Asiallisuutta kirjoituksiin on toistuvasti perätty etenkin Helsingin suunasta, näin ainakin olen ymmärtänyt.
Nostetaan "kissa pöydälle" oheisella esimerkillä keskusteluketjusta, ja jätetään niiden asiallisuus vapaasti arvioitavaksi.
Jos Sademiehen tarkoituksena on ollut kärjistää pääkaupunkiseudun ja maakuntien vastakkainasettelua, niin ainakin hän on onnistunut siinä. Mihin hän sillä pyrkii, onkin jo toinen juttu. Kovin korkeasta "yhteistyökykyisyydestä" se ei ainakaan kerro.
Siitäkin voidaan olla eri mieltä, kuinka totuudenmukainen tuo Ollin julistama "Helsinki-hyvä, maakunta-paska" -teesi on. Sen hän ainakin on jo myöntänyt, että ne Helsinginkin "korkeasti ammattitaitoiset" henkilöt on koulutettu maakunnissa. "Rusinat pullasta" -mentaliteetti näyttää olevan Ollin johtavana ajatuksena.
Jotakin kertoo myös se, että noita Ollin kannanottojen kaltaisia helsinkiläisten kirjoitelmia on puolusteltu "sananvapautena", mutta niille vastakkaiset mielipiteet tuomittu herjaamiseksi.
-----
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000014093893
Rahaliikenteen suunta
Kirjoittanut: Olli Sademies 13.2.2006 klo 09.07
Tyypillistä maaseudun ajattelua. Helsingin lukuisat pääkonttorit, oooppera ymv. laitokset mahdollistavat sen, että Suomeen yleensäkään saadaan ulkomailta osaavia ja pystyviä henkilöitä johtamaan ja kehittämään toimintoja.
Ei Nokian pääkonttori voi sijaita millään mikupaikkakunnalla. Sieltä ei löytyisi riittävästi työntekijöitä edes pääkonttorin palaneiden lamppujen vaihtoon.
Helsinkiläisten on ylläpidettävä infrastruktuuria, jonka laatu ja laajuus on huomattavasti suurempi kuin maaseudun pitäjissä.
Pelkästään tietoliikennekapasiteetin on oltava muuhun maahan verrattuna useampisatakertainen. Lisäksi Helsinki hoitaa pääkaupunkiseudulla jäteveden puhdistusta, joukkoliikennettä, jätehuoltoa, terveydenhuoltoa, ym. yli kuntarajojen.
Selkeä kädenojennut Sisä-Suomen suuntaan on Vuosaaren satamahanke. Miljardiinvestointi, jonka maksaa pääsääntöisesti Helsingin Satamalaitos, hyödyttää koko maata, tarjoten mahdollisuuden tavaroiden vientiin, tuontiin, lukuisia työpaikkoja niin kuljetus-kuin tavaran käsittelyssä, sekä varmistaa sen, että Sisä-Suomessa tuotetut tuotteet saadaan maailmanmarkkinoille pienemmin kustannuksin ja sitä kautta työpaikat säilymään.
Tilastollisesti on varsin selkeästi määritelty maan kasvukeskukset, eli alueet, jotka vievät kehitystä eteenpäin. Niitä ovat pääkaupunkiseudun lisäksi ainoastaan Pirkanmaa, Oulunseutu ja Turunseutu.
Maaseudulta Helsinkiin ei tule yhtään ainutta tulonsiirtoa, vaan rahaliikenteen suunta on yksioikoisen selvä Helsingistä sisämaahan.
----
Yllättävä uutinen
Kirjoittanut: JKa 13.2.2006 klo 10.50
Melkoinen uutisyllätys tuo, että Helsinki harrastaisi satamatoiminnallaan diakoniaa!
Minun tietojeni mukaan v. 2003 Helsingin satama tuotti 72 miljoonan euron liikevaihdolla n. 20 miljoonaa voittoa, eli enemmän kuin joka neljäs euro oli voittoa. Vaikuttaa pikemminkin rahastukselta kuin diakonialta. Erikoista on, että helsinkiläiset maksattavat tuon rahasamponsakin toisilla.
Eikä tuo jäte- ja jätevesibisneskään niille naapurikunnille ilmaista ole ollut. Ja tuskin on kohtuullista vaatia, että toiset kustantaisi vielä helsinkiläisten työmatkatkin.
Mielenkiintoinen asenne tuokin, ettei maakunnista löytyisi ammattitaitoa ja osaamista edes Nokian lamppujen vaihtoon.
