Heräsi mielenkiintoinen kysymys tuolla alempana olevasta keskustelusta. Onko Minni-Matleena sinun mielestäsi oikeassa siinä, että koraani on aikaansa sidottua tekstiä, jota ei pidä noudattaa kirjaimellisesti? Voiko koraania siis sinusta tulkita nykyaikaan sovittaen?
Kristittyjen keskuudessahan tuo on ihan paavia myöten hyväksyttyä, että raamattu on vertauskuvallinen, ja sitä ei pidä ottaa kirjaimellisesti. Muslimit kuitenkin usein täälläkin tuntuvat olevan sitä mieltä, että koraani on täydellinen totuus ja ohje, eikä sitä pidä tulkita. Miten sinusta?
Kysymys Goharille koraanin merkityksestä
Sami 54
24
1012
Vastaukset
- Sananvapaus
Joko poistamalla tekstisi tai väittämällä että Koraani on erehtymätöntä Jumalan sanaa. Hän kokisi hirveän kohtalon, jos menisi tunnustamaan, että Koraani ei olisikaan Jumalan erehtymätöntä sanaa.
- Gohar
Hyvä kysymys sinulla :)
Muslimeita on noin 1,2 miljardia ja niin on myös mielipiteitä tästäkin asiasta,mutta jos nyt kysyt ihan vain ja ainoastaan minun,omaa henk.koht.mielipidettä, on se sellainen, että kuten Raamatussakin,uskon monen asian olevan nimenomaan vertauskuvallinen myös Koraanissa. Vaikka Koraani on ja olisikin täydellinen sinällään, ei sitä yksinkertaisesti voi olla tulkitsematta,koska eri ihmiset mm kulttuurista ja ajasta riippuen ymmärtävät ja käsittävät asioita toisinaan hieman erilailla. Lopullinen tulkinta kuulukoon sitten sellaiselle uskonoppineelle, joka asiaan on perehtynyt ja jos itse jonkun ulkopuolisen tulkintaa kaipaa.
Kyllä,minusta se on osittain aikaan sidottu ihan käytännön seikoista, enkä näe siinä mitään ristiriitaa,koska Koraani ja Islam kehoittaa opiskelemaan,kehittämään itseään ( myös naisten ;) ) ja tukee tiedettä ja tieteitä - joten miksi ihmeessä tämä kehoitus ei koskisi siten kaikkea kehitystä ja ajattelua ja joidenkin asioiden toteuttamista käytännössä nykyaikaan paremmin soveltuen?
Tämä siis minun mielipide asiasta,joku toinen voipi ja saa olla ihan eri mieltä :)- Sami 54
Onko koraanin teksti sinusta nykyaikaan tarpeettoman julmaa ja naisia alistavaa?
Pitäisikö koraanin tekstiä sinusta ajanmukaistaa? Sami 54 kirjoitti:
Onko koraanin teksti sinusta nykyaikaan tarpeettoman julmaa ja naisia alistavaa?
Pitäisikö koraanin tekstiä sinusta ajanmukaistaa?...että Jeesus saapuu pääsiäisen alla mopolla Jerusalemiin ja kansa huutaa "Moikka, Jesse!"?
Lähdeteokset ja selitysteokset ovat eri asia.- P.E.
..että jos menisit esittämään tuota näkemystäsi Koraanin tulkinnassa Iraniin, Talebaaneille tai Saudeihin niin olisit aika pahassa pulassa. Käsityksesi edustaa omanlaistaan 'ääriryhmää'.
- Sami 54
Aabra-ham kirjoitti:
...että Jeesus saapuu pääsiäisen alla mopolla Jerusalemiin ja kansa huutaa "Moikka, Jesse!"?
Lähdeteokset ja selitysteokset ovat eri asia.Raamattua on jatkuvasti vähän ajanmukaistettu ja versioitu. Eri kirkolliskokouksissa on päätetty sanamuodoista ja siitä, mitä tekstejä otetaan mukaan ja mitä jätetään pois. Nykyäänkin eri kirkkokunnilla on varsin erilaiset raamatut. Erikielisissä versioissakin on suuria eroja.
