyydetäänkö anteeksi siltä jota vastaan on rikottu, koska sillä ei ole pelastuksen kanssa mitään tekemistä.
Vain se merkitsee, että toinen vl on saarnannut synnit anteeksi.
Tämä juuri on niin epäraamatullista vl:llä. - Leena H
riviveeällä kirjoitti:
Anteeksi vain, mutta silkkaa potaskaa tuo. Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan korjaamaan asiat kaikkien osapuolien kanssa ja jos teko on sellainen, että siitä määrätään rangaistus lain mukaan, se kuuluu kärsiä.
Kun ihminen katuu syntejään, hänelle julistetaan evankeliumi syntien anteeksiantamuksesta, mutta teko täytyy myös sovittaa toisen osapuolen kanssa.tarvitse korjata jälkiä, vaan erotettujen tulee itsensä pyytää anteeksi sitä että heidät sidottiin väärän hengen vallassa.
- Juhani24
riviveeällä kirjoitti:
Nyt sinä annat väärän todistuksen vl-uskovaisista ihmisistä.
Eipä ihme, että sinunlaisesi saarnamiehet kiihottavat ei-veeälliä uskovaisten kimppuun. Pahoja puheita kun on niin kiihottava uskoa. Totuus voi olla aivan toinen.Kyllä pakkohoitobuumin aikaiset synnit on sovittu ihan firman sisäisesti, ottamatta anteeksipyynnön piiriin vääryyttä kärsineitä.
Tiedän, ettei tästä asiasta saisi puhua, mutta suun tukkiminen tällaisella vapaalla keskustelupalstalla lienee melko mahdotonta jopa teiltä... - johon kalikka kalahtaa
riviveeällä kirjoitti:
Anteeksi vain, mutta silkkaa potaskaa tuo. Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan korjaamaan asiat kaikkien osapuolien kanssa ja jos teko on sellainen, että siitä määrätään rangaistus lain mukaan, se kuuluu kärsiä.
Kun ihminen katuu syntejään, hänelle julistetaan evankeliumi syntien anteeksiantamuksesta, mutta teko täytyy myös sovittaa toisen osapuolen kanssa.Kannattaa vähän siistiä suutansa, eikä varsinkaan väittää ulosteita tulevan toisten suusta, vaikka kaikki eivät jatkuvasti myötäkarvaan silittäisikään...
- Leena Huovinen
Haapajärven historiikin koh... kirjoitti:
Olen kuullut että tuosta historiikista poistettiin kaikki 70-luvun hoitokokouksia kuvaavat graafiset piirrokset, joissa esitettiin hoitokokousten määrän rivakka nousu 70-luvun loppua kohden ja sitten 80-l alussa niiden täydellinen loppuminen.
Nämä kaikki ja monet muut asiat sensuroitiin pois ennen painatusta.
Järkytyin kun kuulin.muutti HARHAOPIT joiksikin PIIRTEIKSI (oliko se ominais- vai erityis- vai opinpiirteet, en nyt muista kun ei ole kirja käsillä) tuossa Haapajärven historiakirjassa.
SRK:n entinen pj ER piti VAIN PAPEILLE keväällä 1987 alustuksen, jossa nuo harhaopit (taisi olla samat neljä kappaletta kuin Seppo Lohen Kotimaa-haatattelussa) ensi kerran saivat julkipanonsa. Alustusta ei ole SRK:n arkistossa eikä sitä saa mistään. Lähteenä se mainitaan sekä Haapajärven että Joensuun historiikkiteoksissa. Haapajärven historiikissa lähdetiedoissa ilmoitetaan, että alustus sisältyy Seppo Lohen arkistoon. Joensuun historiikin tekijöinä on useita pappeja, joilla varmaankin tuo alustus on. ER:n omaan arkistoon on pääsy tietääkseni hänen itsensä lisäksi vain Seppo Lohella ja Erkki Pirillä.
Erikoista minusta on se, että hoitokokousvuosia käsittelevä alustus on Joensuun historiakirjan lähteenä. Eihän Joensuussa historiikin mukaan ollut ollenkaan hoitokokouksia. - Leena H
Kirjan nimi? kirjoitti:
Minkä niminen ja kenen tekemä historiikki mahtaa olla?
Voisin hankkia."Lähteistä kasvaa virta". Muistelen. SRK:n myymälästä saanee ostaa.
- Orup
Linkit ja solmut kirjoitti:
Niille nuorille, ja muillkein, joilla ei ole tietoa, mitä "sitominen" uskovaiselle merkitsee, on tässä nimimerkin Juhani24 kirjoittama osuva kuvaus:
”- - Jos (vääristä hengistä tms.) nuhtelusta huolimatta ei nöyrry vaadittuun parannukseen, erotetaan piireistä, eli sidotaan synteihinsä, jota rangaistuskeinona vahvistetaan totaalisella syrjinnällä.
Esimerkiksi kohdatessaan kadulla "sidotun" lestadiolaiset sanovat päivää ja jatkavat matkaa, juttelemaan ei ole soveliasta jäädä. Minulle ei ole selvinnyt mikä tämän syrjimisen todellinen funktio on, mutta se tuli selväksi, ettei sidotulla ole enää ihmisarvoa oikeiden uskovaisten silmissä.
Synteihin sitominen on vakavuudeltaan rangaistuskeinona monelle kuolemantuomion luokkaa. Samalla kertaa otetaan pois tuttavat, ystävät, sukulaiset, vanhemmat, sisarukset, lasten leikkikaverit, jne. (koko sosiaalinen verkosto), taivaspaikka, ihmisarvo.. Toisin sanoen koko elämä rikotaan sirpaleiksi rangaistuksena siitä, ettei ollut riittävän nöyrä yhteisön vaatimuksille."
