Olen tässä miettinyt, mikä se vanhoillislestaadiolaisuudessa niin kovin kirpaisee? Mikä on se voima, joka panee ihmiset puhumaan päättömiä toisilleen ja ennenkaikkea halventamaan toisille pyhiä arvoja?
Selitys ei voi olla yksinomaan hoitokokouksissa. Koko lestadiolainen elämänkatsomus saa osakseen niin paljon halveksuntaa ja vihamielisyyttä, että selitys voisi olla siinä. Sitä täytyy pitää todella kummallisena huomioonottaen sen, että lestadiolaiset elävät rauhallista ja vaatimatonta elämää, tekevät ahkerasti työtä ja kantavat vastuuta myös yhteiskunnallisissa asioissa. Eivät siis ole millään lailla vapaamatkustajina ja toisten siivellä.
Vähintäänkin kummallista on myös hoitokokoustaistelijoiden käyttäytyminen. Viesteistä on käynyt selvästi ilmi, että he eivät missään tapauksessa enää tahtoisi liittyä lestadiolaisuuteen. Miksi pitää noin isoa ääntä heille yhdentekevän liikkeen asioista? Kokonaan toinen asia ovat ne, jotka oikeasti ovat kärsineet vääryyttä, ja heidän kohdaltaan toivoisi asioiden oikenevan. He ovat niitä, joita kohtaan tulisi olla etsivää mieltä.
Toiseltakin puolelta tulisi kyllä asenteita tarkastaa. Ei anna oikeata kuvaa vanhoillislestadiolaisuudesta se, että ollaan omahyväisellä ja tuomitsevalla asenteella liikkeellä. Taidolla ja rakkaudella pitäisi osata kirjoittaa, ei vihjaillen ja yksioikoisesti.
Joten, miksi ei kirjoiteltaisi asioista, toisen sieluntilaa arvioimatta ja toisia nimittelemättä? Ei maailmoken laitojen tarvitse toisiaan jyrsiä, voivat ne ottaa kosketusta pehmeämminkin.
Selitys ei voi olla yksinomaan hoitokokouksissa. Koko lestadiolainen elämänkatsomus saa osakseen niin paljon halveksuntaa ja vihamielisyyttä, että selitys voisi olla siinä. Sitä täytyy pitää todella kummallisena huomioonottaen sen, että lestadiolaiset elävät rauhallista ja vaatimatonta elämää, tekevät ahkerasti työtä ja kantavat vastuuta myös yhteiskunnallisissa asioissa. Eivät siis ole millään lailla vapaamatkustajina ja toisten siivellä.
Vähintäänkin kummallista on myös hoitokokoustaistelijoiden käyttäytyminen. Viesteistä on käynyt selvästi ilmi, että he eivät missään tapauksessa enää tahtoisi liittyä lestadiolaisuuteen. Miksi pitää noin isoa ääntä heille yhdentekevän liikkeen asioista? Kokonaan toinen asia ovat ne, jotka oikeasti ovat kärsineet vääryyttä, ja heidän kohdaltaan toivoisi asioiden oikenevan. He ovat niitä, joita kohtaan tulisi olla etsivää mieltä.
Toiseltakin puolelta tulisi kyllä asenteita tarkastaa. Ei anna oikeata kuvaa vanhoillislestadiolaisuudesta se, että ollaan omahyväisellä ja tuomitsevalla asenteella liikkeellä. Taidolla ja rakkaudella pitäisi osata kirjoittaa, ei vihjaillen ja yksioikoisesti.
Joten, miksi ei kirjoiteltaisi asioista, toisen sieluntilaa arvioimatta ja toisia nimittelemättä? Ei maailmoken laitojen tarvitse toisiaan jyrsiä, voivat ne ottaa kosketusta pehmeämminkin.
Vastaukset 126
Vanhimmat
ja papit kulkevat kieli pitkällä tämän kirkon
suurimman ja mahtavimman harhaoppisen lahkon perässä. Tässä yksi esimerkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000013863242
Sitä miestä nyt kirpaisee kaikki paitsi oma itse.
olla niin, että Jeesus hyväksyikin naisen "tasa-arvoisena"? Viimeisellä ehtoollisella Jeesuksen oikealla puolella istuu Maria Magdaleena.Kukas muu? Ilmiselvästi nainen...
http://www.saunalahti.fi/ate/vinci016.htm
Asiasta viidenteen... Ketää raamatussa kuvatulla pilkkaajilla tarkoitetaan tässä maailmassa? Toivon että tähän tulisi jonkilainen vastaus.
Lukuisat hengelliset harhaopit, joita vl-herätysliike opettaa. Vanhoillislestadiolaiset ovat itse nimenneet itsensä maailman ainoiksi oikeiksi ja Jumalalle kelpaaviksi uskovaisiksi. Kaikkia muita Kristuksen verellä pestyjä uskovaisia vanhoillislestadiolaiset kutsuvat "epäuskoisiksi".
Eikö tässä ole sinunkin mielestä ihan tarpeeksi kirpaisun aihetta? Älä siis puhu, että täällä puhutaan päättömiä vanhoillislestadiolaisista. Asia on täysin päinvastoin.
Niinhän jokainen oppi katsoo olevansa oikeassa. ei kait se muuten usko olisikaan, jos siihen ei edes itse uskoisi. Ei lestadiolaisuus ole ainoa siinä suhteessa.
Sitäpaitsi, mitä sekään haittaa, noin oikeasti? Jos katsoo oman oppinsa vievän perille, ei kai sillä ole siinä suhteessa merkitystä, miten muut uskovat.
Suomen hengellisistä yhteisöistä yksinomaan vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa, että VAIN MEILLÄ on taivaan avaimet ja VAIN ME kelpaamme Jumalalle.
Kaikki muut kristityt tyytyvät Raamatun oppeihin.
vl-perheiden lapsille opetetaan jyrkkä raja meihin ja muihin.
Joissakin kulttuureissa sellainen raja johtaa väkivallan tekoihin.
uskotaan, että "vain me" päästään taivaaseen.
Kokemuksesta tiedän ainakin kaksi muuta hengellistä suuntaa jotka opettavat näin, siis vain sisäpiiriläisille" Sitten on Jehovalaiset ´ja Mormoonit, joita ei lueta edes kristillisiin kirkkokuntiin.
sitä yhtä ja samaa katkeraa saarnaasi:(
Haitallista on se, että
Kun kerran uskoo. Ymmärrys hoi...Ja haittaako se niin kovasti,että pitää täällä päivät pitkät provosoida. Tiedän tarkoituksen.
mieltä. Käsittämätöntä paatosta.
"Ja haittaako se niin kovasti,että pitää täällä päivät pitkät provosoida."
Vanhoillislestadiolaisuus on pelkkää hengellistä provosointia ja Raamatun vastaisilla opeilla leikkimistä.
Siitä ei hyvää seuraa.
