muita kuin x79?

ennemmin se kuin x-79

jiiku kirjoitti:

ennemmin se kuin x-79

-aktiivinen kisatoiminta
-laaja yksityyppiluokka, et kisaa aina samojen naamojen kanssa. Sosiaalistakin toimintaa näkyy olevan
-hinta haarukassasi
-kulkee ilmeisesti kovempaa kuin äksä, mutta pienempi LYS
-tunnettavuus, ilmeisen helppo myydä

itselläni ei ole ko. tyyppiä, mutta vaikuttaa hyvältä..

jiiku kirjoitti:

-aktiivinen kisatoiminta
-laaja yksityyppiluokka, et kisaa aina samojen naamojen kanssa. Sosiaalistakin toimintaa näkyy olevan
-hinta haarukassasi
-kulkee ilmeisesti kovempaa kuin äksä, mutta pienempi LYS
-tunnettavuus, ilmeisen helppo myydä

itselläni ei ole ko. tyyppiä, mutta vaikuttaa hyvältä..

Lue lisää

alpiinit on ihan kivoja veneitä. kisaakin löytyy - mutta vain pääkaupunkiseudulta. tulitteko kysyneeksi oliko kyselijä sieltä?

lisäksi kysessähän ei ole mikään kilpavene, vaan retkipaatti jolla kilpaillaan.

aktiivista sakkia on luokassa joo, kun 3 on jo ehtinyt hehkuttamaan tännekin luokkaansa!

skeptikko kirjoitti:

alpiinit on ihan kivoja veneitä. kisaakin löytyy - mutta vain pääkaupunkiseudulta. tulitteko kysyneeksi oliko kyselijä sieltä?

lisäksi kysessähän ei ole mikään kilpavene, vaan retkipaatti jolla kilpaillaan.

aktiivista sakkia on luokassa joo, kun 3 on jo ehtinyt hehkuttamaan tännekin luokkaansa!

Lue lisää

Helsingistähän me. Ajateltiin venepaikkaa KoPu:sta.

Virkaheitto kirjoitti:

Helsingistähän me. Ajateltiin venepaikkaa KoPu:sta.

Tervetuloa kopulle vaan, meitä on Kopulla jo ennestään 8 Expressiä rinnakkain laiturissa, yhtä lukuunottamatta kaikki ajaa kisaa. Meininki on aika jees kun lähdetään joukolla ja käydään laituriparlamenttiä jälkeenpäin.

Olen tämän säikeen aloittaneen maakravun rikostoveri venekaupoissa ja kriteerimme paatille ovat uskoakseni samat.

Kisailukyvyn ja hinnan lisäksi haemme veneeltämme ainakin seuraavia epämoraalisia ominaisuuksia.

Naapurikateus. Haluamme ehdottomasti veneen, joka aiheuttaa kateutta kun sen parkkeeraa mattolaituriin närpiössä -eräänlaista wow fiilistä siis. Isoamme suuresti statusta ja sen tuomaa arvostusta, joka herää muissa veneilijöissä kun kertoo minkä veneen on ostamassa.

Paheksunta. Veneellä pitää olla sellainen sielu, että sitä joko rakastetaan, tai sitten sitä paheksutaan. Albin miesten reaktio on hyvä suunnan näyttäjä. Nyt kun vielä kävisi ilmi mitä argumentteja X-79 puollelle asettuu ja minkälaisia argumentoijat ovat.

Häpeilemätön nautinto. Haluamme veneen, jonka sisälle menemistä nauttii jokaisella solullaan. Tavalla tai toisella. Ainakin sen pitäisi pystyä toimimaan viikonloppuveneenä neljälle-kuudelle kaupunkilaiselle, jotka ovat kaikki tottuneet sen laatuiseen leppoiseen elämään, mihin ystävän tyttöystän piereskelyn seuraaminen nenäetäisyydellä ei kuulu.

Kumpi veneistä Express vai X-79 sopisi tähän paremmin? (Ymmärrämme toki, että X-79 on jotakin ihan muuta kuin 36 jalkainen Bavaria erillisillä hyteillä).

Siinäpä muutama tarkennus. Vaan minkälainen vehje on Polaris? En ole sellaisesta kuullutkaan, eikä netistä löytynyt mitään mikä olisi asiaa selventänyt.

Virkaheitto kirjoitti:

Olen tämän säikeen aloittaneen maakravun rikostoveri venekaupoissa ja kriteerimme paatille ovat uskoakseni samat.

Kisailukyvyn ja hinnan lisäksi haemme veneeltämme ainakin seuraavia epämoraalisia ominaisuuksia.

Naapurikateus. Haluamme ehdottomasti veneen, joka aiheuttaa kateutta kun sen parkkeeraa mattolaituriin närpiössä -eräänlaista wow fiilistä siis. Isoamme suuresti statusta ja sen tuomaa arvostusta, joka herää muissa veneilijöissä kun kertoo minkä veneen on ostamassa.

Paheksunta. Veneellä pitää olla sellainen sielu, että sitä joko rakastetaan, tai sitten sitä paheksutaan. Albin miesten reaktio on hyvä suunnan näyttäjä. Nyt kun vielä kävisi ilmi mitä argumentteja X-79 puollelle asettuu ja minkälaisia argumentoijat ovat.

Häpeilemätön nautinto. Haluamme veneen, jonka sisälle menemistä nauttii jokaisella solullaan. Tavalla tai toisella. Ainakin sen pitäisi pystyä toimimaan viikonloppuveneenä neljälle-kuudelle kaupunkilaiselle, jotka ovat kaikki tottuneet sen laatuiseen leppoiseen elämään, mihin ystävän tyttöystän piereskelyn seuraaminen nenäetäisyydellä ei kuulu.