Voisi sitä minun puolestani uudistaa enemmänkin. Mopoista tuskin tarvitsee puhua, mutta evoluutio ehkä vielä joskus löytää tiensä raamattuunkin.
Koraani sen sijaan tietääkseni pyritään pitämään sanasta sanaan samana ja arabiankielisenä. Vai olenko väärässä? - mielipide kuin saattoi
Aabra-ham kirjoitti:
...että Jeesus saapuu pääsiäisen alla mopolla Jerusalemiin ja kansa huutaa "Moikka, Jesse!"?
Lähdeteokset ja selitysteokset ovat eri asia.odottaakin.
Et näytä tajuavan esimerkiksi uudistamisesta mitään.
Miten voi jotkut olla noin helvetin typeriä? - Tulevaisuususkoinen
Vastasit ihan kivasti Gohar, sinulla on järkevän oloinen ymmärrys uskonkysymysten liittymiseen muuhun inhimilliseen elämään. Uskonto antaa monelle ihmiselle tukevan pohjan elämälleen, mutta sen ei tarvitse kahlita ihhimillisen elämän kehitystä.
Tässä haluan kuitenkin esittää kritiikkiä tällä hetkellä nimenomaan islamilaiseen suuntaan. Kristinuskon piirissä ovat tieteet ja taiteet saaneet jo melkoisen täyden vapauden kehittyäkseen. Miten ovat asiat islamimaisissa maissa? Missä ovat Nobel-palkintojen saajat, missä merkittävät tieteelliset ja tekniset aikaansaannokset viimeisten vuosisatojen aikana. Olenpa aika varma, että pelkkä nöyristely allahin tai muhanmedin suuntaan ei ole kovin rakentavaa. Pelkään, että ihmiskunnan tulevaisuus olisi tuhoon tuomittu, jos se perustuisi tämähetkisen islamin oppien tulkintaan. Ainakaan mitään merkkejä ei maailmassamme ole, että tämä tie olisi oikeampi kuin nykyiseen länsimaiseen sivistykseen pohjautuva kehityksemme. Toivon hartaasti, että islam voisi myös kehittyä ajan mukana. - Gohar
Tulevaisuususkoinen kirjoitti:
Vastasit ihan kivasti Gohar, sinulla on järkevän oloinen ymmärrys uskonkysymysten liittymiseen muuhun inhimilliseen elämään. Uskonto antaa monelle ihmiselle tukevan pohjan elämälleen, mutta sen ei tarvitse kahlita ihhimillisen elämän kehitystä.
Tässä haluan kuitenkin esittää kritiikkiä tällä hetkellä nimenomaan islamilaiseen suuntaan. Kristinuskon piirissä ovat tieteet ja taiteet saaneet jo melkoisen täyden vapauden kehittyäkseen. Miten ovat asiat islamimaisissa maissa? Missä ovat Nobel-palkintojen saajat, missä merkittävät tieteelliset ja tekniset aikaansaannokset viimeisten vuosisatojen aikana. Olenpa aika varma, että pelkkä nöyristely allahin tai muhanmedin suuntaan ei ole kovin rakentavaa. Pelkään, että ihmiskunnan tulevaisuus olisi tuhoon tuomittu, jos se perustuisi tämähetkisen islamin oppien tulkintaan. Ainakaan mitään merkkejä ei maailmassamme ole, että tämä tie olisi oikeampi kuin nykyiseen länsimaiseen sivistykseen pohjautuva kehityksemme. Toivon hartaasti, että islam voisi myös kehittyä ajan mukana....rauhan palkonnon sai Iranilainen nainen tuossa parisen vuotta sitten, että kyllä maar niitä löytyy... Tieteet ja taiteet on aina ollut "kova sana" ainakin persialaisessa kulttuurissa, Tehranin yli kuudestakymmenestä yliopistosta jokunen on jopa erikoistunut ihan pelkästään mm elokuvataiteelle :)
- Minni-Matleena
että selitit asiaa. Tuota minäkin tarkoitin, että väkisinkin kaikki on aikaansa sidottua. Eli ilmeisesti olin siis oikeassa siinä Koraanikeskustelussa. Aloin jo miettimään, että taisin puhua asiasta josta en varmasti tiedä :)
Sami 54 kirjoitti:
Raamattua on jatkuvasti vähän ajanmukaistettu ja versioitu. Eri kirkolliskokouksissa on päätetty sanamuodoista ja siitä, mitä tekstejä otetaan mukaan ja mitä jätetään pois. Nykyäänkin eri kirkkokunnilla on varsin erilaiset raamatut. Erikielisissä versioissakin on suuria eroja.