"Eikä asai tarvi olla näin päin. Onhan tällä palstallakin tuotu esille ihan selvästi, että vl:iä ei hyväksytä."
eristäytyvät monella tavalla muusta yhteiskunnasta omalle "vain me" harhalaatikolleen leikkimään harhahippasta keskenään. Moni vl-vanhempi kehottaa lapsiaan, että nämä eivät olisi tekemisissä ei-vl-lapsien kanssa, jotta spitaali ei tartu.
silti.
"....Joten, miksi ei kirjoiteltaisi asioista, toisen sieluntilaa arvioimatta ja toisia nimittelemättä? Ei maailmoken laitojen tarvitse toisiaan jyrsiä, voivat ne ottaa kosketusta pehmeämminkin"
Tämä on vähän kaksijakoinen asia. Olemme vanhoillislestadiolaisuus sarakkeen alla ja täällä on anonyymina lähes kaikki.
Nimittely ja riitely ovat siis uskovaiselle synti, mutta edellä mainittujen asioiden takia, on uskovaiselle ihan luonteenomaista, että kaikkia lukemaansa peilaa uskon silmin. Se elää synnin luvallisuudessa, joka peilaa elämäänsä Jumalan sanaan vain mielihalujen mukaan.
Ensin nimittelystä. Jos minä kutsun jotakin kirjoittajaa "perkeleen pojaksi", olen varma, että se loukkaa hyvinkin monia ja vähintäänkin kohdetta, jos kohde kokee olevansa Jumalan lapsi. Jos siis Jumalan Pyhä Henki ilmoittaa minulle selkiästi, että keskustelukumppanini ei ole saman Isän lapsi, niin tuo nimittely ei ole synti ensinkään vaan totuuden esilletuominen kovimpaan sävyyn. Tällaistakin tarvitaan. Raamatussa on useita esimerkkejä, kuinka tämänkaltaista nimittelyä käyttää niin Jeesus kuin profeetat jne.
Sitten riitelystä / "toisten jyrsimisestä". Kun Jumalan lapsi keskustelee uskonasioista jumalattomien tai epäjumalia palvovien eli maailman ja eriseuraisen kanssa, on aina lähtökohta se, että Jumalan sana joko pahentaa tai parantaa. Tältä pohjalta näyttää melkein jokainen keskustelu joko toisten jyrsimiseltä tai sitten Jumalan suuresta armosta saa keskustelu jatkua hedelmällisissä merkeissä.
t.Aabraham
Tarvitseeko nettikeskustelussa "ei ole synti ensinkään vaan totuuden esilletuominen kovimpaan sävyyn"- tyyliä? Ne kovat sävyt saavat ihmiset kaikkoamaan kauas. Eikö Raamatussakin ole neuvottu, että ensin maito ja sitten vahvempi ruoka?
"Jos siis Jumalan Pyhä Henki ilmoittaa minulle selkiästi..."
Mistä tiedät, että kyseessä on Pyhä Henki, eikä mielikuvituksesi?
Esimerkkini ei luonnollisestikaan koske jokaista tilannetta.
"Ensin maito ja sitten vahvempi ruoka". Jos ymmärrän oikein, niin juuri näin, mutta vain sellaiselle, joka on parannuksen tehnyt.
Kovat sävyt eivät saa ihmisiä kaikkoamaan, jos itse Jumala on Henkensä kautta siinä mukana. Se on suuri Jumalan viisaus ja armo, että Hän meitä lähestyy tahtonsa jälkeen eikä niin kuin meidän lihamme haluaisi eli ainoastaan kauniita ja lämpimiä sanoja ja puheita.
Kun ihminen löytää itsensä syntisenä, hän vertauskuvallisesti on kuin vanhan liiton uskovainen, joka heittäytyi maahan ja rukoili Jumalaa, että vain armon saisi löytää Herransa edessä. Ei siinä pyydetty koskaan muuta. Ei kauniita puheita tai hellää otetta jne. vaan armoa taivaalliselta Isältä. Tällainen on Jumalan lapsen oikea mieli ja henki. Näitä esimerkkejä on siis hyvin paljon Raamatussa.
Kaikkoamista tietysti tapahtuu, jos kohti käyvä sana pahentaa eli ihminen paaduttaa Kutsujan äänen ja omavanhurskaus tai ateisimi saa voiton.
"Jos minä kutsun jotakin kirjoittajaa "perkeleen pojaksi", olen varma, että se loukkaa hyvinkin monia ja vähintäänkin kohdetta, jos kohde kokee olevansa Jumalan lapsi. Jos siis Jumalan Pyhä Henki ilmoittaa minulle selkiästi, että keskustelukumppanini ei ole saman Isän lapsi, niin tuo nimittely ei ole synti ensinkään vaan totuuden esilletuominen kovimpaan sävyyn."
näet ihmisen sydämeen?
Tyypillistä vanhoillislestadiolaisen tarinaa.
Kiitos maltillisesta ja sopua rakentavasta viestistä.
Olen monessa samaa mieltä kanssasi, mutta tähän asiaan kommentoisin.
"...Mikä on se voima, joka panee ihmiset puhumaan päättömiä toisilleen ja ennenkaikkea halventamaan toisille pyhiä arvoja?"
Väität viestissäsi, että tällä palstalla halvennetaan "toisille pyhiä arvoja".
Väite on sitä luokkaa, että sinun kuuluisi yksilöidä se. Itse olen sitä mieltä, että täällä on hyvin vähän halventamistarkoituksessa kirjoittelua. joitakin ikuisia häiriköitä ja ISOILLA kirjaimilla huutajia on, mutta onpa myös maltillisia älykköjä ja kaikkea siltä väliltä.
Meidän ei tule estää keskustelua vaan päinvastoin edistää avointa keskutelua. Meillä ei ole edes oikeutta rajoittaa.
Oletko perillä siitä, että uskonnollista ryhmää koskevasta keskustelusta on olemassa ennakkoratkaisu. Eduskunnan oikeusasiamiehen päätöksen mukaan
Suomessa on aivan sallittua käydä julkista keskustelua ja esittää asiallista kritiikkiä uskonyhteisöä kohtaan. Muistelen että siinä nimenomamisessa tapauksessa, jossa "oikeutta" haettiin, oli kyse mormoneista, jotka yrittivät kiistää oikeuden käsitellä julkisesti yhteisössä esiintyttä painostusta. Älkäämme langetko samaan!
"Joten, miksi ei kirjoiteltaisi asioista, toisen sieluntilaa arvioimatta ja toisia nimittelemättä? "
Tuosta olen täysin samaa mieltä kanssasi. Toisen henkilön sieluntilan ja taivaspaikan arviointi ei ylipäätään kuulu meille ihmisille.
Hyvä, Sitruuna!
"ISOILLA kirjaimilla huutajia on"
mutta aivan toisessa sarjassa painivat vl-herätysliikkeen harhaopit, joilla nostetaan oman herätysliikkeen jäsenet ikäänkuin koko maailman laajuiseksi kuninkaalliseksi papistoksi ja osoitetaan kaikille muille uskovaisille helvetin ovea. Siinä asiassa tahtovat sanat loppua.