Kumpi veneistä Express vai X-79 sopisi tähän paremmin? (Ymmärrämme toki, että X-79 on jotakin ihan muuta kuin 36 jalkainen Bavaria erillisillä hyteillä).

Siinäpä muutama tarkennus. Vaan minkälainen vehje on Polaris? En ole sellaisesta kuullutkaan, eikä netistä löytynyt mitään mikä olisi asiaa selventänyt.

Lue lisää

X-79 vastaa odotuksia kateudesta... Albin Express porukka jaksaa hehkuttaa omaa sinänsä ihan kivaa retkipurttansa mutta jos haluat ärhäkän, paljon purjehdusiloa antavan veneen niin ehdotan x-79 ennemmin kun Expressiä (olen purjehtinut kummallakin aika paljon). X-79 herättää aina huomiota sekä vesillä että rannalla, harva vene on ikäisekseen niin moderni kun äksä.
Polaris on käsittääkseni vanha varttitonnari.

Virkaheitto kirjoitti:

Olen tämän säikeen aloittaneen maakravun rikostoveri venekaupoissa ja kriteerimme paatille ovat uskoakseni samat.

Kisailukyvyn ja hinnan lisäksi haemme veneeltämme ainakin seuraavia epämoraalisia ominaisuuksia.

Naapurikateus. Haluamme ehdottomasti veneen, joka aiheuttaa kateutta kun sen parkkeeraa mattolaituriin närpiössä -eräänlaista wow fiilistä siis. Isoamme suuresti statusta ja sen tuomaa arvostusta, joka herää muissa veneilijöissä kun kertoo minkä veneen on ostamassa.

Paheksunta. Veneellä pitää olla sellainen sielu, että sitä joko rakastetaan, tai sitten sitä paheksutaan. Albin miesten reaktio on hyvä suunnan näyttäjä. Nyt kun vielä kävisi ilmi mitä argumentteja X-79 puollelle asettuu ja minkälaisia argumentoijat ovat.

Häpeilemätön nautinto. Haluamme veneen, jonka sisälle menemistä nauttii jokaisella solullaan. Tavalla tai toisella. Ainakin sen pitäisi pystyä toimimaan viikonloppuveneenä neljälle-kuudelle kaupunkilaiselle, jotka ovat kaikki tottuneet sen laatuiseen leppoiseen elämään, mihin ystävän tyttöystän piereskelyn seuraaminen nenäetäisyydellä ei kuulu.

Kumpi veneistä Express vai X-79 sopisi tähän paremmin? (Ymmärrämme toki, että X-79 on jotakin ihan muuta kuin 36 jalkainen Bavaria erillisillä hyteillä).

Siinäpä muutama tarkennus. Vaan minkälainen vehje on Polaris? En ole sellaisesta kuullutkaan, eikä netistä löytynyt mitään mikä olisi asiaa selventänyt.

Lue lisää

Vaatimukset on kyllä aika mahottomat tuohon sadan kilomummon maksimihintaan nähden! Pitää olla aika vähän veneistä tietävä naapuri, että säälin sijaan kateus olisi vallitseva tunne kun katselee kuuden sityimmeisen ahtautuvan spoordijahtiin ;-)

Paheksuntaa herättäviä löytyy helposti ko. hintaluokassa!

Nautintoa antaa oikea vene oikealle purjehtijalle, kaikki veneet voivat tosin antaa ohimeneviä elämyksiä mutta syvä venesuhde on kuitenkin loppujen lopuksi palkitsevin! Tässä hinta ei siis ratkaiseva.

Kaikki ehdotetut veneet ovat asuintiloiltaan sen verran askettisia ja tiivitä että ette taitaisi ottaa Wagneria messiin...

Polaris on neukkusuunnitelma, urheilullinen varttitonnari, jota 90-luvulla valmisti Tallinn Spordilaevatehdas tms, joka sitten vaihtoi nimensä... Kymmenvuotias Polaris on suunnilleen saman hintainen kuin kolkytvuotias H-vene eli 3,5-5,5 keuro. (etsi tietoja suomi24 - haku - keskustelusta purjehdus - hakusanalla Polaris)

Mutta pälkähti päähäni että olen jossain nähnyt kaikki toiveenne täyttävät unelmapurren, se oli Nauti-Karlssonilla:

Trimaran MR L-12 1972

Hinta: 20000 euroa

Kuvaus: Vauhdikas erikoisuus.
Varusteet: 3 Isopurjetta, 3 Spinnua 5 Keulapurjetta. Toppiriki AL-masto/2 saalinkia. Loki, kaiku, kompassi, tuulimittari, VHF, autopilotti. Nostoköli.Spriikeitin, Kemiallinen WC.

Pituus: 13,40m
Leveys: 6,70m
Paino: 3750kg
Syväys: 0,70/2,0m
Moottori: Yanmar SD 7,5HV
Valmistusmaa: Suomi
Makuusijat: 5
Suunnittelija: R.Karpio
Lisätiedot: Sijainti:Helsinki, HSK
Runkomateriaali: Lasikuitu/vaneri/mahonki

Joku muukin monirunkovene voisi myös täyttää toiveenne, kyllä jäävät äksät ja ekspressit kun vetasette mänemään! Taatusti herättää pahennusta laituripaikkaa rohmutessaan ja ihailua (ehkä säälinsekaista tosin) muiltakin kuin maakravuilta, jotka ovat tuollaiseen 43 ft trimaraaniin ihan lääpällään! Ja eipä naapurin pakokaasut tuoksu jos menee toiseen riippumattoon koisimaan.

X-79 kirjoitti:

X-79 vastaa odotuksia kateudesta... Albin Express porukka jaksaa hehkuttaa omaa sinänsä ihan kivaa retkipurttansa mutta jos haluat ärhäkän, paljon purjehdusiloa antavan veneen niin ehdotan x-79 ennemmin kun Expressiä (olen purjehtinut kummallakin aika paljon). X-79 herättää aina huomiota sekä vesillä että rannalla, harva vene on ikäisekseen niin moderni kun äksä.
Polaris on käsittääkseni vanha varttitonnari.