Maailmalla on hyvin yleistä, että pääkaupunki ei ole rannikolla. Ei niitä ulkolaisia niin hirveän paljon laivalla saavu, useimmiten lentokoneella. Ja sen puolesta on jokseenkin sama, missä kohtaa maata pääkaupunki sijaitsee. Jopa Jyväskylässä on lentokenttä, mikä täten maksuttomana tiedoksiantona Ollille kerrottakoon. Ja on Nokian mobiilitekniikan kehtysyksikkökin. Ehkäpä Helsingistä ei löytynyt tarpeeksi osaajia.
----
"Keskustelu" jatkuu ketjun toisessa haarassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000014110843
Törkykirjoittajalle
Kirjoittanut: Olli Sademies 13.2.2006 klo 21.04
En ole kirjoittanut, että maakunnan väki ei kelpaisi edes lamppuja vaihtamaan, olen kirjoittanut, että esimerkiksi Nokian pääkonttori olisi maakunnassa niin iso, ettei pieneltä paikkakunnalta riittäisi väkeä
(tarkoittaa lukumäärää) edes palaneita lamppuja vaihtamaan kyseiseen rakennukseen.
"Milloinkahan saadaan loppumaan" kyseisen nimimerkin taakse piiloutuneen asioiden vääristely ja kirjoituksen loppuosassa ilmenevä rikoslain määrittelemä: " Tiedotusvälineen välityksellä tehty törkeä kunnianloukkaus".
Kyseinen rikosnimike oikeuttaa sanoman lähettäjän osoitteen selvittämiseen ja sitä kautta pääsyn leivättömän pöydän ääreen.
Koitapa poloinen keksiä vielä törkyisempää tekstiä.
-----
Korjataan - taas
Kirjoittanut: JKa 13.2.2006 klo 21.45
Nokia ei ole ollut kovinkaan aktiivinen julkistamaan henkilöstölukujaan eri paikkakunnilla, mutta Taloussanomissa oli tietoa joulukuun 2005 lopulta:
"Nokialla on Suomessa 23 000 työntekijää, suuri osa Oulussa, Salossa, Turussa ja Tampereella."
http://www.taloussanomat.fi/etusivu/4962386.asp
Ei näy Helsinkiä tai Espoota tuossa luettelossa.
Joten kummasti näyttää "periferiassakin" löytyvän henkilökuntaakin. Ainakin lamppujen vaihtajiksi.
Uskoisin ammattitaidonkin riittävän, sillä tuskin Nokia tuotekehitysyksikköjään Jyväskylässä ja Oulussa pelkästään aluepoliittista hyväntekeväisyyttään pitää.
-----
JKa vääristelee edelleen
Kirjoittanut: Olli Sademies 14.2.2006 klo 07.16
JKa:lle: Espoon Otaniemessä sijaitseva huomattavasti suurempi rakennuskompleksi os. Keilalahdentie 2-4, kuin Fortumin torni (ent. Neste Oy:n pääkonttori) on siis tietojesi mukaan tyhjillään yhtälailla kuin toinenkin valtaisa rakennus Kauniaisissa, jonka kyljessä komeilee Nokian tnnus.
Kovasti niihin oli väkeä eilen aamulla kuitenkin töihin menossa, varmaankin tulleet Oulusta ja Jyväskylästä käymään.
Nokialla on toimintaa jokaisella yliopisto- ja korkeakoulupaikkakunnalla, missä värvärit hakevat tiheällä kammalla lahjakkaita nuoria töihin Nokiaan, kuten maailman johtavan IT-yrityksen pitääkin.
Jatkat näköjään edelleen virheellistä väitettäsi lamppujen vaihtajien ammattitaidosta, kuten kaiken vääristelevään tiedottamiskuvaasi kuuluukin.
-----
Sinun mielipiteesi
Kirjoittanut: JKa 14.2.2006 klo 13.05
Tuo Fortumin tornin tyhjillään olo on sinun mielipiteesi ja saat pitää sen omanasi. Minähän en puhunut siitä yhtään mitään.
Minä viittasin Taloussanomien tietoon, jonka mukaan Helsingin/Espoon yksiköt olisivat henkilömäärältää enintään 5. suurimmat. En ota vastuuta Taloussanomien mahdollisesti virheellisestä tiedosta, mutta lupaan reklamoida lehdelle siitä heti kun ilmoitat oikeat henkilömäärät ja tietolähteesi. Se, että olet nähnyt väkeä menneen eilisaamunakin töihin(?) "Keilaniemen rakennuskompleksiin", ei vielä kerro mitään luotettavaa yksikön henkilöstömäärästä.
Toisaalta, jos Taloussanomien tieto on edes oikean suuntaista, niin noissa Helsingin/Espoon ulkopuolella olevissa yksikössä työskentelisi vähintään 4/5-osaa Suomen nokialaisista. Tuo ei oikein vahvista alkuperäistä väitettäsi, että maakunnista ei löytyisi riittävästi osaavaa henkilökuntaa. Pikemminkin päin vastoin.