"- - Kun tällainen poispotkittu ja sosiaaliseen tyhjiöön heitetty ihminen sitten esimerkiksi sairastui henkisesti tai sortui alkoholismiin, kerrottiin piireissä opettavaisena tarinana miten käy kun "siunaus" otetaan elämästä pois.
Tämä aiheutti vielä suurempaa pelkoa jokasunnuntaisia seuroja kohtaan, koska ei ikinä voinut tietää, milloin itse on "lähtövuorossa"... Ulkopuolisen on varmasti täysin mahdotonta ymmärtää, millaisessa paineessa silloin elettiin. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014050387Keskustelu SRK:sta näyttää puhjenneen. 25 vuotta sitten asioita koetettiin selvittää oikein oikeuskanslerin voimin. Mutta tutkimukset lopetettiin hyvin lyhyeen. Ei tätä asiaa myöskään millään puolueettomilla, tai puolueellisilla tutkimuksilla voida koskaan selvittää. Seppo Lohi, tohtoriksi väitellyt mies, saattaisi luottaa tutkimuksen voimaan siinä, että SRK voitaisiin "vetää kuiville."
Minä en voi uskoa tutkimuksen voimaan. sillä "se mikä Abrahamin huoneessa synnytettiin lihan tahdon mukaan, se synnytettiin evankeliumin pilkkaajaksi." Tätä taustaa vasten voidaan katsella sitä, josta nyt on syntynyt runsas keskustelu, asiaa ymmärtävien ja asiaa täysin ymmärtämättömien kesken.
Eivät viime vuosisadan lopulla eläneet uskovaiset ihmiset tienneet mitään SRK:sta. Keskusjärjestö perustettiin 1900-luvun alkupuolella.
Kaikki meni aluksi hyvin. Keskusjärjestö pystyi lähettämään evankeliumin saarnaajia , kaksin ja kaksin. Käsittääkseni ensimmäinen pimeyden puoli ilmaantui silloin, kun ns. Antin-päivän kokouksen jälkeen sovittiin pikku-esikoisten kanssa kummankin joukon saarnamiesten lähettämisestä yhdessä saarnaamaan evankeliumia. Eräs tällainen vanhoillisuuden saarnamies kertoi myöhemmin kokemuksistaan. "Me iltaisin saarnasimme kumpikin ja päivisin riitelimme keskenämme." Koko Antin-päivän tapahtumat haudattiin päämiesten taholta, eikä asiasta ole juuri paljoa puhuttu.
Ns. pappiseriseuran aikaiset tapahtumat nostivat erään saarnamiehen hyvin keskeiselle paikalle SRK:ssa Samoin tuli SRK:n johtoon uusia henkilöitä. jotka pian omaksuivat sen linjan, että he ovat Jumalan asettama huoneenhallitus.
Tässäkin oli ns. työvaliokunta tärkeämmässä asemassa kuin koko 24 -jäseninen johtokunta. Ihmisiä hekin kaikki olivat meidän kanssamme, mutta on olemassa sanonta: "Kun konna pääsee korrelle, niin se pyytää orrelle."
Tämä orrelle pyrkiminen näkyi myös hyvin selvästi siinä, että muutamia päämiehiä asettui eduskuntaehdokkaiksi, ajatelleen heillä olevan laajan kannatuksen. Mutta yksikään heistä ei tullut valituksi kansanedustajan tehtävään.
Politiikan tulo uskonasioiden rinnalle turmeli SRK:ta yhdessä politiikan tekoon tarkoitettujen
rahojen vastaanottamisen kanssa.
Mistä tämä sitomisoppi sitten sai alkunsa. No, onhan Matteuksen 18 luku puhumasta siitä.
"Jos sinun veljes rikkoo ... " He tempasivat kenet halusivat eteensä, ja käsittelivät hänet
haluamallaan tavalla, niin että käsitelty menetti jopa henkisen tasapainonsa. En ole oppinut tätä asiaa kirjoista.
Tämä sitomisoppi on myös yhteydessä ns. Uuden heräyksen käytäntöön,jolloin anteeksiantamus kiellettiin ja kehoitettiin "syventymään."
Mutta miksi sitten SRK:n johtomiehet alkoivat syyttää toisia ns. "kososlaisuudesta."?
Asia on niin, että Viipurissa oli eräs uudesta heräyksestä parannukseen vanhoillisuuteen tehnyt pappismies. Eräs senaikainen viipurilainen kertoi minulle, että tämä sanottu pappismies, ei kuitenkaan katkaissut yhteyksiään uudestiheränneisiin, vaan jatkoi entiseen tapaan tervehtimällä heitä Jumalan lasten tervehdyksellä. Tämä herätti jännistystä Viipurissa uskovaisten keskuudessa.
Yhdessä politiikan tulo SRK:n sisälle ja samalla tämän karvaan juuren, evankelimin saarnaamisen viivyttäminen tai jopa kieltäminen odotti aikaansa. Karvas juuri säilyi SRK:n sisällä muutamien saarnamiesten opetuksessa ja aiheutti sen , että kun aika oli kypsä ja vanhat uskolliset saarnamiehet olivat kallistaneet päänsä, alkoi tämän sitomisopin esiinmarssi.
Raamatussa on myös kirjoitettu siitä, "kun ihmiset eivät ota vastaan rakkautta totuuteen, lähettää Jumala heille väkevän eksytyksen, niin että he sen uskovat."
Näin minä näen ja olen kokenut asian. Tiedän myös että Jeesus on lupauksensa mukaan omiensa kanssa joka päivä aina viimeiseen päivään asti. Heidän tyköänsä Hänet löydetään.