Voisi sitä minun puolestani uudistaa enemmänkin. Mopoista tuskin tarvitsee puhua, mutta evoluutio ehkä vielä joskus löytää tiensä raamattuunkin.
Koraani sen sijaan tietääkseni pyritään pitämään sanasta sanaan samana ja arabiankielisenä. Vai olenko väärässä?...on hiukan erikoinen.
Että vanhojen tekstien eri käännökset poikkeavat toisistaan, johtuu sekä Raamatun että Koraanin kohdalla ennen kaikkea siitä, että kääntäminen edellyttää aina ja väistämättä tulkintaa. Tulkinta on aina ja väistämättä hyvin ongelmallista. Se on sitä ongelmallisempaa, mitä vanhempia käännettävät tekstit ovat ja mitä enemmän niiden kieli sekä taustalla oleva kulttuuri ja yhteiskunta poikkeavat kääntäjän kielestä, kulttuurista ja yhteiskunnasta.
Raamattu pyritään pitämään alkuperäisenä aivan kuten Koraanikin. Kummankin uusissa käännöksissä pyritään pohjaamaan vanhimpiin saatavilla oleviin versioihin.
Jos Raamattua joskus uudistettaisiin siten, että luomiskertomuksen sijaan pantaisiin evoluutioteoria, silloin kyseessä olisi yksinkertaisesti Raamatun väärentäminen - aivan kuten olisi väärennös, jos Jeesus pantaisiin uudistuksen myötä ajelemaan mopolla Jerusalemiin.
- ace..
>>Kristittyjen keskuudessahan tuo on ihan paavia myöten hyväksyttyä, että raamattu on vertauskuvallinen, ja sitä ei pidä ottaa kirjaimellisesti.
Mitä näyttöä sinulla on tuolle väitteellesi?
Raamattu ei suinkaan ole mitään vertauskuvallisesti otettavaa, vaikka Jeesus usein puhuikin vertauksia.
Raamatussa on ajatuksia, jotka vahvistetaan monissa yhteyksissä. Sillä lailla asia varmistetaan, kun se on johdonmukainen ajatus. Ei yhdestä sanasta tai kirjaimesta olla riippuvaisia.
VT:n kaikkia ohjeita eivät kristityt seuraa, koska ne olivat vain siihen aikaan tarkoitettuja. Sieltä on löydettävä ajattomat ohjeet erikseen.- Sami 54
Vatikaani esimerkiksi nykyään myöntää, että luomiskertomus on vertauskuvallinen. He suorastaan tuomitsevat kreationismia opettavat tekotieteellistä vääristelyä harjoittavina.
Totta kai on edelleen paljon kristittyjä, jotka tarraavat joka sanaan kirjaimellisena totuutena. Suuret kirkkokunnat eivät kuitenkaan enää ole aivan niin vanhoillisia. Kuten itsekin juuri myönsit, osa ohjeista on vain siihen aikaan tarkoitettuja. Ja kertomukset ovat myös sen ajan ihmisten käsityskykyyn mukautettuja. - ace..