Kuka ja kenen kirjoituksia vääristeleekään, jääköön itse kunkin arvioitavaksi. Samoin eri kirjoittajien asiallisuus.
Nostetaan "kissa pöydälle" oheisella esimerkillä keskusteluketjusta, ja jätetään niiden asiallisuus vapaasti arvioitavaksi.
Jos Sademiehen tarkoituksena on ollut kärjistää pääkaupunkiseudun ja maakuntien vastakkainasettelua, niin ainakin hän on onnistunut siinä. Mihin hän sillä pyrkii, onkin jo toinen juttu. Kovin korkeasta "yhteistyökykyisyydestä" se ei ainakaan kerro.
Siitäkin voidaan olla eri mieltä, kuinka totuudenmukainen tuo Ollin julistama "Helsinki-hyvä, maakunta-paska" -teesi on. Sen hän ainakin on jo myöntänyt, että ne Helsinginkin "korkeasti ammattitaitoiset" henkilöt on koulutettu maakunnissa. "Rusinat pullasta" -mentaliteetti näyttää olevan Ollin johtavana ajatuksena.
Jotakin kertoo myös se, että noita Ollin kannanottojen kaltaisia helsinkiläisten kirjoitelmia on puolusteltu "sananvapautena", mutta niille vastakkaiset mielipiteet tuomittu herjaamiseksi.
-----
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000014093893
Rahaliikenteen suunta
Kirjoittanut: Olli Sademies 13.2.2006 klo 09.07
Tyypillistä maaseudun ajattelua. Helsingin lukuisat pääkonttorit, oooppera ymv. laitokset mahdollistavat sen, että Suomeen yleensäkään saadaan ulkomailta osaavia ja pystyviä henkilöitä johtamaan ja kehittämään toimintoja.
Ei Nokian pääkonttori voi sijaita millään mikupaikkakunnalla. Sieltä ei löytyisi riittävästi työntekijöitä edes pääkonttorin palaneiden lamppujen vaihtoon.
Helsinkiläisten on ylläpidettävä infrastruktuuria, jonka laatu ja laajuus on huomattavasti suurempi kuin maaseudun pitäjissä.
Pelkästään tietoliikennekapasiteetin on oltava muuhun maahan verrattuna useampisatakertainen. Lisäksi Helsinki hoitaa pääkaupunkiseudulla jäteveden puhdistusta, joukkoliikennettä, jätehuoltoa, terveydenhuoltoa, ym. yli kuntarajojen.
Selkeä kädenojennut Sisä-Suomen suuntaan on Vuosaaren satamahanke. Miljardiinvestointi, jonka maksaa pääsääntöisesti Helsingin Satamalaitos, hyödyttää koko maata, tarjoten mahdollisuuden tavaroiden vientiin, tuontiin, lukuisia työpaikkoja niin kuljetus-kuin tavaran käsittelyssä, sekä varmistaa sen, että Sisä-Suomessa tuotetut tuotteet saadaan maailmanmarkkinoille pienemmin kustannuksin ja sitä kautta työpaikat säilymään.
Tilastollisesti on varsin selkeästi määritelty maan kasvukeskukset, eli alueet, jotka vievät kehitystä eteenpäin. Niitä ovat pääkaupunkiseudun lisäksi ainoastaan Pirkanmaa, Oulunseutu ja Turunseutu.
Maaseudulta Helsinkiin ei tule yhtään ainutta tulonsiirtoa, vaan rahaliikenteen suunta on yksioikoisen selvä Helsingistä sisämaahan.
----
Yllättävä uutinen
Kirjoittanut: JKa 13.2.2006 klo 10.50
Melkoinen uutisyllätys tuo, että Helsinki harrastaisi satamatoiminnallaan diakoniaa!
Minun tietojeni mukaan v. 2003 Helsingin satama tuotti 72 miljoonan euron liikevaihdolla n. 20 miljoonaa voittoa, eli enemmän kuin joka neljäs euro oli voittoa. Vaikuttaa pikemminkin rahastukselta kuin diakonialta. Erikoista on, että helsinkiläiset maksattavat tuon rahasamponsakin toisilla.
Eikä tuo jäte- ja jätevesibisneskään niille naapurikunnille ilmaista ole ollut. Ja tuskin on kohtuullista vaatia, että toiset kustantaisi vielä helsinkiläisten työmatkatkin.
Mielenkiintoinen asenne tuokin, ettei maakunnista löytyisi ammattitaitoa ja osaamista edes Nokian lamppujen vaihtoon.