Onko tällä vanhoillislestadiolaisuutta käsittelevällä palstalla häirikkö sellainen henkilö, joka kritisoi vl-herätysliikkeen Raamatun vastaisia oppeja?
Jos minulta kysytään, häirikköjä ovat esim. nuo isoin kirjaimin poliisia huutaneet kirjoittajat (ehkä heitä on vain yksi) sekä tanskalaisia pilakuvia tänne palstoille levittelijät.
Häirikkö tekee kaikkea sitä mikä on keskustelun säännöissä kielletty.
Sen sijaan eri mieltä voimme olla, ja mieluiten niin että perustelemme kantamme.
Yleisiin keskustelun sääntöihin kannattaa perehtyä niin ei ajaudu tunteenpurkauksen yllättäessä rikkoomaan niitä.
...
Sitruuna:
"Vähintäänkin kummallista on myös hoitokokoustaistelijoiden käyttäytyminen. - - Miksi pitää noin isoa ääntä heille yhdentekevän liikkeen asioista? Kokonaan toinen asia ovat ne, jotka oikeasti ovat kärsineet vääryyttä, ja heidän kohdaltaan toivoisi asioiden oikenevan."
Meillä on siis sama toive: asioiden korjaaminen.
Kyse on kahdella tavoin vakavasta tapahtumasta 70- ja 80-luvulla: hengellisestä ja maallisesta tapahtumasta. Siten asian hoitaminenkin vaatii kahden tason tarkastelun.
1) Ensimmäinen näkökohta on tapahtumien hengellinen puoli. Se on vakava. Koko uskonyhteisöhän meni harhaoppiin, kuten hiljattain esim. Seppo Lohi on todennut. SRK:n johdossa vallitsi vuosikausia tämä väärä oppi.
Sekava harhaoppi sekoitti koko kristillisyyden kautta maan ja sai aikaan vakavaa tuhoa. Osin se kiistatta vaikuttaa yhä, koska erehdyksiä ja oppien seuraamuksia ei ole korjattu. Hengellisen harhaopin takia asia ei mene koskaan itsestään "pois päiväjärjestyksestä".
Seurakunnan harhaoppi on julkinen asia. Tämän jokainen uskoviainen ymmärtää. Vaikka kuuluisimmekin nuorempaan sukupolveen, varmaan ymmärrämme asian sielunhoidollisen aspektin. Tuhansilla läsnä olleilla on itsellään yhä huono omatunto siitä, että asioiden vain annettiin mennä niin pahasti vääryyden puolelle. "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.” (Matt. 18:6.) Sitruuna: tämä se "kirpaisee". Moni tunsi sydämessään, että nyt Raamattu unohdettiin.
2) Toinen näkökohta on tapahtumien arviointi maalliselta kannalta. SRK ja rauhanyhdistykset ovat luonnollisesti ajallisia järjestöjä, joita sitoo yhdistyslaki ja yleisesti Suomen lainsäädäntö sekä kansainväliset sopimukset. On täysin asiaankuuluvasti viitattu kansainvälisiin ihmisoikeuksiin, joita ei hoitokokouksissa kunnioitettu. Tämä on selviö, kokouksista laaditut kuvaukset ovat varsin yhdenmukaisia, vaikkei tapahtumista olekaan vielä laadittu varsinaista tieteellistä tutkimusta. Maalliselta kannalta maalliset yhdistykset ja sen keskusyhdistys toimivat väärin itse koolle kutsumissaan kokouksissa yhdistyksen jäseniä ja muita mukanaolleita kohtaan. Menettelytavat olivat nöyryyttäviä, tätä Seppo Lohi samoin korosti.
Kun julkinen yhteisö erehtyy ja toimii väärin, sen tulee julkisesti korjata asia. Tämä on yhteiskunnassamme normaali ja asianmukainen käytäntö.
Eipä tässä tämän kummallisemmista asioista ole kyse.
Kyse ei siis ole suoranaisesti meistä yksityisinä uskovaisina jotka "elämme rauhallista ja vaatimatonta elämää, teemme ahkerasti työtä emmekä elä kenenkään siivellä". Näistä hyveistä meidän yhä tunnetaan, ja niiden mukaisesti tahdomme nämäkin vaikeat ja vakavat asiat hoitaa. Ja kuten on nähty, yksityisten uskovaisten kautta asioiden hoito myös etenee. Hitasti tosin, mutta etenee, siitä olen vakuuttunut.
Totean vielä saman, jonka olen todennut aikaisemminkin: meitä ei uhkaa mikään näiden asiain avoimessa ja rehellisessä käsittelyssä. Kun haluamme toimia oikein ja vastuullisesti ja korjata erehdykset niin hengelliseltä kuin maalliseltakin kannalta, tämä on meille Jumalan aika ja mahdollisuus, joka nousee vahvistamaan kristillisyyttä.
Alkaa kuulua Hyvän Paimenen ääni.
# - - meitä ei uhkaa mikään näiden asiain avoimessa ja rehellisessä käsittelyssä. Kun haluamme toimia oikein ja vastuullisesti ja korjata erehdykset niin hengelliseltä kuin maalliseltakin kannalta, tämä on meille Jumalan aika ja mahdollisuus, joka nousee vahvistamaan kristillisyyttä. - - #
Amen! Aivan samaa mieltä! Tämä keskustelu ei tee vahinkoa elämälle kristillisyydelle, vaan parantaa. Ei pidä olla huolissaan.
"Joka aamu on armo uus,
miksi huolta siis kantaa?"
Seppo Lohi on lestadiolaiseen kristillisyyteen kuuluva dosentti ja kirkkohistorioitsija.
Hän totesi hiljattain Kotimaa-lehden haastatelussa jo muissa yhteyksissäkin toteamansa tosiasian, että SRK meni 70- ja 80-luvulla harhaoppiin.
Hänen mukaansa harhaoppisuus ilmeni monin tavoin,ennen kaikkea parannuksen vaatimisena ”vääristä hengistä”. Muita epäkohtia olivat julkirippi ja siihen liittyvä sanelu, yksilön omantunnon vähättely ja oppi rauhanyhdistysten johtokunnista ”Jumalan huoneen hallituksena”.
"Yksilöt joutuivat monessa tilanteessa väärin kohdelluiksi, sitä ei voi kiistää", hän toteaa.
Lohi pitää Suomi24-keskustelijoiden ehdotusta sitomismenettelyjen puolueettomasta tutkimuksesta perusteltuna.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013882704
avaaja, jos olet vilpittömästi uskomassa ja jonkun toisen kirkkokunnan/herätysliikkeen jäsen sanoisi sinulle: "Olet matkalla kadotukseen. Tee parannus!"??
Näin opettavat ja toimivat vanhoillislestadiolaiset.
näinhän monet tällä palstalla kirjoittelevat sanovat myös vl:ille, jopa paljon rankemmin sanankääntein ja mm. lahkoksi nimitellen. Ei se minua kirpaise, koska uskon sydämestäni olevani "oikealla tiellä". Varmoja näkyvät tosin monet muutkin olevan uskossaan, vaikka ovat ihan keskeisistä asioista eri mieltä... Ja kuitenkin kaikki ollaan omasta mielestämme oikeassa . Uskomiseenhan se aina lopulta jää.
jos nämä ovat "sopeutumattomia" poliittisesti, luonteeltaan, harrastuksiltaan, ulkoasultaan, ajatuksiltaan jne.
