Tulen tekemään VL-herätysliikkeestä esitetyistä väitteestä rikosilmoituksen.
Katsotaan kestääkö uskon rauhan ja yllytyksen tunnusmerkit. Mikäli faktoja tietyille väitteille ei tule, vien asian rikospoliisille.
Uskonrauhan tulee koskea myös herätysliikkeitä.
Katsotaan kestääkö uskon rauhan ja yllytyksen tunnusmerkit. Mikäli faktoja tietyille väitteille ei tule, vien asian rikospoliisille.
Uskonrauhan tulee koskea myös herätysliikkeitä.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Voisit liittää rikosilmoitukseen ja haasteeseen myös sopivansuuruisen rahallisen korvausvaatimuksen puolestani, kiitos.
P.S. Maksan totta kai pienen provikan.
Uskonliikkeitä ja uskoa saa arvostella suomessa.
Aivan eri asia on uskonrauha, joka tarkoittaa sitä että jokainen saa vapaasti ja rauhassa uskoa vaikkapa joulupukkiin tai keijuihin. Uskonrauha koskee ihmisiä, ei liikkeitä tai vakaumusta sinänsä.
Jos sitten kokee liikkeen tai uskon kritisoimisen henkilökohaisesti omaksi pilkakseen, niin se on voi voi. Eiköhän poliisitkin ohjaa sellaiset ammattiauttajalle;)
Sori vain, yritän olla provosoitumatta, mutta aika paksua tekstiä tulee taas...
"Uskonrauha koskee ihmisiä, ei liikkeitä tai vakaumusta sinänsä."
Miksikähän KRP tutkii sitä Sisu-liikeen nettisivujuttua uskonrauhan rikkomisena? Onko siinä sinun mielestäsi yksilöitävissä joku tietty henkilö kenen uskonrauhaa kuvien julkaisu rikkoo?
"Jos sitten kokee liikkeen tai uskon kritisoimisen henkilökohaisesti omaksi pilkakseen, niin se on voi voi. Eiköhän poliisitkin ohjaa sellaiset ammattiauttajalle;)"
Olet siis ilmeisesti sitä mieltä että Muhammedin kuvien julkaisusta suuttuneet muslimit ovat kaikki ammattiauttajan tarpeessa??
Joko en ymmärrä sinua, tai sitten kirjoitat ihan puuta heinää.
>>
Miksikähän KRP tutkii sitä Sisu-liikeen nettisivujuttua uskonrauhan rikkomisena? Onko siinä sinun mielestäsi yksilöitävissä joku tietty henkilö kenen uskonrauhaa kuvien julkaisu rikkoo?
>>
Kuulin juuri uutisista määrittelyn että poliisi tutkii motiiveja. Jos tarkoitus on ollut pilkata ->ihmisiä>
Olet siis ilmeisesti sitä mieltä että Muhammedin kuvien julkaisusta suuttuneet muslimit ovat kaikki ammattiauttajan tarpeessa??
>>
Henkilökohtainen mielipiteeni on että jos niistä kuvista loukkaantuu, niin kyllä! Olisivat ammattiauttajien tarpeessa. Jos nyt on kuitenkin seurannut asiaa, niin on kyllä huomannut että kuvat ovat olleet tekosyy sielläkin lietsoa ihmisiä länsimaita vastaan. Jossakin oli lisäksi juttua että kun Jylland postenin lehtikuvat eivät olleet tarpeeksi härskejä, niin tanskalaiset imaamit lisäsivät itse kolme kaikkein härskeintä kuvaa jotta kansa saataisiin suuttumaan:( Taustalla on ihan muut jutut ja monien asioiden summa...
Puhut (jälleen) täyttä asiaa, Admata.
Kuten tuolla toisessa viestissä totean, on olemassa selkeät todisteet että ääri-islamistiset liikkeet kiihottivat kuvilla islamilaisten maiden köyhää ja tietämätöntä kansaa raivoon. Siihen ei ihmeempiä sytykkeitä näy tarvittavan.
Näissä valtioissa ei ole tietoakaan demokratiasta, niissä on usein yksipuoluejärjestelmä ja julma salainen poliisi. Usein yli 20 % väestöstä eläöä köyhyysrajan alapuolella. Lapset ja nuoret eivät saa koulututusta joten arvostelukyky ei kehity, samoin ei ole visiota paremman tulevaisuuden mahdollisuudesta. Silloin ollaan helposti valmiita mihin hyvänsä.