Lue lisää

Kiitoksia. Juuri tällaiset argumentit painavat kupissa paljon. Vaaka heilahti taasen X-79 suuntaan usean piirun verran.

Virkaheitto kirjoitti:

Kiitoksia. Juuri tällaiset argumentit painavat kupissa paljon. Vaaka heilahti taasen X-79 suuntaan usean piirun verran.

Tuossa on lisäksi pitkät perinteet takana. Sitä äksää sanottiin Ruottissa markkinoille tullessaan expressintappajaksi: modernimpi, urheilullisempi ja nopeampi konstruktio joka ei silti häviä asumisolosuhteiltaan.

Viki kirjoitti:

Vaatimukset on kyllä aika mahottomat tuohon sadan kilomummon maksimihintaan nähden! Pitää olla aika vähän veneistä tietävä naapuri, että säälin sijaan kateus olisi vallitseva tunne kun katselee kuuden sityimmeisen ahtautuvan spoordijahtiin ;-)

Paheksuntaa herättäviä löytyy helposti ko. hintaluokassa!

Nautintoa antaa oikea vene oikealle purjehtijalle, kaikki veneet voivat tosin antaa ohimeneviä elämyksiä mutta syvä venesuhde on kuitenkin loppujen lopuksi palkitsevin! Tässä hinta ei siis ratkaiseva.

Kaikki ehdotetut veneet ovat asuintiloiltaan sen verran askettisia ja tiivitä että ette taitaisi ottaa Wagneria messiin...

Polaris on neukkusuunnitelma, urheilullinen varttitonnari, jota 90-luvulla valmisti Tallinn Spordilaevatehdas tms, joka sitten vaihtoi nimensä... Kymmenvuotias Polaris on suunnilleen saman hintainen kuin kolkytvuotias H-vene eli 3,5-5,5 keuro. (etsi tietoja suomi24 - haku - keskustelusta purjehdus - hakusanalla Polaris)

Mutta pälkähti päähäni että olen jossain nähnyt kaikki toiveenne täyttävät unelmapurren, se oli Nauti-Karlssonilla:

Trimaran MR L-12 1972

Hinta: 20000 euroa

Kuvaus: Vauhdikas erikoisuus.
Varusteet: 3 Isopurjetta, 3 Spinnua 5 Keulapurjetta. Toppiriki AL-masto/2 saalinkia. Loki, kaiku, kompassi, tuulimittari, VHF, autopilotti. Nostoköli.Spriikeitin, Kemiallinen WC.

Pituus: 13,40m
Leveys: 6,70m
Paino: 3750kg
Syväys: 0,70/2,0m
Moottori: Yanmar SD 7,5HV
Valmistusmaa: Suomi
Makuusijat: 5
Suunnittelija: R.Karpio
Lisätiedot: Sijainti:Helsinki, HSK
Runkomateriaali: Lasikuitu/vaneri/mahonki

Joku muukin monirunkovene voisi myös täyttää toiveenne, kyllä jäävät äksät ja ekspressit kun vetasette mänemään! Taatusti herättää pahennusta laituripaikkaa rohmutessaan ja ihailua (ehkä säälinsekaista tosin) muiltakin kuin maakravuilta, jotka ovat tuollaiseen 43 ft trimaraaniin ihan lääpällään! Ja eipä naapurin pakokaasut tuoksu jos menee toiseen riippumattoon koisimaan.

Lue lisää

Kuulostaa hyvältä, mutta onnistuuko sillä purjehtiminen stöörpuuriin? Entäs kolmois-salkov? Pystyykö sen kölin ali vetämään spinaakkerin, jos ei tottele? Mikä tärkeintä mahtuuko se Audin takaikkunalle?

Virkaheitto kirjoitti:

Olen tämän säikeen aloittaneen maakravun rikostoveri venekaupoissa ja kriteerimme paatille ovat uskoakseni samat.

Kisailukyvyn ja hinnan lisäksi haemme veneeltämme ainakin seuraavia epämoraalisia ominaisuuksia.

Naapurikateus. Haluamme ehdottomasti veneen, joka aiheuttaa kateutta kun sen parkkeeraa mattolaituriin närpiössä -eräänlaista wow fiilistä siis. Isoamme suuresti statusta ja sen tuomaa arvostusta, joka herää muissa veneilijöissä kun kertoo minkä veneen on ostamassa.

Paheksunta. Veneellä pitää olla sellainen sielu, että sitä joko rakastetaan, tai sitten sitä paheksutaan. Albin miesten reaktio on hyvä suunnan näyttäjä. Nyt kun vielä kävisi ilmi mitä argumentteja X-79 puollelle asettuu ja minkälaisia argumentoijat ovat.

Häpeilemätön nautinto. Haluamme veneen, jonka sisälle menemistä nauttii jokaisella solullaan. Tavalla tai toisella. Ainakin sen pitäisi pystyä toimimaan viikonloppuveneenä neljälle-kuudelle kaupunkilaiselle, jotka ovat kaikki tottuneet sen laatuiseen leppoiseen elämään, mihin ystävän tyttöystän piereskelyn seuraaminen nenäetäisyydellä ei kuulu.

Kumpi veneistä Express vai X-79 sopisi tähän paremmin? (Ymmärrämme toki, että X-79 on jotakin ihan muuta kuin 36 jalkainen Bavaria erillisillä hyteillä).

Siinäpä muutama tarkennus. Vaan minkälainen vehje on Polaris? En ole sellaisesta kuullutkaan, eikä netistä löytynyt mitään mikä olisi asiaa selventänyt.

