saako kuulua vl

eipäs juupas :)

Toki saa kuulua, eikä maailmassa ole yhtään synnitöntä ihmistä. Edelleen, eihän sitä ihmisten vuoksi olla uskomassa, eikä mukana "hengailu" ole kenellekään mikään autuuden tae tai ehto; kyse on omakohtaisesta uskosta. Jumala kyllä näkee sydämeen.

seurataan, ja minkä seurakunnan paimenten uskoa?
Jos joku "uskosta osaton" lukee vastauksesi, luuletko että ymmärtää?
Voisiko uskomisen kohde löytyä jostain muualta kuin seurakunnan paimenista?

Oliko tuo tahaton lipsahdus?
Seurataan seurakunnan paimenten uskoa?
Jos tuo on oikean uskomisen merkki, niin onpa todella ihana asia, että en ole enää "uskomassa".

Tuo on sitä, että "meitä ja Herraa Jeesusta..." on nostettu väärään järjestykseen. Seurakunta on mennyt Tärkeimmän edelle. Se on väärää oppia.

1n kertainen kirjoitti:

seurataan, ja minkä seurakunnan paimenten uskoa?
Jos joku "uskosta osaton" lukee vastauksesi, luuletko että ymmärtää?
Voisiko uskomisen kohde löytyä jostain muualta kuin seurakunnan paimenista?

avata epäuskoisen ymmärryksen, niin silloin hän ymmärtää:

Hebr.13:7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat,ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.

9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.

Onko tämä nyt sitä Vain Me -oppia??

Tuulia kirjoitti:

Onko tämä nyt sitä Vain Me -oppia??

ihteään...

Kun täällä matkaavien paimenten usko horjuu, niin sitäkö tulee seurata?

Kristus on ainoa paimen, jonka uskoa Isän tahtoon kannataa seurata. Se on ilmoitettu Raamatussa, ei meissä ihmisissä eikä meidän heikossa uskossa!

weha kirjoitti:

avata epäuskoisen ymmärryksen, niin silloin hän ymmärtää:

Hebr.13:7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat,ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.

9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.

Juuri noin se menee. Opettajia on hyvä olla olemassa ja heitä on turvallista seurata niin kauan kuin heidän puheensa ja tekonsa ovat sellaisia, että hedelmät ovat maukkaita. Jos ne ovat karvaita, niin saa tehdä päätelmän, ettei sellaista opettajaa ole tarvis seurata.

Varsinkin ajan kuluessa näkyvät myös ne katkerat ja myrkylliset vaikutukset, joita väärien opettajien jäljiltä löytyy. Sinäkin tulet sen huomaamaan kun kuljet avoimin ja rehellisin mielin ja pidät makuaistisi herkkänä. Se pysyy sellaisena kun annat Jumalan vaikuttaa kunnolla omaan sisimpääsi ja uskoosi.

niin, että omatunto voi turtua.


apt.4:32. Ja niiden paljoudessa, jotka uskoivat, oli yksi sydän ja yksi sielu, ei myös kenkään heistä sanonut mitään omaksensa, mitä hänellä oli, vaan kaikki olivat heillä yhteiset.

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Room.14:21. Se on hyvä, ettet lihaa söisi etkä viinaa joisi eli jotakin, josta veljes loukkaantuu, taikka pahenee, elikkä heikoksi tulee.

weha kirjoitti:

niin, että omatunto voi turtua.


apt.4:32. Ja niiden paljoudessa, jotka uskoivat, oli yksi sydän ja yksi sielu, ei myös kenkään heistä sanonut mitään omaksensa, mitä hänellä oli, vaan kaikki olivat heillä yhteiset.

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Room.14:21. Se on hyvä, ettet lihaa söisi etkä viinaa joisi eli jotakin, josta veljes loukkaantuu, taikka pahenee, elikkä heikoksi tulee.

Jumala on antanut ihmiselle omantunnon, avuksi elämässä. Vl-yhteisössä on tosin johto, joka määrittelee mitä kenenkin omantunnon tulisi kustakin asiasta sanoa.