70-luvulla sopeutumattomien sopeuttaminen oli raakaa ja massiivista, nykyään hienovaraisempaa.
vl-herätysliikettä?
1) SRK
2) Puhujainkokous
3) Vl-saarnaajat
4) Piru
keneltä puuttuu ihmistä suurempi voima, eli Jumalan rauha sydämeltä.
Ei ihmisen sanat Jumalan voimaa suurempia ole, mutta Jumalan sanan totuus nujertaa ihmisen omavanhurskauden ja sen tuoman väärän rauhan.
"jos nämä ovat "sopeutumattomia" poliittisesti, luonteeltaan, harrastuksiltaan, ulkoasultaan, ajatuksiltaan jne."
Harhaoppia nyt jaetaan. En ole tuollaiseen ikinä törmännyt riippumatta siitä, onko kyse hienovaraisesta tai raa'asta toiminnasta.
Jos sinua on väärin kohdeltu, opettaako Jumalan sana vihaan? Opettaako Jumalan sana uskovaista puhumaan toisten synneistä maailmalle?
Rakas ihminen, jos sinä sanot olevasi Jumalan lapsi, miksi sinä tällaista kirjoitat? Jos sinä Jumalaasi rakastat, annat Hänen tuomita ja tehdä sinulle oikeutta tässä maailmassa etkä lihan jälkeen vaella.
Tervetuloa, sinua on odotettukin!
eli ihmisjoukko. Samaan tyyliin kuin itärajan takana oli "kansa kaikkivaltias". Ja toimintakin on samantapaista kuin kommunismissa.
SRK. ja puhujainkokous yhdessä.
Piru on vain taruhenkilö ja puhujat puhuvat vain niistä asioista, joista heidän pitää puhua, eli parannuksenteosta ja Jumalan lapsista.
Jos he eivät näistä pelkästään puhu, puhe ei vastaa kuulijoiden henkeen ja näinollen puhja ei olis oikeassa hengessä.
"Jos sinä Jumalaasi rakastat, annat Hänen tuomita ja tehdä sinulle oikeutta tässä maailmassa etkä lihan jälkeen vaella."
vl-herätysliikkeen piirissä 70-luvulla. Hienosti opetat herätysliikkeesi esimerkin mukaan.
Jos minun henkeni vastaa entisajan pyhien henkeä, niin suuresti iloitsen ja Jumalalle olkoon kaikki kunnia ja kiitos.
Minulla ei ole juurikaan tietoa / muistikuvia noista ajoista ja erityisesti siksi tämä lämmittää, jos näin joku kokee.
Vl-herätysliike tuudittaa opetuksellaan jäseniään väärään rauhaan.
He opettavat, että ihmisen ei tarvitse uudestisyntyä elävään uskoon, vaikka Jeesus nimenomaan opettaa Nikodeemukselle, että ellei ihminen uudestisynny ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Vl-oppi opettaa, että vl-perheeseen syntyminen tuo automaattisesti ihmiselle elävän uskon. Siis uskomisen perusta on vl-herätysliikkeen jäsenyys eikä Jeesuksen opetuksen mukaan uudestisyntyminen.
Tämä on väärään rauhaan opettamista. Mutta väärään suuntaan moni muukin vl-oppi vie.
Ihminen ei ole lahko, vl-oppeja arvostellaan ja kenties sanotaan harhaopiksi, koska toivottavaa olisi ettei yksikään ihminen uskoisi niihin harhaoppeihin, se ei ole kuitenkaan sama kuin yksittäisen ihmisen uskontilan arvostelu.
Sinäkin sanot tuntevasi uskovasi sydänmestäsi oikein, joten älä sinä välitä siitä vaikka vl-oppia täällä arvosteltaisiinkin. Kukaanhan meistä ei tiedä kuka uskoo oikein ja kuka ei. Mutta vaara on uskoa totaalisen väärin jos erehtyy uskomaan pelkästään vl-oppiin.
Kukaan ei-vl uskovainen ei pidä vl-liikeeseen kuuluvaa matkalla kadotukseen, ja jos vaikka joku ei juuri nyt tällähetkellä uskokkaan oikein, niin hänkin voi koska tahansa saada uskon lahjaksi.
Ero on ehkä enemmänkin siinä, että vl-uskovaiset ajattelevat ihmisen saavan uskon lahjaksi silloin jos tämä liittyy vl-liikkeeseen, ja niin kauan kun ihminen on vl-liikkeen ulkopuolella ajatellaan tämän olevan menossa kadotukseen. Näin eivät taas ajattele ei-vl uskovaiset, he eivät ajattele ihmisen olevan kadotukseen menossa vaikka tämä kuuluiskin vl-liikkeeseen tai johonkin muuhun uskonryhmään.
Itseäni ei ainakaan mitenkään kirpaise se, että miten kukakin uskoo. Aikuiset ihmiset osaavat varmasti itse tehdä valintansa ja valitsevat sitten sen mikä heidän mielestään on oikein.
Mutta jokaiselle on annettava mahdollisuus löytää se totuus, löytyy se sitten vl-liikkeestä tai sen ulkopuolelta, pääasia että ihminen uskoo sydämestään asti uskovansa oikein eikä epäile sitä mitä Jumala kertoo. Se on väärin jos ihmselle opetaan vain yhtä totuutta, ja eikä koskaan muusta kuule, kuitenkin hän sitä epäilee, mutta ei uskalla kuulla muita jos on opettettu aina, että vain vl-liikkeessä olemalla voi pelastua ja sen ulkopuolella joutuu auttamatta kadotukseen. Sellaisen ihmisen on löydettävä totuus, joka epäilee sitä mitä opetetaan.
"älä sinä välitä siitä vaikka vl-oppia täällä arvosteltaisiinkin"
En välitä, jos arvostelu on perusteltua. Sen sijaan yritän kaikin keinoin torjua perusteetonta ja valheellistakin "tietoa", jota täällä vl-uskosta levitetään. Tämä vain siksi, etteivät mediakritiikittömät ihmiset saisi täysin väärää kuvaa uskostamme. Henkilökohtaisella tasolla se ei juurikaan minua rassaa, mitä mieltä esimerkiksi sinä olet uskostani.
"Kukaan ei-vl uskovainen ei pidä vl-liikeeseen kuuluvaa matkalla kadotukseen" (---) "he eivät ajattele ihmisen olevan kadotukseen menossa vaikka tämä kuuluiskin vl-liikkeeseen"
Ai ei vai? Jotkut heittävät saman tien koko porukan Helvettiin. Tässä suora lainaus eräältä palstan vakiokirjoittajalta: "On melkoisen harhaista ja surkuhupaisaa kuvitella että tämä saatanan töitä tekevä ja niitä nyt peittelevä liike olisi edes lähellä Jumalan valtakuntaa tai Jumalan töitä" Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014036473
Eikä tuo ollut edes pahimmasta päästä.