Sami 54 kirjoitti:
Vatikaani esimerkiksi nykyään myöntää, että luomiskertomus on vertauskuvallinen. He suorastaan tuomitsevat kreationismia opettavat tekotieteellistä vääristelyä harjoittavina.
Totta kai on edelleen paljon kristittyjä, jotka tarraavat joka sanaan kirjaimellisena totuutena. Suuret kirkkokunnat eivät kuitenkaan enää ole aivan niin vanhoillisia. Kuten itsekin juuri myönsit, osa ohjeista on vain siihen aikaan tarkoitettuja. Ja kertomukset ovat myös sen ajan ihmisten käsityskykyyn mukautettuja.Luomiskertomus on ilmeisesti vertauskuvallinen, mutta muu teksti on erilaista. Raamatussa on paljon erilaista tekstityyliä. Ei kuitenkaan voi sanoa, että koko Raamattu on vertauskuvallista.
- Sananvapaus
ace.. kirjoitti:
Luomiskertomus on ilmeisesti vertauskuvallinen, mutta muu teksti on erilaista. Raamatussa on paljon erilaista tekstityyliä. Ei kuitenkaan voi sanoa, että koko Raamattu on vertauskuvallista.
koska toteuttavat paremmin Raamatun sanomaa kuin kristityt? Raamattu kehottaa tappamaan homot ja avionrikkojat!
- tapa...........
Sananvapaus kirjoitti:
koska toteuttavat paremmin Raamatun sanomaa kuin kristityt? Raamattu kehottaa tappamaan homot ja avionrikkojat!
mitä se tarkoittaa?
- ace..
Sananvapaus kirjoitti:
koska toteuttavat paremmin Raamatun sanomaa kuin kristityt? Raamattu kehottaa tappamaan homot ja avionrikkojat!
>>Raamattu kehottaa tappamaan homot ja avionrikkojat!
Ei tuollaista tekstiä ole Raamatussa. VT:n puolella on kerrottu, kuinka yksi pari oli surmattu luvattomasta seksisuhteesta.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=4. Moos. 25:8&rnd=1139844181807
6 Ja katso, muuan mies israelilaisista tuli ja toi veljiensä luo midianilaisen naisen, Mooseksen ja kaiken israelilaisten seurakunnan nähden, kun nämä olivat itkemässä ilmestysmajan ovella.
7 Kun Piinehas, pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, näki sen, nousi hän kansan keskeltä ja otti keihään käteensä
8 ja seurasi tuota Israelin miestä makuusuojaan ja lävisti heidät molemmat, Israelin miehen ja sen naisen, vatsan kohdalta. Silloin taukosi israelilaisilta vitsaus. - Sananvapaus
ace.. kirjoitti:
>>Raamattu kehottaa tappamaan homot ja avionrikkojat!
Ei tuollaista tekstiä ole Raamatussa. VT:n puolella on kerrottu, kuinka yksi pari oli surmattu luvattomasta seksisuhteesta.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=4. Moos. 25:8&rnd=1139844181807
6 Ja katso, muuan mies israelilaisista tuli ja toi veljiensä luo midianilaisen naisen, Mooseksen ja kaiken israelilaisten seurakunnan nähden, kun nämä olivat itkemässä ilmestysmajan ovella.
7 Kun Piinehas, pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, näki sen, nousi hän kansan keskeltä ja otti keihään käteensä
8 ja seurasi tuota Israelin miestä makuusuojaan ja lävisti heidät molemmat, Israelin miehen ja sen naisen, vatsan kohdalta. Silloin taukosi israelilaisilta vitsaus.Jos et tunne Raamattuasi, niin älä tule inttämään!
- Sananvapaus
ace.. kirjoitti:
>>Raamattu kehottaa tappamaan homot ja avionrikkojat!
Ei tuollaista tekstiä ole Raamatussa. VT:n puolella on kerrottu, kuinka yksi pari oli surmattu luvattomasta seksisuhteesta.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=4. Moos. 25:8&rnd=1139844181807
6 Ja katso, muuan mies israelilaisista tuli ja toi veljiensä luo midianilaisen naisen, Mooseksen ja kaiken israelilaisten seurakunnan nähden, kun nämä olivat itkemässä ilmestysmajan ovella.