Kiinnostavaa onkin se, että tällä palstalla nostetaan nyt esiin ääri-islamistien "oikeudet" raivota ja järjestää väkivaltaisia mielenosoituksia pilakuvien tähden.
Tunteeko joku "ääri-vanhoillislestadiolainen" aikansa tulleen? Nyt on tilaisuus uhkailla ja pelotella sekä alkaa sensuroida keskustelua.
Olenkin ollut aina sitä mieltä, että islamin äärisuuntauksissa ja vanhhoillislestadiolaisuudessa on samantyyppisiä piirteitä. Yksi esimerkki on naisen asema. Talebanit kielsivät rock-musiikin ja tanssin...
Molemmissa on esiintynyt äärimmilleen vietyä vallankäyttöä.
muuten myös television, eli siinä yksi yhtäläisyys lisää vl-liikkeen kanssa.
"Jos tarkoitus on ollut pilkata ->ihmisiä
>>
sai sellaisen käsityksen, että uskonnon tai joidenkin ihmisten pyhinä pitämien arvojen pilkkaaminen ja kritisoiminen eivät missään nimessä ole uskonrauhan rikkomista, koska ne eivät kohdistu johonkin tiettyyn henkilöön.
Pilkata "ihmisiä" on kyllä aivan sama kuin pilkata "uskontoa" - uskontoa ei ole olemassa ilman ihmisiä, mutta ketään ei tässäkään yksilöidä. Koittaisit päättää, mitä tarkoitat.
>>
En ole koskaan hyväksynyt pilkkaa ketään kohtaan. Toivon siis ettet antaisi väärää todistusta. Arvosteleminen ja kritisointo on eri asia. Joku voi pitää toisen uskoa vaikkapa naurettavana ja saa pitää. Minunkin uskoani ovat monet pitäneet naurettavana ja saavat vapaasti pitää.
>>
Sinusta voi olla "asiallista" sanoa, että "On melkoisen harhaista ja surkuhupaisaa kuvitella että tämä saatanan töitä tekevä ja niitä nyt peittelevä liike olisi edes lähellä Jumalan valtakuntaa tai Jumalan töitä" (lainaus omasta tekstistäsi). Minusta on melkoisen epäasiallista väittää, että vl-liike on "saatanan töitä tekevä" ja - esittämäsi asia kääntäen - että se olisi "hyvin kaukana Jumalan valtakuntaa tai Jumalan töitä". Itse koen asian hyvin eri tavalla, joten tuollainen puhe kuulostaa todella loukkaavalta, vaikka sitä ei ihan henkilökohtaisesti ottaisikaan.
>>
Minulla on kuitenkin esittää perusteita väitteilleni. Raamatussa Jeesus sanoi ettei hyvä puu saata tuottaa pahaa hedelmää. 70-luvulta vl-liikkeen hedelmät ovat olleet yksityisten uskovaisten itkettämisiä öillisine hoitokokouksineen, joiden johdosta monien mielenterveys järkkyi ja onnettomimmat riistivät jopa oman henkensä:( Onko tuollaiset hedelmät Jumalan- vai saatanan valtakuntaan viittaavia? Jokainen voi päätellä sen ihan itse.
Yksilöiden virheitä en pidä asiallisena yleistää liikkeen tasolle, mutta liikkeen toiminnasta ja päätöksistä johtokuntiensa johdolla, voidaan liikettä kuin liikettä kritisoida ja vaatia korjaamaan jälkensä. Mikä siinä on mukamas asiatonta? Eikö vääryyksistä saa huomatuttaa liikettä joka itse saarnaa parannuksesta? Kysynpähän vaan.
Tuli tässä vielä sellainenkin asia mieleen että tällä palstallahan on lisäksi vl-sheriffi, joka voi kaikenlaisen pilkan poistaa jo ihan sääntöjenkin mukaan. Syytättekö siis omaa sheriffiänne huonosta työstä, jos täällä on mielestänne vain pilkkaa?