"vl-uskovaiset ajattelevat ihmisen saavan uskon lahjaksi silloin jos tämä liittyy vl-liikkeeseen"
Tuo on yksi niistä harhaluuloista, joita täällä levitetään. Ei mikään "-laisuus" tuo uskoa, usko on sydämen tila.
"Aikuiset ihmiset osaavat varmasti itse tehdä valintansa ja valitsevat sitten sen mikä heidän mielestään on oikein."
Ihan totta. Miksi kuitenkin sanot, että "toivottavaa olisi ettei yksikään ihminen uskoisi niihin harhaoppeihin"? Jos nämä "harhaopit" ovat jonkun mielestä oikein, niin anna sinäkin hänen uskoa aivan vapaasti miten haluaa.
Nämä uskomisen asiat ovat kyllä oikeastaan sellaisia, että niistä on turha kinastella. Toinen tykkää äidistä ja toinen tytöstä :)
Hyvää päivänjatkoa sinulle, Emmalia!
Tarkoittaa varmasti juuri sitä, jos ihmiset saadaan uskomaan pelkästään harhaoppeihin, niin sellaiset ihmiset ovat vaarassa matkata sinne kadotukseen.
Minä henkilökohtaisesti en usko siihen, että vl-liikkeessä kaikki ovat heitä jotka uskovat jyrkästi pelkästään siihen mitä vl-oppi edellyttäisi. Olen sitä mieltä henkilökohtaisesti, että siellä joukossa on paljon ihmisiä jotka uskovat sydämestään oikein eivätkä ajattele kaikkien menevän automaattisesti kadotukseen jotka eivät vl-liikkeeseen kuulu, elävät vl-liikkeen ulkopuolella. He vain eivät sydämensä tuntemuksiaan ääneen julista koska tietävät ettei se ole vl-liikkeessä hyväksyttävää, ja heitä alettaisiin pitämään epäuskoisina. He ovat siinä kiikun kaakun ajattelussa, mutta uskaltavat ajatella omallatavallaan.
Hyvää päivän jatkoa sinullekkin .........:) Montas niitä pisteitä oli, mutta tunnistat varmasti itsesi:)))
Pari asiaa: Vajavaisen viestissä kaikki kohdat vl-opista menivät väärin, ja toinen ja vähäinen asia: minun aikaansaannoksiani ovat vain nikillä sitruuna kirjoitetut. Tämä siksi, että jossakin kohti oli puhuteltu avaajaa enkä niihin viesteihin ole vastannut.
tuntea kovin hyvin vanhoillislestadiolaista herätysliikettä.
Tietämyksellä en voi kehuskella, mutta voisin sanoa Matti Lääkön sanoin:" Tästä minä olen rauhan löytänyt". Olen tavallinen rivilestadiolainen. En ole syntynyt lestadiolaisperheeseen, mutta olen aikuisena syntynyt uudesti ylhäältä eli saanut maailmasta parannuksen armon.
sano, että kaikki kirjoittamani asiat menivät väärin. Koska vanhoillislestadiolaiset opettavat, että ihmisen ei tarvitse uudestisyntyä vaan vl-kotiin syntyminen riittää.
sanota niin vaan niille jotka ovat pois poikenneet...
Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, kuuluu tänäkin päivänä Jumalanvaltakunnasta.
Muualla ei liioin parannus saarnoja enään kuulekaan.
Vaan "kaikki hyvin,ei mitään hätää, nukkukaa rauhassa"
Yritin tuossa äsken lyhyesti selittää kertomalla oman tilanteeni, mutta se ei tainnut riittää. Kaikki lapset, sekä vl-perheisiin että muihin syntyvät ovat uskovaisia Kristuksen sovitustyön tähden. Siinä vaiheessa kun lapsi alkaa ymmärtää asioita, hänen on ratkaistava oma suhteensä uskoon. Vanhempien vl-tausta ei automattisesti takaa lapsen uskovaisuutta, vaan se on aina henkilökohtainen asia.
Jos lapsi kasvaa perheessä, jossa kristillisiä arvoja ei pidetä esillä, hänen tilantessaan ratkaisee se, millaiset kontaktit ja millainen tietämys hänellä on uskonasioista, ja millä tavalla hän itse suhtautuu niihin. Toiset pitävät uskonasioita etäisenä juttuna, joka ei kiinnosta, jotkut ovat etsivällä mielellä ja hakeutuvat uskovaisten yhteyteen ja saavat parannuksen armon, kuka missäkin vaiheessa elämäänsä.
Myös uskovaisten kotien lapset joutuvat tekemään omat hengelliset ratkaisunsa. Vanhempien uskolla ei päästä taivaaseen, vaan se on aina omakohtainen asia. Jotkut säilyvät lapsuuden uskossaan ja jatkavat elämäänsä uskovaisena, jotkut kieltävät uskonsa ja menvät niinsanotusti maailmaan. Sieltäkin toiset saavat parannuksen armon ja palaavat uskovaisten yhteyteen.
Siis, vl-perheeseen syntyminen ei automaattisesti takaa uskovaisuutta, vaan jokaisen on ratkaistava omakohtaisesti, haluaako uskoa vai ei. Toki vl-vanhempien perheeseen syntynyt lapsi on sillä tavalla edullisemmassa asemassa, että hän on saanut kristillisen kasvatuksen, tottunut käymään seuroissa ja kirkossa, ja hänellä on runsaasti kontakteja uskovaisiin. Toiset joutuvat etsimään hengellistä kotiaan.
Tässä pähkinänkuoressa vastausta väitteisiisi. Vaikka on maailmasta parannuksen armon saanut, perusasiat uskosta tulevat kuitenkin tutuiksi, kun kuuntelee saarnoja, lukee Raamattua ja muuta hengellistä kirjallisuutta.Täytyyhän nyt sentään tietää, miten ja mihin uskoo. Teologiset väittelyt ovat heikompaa sorttia ja ne mieluummin jätän muille. Eli niille, jotka ovat sitä opiskelleet ja tarvitsevat työssään=papit sekä saarnaajat, joilla heilläkin on laaja Raamatun tuntemus ja ovat perehtyneet muutenkin opillisiin kysymyksiin.
Vastuu siitä, ettei väärin neuvo ketään, on siksi suuri, että riviuskovaisella taitaa harvoin olla uskallusta niinsanotusti opettamaan muita. Poikkeuksiakin tosin on, sillä joillakin löytyy halua olla opettajan paikalla, vaikka ei niin taidollisesti sitä osaakaan tehdä. Sanaselittäjän paikalle tavallisesti kutsutaan, siihen ei pyritä, ja arvata sopii, että se joka sillä tavalla palvelemaan kutsutaan, osaa Raamattunsa ja osaa puhutella kuulijoita taidollisesti ja rakkaudella.
Joten riviuskovaisen lahjoillakin osaa sanoa, että et oikein kertonut, mitä vl:t opettavat
Jumalanvaltakuntaan tulemisesta.