____________________ - Pikkuesikoisuusherännytvanh...
Orup kirjoitti:
Keskustelu SRK:sta näyttää puhjenneen. 25 vuotta sitten asioita koetettiin selvittää oikein oikeuskanslerin voimin. Mutta tutkimukset lopetettiin hyvin lyhyeen. Ei tätä asiaa myöskään millään puolueettomilla, tai puolueellisilla tutkimuksilla voida koskaan selvittää. Seppo Lohi, tohtoriksi väitellyt mies, saattaisi luottaa tutkimuksen voimaan siinä, että SRK voitaisiin "vetää kuiville."
Minä en voi uskoa tutkimuksen voimaan. sillä "se mikä Abrahamin huoneessa synnytettiin lihan tahdon mukaan, se synnytettiin evankeliumin pilkkaajaksi." Tätä taustaa vasten voidaan katsella sitä, josta nyt on syntynyt runsas keskustelu, asiaa ymmärtävien ja asiaa täysin ymmärtämättömien kesken.
Eivät viime vuosisadan lopulla eläneet uskovaiset ihmiset tienneet mitään SRK:sta. Keskusjärjestö perustettiin 1900-luvun alkupuolella.
Kaikki meni aluksi hyvin. Keskusjärjestö pystyi lähettämään evankeliumin saarnaajia , kaksin ja kaksin. Käsittääkseni ensimmäinen pimeyden puoli ilmaantui silloin, kun ns. Antin-päivän kokouksen jälkeen sovittiin pikku-esikoisten kanssa kummankin joukon saarnamiesten lähettämisestä yhdessä saarnaamaan evankeliumia. Eräs tällainen vanhoillisuuden saarnamies kertoi myöhemmin kokemuksistaan. "Me iltaisin saarnasimme kumpikin ja päivisin riitelimme keskenämme." Koko Antin-päivän tapahtumat haudattiin päämiesten taholta, eikä asiasta ole juuri paljoa puhuttu.
Ns. pappiseriseuran aikaiset tapahtumat nostivat erään saarnamiehen hyvin keskeiselle paikalle SRK:ssa Samoin tuli SRK:n johtoon uusia henkilöitä. jotka pian omaksuivat sen linjan, että he ovat Jumalan asettama huoneenhallitus.
Tässäkin oli ns. työvaliokunta tärkeämmässä asemassa kuin koko 24 -jäseninen johtokunta. Ihmisiä hekin kaikki olivat meidän kanssamme, mutta on olemassa sanonta: "Kun konna pääsee korrelle, niin se pyytää orrelle."
Tämä orrelle pyrkiminen näkyi myös hyvin selvästi siinä, että muutamia päämiehiä asettui eduskuntaehdokkaiksi, ajatelleen heillä olevan laajan kannatuksen. Mutta yksikään heistä ei tullut valituksi kansanedustajan tehtävään.
Politiikan tulo uskonasioiden rinnalle turmeli SRK:ta yhdessä politiikan tekoon tarkoitettujen
rahojen vastaanottamisen kanssa.
Mistä tämä sitomisoppi sitten sai alkunsa. No, onhan Matteuksen 18 luku puhumasta siitä.
"Jos sinun veljes rikkoo ... " He tempasivat kenet halusivat eteensä, ja käsittelivät hänet
haluamallaan tavalla, niin että käsitelty menetti jopa henkisen tasapainonsa. En ole oppinut tätä asiaa kirjoista.
Tämä sitomisoppi on myös yhteydessä ns. Uuden heräyksen käytäntöön,jolloin anteeksiantamus kiellettiin ja kehoitettiin "syventymään."
Mutta miksi sitten SRK:n johtomiehet alkoivat syyttää toisia ns. "kososlaisuudesta."?
Asia on niin, että Viipurissa oli eräs uudesta heräyksestä parannukseen vanhoillisuuteen tehnyt pappismies. Eräs senaikainen viipurilainen kertoi minulle, että tämä sanottu pappismies, ei kuitenkaan katkaissut yhteyksiään uudestiheränneisiin, vaan jatkoi entiseen tapaan tervehtimällä heitä Jumalan lasten tervehdyksellä. Tämä herätti jännistystä Viipurissa uskovaisten keskuudessa.
Yhdessä politiikan tulo SRK:n sisälle ja samalla tämän karvaan juuren, evankelimin saarnaamisen viivyttäminen tai jopa kieltäminen odotti aikaansa. Karvas juuri säilyi SRK:n sisällä muutamien saarnamiesten opetuksessa ja aiheutti sen , että kun aika oli kypsä ja vanhat uskolliset saarnamiehet olivat kallistaneet päänsä, alkoi tämän sitomisopin esiinmarssi.
Raamatussa on myös kirjoitettu siitä, "kun ihmiset eivät ota vastaan rakkautta totuuteen, lähettää Jumala heille väkevän eksytyksen, niin että he sen uskovat."
Näin minä näen ja olen kokenut asian. Tiedän myös että Jeesus on lupauksensa mukaan omiensa kanssa joka päivä aina viimeiseen päivään asti. Heidän tyköänsä Hänet löydetään.
____________________Mielenkiintoinen selvitys.
Ei kuitenkaan vakuuttanut. - oulun vl
Orup kirjoitti:
Keskustelu SRK:sta näyttää puhjenneen. 25 vuotta sitten asioita koetettiin selvittää oikein oikeuskanslerin voimin. Mutta tutkimukset lopetettiin hyvin lyhyeen. Ei tätä asiaa myöskään millään puolueettomilla, tai puolueellisilla tutkimuksilla voida koskaan selvittää. Seppo Lohi, tohtoriksi väitellyt mies, saattaisi luottaa tutkimuksen voimaan siinä, että SRK voitaisiin "vetää kuiville."