Lue lisää

Veneenhankinta on paljon tarpeista kiinni. Jos valitaan X-79 ja Expressin välillä ja haluaa kisata, hanki Express!

Perusteluja
- hyvä luokkaliitto
- "isohko" (Suomessa...) - yksityyppiluokka
- voit retkeillä ja kisailla menestyksellä LYS, IMS ja yksityyppikisoissa.
- KoPussa 8 Expressiä laiturissa ja tiistaikisoissa aina useampia mukana, kisailukavereita ja vinkkejä helppo saada
- yksityyppikisoissa oppii kun kaverit painaa ohi samanlaisella veneellä ja hyviä selityksiä on vaikea keksiä
Retkeily sujuu n. 4 hengellä.

X-79 luokka ei taida kasvaa kovin suureksi Suomessa johtuen veneiden kokonaismäärästä. Lys-kisoissa voi olla haasteellista päästä tasoituksen mukaista vauhtia. Kalliimpi kisata, tarvitsee enemmän purjeita.

Jester

Viki kirjoitti:

Tuossa on lisäksi pitkät perinteet takana. Sitä äksää sanottiin Ruottissa markkinoille tullessaan expressintappajaksi: modernimpi, urheilullisempi ja nopeampi konstruktio joka ei silti häviä asumisolosuhteiltaan.

Lue lisää

Samoin taidettiin vene-lehden artikkelissa puhua Inferno 26:sesta.. siis kaikin puolin parempi kuin Express..

argumentein kirjoitti:

Samoin taidettiin vene-lehden artikkelissa puhua Inferno 26:sesta.. siis kaikin puolin parempi kuin Express..

Puhut vähän mutta asiaa! Näinhän se on, Inferno kahdeksankymmentäluvun paattina vs. Express seitkytluvun paatti.

Äksä tosin taisi heti Expressin jälkeen, seuraavalle purjehduskaudelle, joten tässä lie ollut enemmän Ruotsi-Tanska ja Norlin-Jeppesen maaottelu?

Viki kirjoitti:

Tuossa on lisäksi pitkät perinteet takana. Sitä äksää sanottiin Ruottissa markkinoille tullessaan expressintappajaksi: modernimpi, urheilullisempi ja nopeampi konstruktio joka ei silti häviä asumisolosuhteiltaan.

Lue lisää

Jos jotain sanottiin moderniksi yli 20 vuotta sitten, se oli moderni yli 20 vuotta sitten. Vai väittääkö joku että barduunat ovat moderneja? Express, seiskaysi ja Vital 26 ovat kaikki käytännössä samalta aikakaudelta, 70 ja 80 lukujen vaihteesta. Kehitys on mennyt siihen mielestäni hyvään suuntaan, että yksinkertainen on hyvä. Tässä mielessä express on modernein, sitten vital ja vanhanaikaisin onkin 79. Mutta yksi tykkää yhdestä toinen toisesta, valitkaa vapaasti.

Kuvailusi pitää hyvin paikkansa minustakin, Makuasiaksi menee sitten moni kohta, mitä veneestä arvostaa. Ettei vain olisi joskus seilattu samoissa kisoissa?

sivulaidoilla oli kyllä kiva istua ja porukkaa mahtui paattiin nukkumaan meripunkkiin laitojen alle vaikka kuinka. Leveällä persauksella sai myötäisessä kovatkin vauhdit, mutta leveyden tuoma alkujäykkyys oli alkujäykkyyttä´: pinnan pito loppui broachisssa äkäseen. Kyllä sekin hyvä kisarassi on, mutta lopulta GR:ssä huomasi kipparista, että se oli kai jossain vaiheessa tajunnut, että äksä kuitenkin jää hitusen samassa kategoriassa olevista kisaajistaan (?)

Itse kallistuisin vielä Expressin kannalle samasta syistä, kuin mitä tuolla edellä kirjoitin.

Kiitos vastauksesta. Tämä oli oikein hyvää tietoa. Onko antaa vinkkejä X-79 hankinnan tekemiseen? Onko mitään erityistä mitä pitäisi tietää?

Virkaheitto kirjoitti:

Kiitos vastauksesta. Tämä oli oikein hyvää tietoa. Onko antaa vinkkejä X-79 hankinnan tekemiseen? Onko mitään erityistä mitä pitäisi tietää?

X-79 keskustelupalstalta löytyy pari myytävänä olevaa venettä. Sieltä löytää myös lisätietoa ostoneuvoiksi.

http://groups.msn.com/x79/general.msnw?action=get_threads

Tässäpä videota, jossa ekspressit vie äksiä 6-0

http://www.expresspurjehtijat.net/videot/xgames.mpg

Kiitos erittäin asiallisesta keskustelusta josta kaikki palstaa lukevat voivat hyötyä... Kirjoituksesi oli erittäin asiantunteva ja valaiseva, turhaan me näin pienessä purjehdusmaassa kinastellaan kilpailevien venetyyppien "paremmuudesta". Kaikilla (tässä ehkä tarkoitan lähinnä x-79 VS Express) on omat hyvät puolensa. Toivottavasti kummatkin venetyypit löytävät omat innokkaat purjehtijat.

Kaikki muu paitsi purjehdus on turhaa... ;)

X79 kirjoitti:

Tässäpä videota, jossa ekspressit vie äksiä 6-0

http://www.expresspurjehtijat.net/videot/xgames.mpg

Lue lisää

..."Helppo vene se ei ole ja jos tulee pätkityksi Albinin Expressien toimesta on usein kyse enemmänkin purjehdustaidoista kuin 79:n hitaudesta"...

Näin kirjoiteltiin jo aikaisemmin!!!

x-79 kirjoitti:

..."Helppo vene se ei ole ja jos tulee pätkityksi Albinin Expressien toimesta on usein kyse enemmänkin purjehdustaidoista kuin 79:n hitaudesta"...