Tyypillistä tämänkin ketjun avauksen kaltaisissa yleissyytöksissä on se etteivät he kykene yksilöimään syytöksiään yhtään mitenkään. Minkäänlaisia esimerkkejä ei kyetä esittämään, vaan yritetään saada aikaan vain ->tunne
Muslimien ja VL:n välillä lienee siinä, että VL:t pyrkivät rakentamaan rauhaa rauhanomaisin keinoin, vaikka kaikki kritiikki ei olisikaan ihan "puhdasta kritiikkiä", muslimit puolestaan ryhtyvät "pyhään sotaan" keinoja kaihtamatta, jos kritiikki heitä kohtaan ei ole ihan "puhdasta kritiikkiä".
Jos VL:t vastaisivat kritiikkiin samalla tavalla kuin muslimit, niin Suomen vankilat olisivat täynnä VL:ä, eikä kritiikkiä uskallettaisi juuri julkisesti VL:ä kohtaan esitettäisi, mikäli sanoja/tekijä olisi jotenkin selvitettävissä es. (Salman Rushdie).
olivat 80-luvulla tiedotusvälineiden "hiljentäminen" ja oikeuslaitoksen "opastaminen". Nykymenosta ei tietoa.
nuoremman sukupolven syy, mitä silloin tapahtui?
Omaatko sinä rauhanomaiset keinot nuorempaa VL-sukupolvea kohtaan, jotka eivät ole voineet menneisyyteensä vaikuttaa?
ei ole väkivaltaa ketään kohtaan.
nuorempaa sukupolvea? Vakivalta voi olla myös henkistä ja sitä on monenlaista.
Menneisyyden muistaminen ei ole väkivaltaa, mutta sen tuomat lieveet voivat sitä olla.
on vastuu yhteisönsä tilasta. Menneisyys on osa sitä tilaa.
On yhteisöä sairastuttavaa että se ei kohtaa menneisyyttään ja yrittää epätoivoisesti unohtaa. Kyse on samasta ilmiöstä kuin yksilön kohdalla: psykiatrille on kohta mentävä, jos ei kykene omaa menneisyyttään kohtaamaan ja käsittelemään.
Rauhanyhdistyksille ja koko uskonyhteisöllemme riippumatta siitä olemmeko jäseniä vai emme, olisi ilman muuta vahvistavaa todeta ja hyväksyä menneisyyden erehdykset sekä tunnustaa asia julkisesti siinä laajuudessa kuin se tapahtui.
Anna jotain esimerkkejä sellaisista viesteistä, joissa rikotaan uskonrauhaa ja joka täyttää yllytyksen tunnusmerkit?
Missä tällaista on?
En ole itse havainnut vakavassa mielessä tällaista. Onhan täällä joskus typeriä heittoja, mutta niihin tuntuvat syyllistyvän enimmäkseen vain palstalla satunnaisesti pistäytyvät.
Vie tämäkin poliisille:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014137595
Minut saat todistajaksi. Materiaalia löytyy, olen törkeimpiä kirjoituksia kopioinut itselleni talteen tältä palstalta samaa tarkoitusta varten. En näköjään olekaan yksin ajatukseni kanssa. Olen lähettänyt ylläpidolle ilmoituksia loukkaavista kirjoituksista, mutta mitään ei tapahdu.
"Saarnaa mies, sanas tärkeä jaa
korvaan kuuroksi jääneen;
joskaan huutos ei järkeä jaa,
huolesi hautaa se ääneen!"
(Lauri Viita)
Arvelinkin että tämä syyttely ja uhkailu-toiminta on jo järjestäytyneisyyden asteella. ;-)
Ei voi kuin ihmetellä, mitä sillä päässä likkuu, jossa tämä pääosin asiallisen keskustelu herättää noin syvää raivoa?
KEINOT löytyy. vl-ihmisiin kohdistuva mustamaalaus tulee saamaan LOPUN!
Tuntuu sille, että sinua on loukattu henkilökohtaisellatasolla ja uskonrauhaasi on joku häirinnyt, niin mene vain poliisin puheille materiaalin kanssa mikä sinulla on hallussa.
Siellä ne asiat parhaiten selviävät mitä kannattaa tehdä. Ei tällä palstalla varmaan kukaan osaa oikein neuvoa, ellei ole lakia tuntevia paikalla.