"Olen tavallinen rivilestadiolainen. En ole syntynyt lestadiolaisperheeseen"
olla sellaisen joukon jäsen, joka on korottanut itsensä maailman ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi? Sellaisen joukon keskellä, joka opettaa, että Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi - vain me itse pystymme siihen?
Miltä tällaiset Raamatun vastaiset opit tuntuvat sieltä vl-herätysliikkeen sisältä päin katsottuna?
Kuten edellä kirjoitin "olen löytänyt rauhan tästä". Muualta en sitä löytänyt. tuntuu suurelta Jumalan lahjalta, että joka päivä saan olla turvassa, vaikka mitä maailmassa tapahtuisi.
Opin koen olevan juuri Raamattuun perustuvaa. Ja synnit minulle on saarnattu aina Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi, ei kenenkään ihmisen.
"Opin koen olevan juuri Raamattuun perustuvaa."
Olet siis niin järkyttävässä hengellisessä pimeydessä, että uskot kaikkien maailman taivaaseen menossa olevien uskovaisten löytyvän Suomen "Vanhoillislestadiolaisuus"-nimisestä herätysliikkeestä. Näinhän vl-puhujat opettavat.
Onneksi olkoon!
Sielunvihollinen on ovela.
Minä en päätä taivaaseen menijöistä. En edes voisi, eikä kukaan muukaan voi. Voi pitää huolen vain itsestään, että synnit on anteeksi. Toisen puolesta ei voi uskoa kukaan.
"joukon keskellä, joka opettaa, että Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi - vain me itse pystymme siihen"
Missä näin opetetaan? Ei ainakaan vl:ien seuroissa. Tällaista harhaoppia levittävät lähinnä joko tietoisesti tai tietämättään valehtelevat ei-vl:ät tällä palstalla.
samaa mieltä kuin Raamattu ja Jeesuksen opettama Isä meidän -rukous, että Jumala voi antaa synnit anteeksi suoraan ilman mitään ihmisvälikäsiä.
Niinkö?
Vl-herätysliike opettaa ihan toisenlaista oppia.
kirpaisi ja kirpaisee edelleen?
se aina uskovaista ihmistä kirpaisee, kun huomaa noinkin suuren herätysliikkeen kuin mitä vanhoillislestadiolaisuus on lilluvan täydellisessä hengellisessä ylpeydessä ja omavanhurskaudessa sekä opettavan selvästi Raamatun vastaisia oppeja.
Olet oikeassa.
Tässä esimerkkiviesti oikein. Täysin hatusta vedetty väite vl-opetuksesta ja vl-uskovaisen pilkkaa ja halveksuntaa. Kuka se oikein tuomisteekaan toista, vl:t vai muut?
mitä väärää edellisessä viestissäni oli.
Älä vaan vedä sitä korttia hihastasi, että suviseuroissa on 10 maan lippu lipputangossa. Vl-herätysliike opettaa, että vain sen omat jäsenet ja millin sadasosan mukaan samalla tavalla uskovat ja heidän käsiensä kautta kulkeneet pääsevät taivaaseen. Vanhoillislestadiolaiset opettavat ymmärtävänsä ainoina maailmassa 100 %:sti Raamatun opetuksen ja Jumalan tahdon sekä osaavansa sitä myös 100 %:sti noudattaa.
Sadat miljoonat uskovaiset vl-herätysliike ohjaa opetuksellaan ystävällisesti helvettiin. Koska nämä eivät nöyrry pokkuroimaan vl-ihmisiä vaan pyrkivät olemaan nöyrinä Jumalan edessä.
Tämä on vl-oppi lyhyesti kiteytettynä.
Jeesus opetti Isä meidän -rukouksen omille opetuslapsilleen, siis jo USKOVILLE ihmisille, jotka kyllä saavat synnit anteeksi ihan jopa ilman rukoilemista. Kyse on siis "ripittäytymisestä" Jumalalle, ei "uudestisyntymisestä" eli "uskoon tulemisesta". Toisaalta, vaikka Jeesus on ristinkuolemallaan sovittanut uskovan ihmisen menneet, nykyiset ja tulevatkin synnit, on uskovankin ihmisen usein tarpeen kuulla evankeliumin sanaa ja vakuutusta siitä, että synnit ovat todellakin anteeksi. Sillä usko on usein heikko. "Rippipakkoa" ei ole, mutta jos "nimellisiä" syntejä alkaa tunnolle kertyä, niin usko heikkenee entisestään ja synti saattaa tulla "luvalliseksi".
"joukon keskellä, joka opettaa, että Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi - vain me itse pystymme siihen"
Missä näin opetetaan? Ei ainakaan vl:ien seuroissa. Tällaista harhaoppia levittävät lähinnä joko tietoisesti tai tietämättään valehtelevat ei-vl:ät tällä palstalla."
-------------------------------------
Väitit ylle kopioidussa kommentissa, että vl-seuroissa ei opeteta niin, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi vaan että syntien anteeksi antaminen tapahtuu aina ihmisen välityksellä.
Tässä kommentissasi, johon vastaan, et ota lainkaan kantaa asiaan.
Väitit, että sellaista harhaoppia, että Jumala ei pysty antamaan syntejä suoraan anteeksi, levitetään vain tällä palstalla.
Nyt toivon sinun vastaavan suoraan:
Opettaako vl-herätysliike, että Jumala pystyy suoraan ilman ihmisvälikäsiä antamaan synnit anteeksi?
Näin aiemmin väitit.
"Opettaako vl-herätysliike, että Jumala pystyy suoraan ilman ihmisvälikäsiä antamaan synnit anteeksi?"
Kyllä. Myös silloin, kun synninpäästö tapahtuu uskovalle ihmiselle ripittäytyessä, nimen omaan Jumala antaa synnit anteeksi, eikä suinkaan se rippiä vastaanottava henkilö.
Muuten, kyllä Jumala varmasti PYSTYY epäuskoisellekin antamaan "suoraan" synnit anteeksi, mutta Raamatun mukaan Jumalan toimintatapa on hieman toinen. Mm. vl-herätysliikkeessä uskotaan Raamatun opetuksen mukaisesti, että Jeesuksen ristinkuoleman ja sovitustyön jälkeisellä ajalla Jumala vaikuttaa Henkensä kautta seurakunnassaan. Jumala voi herättää epäuskoisessa ihmisessä synnintunnon ja johdattaa hänet "ennenuskoneiden" luo, jolloin hän saa mahdollisuuden siirtyä lain alta armon alle. Siten Pyhän Hengen kautta uudestisyntynyt ihminen saa joka hetki uskoa syntinsä anteeksi annetuiksi.
Tulihan se sieltä.
Opetat samaa harhaoppia kuin vl-saarnaajat, että syntien anteeksi saaminen tapahtuu aina ihmisen välityksellä ja ihmisen läsnä ollessa.
Raamattu ei tunne tällaista oppia.
Luukas 24:
46. Ja sanoi heille: niin on kirjoitettu, ja niin tuli Kristuksen kärsiä ja nousta kuolleista kolmantena päivänä,
47. Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
Jumala ole mikään saarnaaja.