Näin kirjoiteltiin jo aikaisemmin!!!

Lue lisää

Sorry, mut oli pakko ;)

X79 kirjoitti:

Tässäpä videota, jossa ekspressit vie äksiä 6-0

http://www.expresspurjehtijat.net/videot/xgames.mpg

Lue lisää

Lopputulos olisi varmaankin ollut toinen jos tullta olisi ollut muutama metri vähemmän..

kelillä kirjoitti:

Lopputulos olisi varmaankin ollut toinen jos tullta olisi ollut muutama metri vähemmän..

Vuosien varrelta kun kattelee netissä olevia kisatuloksia, niin lopputulema on kyllä ollut pääsääntöisesti sama kelistä riippumatta. Tosin täytyy myöntää, että seiskaysit ovat kehittyneet, nykyään saa jo ajaa expressillä todella kovaa että päihittää parhaat seiskaysit suorassa ajassa.

olisi kirjoitti:

Vuosien varrelta kun kattelee netissä olevia kisatuloksia, niin lopputulema on kyllä ollut pääsääntöisesti sama kelistä riippumatta. Tosin täytyy myöntää, että seiskaysit ovat kehittyneet, nykyään saa jo ajaa expressillä todella kovaa että päihittää parhaat seiskaysit suorassa ajassa.

Lue lisää

Näinhän se on. Suurin syy tähän kuitenkin lienee se, että ekspressejä ajaa osaavampi miehistö. Tämä taas selittynee aktiivisella luokkatoiminnalla ja koulutuksella.

olisi kirjoitti:

Vuosien varrelta kun kattelee netissä olevia kisatuloksia, niin lopputulema on kyllä ollut pääsääntöisesti sama kelistä riippumatta. Tosin täytyy myöntää, että seiskaysit ovat kehittyneet, nykyään saa jo ajaa expressillä todella kovaa että päihittää parhaat seiskaysit suorassa ajassa.

Lue lisää

Eiköhän tuo Lyssin ero, Express 1,11 ja äksä 1,14 kerro siitä, että äksällä pääsee keskimäärin kovempaa? Molemmat nimittäin ovat yleisiä kilpaveneitä eteskin Ruotsissa ja Tanskassa, joiden kisatulokset ovat merkitseviä Lys-luvun määräytymisessä. Expressejä on toista tuhatta ja äksääkin puolet tästä määrästä, lisäksi veneiden luonteen omaisesti niitä on käytetty paljon kilpaveneinä, myös Lys-kisoissa. Lys-luku perustuu siis taatusti todellisiin tilastollisiin kilpailusaavutuksiin (venenopeuksiin kisoissa) eikä mihinkään mutuun, niinku nämä jutut täällä.

Nostan myös hattua aktiiviselle Express-porukalle, mutta näissä jutuissa esiintyvä yksisilmäisyys ja vaalikampanjan tyylinen "vastustajan" mollaaminen jopa epäasiallisin argumentein on lapsellista ja ärsyttävää! Minkäs sille mahtaa, jos x-79 on nopeampi vene kuin Express, jos molemmat ovat huippunsa viritettyjä, varustettua ja huippumiehistöjen käsissä, sorry vaan!

Viki kirjoitti:

Eiköhän tuo Lyssin ero, Express 1,11 ja äksä 1,14 kerro siitä, että äksällä pääsee keskimäärin kovempaa? Molemmat nimittäin ovat yleisiä kilpaveneitä eteskin Ruotsissa ja Tanskassa, joiden kisatulokset ovat merkitseviä Lys-luvun määräytymisessä. Expressejä on toista tuhatta ja äksääkin puolet tästä määrästä, lisäksi veneiden luonteen omaisesti niitä on käytetty paljon kilpaveneinä, myös Lys-kisoissa. Lys-luku perustuu siis taatusti todellisiin tilastollisiin kilpailusaavutuksiin (venenopeuksiin kisoissa) eikä mihinkään mutuun, niinku nämä jutut täällä.

Nostan myös hattua aktiiviselle Express-porukalle, mutta näissä jutuissa esiintyvä yksisilmäisyys ja vaalikampanjan tyylinen "vastustajan" mollaaminen jopa epäasiallisin argumentein on lapsellista ja ärsyttävää! Minkäs sille mahtaa, jos x-79 on nopeampi vene kuin Express, jos molemmat ovat huippunsa viritettyjä, varustettua ja huippumiehistöjen käsissä, sorry vaan!

Lue lisää

Kerro nyt missä se mollaaminen epäasiallisin argumentein tapahtui? Ei kai kukaan ole kiistänyt, etteikö äksällä pääsisi osaavissa käsissä expressiä kovempaa?

Lyssi on lyssi etuineen ja haittoineen, mikään totuus se ei ole, hyvä arvio kuitenkin. Mutta esimerkiksi tanskassa äksää ajetaan ilman kaiteita ja roikkumaremmeillä, mikä tarkoittaa melkoisesti enemmän oikaisevaa momenttia verrattuna suomalaisiin äksiin. Lys luku on kuitenkin sama.

Viki kirjoitti:

Eiköhän tuo Lyssin ero, Express 1,11 ja äksä 1,14 kerro siitä, että äksällä pääsee keskimäärin kovempaa? Molemmat nimittäin ovat yleisiä kilpaveneitä eteskin Ruotsissa ja Tanskassa, joiden kisatulokset ovat merkitseviä Lys-luvun määräytymisessä. Expressejä on toista tuhatta ja äksääkin puolet tästä määrästä, lisäksi veneiden luonteen omaisesti niitä on käytetty paljon kilpaveneinä, myös Lys-kisoissa. Lys-luku perustuu siis taatusti todellisiin tilastollisiin kilpailusaavutuksiin (venenopeuksiin kisoissa) eikä mihinkään mutuun, niinku nämä jutut täällä.