Minä en voi uskoa tutkimuksen voimaan. sillä "se mikä Abrahamin huoneessa synnytettiin lihan tahdon mukaan, se synnytettiin evankeliumin pilkkaajaksi." Tätä taustaa vasten voidaan katsella sitä, josta nyt on syntynyt runsas keskustelu, asiaa ymmärtävien ja asiaa täysin ymmärtämättömien kesken.
Eivät viime vuosisadan lopulla eläneet uskovaiset ihmiset tienneet mitään SRK:sta. Keskusjärjestö perustettiin 1900-luvun alkupuolella.
Kaikki meni aluksi hyvin. Keskusjärjestö pystyi lähettämään evankeliumin saarnaajia , kaksin ja kaksin. Käsittääkseni ensimmäinen pimeyden puoli ilmaantui silloin, kun ns. Antin-päivän kokouksen jälkeen sovittiin pikku-esikoisten kanssa kummankin joukon saarnamiesten lähettämisestä yhdessä saarnaamaan evankeliumia. Eräs tällainen vanhoillisuuden saarnamies kertoi myöhemmin kokemuksistaan. "Me iltaisin saarnasimme kumpikin ja päivisin riitelimme keskenämme." Koko Antin-päivän tapahtumat haudattiin päämiesten taholta, eikä asiasta ole juuri paljoa puhuttu.
Ns. pappiseriseuran aikaiset tapahtumat nostivat erään saarnamiehen hyvin keskeiselle paikalle SRK:ssa Samoin tuli SRK:n johtoon uusia henkilöitä. jotka pian omaksuivat sen linjan, että he ovat Jumalan asettama huoneenhallitus.
Tässäkin oli ns. työvaliokunta tärkeämmässä asemassa kuin koko 24 -jäseninen johtokunta. Ihmisiä hekin kaikki olivat meidän kanssamme, mutta on olemassa sanonta: "Kun konna pääsee korrelle, niin se pyytää orrelle."
Tämä orrelle pyrkiminen näkyi myös hyvin selvästi siinä, että muutamia päämiehiä asettui eduskuntaehdokkaiksi, ajatelleen heillä olevan laajan kannatuksen. Mutta yksikään heistä ei tullut valituksi kansanedustajan tehtävään.
Politiikan tulo uskonasioiden rinnalle turmeli SRK:ta yhdessä politiikan tekoon tarkoitettujen
rahojen vastaanottamisen kanssa.
Mistä tämä sitomisoppi sitten sai alkunsa. No, onhan Matteuksen 18 luku puhumasta siitä.
"Jos sinun veljes rikkoo ... " He tempasivat kenet halusivat eteensä, ja käsittelivät hänet
haluamallaan tavalla, niin että käsitelty menetti jopa henkisen tasapainonsa. En ole oppinut tätä asiaa kirjoista.
Tämä sitomisoppi on myös yhteydessä ns. Uuden heräyksen käytäntöön,jolloin anteeksiantamus kiellettiin ja kehoitettiin "syventymään."
Mutta miksi sitten SRK:n johtomiehet alkoivat syyttää toisia ns. "kososlaisuudesta."?
Asia on niin, että Viipurissa oli eräs uudesta heräyksestä parannukseen vanhoillisuuteen tehnyt pappismies. Eräs senaikainen viipurilainen kertoi minulle, että tämä sanottu pappismies, ei kuitenkaan katkaissut yhteyksiään uudestiheränneisiin, vaan jatkoi entiseen tapaan tervehtimällä heitä Jumalan lasten tervehdyksellä. Tämä herätti jännistystä Viipurissa uskovaisten keskuudessa.
Yhdessä politiikan tulo SRK:n sisälle ja samalla tämän karvaan juuren, evankelimin saarnaamisen viivyttäminen tai jopa kieltäminen odotti aikaansa. Karvas juuri säilyi SRK:n sisällä muutamien saarnamiesten opetuksessa ja aiheutti sen , että kun aika oli kypsä ja vanhat uskolliset saarnamiehet olivat kallistaneet päänsä, alkoi tämän sitomisopin esiinmarssi.
Raamatussa on myös kirjoitettu siitä, "kun ihmiset eivät ota vastaan rakkautta totuuteen, lähettää Jumala heille väkevän eksytyksen, niin että he sen uskovat."
Näin minä näen ja olen kokenut asian. Tiedän myös että Jeesus on lupauksensa mukaan omiensa kanssa joka päivä aina viimeiseen päivään asti. Heidän tyköänsä Hänet löydetään.
____________________Elinkeinoelämän valtuuskunta rahoitti aikoinaan kommunismin vastaista toimintaa. Rahoitusta saivat kaikki ei kommunistiset tahot. Myös lestadiolaisuudelle tiputeltiin näitä rahoja. Tämä on todennettu monelta taholta.
Juuri tuolloin EVA:n aikoihin ja Jumalan huoneen hallituksen aikoihin käytiin kovaa politikointia, politikointi ylti myös SRK:n johtokuntaan. En tiedä mitä kaikkea siellä on tapahtunut, mutta ei enään pitäisi olla mitään syytä jättää tuomatta esiin tätä vanhoillislestadiolaisuuden pimeää puolta, uskoisin että koko sivistynyt nuorten vl uskoisten sukupolvi olisi kiinnostunut menneistä.