Maailmalla on hyvin yleistä, että pääkaupunki ei ole rannikolla. Ei niitä ulkolaisia niin hirveän paljon laivalla saavu, useimmiten lentokoneella. Ja sen puolesta on jokseenkin sama, missä kohtaa maata pääkaupunki sijaitsee. Jopa Jyväskylässä on lentokenttä, mikä täten maksuttomana tiedoksiantona Ollille kerrottakoon. Ja on Nokian mobiilitekniikan kehtysyksikkökin. Ehkäpä Helsingistä ei löytynyt tarpeeksi osaajia.
----
"Keskustelu" jatkuu ketjun toisessa haarassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000014110843
Törkykirjoittajalle
Kirjoittanut: Olli Sademies 13.2.2006 klo 21.04
En ole kirjoittanut, että maakunnan väki ei kelpaisi edes lamppuja vaihtamaan, olen kirjoittanut, että esimerkiksi Nokian pääkonttori olisi maakunnassa niin iso, ettei pieneltä paikkakunnalta riittäisi väkeä
(tarkoittaa lukumäärää) edes palaneita lamppuja vaihtamaan kyseiseen rakennukseen.
"Milloinkahan saadaan loppumaan" kyseisen nimimerkin taakse piiloutuneen asioiden vääristely ja kirjoituksen loppuosassa ilmenevä rikoslain määrittelemä: " Tiedotusvälineen välityksellä tehty törkeä kunnianloukkaus".
Kyseinen rikosnimike oikeuttaa sanoman lähettäjän osoitteen selvittämiseen ja sitä kautta pääsyn leivättömän pöydän ääreen.
Koitapa poloinen keksiä vielä törkyisempää tekstiä.
-----
Korjataan - taas
Kirjoittanut: JKa 13.2.2006 klo 21.45
Nokia ei ole ollut kovinkaan aktiivinen julkistamaan henkilöstölukujaan eri paikkakunnilla, mutta Taloussanomissa oli tietoa joulukuun 2005 lopulta:
"Nokialla on Suomessa 23 000 työntekijää, suuri osa Oulussa, Salossa, Turussa ja Tampereella."
http://www.taloussanomat.fi/etusivu/4962386.asp
Ei näy Helsinkiä tai Espoota tuossa luettelossa.
Joten kummasti näyttää "periferiassakin" löytyvän henkilökuntaakin. Ainakin lamppujen vaihtajiksi.
Uskoisin ammattitaidonkin riittävän, sillä tuskin Nokia tuotekehitysyksikköjään Jyväskylässä ja Oulussa pelkästään aluepoliittista hyväntekeväisyyttään pitää.
-----
JKa vääristelee edelleen
Kirjoittanut: Olli Sademies 14.2.2006 klo 07.16
JKa:lle: Espoon Otaniemessä sijaitseva huomattavasti suurempi rakennuskompleksi os. Keilalahdentie 2-4, kuin Fortumin torni (ent. Neste Oy:n pääkonttori) on siis tietojesi mukaan tyhjillään yhtälailla kuin toinenkin valtaisa rakennus Kauniaisissa, jonka kyljessä komeilee Nokian tnnus.
Kovasti niihin oli väkeä eilen aamulla kuitenkin töihin menossa, varmaankin tulleet Oulusta ja Jyväskylästä käymään.
Nokialla on toimintaa jokaisella yliopisto- ja korkeakoulupaikkakunnalla, missä värvärit hakevat tiheällä kammalla lahjakkaita nuoria töihin Nokiaan, kuten maailman johtavan IT-yrityksen pitääkin.
Jatkat näköjään edelleen virheellistä väitettäsi lamppujen vaihtajien ammattitaidosta, kuten kaiken vääristelevään tiedottamiskuvaasi kuuluukin.
-----
Sinun mielipiteesi
Kirjoittanut: JKa 14.2.2006 klo 13.05
Tuo Fortumin tornin tyhjillään olo on sinun mielipiteesi ja saat pitää sen omanasi. Minähän en puhunut siitä yhtään mitään.
Minä viittasin Taloussanomien tietoon, jonka mukaan Helsingin/Espoon yksiköt olisivat henkilömäärältää enintään 5. suurimmat. En ota vastuuta Taloussanomien mahdollisesti virheellisestä tiedosta, mutta lupaan reklamoida lehdelle siitä heti kun ilmoitat oikeat henkilömäärät ja tietolähteesi. Se, että olet nähnyt väkeä menneen eilisaamunakin töihin(?) "Keilaniemen rakennuskompleksiin", ei vielä kerro mitään luotettavaa yksikön henkilöstömäärästä.
Toisaalta, jos Taloussanomien tieto on edes oikean suuntaista, niin noissa Helsingin/Espoon ulkopuolella olevissa yksikössä työskentelisi vähintään 4/5-osaa Suomen nokialaisista. Tuo ei oikein vahvista alkuperäistä väitettäsi, että maakunnista ei löytyisi riittävästi osaavaa henkilökuntaa. Pikemminkin päin vastoin.