Jos taas koko vl-liikkeen yhteinen mielipide on, että liikeettä loukataan ja sen uskonrauhaa rikotaan, niin silloin varmasti vl-liikkeen pitäisi nostaa kanne, ei yksityisen ihmisen. Yleensä täällä arvostellaan vl-oppia, en ole oikeastaan koskaan nähnyt että kritiikki suoraan kohdistuu ihmiseen.
Muslimitkin kokivat pilakuvien myötä uskoaan loukatuksi, niin ei kukaan yksittäinen ihminen nostanut siitä meteliä, vaan koko joukko ympäri maailmaa missä kyseistä uskoa on.
>> Muslimitkin kokivat pilakuvien myötä uskoaan loukatuksi, niin ei kukaan yksittäinen ihminen nostanut siitä meteliä, vaan koko joukko ympäri maailmaa missä kyseistä uskoa on. >>
Tapahtumia ovat kansainvälisen politiikan ja uskontojen tuntijat arvioineet monin tavoin.
Maailman arvostetuinpiin kuulunut islamilaisuuden tuntija, professori Oxfordissa, totesi että niitä kuvia olivat ääri-islamilaiset poliittis-uskonnolliset järjestöt systemaattiseti levittäneet hyvin vähän koulutettujen islamilaisten keskuuteen harjoittaen kiihotusta.
Kuvathan julkasitiin jo kauan sitten viime syksynä. Vasta nyt syntyivät mellakat kun niitä levitettiin tietoisesti laajasti ympäri maailmaa.
Aina eivät asiat ole sitä miltä näyttävät.
En ole oikein seurannut tuota muslimien hässäkkää laajemmin, ja en oikein tiedä mikä siinä edes on se lopullinen totuus. Lehdestä vähän lukenut, että siinä voi olla myös muutakin tarkoitusta, joku sieltä ulkomailta oli nimettömänä kertonut.
Kyllähän se ääripää voi aina keksiä kaikkia keinoja, että saisi ne kiltimmätkin kiihotettua kansaa vastaan ja omallepuolelle siten.
JumalanPILKKA ennakko tapaus Tamperelainen mies jäi kiinni netissä harjoittamastaan PILKASTA.
SAMA KÄY TÄÄLLÄ TOTEEN!!
Ensinnäkin: sinä et voi tehdä rikosilmoitusta, vaan sinun on tehtävä tutkintapyyntö.
Viranomaiset siten tutkivat onko joku rikkonut lakia. Jos joku on lakia rikkonut, niin siitä se asia sitten lähtee etenemään.
Toivon, ettet ole tyypillinen vl-uskovainen, joka kirjoittaa ja puhuu höpöjä, eikä koskaan ole sanojensa mittainen, vaan pelkkä uhoilija ja valehtelija.
tee siis tutkintapyyntö.
Minusta olisi mukava, että vl-liike menisi oikeuteen. Jos tekisit tutkintapyynnön, niin sitten vl-liikettä vastaan alettauisiin kunnola tekemään tutkintapyyntöjä koskien ihmisoikeusloukkauksia ja koskien hengellistä väkivaltaa.
Asia siis kääntyisi toisin päin kuin tarkoituksesi oli. Oikeudessa nimittäin aina aletaan tutkia molempia osapuolia. Minusta olisikin tosi hyvä, että vl-liike on se, joka alkaisi haastamaan ihmisiä ;)
Se olisi jotenkin kuvaavaa...
Mutta, ensin sinun on tehtävä tutkintapyyntö.
Toivon sydämestäni, että teet sen, etkä vain uhoile ja omiasi höpöttele ;)
... että kannattaa mieluummin tulla kaksi askelta taakespäin jotta pääsisi kolme eteen päin sopivassa tilanteessa !
Eli 01.12.1993 tuli Esko Ahon hallituksen toimesta suuri käräjäoikeusuudistus!