Ihmiselämä vaatii totuudenmukaisen historian kirjoituksen, vain siten voimme ottaa oppia menneisyyden virheistä. Lähes kaikki muut tahot kommunisteista ja IKL:stä lähtien on tutkittu ja analysoitu. Tähän vl; Jumalan valtakuntaan tuntuu olevan mahdoton pureutua. Valkeuden lapsilla ei saisi olla mitään salattavaa, eikä sairauteen asti pelätä kaikkea inhimillistä toimintaa ja tutkintaa sielunvihollisen hyökkäksenä ja viekoituksena.
Nyt kun asiat on saatu pinnalle vaadittaisiin oppinut, luotettava, aikakautta itse elänyt ja henkisesti riittävän vahva persoona selvittämään lestadiolaisuuden historiaa, syitä ja seurauksia aina -50 luvulta lähtien, tässä olisi Seppo Lohen kokoinen aukko vailla täyttäjäänsä. - Leena Huovinen
oulun vl kirjoitti:
Elinkeinoelämän valtuuskunta rahoitti aikoinaan kommunismin vastaista toimintaa. Rahoitusta saivat kaikki ei kommunistiset tahot. Myös lestadiolaisuudelle tiputeltiin näitä rahoja. Tämä on todennettu monelta taholta.
Juuri tuolloin EVA:n aikoihin ja Jumalan huoneen hallituksen aikoihin käytiin kovaa politikointia, politikointi ylti myös SRK:n johtokuntaan. En tiedä mitä kaikkea siellä on tapahtunut, mutta ei enään pitäisi olla mitään syytä jättää tuomatta esiin tätä vanhoillislestadiolaisuuden pimeää puolta, uskoisin että koko sivistynyt nuorten vl uskoisten sukupolvi olisi kiinnostunut menneistä.
Ihmiselämä vaatii totuudenmukaisen historian kirjoituksen, vain siten voimme ottaa oppia menneisyyden virheistä. Lähes kaikki muut tahot kommunisteista ja IKL:stä lähtien on tutkittu ja analysoitu. Tähän vl; Jumalan valtakuntaan tuntuu olevan mahdoton pureutua. Valkeuden lapsilla ei saisi olla mitään salattavaa, eikä sairauteen asti pelätä kaikkea inhimillistä toimintaa ja tutkintaa sielunvihollisen hyökkäksenä ja viekoituksena.
Nyt kun asiat on saatu pinnalle vaadittaisiin oppinut, luotettava, aikakautta itse elänyt ja henkisesti riittävän vahva persoona selvittämään lestadiolaisuuden historiaa, syitä ja seurauksia aina -50 luvulta lähtien, tässä olisi Seppo Lohen kokoinen aukko vailla täyttäjäänsä.1960-loppupuolella. Asiasta kertoo Pekka Niirasen tekemä kirkkohistorian väitöskirja "Kekkonen ja kirkko".
Rahojen avulla oli tarkoitus muokata perinteiset maalaisliittolaiset lestadiolaiset K-linjan eli Kekkosen taakse. - kirjoitti Jeremia
oulun vl kirjoitti:
Elinkeinoelämän valtuuskunta rahoitti aikoinaan kommunismin vastaista toimintaa. Rahoitusta saivat kaikki ei kommunistiset tahot. Myös lestadiolaisuudelle tiputeltiin näitä rahoja. Tämä on todennettu monelta taholta.
Juuri tuolloin EVA:n aikoihin ja Jumalan huoneen hallituksen aikoihin käytiin kovaa politikointia, politikointi ylti myös SRK:n johtokuntaan. En tiedä mitä kaikkea siellä on tapahtunut, mutta ei enään pitäisi olla mitään syytä jättää tuomatta esiin tätä vanhoillislestadiolaisuuden pimeää puolta, uskoisin että koko sivistynyt nuorten vl uskoisten sukupolvi olisi kiinnostunut menneistä.
Ihmiselämä vaatii totuudenmukaisen historian kirjoituksen, vain siten voimme ottaa oppia menneisyyden virheistä. Lähes kaikki muut tahot kommunisteista ja IKL:stä lähtien on tutkittu ja analysoitu. Tähän vl; Jumalan valtakuntaan tuntuu olevan mahdoton pureutua. Valkeuden lapsilla ei saisi olla mitään salattavaa, eikä sairauteen asti pelätä kaikkea inhimillistä toimintaa ja tutkintaa sielunvihollisen hyökkäksenä ja viekoituksena.
Nyt kun asiat on saatu pinnalle vaadittaisiin oppinut, luotettava, aikakautta itse elänyt ja henkisesti riittävän vahva persoona selvittämään lestadiolaisuuden historiaa, syitä ja seurauksia aina -50 luvulta lähtien, tässä olisi Seppo Lohen kokoinen aukko vailla täyttäjäänsä.Olen myös sitä mieltä että, tapahtumat tulisi tutkia perin juurin ja tähänhän löytyy ihan raamattuakin.
Jeremian kirja 6:16 "Näin sanoo Herra: Pysähtykää ja katsokaa, minne olette menossa, ottakaa oppia menneistä ajoista ! Valitkaa oikea tie ja kulkekaa sitä, niin löydätte rauhan." - Nuori vl-teologi
mutta kirjoitti:
jos SRK lähtee julkisesti tunnustamaan, että vikaan mentiin, sitomiset olivat aiheettomia ja niin edelleen, luulen että aika moni nykyinen vl jättää liikkeen. Onhan häntä tavallaan näin kauan "huijattu". En ainakaan itse enää luottaisi sellaiseen yhteisöön, joka näin voimakkaasti kääntää takkinsa näin vakavassa asiassa.
Hei kuulehan! Rihän SRK ole jumalanvaltakunta.