Tottakai uskovien on Jeesuksen antaman lähetyskäskyn mukaan julistettava evankeliumia ja saarnattava parannuksen tekemistä ja syntien anteeksi antamista.
Mutta eihän tässä eikä missään muussakaan Raamatun kohdassa puolella sanalla sanota, että sillä hetkellä, kun Jumala antaa henkilölle synnit anteeksi, jonkun toisen ihmisen pitää olla tanattaa siinä paikalla.
Näin opettaa vl-herätysliike Raamatun vastaisesti. Mutta se ei ole mikään ihme, koska oppipalikat ovat muutenkin vl-herätysliikkeellä täysin sekaisin.
"Tottakai uskovien on Jeesuksen antaman lähetyskäskyn mukaan julistettava evankeliumia ja saarnattava parannuksen tekemistä ja syntien anteeksi antamista.
Mutta eihän tässä eikä missään muussakaan Raamatun kohdassa puolella sanalla sanota, että sillä hetkellä, kun Jumala antaa henkilölle synnit anteeksi, jonkun toisen ihmisen pitää olla tanattaa siinä paikalla."
Meinaatko, että nyt saarnataan anteeksi ja viiden vuoden päästä syntinen saa syntinsä anteeksi? Entä, jos ehtii kuolla välillä?
Kuvaan Raamatun mukaisesti ja asiallisesti kysymystä seuraavalla esimerkillä. Minun keskustelumoraalini edellyttää pitäytymään asiallisessa tyylissä vastapuolen tyylistä huolimatta.
Henkilö A on tänään illalla hengellisessä tilaisuudessa, jossa julistetaan Jumalan sanaa ja saarnataan parannuksen tekemisen tärkeydestä Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti. Pyhä Henki alkaa vaikuttaa A:n sydämessä.
Lauantai-iltana A on saunan jälkeen juomassa iltakahvia, syömässä sämpylää ja sen päällä HK:n Sinistä. Tällöin Pyhä Henki, joka on parin päivän ajan puhutellut miehen sisäistä maailmaa, alkaa erityisen voimakkaasti puhua miehelle. A tulee voimakkaaseen synnintuntoon ja kääntyy rukouksessa Jumalan puoleen. A pyytää syntejään anteeksi ja haluaa päästä Jumalan lapseksi eli kokea uudestisyntymisen.
AINA kun ihmisen sydän tällä tavalla kääntyy Jumalan ja taivaan puoleen, niin Jumala ja taivas vastaavat. Sillä hetkellä Jumala antaa miehelle synnit anteeksi, hän kokee uudestisyntymisen ja samalla hänestä tulee Jumalan valtakunnan jäsen.
Sama asia voi toki tapahtua hengellisessä tilaisuudessa tänään ja joku uskovainen voi rukoilla A:n puolesta.
Mutta...
Missään kohden Raamattua ei määrätä ehdottomana edellytyksenä syntien anteeksi saamiselle ja sielun pelastumiselle sitä, että se voi tapahtua vain toisen ihmisen läsnäollessa.
Ei missään.
Kahden pakollisen välimiehen oppi (Jeesus ihminen) on puhtaasti SRK:n ja vl-puhujien kimpassa keksimä Raamatun vastainen harhaoppi.
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
anteeksi, kun pahoitin mielesi.
"Missään kohden Raamattua ei määrätä ehdottomana edellytyksenä syntien anteeksi saamiselle ja sielun pelastumiselle sitä, että se voi tapahtua vain toisen ihmisen läsnäollessa.
Ei missään."
Missään Raamatusta ei löydy kohtaa, jossa ihminen yksinäisyydessä saisi syntinsä anteeksi, mutta Raamatun ihmisiä löytyy vaikka kuinka paljon, jotka saivat syntinsä anteeksi toisen uskovaisen saarnatessa ne anteeksi.
Tuo yksinäisyydessä omin päin vanhurskautuminen on sinun TH omaa keksintöä, siihen ei löydy Raamatusta vastinetta.
"Muualla ei liioin parannus saarnoja enään kuulekaan."
käyt kuuntelemassa saarnoja muualla kuin rauhanyhdistyksellä? Milloin viimeksi?
Vai oliko tuo lausahdus pelkkää vl-saarnaajan suusta kuultua satua?
Muualla EI kuulu oikeaa parannus-saarnaa.
Ei ole kuulunut eikä tule KOSKAAN kuulumaan.
Vinkki: kuunteleppa vaikka radion sunnutai -messuja, parantava kaksiteräinen evankeljumin saarna puuttuu.
Ja syy on yksinkertainen: ihmiset rakastavat enempi omaa kunniaa kuin Jumalaa.
Kyllä on niin, että vanhoillislestadiolaisuus kirpaisee koko kristikuntaa, eikä vain yksittäisiä väärin hoidettuja. Sinun, sitruuna ei pidä vähätellä asiaa lainkaan, kuten avauksessasi teet.
Ei ole kysymys siitä, miten vl:t ahkerasti tekevät työtä, ja elävät vaatimatonta elämää, vaan siitä, miten Raamattua opetetaan. Jos vain vl-liike tulkitsee Raamattua oikein, se tulee samalla tuominneeksi eri tavalla tulkitsevat. Se aiheuttaa sekä inhimillisesti että hengellisesti paljon harmia, koska me ihmiset olemme eri lahjoin varustettuja. Joku alkaa epäröidä omassa uskossaan, joku kiukustuu, joku saattaa masentua. Toista saattaa tällainen vahvistaa.
Uskon yksinkertaisesti, että "päättömien puhuminen" vähenisi huomattavasti, jos vl-liikkeessä alettaisiin hyväksyä sellainen näkökanta, että muuallakin on hengellistä elämää. Silloin vapautuisi paljon oikeanlaista hengellistä energiaa, eikä vl-liikkeen tarvitsisi olla kaikkia vastaan. Tottakai on historiallinen tosiasia, etä ensin perustetaan herätysliike protestiliikkeeksi kirkon lahoamista vastaan, ja sitten perustetaan herätysliikkeen alaliike herätysliikkeen lahoamista vastaan. Mutta kaikki "imperiumit" ovat tähän asti kaatuneet omaan suuruuteensa, ja näin tapahtuu jatkossakin. Imperiumilla tarkoitan ihmisjohtoista yhteisöä, joka haluaa hallita oman mielensä mukaan.
Tottahan totuuden ääni tulee kuulua kristityn suusta, jotta Raamatun sanaa julistettaisiin muuttumattomana. Mutta edellä mainittu tapahtumaketju jo osoittaa, että ihmiset eivät osaa hallita oikein, ainoastaan Kristus osaa hallita omaa seurakuntaansa. Niin kauan kuin ihmiset täällä maan päällä näpertelevät, niin kauan tulee virheitä. Virheet tulee tunnustaa, mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Mitä nopeammin, sitä kevyempi on jatkaa, eikä tarvitse turhia painolasteja kanniskella. Virheet selviävät tutkimalla Kristuksen seurakunnan rajaa. Se kulkee kirkon kynnyksen alta niin, ettei tyhmäkään siitä eksy ja erehdy.