Tällöin keskimääräissiin oikeuskuluihin tuli keski-ja pohjoissuomessa 0 perään ja etelässä jopa 1 eteen. Muista tämä asia. Sen lisäksi häviäjä maksaa niin vastaajan kuin tietysi omatkin em. nousseet oikeuskulut. Ja tämän vuoksi
kaikki Suomen vakuutusyhtiöt poistivat kaikista oikeusturvaedun sisältävistä vakuutuksista vastapuolen oikeuskulujen korvauskohdan ehdoistaan 01.07.1995 alkaen. Vain omasta vakuutuksesta korvataan VAIN omat kulut. Jos häviät vastapuolen vakuutusyhtiö perii regressinä joka sentin häviäjältä. Ainoastaan yksi vakuutusyhtiö myöntää oikeusturva edun entisenlaisena pääpiirteittäin. Se on Nordea- vakuutusyhtiö. Nordea jälleenvakuuttaa ja myöntää myymänsä vahinkovakuutukset Tanskalaisen Trygg-Hansan ehdoin. Ehdon voimassaolon voi tarkistaa vakuutuskirjasta sekä kuluttajien vakuutustoimiston nettisivustoilta.
Eli kuka ei usko tätä - ottaa kantapään kautta karvaan kokemuksen. Moni on sen jo kokenut reilun 10-vuoden aikana.
Terveisin: "SAK:N MARSSIJAHAAMU" joka ei maksa eikä marssi !
Samaa mieltä kanssasi. puhut asiaa
""kerrankin
KOMMUNISTI AGITAATTORI 15.2.2006 klo 19.49
Samaa mieltä kanssasi. puhut asiaa ""
.... niin miksi nimittelet samalla kun kehut viestini sisältöä joka koski oikeusturva-asiaa ja
"kuumakallen" uhoa rikosilmoituksen tekoon ?
Voin kertoa elämänkaareni eräässä vaiheessa olleeni mm. kokomuksen järjestöpäällikkönäkin - vakanssiin nimitettynä !
Ei kaikki kritiikki ole kommunismia... ilmeisesti
Suomessa on kaikki musta/valkoista ei muuta värivalikoimaa ! Kovin on mustavalkoinen tuollainen taideteos.
Terveisin:"SAK:N MARSSIJAHAAMU" joka ei MAKSA eikä MARSSI !
Käytin itsestäni nimimerkkiä kommunisti jne.
vaikka en olekaan oikeasti sosialisti enkä aio tullakaan.
Minua vain huvittaa poliittisen uhon tuominen
tälle palstalle, joten nimitys itsestäni oli
hUUMORIA joka kohdistui itseeni.
Joten jäitä hattuun, kai minä saan itseäni mollata!
tässä ketjussa monta Moppaajasefun viestiä, joissa oli linkki niihin Muhammedin pilakuviin? Kun klikkasi, sai nähdä ne kuvat.
Joutuukohan Enirokin nyt rikostutkinnan kohteeksi?
Joku leikki minua ja floodasi tänne kyseistä linkkiä useita kertoja ja vielä ketale laittoi nikiksi Moppi. Minä _en_ laita tänne linkkejä, jotka eivät kuulu palstan aihepiiriin.
Monet meistä oivalsivat tilanteen ja lähettivät poistopyynnön ylläpidolle.
Pidimme selviönä että kyseessä oli häiriköinti.
Tällä kertaa olimme lojaaleja Moppaajasefulle.
:-)
Tuli vaan mieleen, että jokin pieni "terroristiryhmä" saisi palstan suht helposti sekaisin lähettämällä kaikkiin ketjuihin tuollaisia aggressiivisia uhkausviestejä ja massapostitettuja linkkiviestejä joita tänne on aivan viime aikoina ilmaantunut.
Missä vaiheessa rikosilmoitusasia on tällä hetkellä?
Ai niin muuten, minäkin voisin alkaa miettimään rikosilmoituksen tekemistä vl:stä. Olisi paljon juttuja joista voisin sellaisen tehdä.
hiljaisuudessa rikollisen toiminnan, koska et tee mitään nähdessäsi rikollisuutta.
Lakitermissä tämä tarkoittaa osallisuutta ko. rikokseen.
Missä on kansalaisvastuusi?
tapahtumien tutkimisella!
Siinä sitä on rikosilmoitusten temistä sinullekin ja asiasta!
Eikä tule lokaa kenenkään silmille!
langetettaisiin muutamia lähestymiskieltoja, jos näyttöä olisi häirinnästä.
Ja onko julkinen salaisuus minkälaista aihetta se koskee ?