SRK:n ohjauksessa järjetettiin hoitokokoukset johon sisältyi harahoppisuutta. Mutta tämähän kertoo siitä, kuinka vajavaista meidän ihmisten otiminta täällä ajassa on. Jopa uskovaisetkin ihmiset erehtyvät, harhautuvat oikeasta opista - mutta Jumala kuulee. Jumala näkee eksytyksen, ja nyt on aika korjata asioita ulospäin.
kuuluu Hyvän Paimenen ääni, kun olemme todenneet että nyt on aika tutkia ja ymmärää sekä sovitella asioita.
Meillä ei ole pienintäkään hätää tämän erehdyksen ja sen tunnustamisen sekä korjaamisen tähden.
Tämä vahvistaa jumalanvaltakuntaa ja meitä kaikkia uskovaisia. - Nuori vl-teologi
Leena Huovinen kirjoitti:
muutti HARHAOPIT joiksikin PIIRTEIKSI (oliko se ominais- vai erityis- vai opinpiirteet, en nyt muista kun ei ole kirja käsillä) tuossa Haapajärven historiakirjassa.
SRK:n entinen pj ER piti VAIN PAPEILLE keväällä 1987 alustuksen, jossa nuo harhaopit (taisi olla samat neljä kappaletta kuin Seppo Lohen Kotimaa-haatattelussa) ensi kerran saivat julkipanonsa. Alustusta ei ole SRK:n arkistossa eikä sitä saa mistään. Lähteenä se mainitaan sekä Haapajärven että Joensuun historiikkiteoksissa. Haapajärven historiikissa lähdetiedoissa ilmoitetaan, että alustus sisältyy Seppo Lohen arkistoon. Joensuun historiikin tekijöinä on useita pappeja, joilla varmaankin tuo alustus on. ER:n omaan arkistoon on pääsy tietääkseni hänen itsensä lisäksi vain Seppo Lohella ja Erkki Pirillä.
Erikoista minusta on se, että hoitokokousvuosia käsittelevä alustus on Joensuun historiakirjan lähteenä. Eihän Joensuussa historiikin mukaan ollut ollenkaan hoitokokouksia.Olisi hyvä jos Päivämies voisi julkaista Erkki Reinikaisen alustuksen. Siitä olisi hyvä kaikkien uskovaisten tietää.
- Leena Huovinen
Nuori vl-teologi kirjoitti:
Olisi hyvä jos Päivämies voisi julkaista Erkki Reinikaisen alustuksen. Siitä olisi hyvä kaikkien uskovaisten tietää.
joita hän esitti Kotimaassa.
- Leena Huovinen
Nuori vl-teologi kirjoitti:
Olisi hyvä jos Päivämies voisi julkaista Erkki Reinikaisen alustuksen. Siitä olisi hyvä kaikkien uskovaisten tietää.
alustusta ei julkaistu missään SRK:n julkaisussa, ei Päivämiehessä, ei Siionin Lähetyslehdessä eikä SRK:n vuosikirjoissa.
Miksi? - Timo
Orup kirjoitti:
Keskustelu SRK:sta näyttää puhjenneen. 25 vuotta sitten asioita koetettiin selvittää oikein oikeuskanslerin voimin. Mutta tutkimukset lopetettiin hyvin lyhyeen. Ei tätä asiaa myöskään millään puolueettomilla, tai puolueellisilla tutkimuksilla voida koskaan selvittää. Seppo Lohi, tohtoriksi väitellyt mies, saattaisi luottaa tutkimuksen voimaan siinä, että SRK voitaisiin "vetää kuiville."
Minä en voi uskoa tutkimuksen voimaan. sillä "se mikä Abrahamin huoneessa synnytettiin lihan tahdon mukaan, se synnytettiin evankeliumin pilkkaajaksi." Tätä taustaa vasten voidaan katsella sitä, josta nyt on syntynyt runsas keskustelu, asiaa ymmärtävien ja asiaa täysin ymmärtämättömien kesken.
Eivät viime vuosisadan lopulla eläneet uskovaiset ihmiset tienneet mitään SRK:sta. Keskusjärjestö perustettiin 1900-luvun alkupuolella.
Kaikki meni aluksi hyvin. Keskusjärjestö pystyi lähettämään evankeliumin saarnaajia , kaksin ja kaksin. Käsittääkseni ensimmäinen pimeyden puoli ilmaantui silloin, kun ns. Antin-päivän kokouksen jälkeen sovittiin pikku-esikoisten kanssa kummankin joukon saarnamiesten lähettämisestä yhdessä saarnaamaan evankeliumia. Eräs tällainen vanhoillisuuden saarnamies kertoi myöhemmin kokemuksistaan. "Me iltaisin saarnasimme kumpikin ja päivisin riitelimme keskenämme." Koko Antin-päivän tapahtumat haudattiin päämiesten taholta, eikä asiasta ole juuri paljoa puhuttu.
Ns. pappiseriseuran aikaiset tapahtumat nostivat erään saarnamiehen hyvin keskeiselle paikalle SRK:ssa Samoin tuli SRK:n johtoon uusia henkilöitä. jotka pian omaksuivat sen linjan, että he ovat Jumalan asettama huoneenhallitus.
Tässäkin oli ns. työvaliokunta tärkeämmässä asemassa kuin koko 24 -jäseninen johtokunta. Ihmisiä hekin kaikki olivat meidän kanssamme, mutta on olemassa sanonta: "Kun konna pääsee korrelle, niin se pyytää orrelle."
Tämä orrelle pyrkiminen näkyi myös hyvin selvästi siinä, että muutamia päämiehiä asettui eduskuntaehdokkaiksi, ajatelleen heillä olevan laajan kannatuksen. Mutta yksikään heistä ei tullut valituksi kansanedustajan tehtävään.
Politiikan tulo uskonasioiden rinnalle turmeli SRK:ta yhdessä politiikan tekoon tarkoitettujen
rahojen vastaanottamisen kanssa.