Kuka ja kenen kirjoituksia vääristeleekään, jääköön itse kunkin arvioitavaksi. Samoin eri kirjoittajien asiallisuus.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Lainaus JKa:lta:
"Jotakin kertoo myös se, että noita Ollin kannanottojen kaltaisia helsinkiläisten kirjoitelmia on puolusteltu "sananvapautena", mutta niille vastakkaiset mielipiteet tuomittu herjaamiseksi"
Samoin, jos joku USKALTAA arvostella persuja, huutonne: "vanhat puolueet, pelkäävät, mustamaalausta, vanhat puolueet..."
Alla lyhennelty lainaus eräästä kirjoituksesta:
Milloinkahan saadaan
Kirjoittanut: loppumaan 13.2.2006 klo 19.57
maakunnan väkeä parjaava Hesan kollien kirjoittelu? . Sademies ittekin on junan tuoma ja ilmankos sillä kusi ja paska onkin kihahtanut nuppiin.
Jos tämä ei ole herjaava ja henkilökohtaiuuksiin menevä kunnianloukkaus, niin mikä on?
Kysymykset JKa:lle
1. Voiko asiaa enää törkeämmein ilmaista?
2. Parantaako tämä ilmapiiriä?
3. Onko kysessä rikoslaissa määritelty rikos?
Itse kirjoitan nimelläni, mutta nämä paskaa suoltavat rikolliset eivät sitä tietenkään uskalla tehdä, koska eivät uskalla vastata sanoistaan.
Vastakkainasetelu maaseutu-Helsinki alkoi jo ennen Kokkolan puoluekokousta, jolloin näillä palstoilla suoran uhkailtiin Helsinkiläisiä pahoinpitelyillä, mikäli uskaltatutvat Kokkolaan.
Sekin on muuten rikos nimeltään laiton uhkaus.
Kylläpä sieltä Jyväskylän suunnasta kovasti heitettiin Iikolleja, natseja, ymv. soopaa helsinkiläisten ylle ja täysin perusteettomasti.
Jospa JKa keskittyisit ensin rikollisen toiminnan poistamiseen Perususomalaisten kirjoituksista.
Olet vetänyt "herneen nenään" nimettömän nettikirjoittajan tekstistä, ja se "oikeuttaa" sinut yleistäen vähättelemään maakuntien A) merkitystä B) asukkaiden ammatillista osaamista ja C) heidän henkisiä kykyjään?
Jos tuo on viestisi, niin minun neuvoni on kaikessa lyhyydessään: "Katso peiliin!"
Mitä noiden nimettömien kirjoitusten mahdolliseen rikollisuuteen tulee, niin sinä näytät olevan aiakin tuossa jutussa asianomistaja, ja poliisina ilmeisesti tiedät käytettävissä olevat menettelytavatkin.
Voi Uski, voi Uski
Käsität taas väärin tai sitten sinulla on paha lukihäiriö ja et ymmärrä kirjoitettua tekstiä.
En ole vähätellyt maakunnan väen henkisiä kykyjä hitustakaan enempää kuin mitä olet itse mustamaalannut Hesan Koplan eli Helsingin perussuomalaispiirin toimintaa - katso peiliisi.
En ole vähätellyt maakunnan oppineen väen ammatillista osaamista, vaan sen vedit omasta hatustasi kun ilmoitin, ettei Nokian pääkonttori voi sijaita jollain maaseudun pikkupaikkakunnalla kuten esimerkiksi Koirakoskella, koska sieltä ei riittäisi väkeä edes mainitun pääkonttorin palaneiden lamppujen vaihtoon. Se ei suinkaan tarkoita sitä, ettei Koirakoseklla osata vaihtaa palanutta lamppua vaan se tarkoittaa että väkimäärä, siis ihmisten lukumäärä liian pieni huolehtimaan niin kolossiaalisen rakennuksen huoltotöistä.
Jos et pysty ymmärtämään lukumäärän ja ammattitaidon välistä eroa - katso peiliin.
Sikamaisen tekstin suoltaminen ja henkilökohtaisiin törkeisiin loukkauksiin meneminen aina rikollisuuteen asti, ei saanutkaan sinulta minkäänlaista tuomiota, joten siitä voidaan vetää johtopäätös, että hyväksyt moisen kirjoittelun, jolloin on perusteltua syytä epäillä henkisiä kykyjäsi myös näitä osin joten - katso peiliin.
> "En ole vähätellyt maakunnan väen henkisiä kykyjä hitustakaan enempää kuin mitä olet itse mustamaalannut Hesan Koplan eli Helsingin perussuomalaispiirin toimintaa - katso peiliisi."