No, jos linja pysyy aina samana, omantunnon voi taivuttaa käskettyyn muottiin, mutta ongelmia alkaakin syntyä, kun säännöt ja se mikä on syntiä muuttuukin aika ajoin johdon päätöksissä. Tarvitaanko omaatuntoa ollenkaan, jos kiellot tulevat ylhäältä?

weha kirjoitti:

niin, että omatunto voi turtua.


apt.4:32. Ja niiden paljoudessa, jotka uskoivat, oli yksi sydän ja yksi sielu, ei myös kenkään heistä sanonut mitään omaksensa, mitä hänellä oli, vaan kaikki olivat heillä yhteiset.

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Room.14:21. Se on hyvä, ettet lihaa söisi etkä viinaa joisi eli jotakin, josta veljes loukkaantuu, taikka pahenee, elikkä heikoksi tulee.

Room .14:2-3,14
2 Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia.
3 Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin
14 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta

SIIS, JOKA TAAS EI SYÖ KAIKKEA, ÄLKÖÖN TUOMITKO SITÄ JOKA SYÖ.

Miksi vl-uskovaiset kuten sinäkin weha lukevat ja lainaavat Raamattu niin valikoivasti?

Uskovainen ihminen voi syödä tai juoda sellaista joka voi pahentaa toisen uskovaisen.
Omasta tekemisestään, joka ei ole syntiä mutta joka voi pahentaa ”heikon veljen” ei kuitenkaan kannata pitää suurta melua että ei tekemisillään pahentaisi muita.

Onko sinulla sattunut silmiin Raamatun kohtaa jossa joku apostoleista kehottaa seurakunnan vanhimpia kohtuulliseen viininkäyttöön terveydellisistä syistä?

Uskovaisiakaan ei valitettavasti pysty tunkemaan käytännön elämän asioissa samaan ahtaaseen muottiin vaikka se monesti tuntuu olevan liikkeen johdon tahto.

weha kirjoitti:

niin, että omatunto voi turtua.


apt.4:32. Ja niiden paljoudessa, jotka uskoivat, oli yksi sydän ja yksi sielu, ei myös kenkään heistä sanonut mitään omaksensa, mitä hänellä oli, vaan kaikki olivat heillä yhteiset.

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Room.14:21. Se on hyvä, ettet lihaa söisi etkä viinaa joisi eli jotakin, josta veljes loukkaantuu, taikka pahenee, elikkä heikoksi tulee.

Eikö silloin turtumisen vaara ole suuri kun säännöt,oikeatkin tulevat johtoportaalta?

Ihminenhän alkaa vain pohtimaan onkohan tämä toisen silmissä oikein.

Silloin on silmänpalvonta lähellä

Mut onko yhtään synnitöntä... Ja kuka ne määrittelee et onko kärppämatsin seuraaminen katsomossa isompi synti ja este oikealle uskolle, kuin vaikka muutaman poppikappaleen kuunteleminen? Kuitenki on paljon isejä ja miehiä jotka ajaa sieltä jäähallilta sit seurapenkiin ja ovat omastamielestä uskomassa vaik pahentaisivatkin muita.
Mitä jos sortuu aina vaan samaan syntiin, riittääkö armon mitta?

yxxx kirjoitti:

Mut onko yhtään synnitöntä... Ja kuka ne määrittelee et onko kärppämatsin seuraaminen katsomossa isompi synti ja este oikealle uskolle, kuin vaikka muutaman poppikappaleen kuunteleminen? Kuitenki on paljon isejä ja miehiä jotka ajaa sieltä jäähallilta sit seurapenkiin ja ovat omastamielestä uskomassa vaik pahentaisivatkin muita.
Mitä jos sortuu aina vaan samaan syntiin, riittääkö armon mitta?

Ainakin ennen "tahallista" toistuvuutta sanottiin synnin luvallisuudeksi. Se oli riittävä syy synteihin sitomiseen ja yhteisön ulkopuolelle heittämiseen.

Miten nykyään "vasemman laidan kulkijoita" rangaistaan, kun olen ymmärtänyt, ettei piireistä enää heitetä pihalle? Vai heitetäänkö silti, ei vaan myönnetä sitä?