Nostan myös hattua aktiiviselle Express-porukalle, mutta näissä jutuissa esiintyvä yksisilmäisyys ja vaalikampanjan tyylinen "vastustajan" mollaaminen jopa epäasiallisin argumentein on lapsellista ja ärsyttävää! Minkäs sille mahtaa, jos x-79 on nopeampi vene kuin Express, jos molemmat ovat huippunsa viritettyjä, varustettua ja huippumiehistöjen käsissä, sorry vaan!

Lue lisää

Höpö höpö, LYS-luku on sama asia kuin mutu.

Jos oikeasti haluaa tarkastella veneiden nopeuksia numeroiden valossa, IMS on oikea tapa. Pikaisella vilkaisulla 2000-luvun IMS-luetteloihin antoi seuraavia GPH-lukuja (pienempi luku = nopeampi vene):

Express: 706,4 - 728
X-79: 706,3 - 721

Lähteet: http://www.avomeripurjehtijat.fi

vs IMS kirjoitti:

Höpö höpö, LYS-luku on sama asia kuin mutu.

Jos oikeasti haluaa tarkastella veneiden nopeuksia numeroiden valossa, IMS on oikea tapa. Pikaisella vilkaisulla 2000-luvun IMS-luetteloihin antoi seuraavia GPH-lukuja (pienempi luku = nopeampi vene):

Express: 706,4 - 728
X-79: 706,3 - 721

Lähteet: http://www.avomeripurjehtijat.fi

Lue lisää

Minun tietääkseni Lys on tilastollisesti laskettu tasoituskerroin, tilastomateriaalina käytetään purjehduskilpailujen tuloksia.

Mikäli sitten absoluuttisesti oikean venevauhdin kertova IMS sanoo että veneet ovat yhtä nopeita ja lyssissä äksä on merkittävällä erolla nopeampi niin mitä tästä voimme päätellä???

Jos veneet ovat yhtä nopeita, mutta toisella pärjätään kisoissa heikommin niin kait sen toisen purjehtijat eli miehistöt ovat syynä heikompaan tulokseen? (tosin onhan IMS luvuissakin äksä nopeampi, mutta vain prosentin verran kun lyssissä ero yli kaksi prossaa)

mollaus kirjoitti:

Kerro nyt missä se mollaaminen epäasiallisin argumentein tapahtui? Ei kai kukaan ole kiistänyt, etteikö äksällä pääsisi osaavissa käsissä expressiä kovempaa?

Lyssi on lyssi etuineen ja haittoineen, mikään totuus se ei ole, hyvä arvio kuitenkin. Mutta esimerkiksi tanskassa äksää ajetaan ilman kaiteita ja roikkumaremmeillä, mikä tarkoittaa melkoisesti enemmän oikaisevaa momenttia verrattuna suomalaisiin äksiin. Lys luku on kuitenkin sama.

Lue lisää

Keskustelusta poimittua:
- hanki Albin Express. Kulkee paremmin kuin X, on edukkaampi
- Hintaluokkaasi ainoa ja paras vaihtoehto soomessa

No, kukas sen kissan hännän nostaisi jossei...

vs IMS kirjoitti:

Höpö höpö, LYS-luku on sama asia kuin mutu.

Jos oikeasti haluaa tarkastella veneiden nopeuksia numeroiden valossa, IMS on oikea tapa. Pikaisella vilkaisulla 2000-luvun IMS-luetteloihin antoi seuraavia GPH-lukuja (pienempi luku = nopeampi vene):

Express: 706,4 - 728
X-79: 706,3 - 721

Lähteet: http://www.avomeripurjehtijat.fi

Lue lisää

Osa GPH-listan veneistä on ikivanhoihin tietoihin perustuvia (mm. maston punnitus saattaa puuttua) ja siten huonosti vertailukelpoisia. Viimevuosina mitattujen Expressien luvut ovat n. 727-730 (Lurifax, Econen ja Albiino). "Nopein" 2005 GPH-listalta löytyvä on 717, mutta ko. venettä ei ole IMSiin päivitetty n. 10 vuoteen.

2005 listalta löytyneet X-79:t ovat luvuiltaan 705 ja 713, mutta niitäkään ei ole aikoihin mitattu, viimeisin ehkä 1990-luvun loppupuolelta.

Muutokset vuodelle 2006, ovat sellaiset, että Expressien GPH:t kasvavat selvästi (muistaakseeni 9 sec/mi, fleetin muutos 3,5 eli muutos fleettiin nähden 5,5 sec/mi). X-79 ei muistaakseeni taas muuttunut juurikaan eli 2006 GPH-luvuissa eroa on hiukan enemmän kuin 2005.

IMS GPH:n mukaan X-79 on siis ~2% ja LYSin mukaan ~3% nopeampi kuin Express.

Olen ehdottomasti Vikin kanssa samaa mieltä siitä, että LYS kuvaa hyvin ko. veneiden keskimääräistä suorituskykyä, sillä niillä on kisattu paljon. LYS ei ole mutua veneille, joille löytyy paljon statistiikkaa. Toki kaikki yhdenluvun järjestelmät kertovat vain yhden luvun, jolloin olosuhteiden vaikutus voi olla ratkaiseva.

Viki kirjoitti:

Keskustelusta poimittua:
- hanki Albin Express. Kulkee paremmin kuin X, on edukkaampi
- Hintaluokkaasi ainoa ja paras vaihtoehto soomessa

No, kukas sen kissan hännän nostaisi jossei...