Katsoin. Katsoin myös, mistä Helsingin piirin kohdistunut kritiikkini sai alkunsa. Kannattaisi sinunkin katsoa. Ja sen jälkeen omaan peiliisi tarkemmin.
Selityksesi muistuttaa huolestuttavassa määrin hiekkalaatikkoikäisten tenavien selityksiä: "Kaikki alkoi siitä kun tuo löi takaisin."
Jos katsot tuon herjaavaksi, niin ole hyvä vaan. Se on sinun arvioisi, ja saat senkin pitää.
Sinun ja nimettömien nettikirjoittelijoiden keskinäiseen nokitteluun minä en lähde tuomariksi. Hoida itse omat kärhämäsi, ja kestä myös itseesi kohdistuva nimittely. Vaadithan sitä toisiltakin.
Hyvä Jorma! Viet Ollia lähes poikkeuksetta 100-0. Olli ei osaa muuta sanoa kuin että olet ymmärtänyt väärin. Sinä kaivat selkeät todisteet ja perusteet. Se on oikein. Ihmisten pitää nähdä miten tyhmällä tavalla Sademies yrittää vaikuttaa. Moni tietysti sen ymmärtää itsekin.
Minun on täysin turha jatkaa keskustelua kanssasi Jorma Uski koska et edes käsitä mitä eroa on lukumäärällä ja ammattitaidolla, vaan sotket ne toisiinsa. Yhden kerran lapsuksen voisin ymmärtää, mutta kun olet sotkenut nämä käsitteet useamman kerran, niin voi, voi.
Kyllä minä ymmärrän, mitä lukumäärä tarkoittaa, mutta ymmärrätkö sinä?
Uskallan epäillä, jos sinulle on jäänyt epäselväksi mitä tarkoittaa se, että vähintään 4/5-osaa Suomen nokialaisista työskentelee pääkaupunkiseudun ulkopuolella. Tuota Taloussanomien tietoahan et sinäkään ole relevantisti kiistänyt. Pääkaupunkiseudun ulkopuolelta näyttää hyvinkin löytyneen myös määrällisesti riittävästi henkilökuntaa. Tuossa tapauksessa jopa 4-kertaisesti se, mitä pääkaupunkiseudulta. Ja minä puhun nyt nimenomaan lukumäärästä.
Sillä, onko nimenomaan jossakin Koirakoskella - löytyyy ainakin Sonkajärveltä - riittävästi "lampunvaihtajia", ei ole merkitystä. Ellet sitten halua lukea pääkaupunkiseutuun kaikki muut alueet paitsi Koirakosken. Tuollainen rajaus kyllä ihmetyttäisi suuresti, enkä pidä tuohon yksittäiseen paikkakuntaan takertumistasi edes asiallisena. Keskustelunhan piti koskea asetelmaa Helsinki vs. maakunta.
Kirjoituksesi asiallisuus on kyseenalainen myös siksi, että jo 1-2 miehen työporukka pystyy vaihtamaan niin Fortumin kuin Nokiankin toimitalojen lamput sitä mukaan kun niitä palaa. Normaali työaikahan on n. 100.000 minuuttia vuodessa, ja loisteputkien normaali käyttöikä toimistokäytössä vähintään 2 vuotta. Jopa Koirakoskelta ja sen lähikylistä löytyy siihen riittävästi väkeä.
Olen lukenut pitkään tarinoitasi. Niissä harvoin on ollut totuuden häivääkään. Yleensä kaikki mitä esität argumentteinasi, ovat tuulesta temmattua, uskomuksia enemmän kuin tietoa.
Ohessa Nokian henkilöstömäärä 2005 Suomessa:
Pääkaupunkiseutu 9600
Turku ja Salo 4610
Tampere 3950
Jyväskylä 330
Oulu 4580
Luvut ovat Nokian johtaja Erkki Ormalan esityksestä Edistyksellisen tiedeliiton TUTKAS-tilaisuudessa.
En oikein ymmärrä tapaasi reuhata, väittäen kaikenlaista soopaa vaivautumatta tarkistamaan argumenttiesi pohjaa. Nytkin olet Olli Sademiehen kanssa kiistellyt 4/5-osaa ongelmasta tutkimatta, mikä on pääkaupunkiseudun osuus Nokian työvoimasta.
Hävettävää touhua. Teet Perussuomalaiselle puolueelle enemmän hallaa kuin Timo Soini ja kumppanit ehtivät tehdä hyvää.
Huvittavinta Uskin toilailuissa on se, ettei tässäkään viestiketjussa Sademies ole puhunut Nokian henkilömääristä yhtään mitään. Uski on tuonut esille ensin väärät lukemat ja ryhtynyt sitten kinaamaan itsensä kanssa antaen vaikutelman, että Sademies olisi kinastelun takana.