Mistä tämä sitomisoppi sitten sai alkunsa. No, onhan Matteuksen 18 luku puhumasta siitä.
"Jos sinun veljes rikkoo ... " He tempasivat kenet halusivat eteensä, ja käsittelivät hänet
haluamallaan tavalla, niin että käsitelty menetti jopa henkisen tasapainonsa. En ole oppinut tätä asiaa kirjoista.
Tämä sitomisoppi on myös yhteydessä ns. Uuden heräyksen käytäntöön,jolloin anteeksiantamus kiellettiin ja kehoitettiin "syventymään."
Mutta miksi sitten SRK:n johtomiehet alkoivat syyttää toisia ns. "kososlaisuudesta."?
Asia on niin, että Viipurissa oli eräs uudesta heräyksestä parannukseen vanhoillisuuteen tehnyt pappismies. Eräs senaikainen viipurilainen kertoi minulle, että tämä sanottu pappismies, ei kuitenkaan katkaissut yhteyksiään uudestiheränneisiin, vaan jatkoi entiseen tapaan tervehtimällä heitä Jumalan lasten tervehdyksellä. Tämä herätti jännistystä Viipurissa uskovaisten keskuudessa.
Yhdessä politiikan tulo SRK:n sisälle ja samalla tämän karvaan juuren, evankelimin saarnaamisen viivyttäminen tai jopa kieltäminen odotti aikaansa. Karvas juuri säilyi SRK:n sisällä muutamien saarnamiesten opetuksessa ja aiheutti sen , että kun aika oli kypsä ja vanhat uskolliset saarnamiehet olivat kallistaneet päänsä, alkoi tämän sitomisopin esiinmarssi.
Raamatussa on myös kirjoitettu siitä, "kun ihmiset eivät ota vastaan rakkautta totuuteen, lähettää Jumala heille väkevän eksytyksen, niin että he sen uskovat."
Näin minä näen ja olen kokenut asian. Tiedän myös että Jeesus on lupauksensa mukaan omiensa kanssa joka päivä aina viimeiseen päivään asti. Heidän tyköänsä Hänet löydetään.
____________________Todella suuriarvoinen ja tärkeä historiallisten taustojen kuvaus.
Olisiko sinulla mainita joitakin lähdeteoksia joista näihin asioihin voisi tarkemmin perehtyä?
Onkohn Seppo Lohen kirjoittamissa historioissa käsitelty näitä 1900-luvun eriseruojen aikoja?
Itse olen ihmetellyt sitä että miksi pappis-ryhmän hajaannusta ei soviteltu, vaan päästettiin kristillisyys jakaantumaan.
Silloin menetettiin paljon teologista kokemusta, osaamista ja ymmärrystä, ja rauhanyhdistykset jäivät pitkälle maanviljelijätason saarnamiesten taitojen varaan.
Tapahtui pienessä mittakaavassa sama kuin Maon Kiinassa ja Stalinin Neuvostoliitossa, joissa maissa tuhottiin koulutettu älymystösukupolvi. Tuloksena oli diktatuuri ja silmitön kansalaisia teurastanut mielivalta.
En halua väheksyä kouluakäymättömien maanviljelijä-saarnaajien taitoja ja Raamatun tulkintalahjoja, mutta 70- ja 80-luvulle tultuamme heidän taitonsa ja kristillyyteen liittyvät opilliset näkemyksensä menivät sekaisin vallan- ja kontrolloinnin halun kanssa.
Mikä sen taustalla lopulta oli, politiikka, taloudelliset asiat, pelot yhteiskunnan muuttuessa, mitkä nyt sitten lienevätkään, siitä ottakoon akateemisen tutkimus selvää.
Seuraukset olivat joka tapauksessa karmeat.
Täällä olemme käyneet keskutelua siitä, miten erotettujen asiaa voismme edelleen hoitaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014014178 - Juhani24
Nuori vl-teologi kirjoitti:
Hei kuulehan! Rihän SRK ole jumalanvaltakunta.
SRK:n ohjauksessa järjetettiin hoitokokoukset johon sisältyi harahoppisuutta. Mutta tämähän kertoo siitä, kuinka vajavaista meidän ihmisten otiminta täällä ajassa on. Jopa uskovaisetkin ihmiset erehtyvät, harhautuvat oikeasta opista - mutta Jumala kuulee. Jumala näkee eksytyksen, ja nyt on aika korjata asioita ulospäin.
kuuluu Hyvän Paimenen ääni, kun olemme todenneet että nyt on aika tutkia ja ymmärää sekä sovitella asioita.
Meillä ei ole pienintäkään hätää tämän erehdyksen ja sen tunnustamisen sekä korjaamisen tähden.
Tämä vahvistaa jumalanvaltakuntaa ja meitä kaikkia uskovaisia.Koska siis myönnämme (?), että vl:kin ovat erehtyväisiä, kannattaisiko tuomiovaltaakin hieman pienentää jatkossa, ettei ihmisten tarvitsisi johdon moodien ja oikkujen mukaan elää...
- Joko katsoit
Nuori vl-teologi kirjoitti:
Olisi hyvä jos Päivämies voisi julkaista Erkki Reinikaisen alustuksen. Siitä olisi hyvä kaikkien uskovaisten tietää.
Joko olet tutustunut Teologisen Aikakauskirjan artikkeliin ? Reportaassissa mainittu "Erkki" on Erkki Reinikainen.