Lue lisää

No näköjään joku kiisti. Mutta siis nuo ovat mielestäsi mollaamista epäasiallisin argumentein??? Koita nyt hyvä ihminen tajuta, että tänne saa kirjoittaa ihan kuka vaan nimettömänä. Mielestäni on epäasiallista syyttää koko expressporukkaa jostain mollauskampanjasta. Tunnistan tuolta viesteistä tasan yhden expressaktiivin ja se ei ole kumpikaan noista lainauksistasi. Mututuntumalla heittäisin että 90 % noista expressin puffaajista ei omista expressiä.

kelillä kirjoitti:

Lopputulos olisi varmaankin ollut toinen jos tullta olisi ollut muutama metri vähemmän..

Miksi maksaa 80-luvun alun X:stä 10-15 tonnia kun jo 6-8 tonnilla saa loistavan 90-luvun Polariksen. Suurimmat erot ovat X:n kantavampi pohja perästä ja Polariksen Avonainen sitlooda.
Polarikset valmistettu 90-luvun alussa Virossa. Valmistaja Tallinna sportilaeva tehas ja Viron itsenäistymisen jälkeen valmistusta jatkoi Naviko. Navikon aikana venettä hieman muutettiin ja mallimerkintä 770 korvattiin 785:sella. 785:sessa on erilaiset ikkunat ja sitloodan muotoa on hieman muutettu ja levankia siirretty taaksepäin sekä muuta sellasta.

näköjään kirjoitti:

No näköjään joku kiisti. Mutta siis nuo ovat mielestäsi mollaamista epäasiallisin argumentein??? Koita nyt hyvä ihminen tajuta, että tänne saa kirjoittaa ihan kuka vaan nimettömänä. Mielestäni on epäasiallista syyttää koko expressporukkaa jostain mollauskampanjasta. Tunnistan tuolta viesteistä tasan yhden expressaktiivin ja se ei ole kumpikaan noista lainauksistasi. Mututuntumalla heittäisin että 90 % noista expressin puffaajista ei omista expressiä.

Lue lisää

No, pientä kärkevyyttä pitää olla, ja kuten kirjoitin, nostan hattua Expressporukoille!

Joteski vaan tuo räkänokkatyyli: "Meijän iskän tojota on maailman paras auto, teijän ooppeli maailman paskin kärry" aina välillä ärsyttää, kaikkein pavaria, olssoni, eksperssi, yms. typeryyksien määrästä huolimatta. Tietty tuollaiselle kypsymättömän ihmisen kapeasta näkokulmasta kirjoitelulle typeryydelle pitäisi lotkauttaa korviaan vaan ei aina jaksa. Sorry vaan.

kelillä kirjoitti:

Lopputulos olisi varmaankin ollut toinen jos tullta olisi ollut muutama metri vähemmän..

X-79 on varmaan kevyellä kelillä nopeampi kuin Express, voi olla muillakin keleillä. Luulen, että X-79 on haastavampi purjehtia ja vaikeampi saada vauhtia irti. Vesillä Suomessa Expressillä on pärjännyt hyvin X:lle (ja monille muillekin...)

Kovalla kelillä miehistön ja kipparin taito merkitsee paljon. Expresseissä oli ajettu ko. ajankohtana (X-games) Suomessakin yksityyppikisoja ja se näkyi radalla.

Kisailua ajatellen Suomessa suurimmat erot näiden veneiden välillä valittaessa on kuitenkin luokan koossa, toiminnassa ja yksityyppikisoissa. Näissä kohdissa mielestäni Express-toiminta on selvästi edellä X:siä. Jos tämä on mollausta niin laittakaa faktoja peliin.

Yksityyppikisailu on PALJON hauskempaa ja kehittävämpää kuin mitkään tasoituskilpailut.

Vene on tunneasia, kannattaa hankkia vene, josta pitää eniten. Järkisyyt hankkimiseen voi keksiä päätöksen jälkeen.

Jester

Joakim kirjoitti:

Osa GPH-listan veneistä on ikivanhoihin tietoihin perustuvia (mm. maston punnitus saattaa puuttua) ja siten huonosti vertailukelpoisia. Viimevuosina mitattujen Expressien luvut ovat n. 727-730 (Lurifax, Econen ja Albiino). "Nopein" 2005 GPH-listalta löytyvä on 717, mutta ko. venettä ei ole IMSiin päivitetty n. 10 vuoteen.

2005 listalta löytyneet X-79:t ovat luvuiltaan 705 ja 713, mutta niitäkään ei ole aikoihin mitattu, viimeisin ehkä 1990-luvun loppupuolelta.

Muutokset vuodelle 2006, ovat sellaiset, että Expressien GPH:t kasvavat selvästi (muistaakseeni 9 sec/mi, fleetin muutos 3,5 eli muutos fleettiin nähden 5,5 sec/mi). X-79 ei muistaakseeni taas muuttunut juurikaan eli 2006 GPH-luvuissa eroa on hiukan enemmän kuin 2005.

IMS GPH:n mukaan X-79 on siis ~2% ja LYSin mukaan ~3% nopeampi kuin Express.

Olen ehdottomasti Vikin kanssa samaa mieltä siitä, että LYS kuvaa hyvin ko. veneiden keskimääräistä suorituskykyä, sillä niillä on kisattu paljon. LYS ei ole mutua veneille, joille löytyy paljon statistiikkaa. Toki kaikki yhdenluvun järjestelmät kertovat vain yhden luvun, jolloin olosuhteiden vaikutus voi olla ratkaiseva.

Lue lisää

noin IMS-GPH luvut vuodelle 2006 olisi saatavilla?

Avomeripurjehtijoiden sivuilta niitä ei vielä löydy - löytyykö jostain muualta netistä?

Kiitoksia Joakim, jo etukäteen vastauksesta.

jepjep kirjoitti:

noin IMS-GPH luvut vuodelle 2006 olisi saatavilla?

Avomeripurjehtijoiden sivuilta niitä ei vielä löydy - löytyykö jostain muualta netistä?

Kiitoksia Joakim, jo etukäteen vastauksesta.