Aivan samoin on Uskin esittämänä keskusteluun tuotu ammattitaidottomuus, josta Sademies ei ole maininnut mitään. Uski väittää Sademiehen sanomaksi ettei pikkupaikkakunnalla riitä ammattaitaito edes palaneiden lamppujen vaihamiseen, kun Sademies on maininnut ettei väkimäärä riittäisi Nokian pääkonttorin kokoisen rakennuksen palaneiden lamppujen vaihtamiseen.
Ja kaiken huippuna tämänkaltainen kaiken vääristelijä on valittu antamaan "koulutusta" vaaleja silmällä pitäen. Huh, huh !!!
puoluejohdon arvostelukyvystä. Valitaan "kouluttajaksi" henkilö joka on ei pätevin, vaan lipovin. Mutta sehän onkin tämänpäivän persulaista hyväveli seuraa. Uski on koko vuoden muistanut lipoa Timon ahteria joka nurkalla, niin pitäähän hänen saada jotain vastineeksi.
Olisivat antaneet mieluimmin vaikka kapallisen paleltuneita pottuja. Niistä tuo "insinööri" olisi saanut ehkä enemmän irti kuin tuosta kouluttamisesta, josta hän ei kykene kunnon tulosta tekemään.
Ei ole paljoa odotettavissa eduskuntavaaleista tuon tasoisen koulutuksen jäljiltä, mutta ei kai se niin nuukaa olekaan kun pj olettaa pressanvaali äänien siirtyvän 2007 kevääseen.
Kuten sanoin, en vastaa Taloussanomien tietojen oikeellisuudesta. Lähteenihän mainitsin linkinkin tarjoamalla.
Ei nuo sinunkaan esittelevät luvut asiaa oleellisesti muuksi muuta. Oletetaan, että ne ovat oikein, siis pääkaupunkiseutu n. 40%, maakunnat n. 60%.
Eli edelleen valtaosa nokialaisista olisi maakunnissa. Johtopäätös pätee edelleen, että maakunnistakin löytyy ainakin määrällisesti riittävästi henkilökuntaa. Joka tapauksessa ainakin "lamppujen vaihtamiseen" tarvittava määrä, jopa Koirakoskelta.
Sademiehen maakuntia halveerava väite on sinunkin esittämien lukujen perusteella perätön. Sinun sanoilla sanottuna "kaikenlaista soopaa vaivautumatta tarkistamaan argumenttiensa pohjaa."
Vai arvioidaanko helsinkiläisten kirjoituksia ja niiden oikeellisuutta eri kriteerein kuin muiden?
Mattila huolestunut ex-puolueestaan!
"Uski uhkaa puoluetta ja sen puheenjohtajaa. Itselleni on ollut aina tärkeintä perussuomalaisten etu."
Ilmoitapa Jorma Uski, missä ja milloin olen väittänyt, että Helsingissä tai pääkaupunkiseudulla on enemmän Nokialaisia kuin maakunnassa. Väite on itse keksimäsi.
Kun esität että Nokialaisista 60 % on maakunnassa ja sen jälkeen väitteen että riittävästi väkeä löytyy, niin jätätpä huomiotta seikan, että Nokialaiset siellä maakunnassa ovat levällään kuin Jokisen eväät ympäri Suomea. Yhdessäkään muussa Nokian keskittymässä ei ole pääkonttorin vertaa väkeä.
Lisäksi maakunnassa toimivien nokialaisten toimenkuva on aivan erilainen kuin pääkonttorin koko maailmaan suuntautuvan toiminnan.
Koko höperehtimisesi alkoi siitä, kun ilmoitin, ettei kansainvälisen suuryhtiön, kuten Nokian pääkonttori voi sijaita millään pikkupaikkakunnalla, esimerkiksi Koirakoskella. Siellä ei väki yksinkertaisesti riitä edes vaihtamaan päkonttorin kokoisen rakennuksen palaneita lamppuja. Tämän sanonnan sisällön olen sinulle selostanut, että se tarkoittaa kuvainnollisesti suuren rakennuskompleksin kaikkea huoltotoimintaa. Sinä lähdet kirjoituksessasi siitä olettamasta, että koko Koirakosken asujamisto rientää vaihtamaan loisteputkia siltä seisomalta Nokian päkonttoriin. Voi yksinkertaisuus sentään.
Kun minä kirjoitan ihmisten lukumääristä, vääristät sen käsittämään ihmisten ammattitaitoa, josta en ole kirjoituksissani tavallasi maininnut mitään. Kun kirjoitan ettei pikkupaikkakunnalta löydy riittävästi ammattitaitoisia ihmisiä Nokian kaltaisen suuryhtiön pääkonttorin pyörittämiseen se ei merkitse että kaikki pikkupaikkakuntalaiset olisivat ammattitaidottomia.