- aapeli
Nuori vl-teologi kirjoitti:
Olisi hyvä jos Päivämies voisi julkaista Erkki Reinikaisen alustuksen. Siitä olisi hyvä kaikkien uskovaisten tietää.
tuon alustuksen ja voin kertoa, että ainakaan minun ymmärrykseni mukaan siinä ei mainittu lainkaan em. asioita. Joten olisi mielenkiintoista tietää, mistä ne todellisuudessa ovat peräisin...
- aapeli
Leena Huovinen kirjoitti:
1960-loppupuolella. Asiasta kertoo Pekka Niirasen tekemä kirkkohistorian väitöskirja "Kekkonen ja kirkko".
Rahojen avulla oli tarkoitus muokata perinteiset maalaisliittolaiset lestadiolaiset K-linjan eli Kekkosen taakse.mikä väitöskirjoissakaan julkaistaan. Eikä tämä muuten ole ainoa asiavirhe siinä Niirasen kirjassa...
Ei pidä paikkaansa myöskään kaikki mitä Leena Huovinen kirjoittaa. Taisi tässäkin mennä CIA ja KGB sekaisin... - Leena Huovinen
aapeli kirjoitti:
mikä väitöskirjoissakaan julkaistaan. Eikä tämä muuten ole ainoa asiavirhe siinä Niirasen kirjassa...
Ei pidä paikkaansa myöskään kaikki mitä Leena Huovinen kirjoittaa. Taisi tässäkin mennä CIA ja KGB sekaisin...jossa lähteinä ovat Neuvostoliiton arkistot.
- Leena Huovinen
aapeli kirjoitti:
tuon alustuksen ja voin kertoa, että ainakaan minun ymmärrykseni mukaan siinä ei mainittu lainkaan em. asioita. Joten olisi mielenkiintoista tietää, mistä ne todellisuudessa ovat peräisin...
omasta päästään Haapajärven rauhanyhdistyksen historiikkiin.
- Kotimaan artikkelin lukenut
Seppo Lohi totsesi Kotimaan haastattelussa, että SRK:n hoitokokouksissa levitettiin epäraamatullista harhaoppia ja sen pohjalta "hoidettiin" uskovaisia.
Tämä herätti hiljattain vilkkaan keskustelun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013882704 - p ä i v ä p e r h o n e n
Kun seuraa tämän keskustelun kulun "runkoa".
Ensiksi käy itse asia läpi kaikessa laajuudessaan.
Sitten alkaa "aikojen kuluttua" vatvominen joka kiihtyy kiihtymistään.
Hyvä ettei nousta barrikaadeille (siis "turpakäräjille" ) kuten maailman muslimit nyt Tanskan mallisssa.
Lopputulosta ei vielä tiedä kukaan kummassakaan asiasssa, siis tässä keskustelussa ja Tanskan aiheessa ?- a.j.e.
Hajaannus
- herra on hyvä ja haijjaantuu
a.j.e. kirjoitti:
Hajaannus
Sinä kun povaat tuota hajaannusta, mistä arvelet sen lähtevän? Millaisiin porukoihin hajaannutaan? Mitä tapahtuu SRK:ssa?
- a.j.e.
herra on hyvä ja haijjaantuu kirjoitti:
Sinä kun povaat tuota hajaannusta, mistä arvelet sen lähtevän? Millaisiin porukoihin hajaannutaan? Mitä tapahtuu SRK:ssa?
En omista profetoimisen armolahjaa,mutta.
Joka välttää tekemästä vanhempiensa virheet,
tekee isovanhempiensa virheet.
Jo lestadiolaisuuden historia kertoo sen, että on hajaannuksen aika.
Viimmeisimmästä pappis-eriseuran lähdöstä on 45vuotta.
Olen jostain lukenut: lestadiolaisuus on jakaantunut toistasataa kertaa.Siis aika riitainen porukka.
70-luvun pelote vaikutus näkyy yhä, mutta entä kun se loppuu?
Nykyisen tiedon välityksen aikana samanlaisia
"puhdistuksia" tuskin voidaan tehdä.
Jos nyt vielä perustatte "oman palstan", se on lopun alku, suuri osa jää kuitenkin tälle palstalle.
Vaikuttaa aika tylylle näin kirjoitettuna?
Koettakaa sulatella.
- Kauko Valo
Kyllä nämä hoitokokoukset olivat tapetilla jo yli viisi vuotta sitten, mutta silloinkin SRK vaan ivasi uhrejaan. Samalla linjalla edelleen, vaikka pääsihteeri onkin vaihtunut...
- Kivasti sanoi
Aika jännää, että asioista on kirjoitettu jopa Kotimaa-lehdessä ja jo vuosia sitten!
Mutta silti Oulun piispa Samuel Salmi sanoi Hesarissa, että hänen tietoonsa ei ole tullut mitään hoitokokouksista.
Ehkä piispa ei osaa lukea? Tai saa palkan siitä että ei lue mitään selaista, jossa kritisoidaan vl liikettä?
- Sepon mieli muuttui
Onpas se ääni Lohenkin kellossa muuttunut. Nyt Lumiijoen puheessan puhui aivan muuta!
- lestaleakscvbhjkil
Niin kyllä Lohi puheessan kertoi mihin side- ja päästöavaimia ei saa käyttää: hengelliseen väkivaltaan (eli siis kyykyttämiseen, henkilökohtaisiin tarpeisiin eikä oman vallan vahvistamiseen. Päästöavaimia saa käyttää vain evankeliumin julistamiseen.
1970-luvun hoitokokouksissa eräät johtajat arvioivat katumuksen syvyyttä, aitoutta ja riittävyyttä. Päätökset olivat mielivaltaisia.- Studiosus
"Eräät johtajat"?
Eikö SRK ollutkaan silloin olemassa?
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1383819Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3362954Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt81855Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa51588Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41069- 71924
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38854- 44764
- 65731
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat22708