Lue lisää

Nyt ne saa venemessuilta Avomeripurjehtijoiden osastolta. Kotisivuille ne tulee messujen jälkeen.

Joakim kirjoitti:

Nyt ne saa venemessuilta Avomeripurjehtijoiden osastolta. Kotisivuille ne tulee messujen jälkeen.

Kiitti!

Jester kirjoitti:

X-79 on varmaan kevyellä kelillä nopeampi kuin Express, voi olla muillakin keleillä. Luulen, että X-79 on haastavampi purjehtia ja vaikeampi saada vauhtia irti. Vesillä Suomessa Expressillä on pärjännyt hyvin X:lle (ja monille muillekin...)

Kovalla kelillä miehistön ja kipparin taito merkitsee paljon. Expresseissä oli ajettu ko. ajankohtana (X-games) Suomessakin yksityyppikisoja ja se näkyi radalla.

Kisailua ajatellen Suomessa suurimmat erot näiden veneiden välillä valittaessa on kuitenkin luokan koossa, toiminnassa ja yksityyppikisoissa. Näissä kohdissa mielestäni Express-toiminta on selvästi edellä X:siä. Jos tämä on mollausta niin laittakaa faktoja peliin.

Yksityyppikisailu on PALJON hauskempaa ja kehittävämpää kuin mitkään tasoituskilpailut.

Vene on tunneasia, kannattaa hankkia vene, josta pitää eniten. Järkisyyt hankkimiseen voi keksiä päätöksen jälkeen.

Jester

Lue lisää

x79 keksittiin, kun ruotsissa oli AE ja Suomessa Hai. Piti tehdä parempi. Tarkoittaa nopeampi. 79 voitti 80-luvun alussa tuoreeltaan merkittäviä avomerikisoja (mm. Sjellandt runt). Tyypillistä voitoille oli, että ne oli avotuulisia matkakisoja; ekassa ei tainnut tuulla juuri ollenkaan ja seuraavassa aika paljon. Molemmat seiskaysille erittäin sopivia olosuhteita, joissa se lyö -aika monta venettä.

Voitoista seurasi se, että 79 ei saanut lys-lukua aluksi ollenkaan, vaan se "ohjattiin" kevytveneyksityyppiluokaksi, koska se ominaisuuksiltaan ei ole vertailukelpoinen kölivenelyssipaattien kanssa.

Kahdeksalla punkkapaikallaan ja kuitenkin kölivenemäisellä yleisolemuksellaan 79:lle kuitenkin oli lopulta annettava asema AE:ien ja muiden vastaavien veneiden luokassa. Alun veneelle sopivissa oloissa käytyjen kisojen ylivertaisuuden vuoksi LYS oli todella kova, eikä nykyinen 1,14 kerro sen keskikelien tai kryssiominaisuukskista mitään; se on kuitenkin vain 8 m pitkä ja huomattavan leveä yksirunkovene.

www.x79.info -etusivulla sanotaan oleellinen: "Life begins at ten knots". 79 kulkee kohtuullisella sivumyötäisellä älyttömän kovaa, se lyö melkein minkä tahansa köliveneen erittäin heikolla tuulella ja se on vaativa härveli käyttää tuplabarduunoineen ja ylirikattuine rautalankamastoineen. Mutta hauska. Ja opettavainen. Ja erityisesti hauska!

ps. Kastehelmi olis myytävänä, se on X79...

Olen kuullut Inferno 26:sta hyvin vähän. Mikä puoltaisi kyseistä paattia verrattuna Expressiin tai x-79:iin?

Virkaheitto kirjoitti:

Olen kuullut Inferno 26:sta hyvin vähän. Mikä puoltaisi kyseistä paattia verrattuna Expressiin tai x-79:iin?

Inferno 26 sijoittuu ominaisuuksiltaan Expressin ja X79:n välimaastoon. Ehkä lähempänä Expressiä. I suunniteltiin nimenomaan "vastaukseksi" Expressin saamaan suosioon vuosi pari myöhemmin (70-80 lukujen vaihde). Infernosta on eri versioita sisustuksen ja kölin suhteen (esim. nimellä Vital 26). Perusinfernot on saman ikäisiä kuin E ja X, mutta noita Vital versioita on olemassa uudempiakin, jotka ovat toki hintavampia. Infernoja ei ole kovin paljoa, kai hieman enemmän kuin äksiä mutta selvästi vähemmän kuin expressejä. Joihinkin on asennettu barskat mutta riki ei niitä tarvitse. Sisäkoneellisia on myös olemassa, nähtävästi selvästi yleisemmin kuin E ja X tapauksissa.

Elikkä Inferno on hyvin samantapainen vaihtoehto kuin X ja E. Ihmettelen kyllä, että jos et ole infernosta mitään kuullut, niin et kyllä kauhean paljoa ole asioihin perehtynyt.

Virkaheitto kirjoitti:

Olen kuullut Inferno 26:sta hyvin vähän. Mikä puoltaisi kyseistä paattia verrattuna Expressiin tai x-79:iin?

Tilaa vene-lehdeltä vanhat vertailut, löytyy varmasti Expressistä, Infernosta ja X-79:stä. Nettisivuilla oli (ainakin joskus) lista, mitkä tyypit on testattu missäkin lehdessä. Ja kopion ko artikkelista voi tilata toimituksesta. Vanhat vertailut ovat vanhoja, mutta keskenään vertailukelpoisia.

Virkaheitto kirjoitti:

Olen kuullut Inferno 26:sta hyvin vähän. Mikä puoltaisi kyseistä paattia verrattuna Expressiin tai x-79:iin?

Inferno vaikuttaisi avotuulilla nopeammalta, Express taas kryssillä.. Inferno ehkä laituri-uskottavampi. Tilaa on kajuutassa mutta keulapiikki on "intiimi", kuitenkin ok yöpyä.