7 Kun Piinehas, pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, näki sen, nousi hän kansan keskeltä ja otti keihään käteensä
8 ja seurasi tuota Israelin miestä makuusuojaan ja lävisti heidät molemmat, Israelin miehen ja sen naisen, vatsan kohdalta. Silloin taukosi israelilaisilta vitsaus.3. Moos. 20
13 Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa
Vanhoissa suomennoksissa puhuttiin kivittämisestä. - Sananvapaus
tapa........... kirjoitti:
mitä se tarkoittaa?
Käskyissä alkukielinen versio on kieltänyt murhaamisen. Se ei tarkoittanut sellaista tappamista, mitä tapahtuu "teloittaessa" tai tapettaessa vihollinen. Sitä myöskin tulkittiin niin, että juutalaista ei saanut murhata.
- Minni-Matleena
siinä Koraanikeskustelussa. Siis että sekä Raamattu että Koraani ovat aikaansa sidottuja ja jotkut niissä olevat asiat eivät sovellu välttämättä nykyaikaan. Sanoihan Goharkin nyt tässä keskustelussa, että asioita voi kehittää.
Onhan VT:kin sellaista tekstiä, että ei sitä pysty terve ihminen lukemaan. Mutte se ei sovellukaan enäö nykyaikaan kuin osittain. - on Jumalan sanaa
Minni-Matleena kirjoitti:
siinä Koraanikeskustelussa. Siis että sekä Raamattu että Koraani ovat aikaansa sidottuja ja jotkut niissä olevat asiat eivät sovellu välttämättä nykyaikaan. Sanoihan Goharkin nyt tässä keskustelussa, että asioita voi kehittää.
Onhan VT:kin sellaista tekstiä, että ei sitä pysty terve ihminen lukemaan. Mutte se ei sovellukaan enäö nykyaikaan kuin osittain.alusta loppuun. Meille kristityille Uusi Testamentti on tärkeämpi kuin Vanha Testamentti. Raamatun Jumala ei ole aikaan sidottu, joten sen minkä hän on puhunut 2000vuotta sitten pätee vielä tänäpäivänäkin. Uudessa testamentissa Jeesus osoittaa anteeksiantavaa rakkauttaan aviorikoksen tehneelle naiselle. Sama koskee myös homoseksuaalisia ihmisiä. Jeesus antaa anteeksi kun tunnustamme syntimme ja luovumme pahoista teoistamme.
- Minni-Matleena
on Jumalan sanaa kirjoitti:
alusta loppuun. Meille kristityille Uusi Testamentti on tärkeämpi kuin Vanha Testamentti. Raamatun Jumala ei ole aikaan sidottu, joten sen minkä hän on puhunut 2000vuotta sitten pätee vielä tänäpäivänäkin. Uudessa testamentissa Jeesus osoittaa anteeksiantavaa rakkauttaan aviorikoksen tehneelle naiselle. Sama koskee myös homoseksuaalisia ihmisiä. Jeesus antaa anteeksi kun tunnustamme syntimme ja luovumme pahoista teoistamme.
tottakai kaikki kirjoitetut tekstit ovat aikaansa sidottuja. On mahdotonta kirjoittaa mitään ilman, että siinä mitenkään näkyy ajan henki. Mielestäni tämä konteksti on eri asia kuin pyhän kirjan sanoma.
- ace..
Sananvapaus kirjoitti:
3. Moos. 20
13 Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa
Vanhoissa suomennoksissa puhuttiin kivittämisestä.Mooseksen laissa on näitä kuolemantuomioita. Kuitenkin Raamatussa sanotaan, että esivaltaa on toteltava. Silloin totellaan maan lakeja.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1413888Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3523015Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt131927Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa91645Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41109- 71964
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38874Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat23801- 44784
- 67779