Koirakosken tietoliikenneyhteydet eivät riittäisi alkuunkaan, ei sähkönjakelu, vesi- tai viemäröinti puhumattakaan usemman tuhannen Nokialaisen vaatimista muista kunnallisista palveluista ja kansainvälisistä liikenneyhteyksistä.
Nämä niitä syitä, miksi suuryhtiöiden pääkonttorit ja isommat virastot sijaitsevat pääkaupunkiseudulla.
Irroita nyt tapasi mukaan tekstistäni yksi lause, lisää siihen yksi tai useampi siihen kuulumaton sana, minkä jälkeen ryhdy vaatimaan oikaisua tekstiini.
> "Ilmoitapa Jorma Uski, missä ja milloin olen väittänyt, että Helsingissä tai pääkaupunkiseudulla on enemmän Nokialaisia kuin maakunnassa."
Tuolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000014093893
"Ei Nokian pääkonttori voi sijaita millään mikupaikkakunnalla. Sieltä ei löytyisi riittävästi työntekijöitä edes pääkonttorin palaneiden lamppujen vaihtoon."
Onko tuo kohtuudella tulkittava niin, että maakunnassa ei olisi tarpeeksi Nokian pääkaupunkiseudulla tarvitsemaa henkilökuntaa?
Ymmärrän nyt, että haluat saivarrella jonkin yksittäisen paikkakunnan nimeämisellä. Siitä erikseen tuossa alempana.
Tosiasiassa Nokialla on maakunnissa enemmän henkilökuntaa kuin pääkaupunkiseudulla. Se, onko sillä jollakin yksittäisellä paikkakunnalla tällä hetkellä enemmän, ei ole relevanttia, koska oman todistuksesikin mukaan väkeä on haalittu maakunnista sinne pääkaupunkiseudullekin. Toistaiseksi et ole esittänyt mitään, miksi henkilökuntaa ei olisi voitu haalia tai miksi tarvittavaa infrastruktuuria rakentaa muuallekin.
Asiaperusteiden sijaan tukeudut kehäpäätelmiin: koska pääkaupunkiseudulla on paljon ihmisiä ja yrityksiä, on sinne rakennettava paljon tietoliikenneyhteyksiä, ja koska sinne rakennetaan paljon tietoliikenneyhteyksiä, on sinne haalittava paljon ihmisiä ja yrityksiä.
Koska pääkaupunkiseutu on iso, on sinne haalittava maakunnista lisää resursseja. Ja koska se haalii maakunnista lisää resursseja, siitä tulee iso. Siinä se koira jahtaa häntäänsä!
Toistan: kirjoituksesi pääkaupunkiseudun "paremmuudesta" - käytä itse paremmin kuvaavaa sanaa, jos haluat - oli maakunnan henkilöstö- ym. resursseja herjaava trolli. Sen perättömyyden vahvistit itsekin myöntämällä, että pääkaupunkiseudulle haalitaan henkilöstöä maakunnista. Perättömyys tuli todettua myös Taloussanomien uutisella ja Mattilan antamilla henkilöstöluvuilla.
Oma lukunsa sitten onkin se, mihin pyrit tuolla jatkuvalla pääkaupunkiseutua kehuvalla ja maakuntia mollaavalla vastakkainasettelullasi. Tuokin maakuntia vähättelevä kirjoituksesi, samalla kuitenkin myöntäen pääkaupunkiseudun tarvitsevan myös niitä maakunnissa koulutettuja henkilöitä, on "kaikenlaista soopaa vaivautumatta tarkistamaan argumenttiesi pohjaa", kuten Mattila tuossa edellä asian ilmaisi.
Toistaiseksi et ole argumentoinut väitteistäsi millään asiaperusteilla. Olet vain keskittynyt esittämään väitteitä ja saivartelemaan yksittäisten sanojen merkityksellä. Kirjattakoon tuo sinun käsityksenäsi paljon peräämästäsi asiallisesta kirjoittelemisesta.
Jatketaan sitten sinun tyylilläsi: montako lamppua siellä Nokian tai Fortumin toimitaloissa oikein on, jos Koirakoskelta ei löydy tarpeeksi henkilökuntaa niiden vaihtamiseenkaan?
Noinhan sinä väitit, vai väititkö?
Mitä sanojen lisäämiseen tulee, niin alunperin sinä puhuit lamppujen vaihtamisesta. Itse lisäsit sinne nuo "kaikki huoltotoiminnat". Seuraavaksi sinä syytät minua tekstisi vääristämisestä ja sanojen lisäämisestä.
Voi yksinkertaisuus sentään.