Sillä niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Ei siis yksikään. Ei hoidettu, hoitamaton, vl, eikä kukaan muukaan. Jumala rakastaa niin paljon, että Hän ei halua yhdenkään hukkuvan minkään asian takia. Nythän hoidetut on hoidettu tämän lupauksen ulkopuolelle, ja taitavat olla vl-seurakunnan ulkopuoliset kristitytkin. Minä suorastaan vapisen, koska tunnen että Jumalan yli astuvat ne ihmiset jotka näin toimivat. Herra itse varjelkoon, ettei näin olisi.
Viestissäsi oli niin vakavia sanoja, että minunkin sydämeni tuli huolestuneeksi. En ole uskastanut tuolta kantilta veeällien seurakuntaopetusta ajatella. Se on jotenkin niin pelottavaa. Jumala varmaan hoitaa asiat kuntoon, ettei lopullista vahinkoa pääse tapahtumaan niille, jotka Hänen Sanaansa rakastavat ja luottavat Hänen Armoonsa.
Mielestäni en vähätellyt asiaa, vaan päinvastoin, otin sen esille siksi, koska se tuntuu minusta pahalle ja on kummastuttanut jo pitemmän aikaa.
Ajattelen niin, että samasta Raamtusta me kaikki Sanaa luetaan ja samasta Jumalasta saarnataan. Enkä usko minkään suunnan Raamatusta löytyvän kehotusta haastaa riitaa kenenkään kanssa. Eikö se tule jo omantunnon päälle ja näy syntinä silmiin, kun toisista puhuu pahaa ja suorastaan valehtelee? Ja huomaa, en sano tätä yksistään vanhoillislestadiolaisuuden vastustajille, vaan kaikille yhteisesti. Kahdeksannen käskyn rikkomista en usko puolustettavan minkään suunnan kristillisyydessä.
En tarkoita myöskään sitä, etteikö opin eroavaisuuksista voi puhua ja väitelläkin. Itse asiassa se olisi juuri sitä töärkeätä ja hedelmällistä keskustelua, josta molemmat osapuolet voisivat rakentua ja oppia. Oppia ainakin ymmärtämään, miksi toiset uskovat toisella tavalla. Ymmärtäminen ei taas tarkoita käännyttämistä ja kääntymistä, jos sitä kummallakin puolella pelätään. Kun ymmärtää, silloin myös kunnioittaa sitä erilaistakin näkemystä.
Ei tee täällä netisäkään pahaa muistaa kehotusta pitää rauha ihmisten kanssa, mikäli se teistä riippuu. Jos me kaikki tätä noudattaisimme, millaista keskustelu voisikaan olla silloin.
pelaavat vl-puhujat ja muut vanhoillislestadiolaiset, jotka opettavat "vain me" oppia sekä tiettyjä muita vl-oppeja.
Kun noustaan Jumalan sanaa vastaan, niin sen uhkapelin panoksena on koko iäisyys.
Kiitos suunnannäyttäjä-kirjoituksestasi, hyvä Nästa kund.
Avaat siinä vakavia näköaloja pitkälle.
Onnistut myös ilmaisemaan ymmärrettävästi perusteet, mistä syystä näistä asioista on viime kädessä rohkaistuttava puhumaan. Eikä vain puhumaan vaan myös toimimaan.
Hyvä niin, sillä siihen ei ole todellakaan aihetta. Eihän sitä voi koskaan tietää, millaisessa mielentilassa toinen kirjoittaa, joten on tehtävä oma johtopäätös kirjoittajan motiiveista. Minä havaitsin kirjoituksessasi "pehmeää provosointia", ja siksi varoitin vähättelemästä. Pehmeää siksi, että otit myös asian toisen puolen esille, ja se on aina hyvä. Mutta seurakunnan puolesta uhratuille henkilöille ei voi sanoa noin loukkaamatta. Pidän maanläheisistä esimerkeistä ja kerron yhden.
Kaveriporukka antaa isolla sakilla yhdelle oikein kunnon selkäsaunan, koska tämä erottuu jollain tavalla porukasta. Kaveri jättäytyy pois porukan piiristä, koska ei halua olla hakattavana. Aikaa kuluu, ja muutkin huomaavat kaverin mustelmat, ja kysyvät niiden syitä kaveriporukalta. Porukka vähättelee asiaa, ja sanoo, että ehkä se meni vähän yli, mutta kyllä se voi vielä meidän porukkaan tulla jos haluaa. Anteeksi ei tässä vaiheessa ole tarvetta pyytää. Kaveri saattaa itsekin kysyä, oliko oikein piestä hänet silloin. Kaverit vastaavat: ei kannata muistella vanhoja, ei siitä ole kuin harmia.
Minäkin ajattelen niin, että kaikki kristityt lukevat samaa Raamattua, ja uskovat sen pelastussanoman. Lähes kaikki ristiriidat tulevat ulkoisista asioista, jotka ovat kulttuurillisia jäänteitä, dinosauruksia suorastaan. Nistä on vaikea päästä eroon, koska ne ovat tuttuja ja turvallisia, ja lisäksi niiden kumoaminen aiheuttaa häpeää niiden "keksijöille".
Usein onkin niin, että kristitty pelkää uskonsa menettämistä, jos keskustelee muiden kuin omiensa kanssa. Mutta eihän kristityillä pitäisi olla mitään pelättäväää, ainakaan kun puhutaan Kristuksesta. Uskon, että jokainen uskon sydämelleen saanut havaitsee sen, jos oppi alkaa muistuttaa jotain muuta kuin Raamatun sanaa. Tässä kohtaa kirjoitukseesi on helppo yhtyä.
Hyvä kun yrität vääntää rautalangasta, kun selität tuota hoitokokoussysteemiä! Tai tuo oli melkein rautakangesta... Mahdollisimman selvä ja yksinkertainen esimerkki.
Muutamat puolustelevat 70-lukua sillä, että joissakin kokouksissa oli oikea tarkoitus ja lopputuloskin. Saatiin hoitaa Kristuksen kirkkolailla synnissä eläjiä ja todellisia väärintekijöitä. Esim. aviorikokset, kavallukset, valehtelemiset, pettämiset, pahanpuhumiset.
Tänä aikanako ei sellaisia ole niin paljon? Ainakin ne hoidetaan taustalla tahdikkaammin, ei ole suurisuuntaista kokoustamista joka puolella. Tai onko aika tullut paremmaksi noista ajoista? Veeällät eivät enää lankea tuollaisiin julkisiin vääryyksiin?
Heidänkö takiaan hoitokokoukset olivat silloin tarpeellisia? Läpi koko Suomen siionin. Niinkö?
Hoitokokouksia oli monta sataa tuolla vuosikymmenellä. Siis monta sataa! Keskimäärin joka viikko jossakin. Tietysti se painottui muutamiin vuosiin, jolloin niitä oli useampi viikossa. (veeällien oma ilmoitus!)
Jos oikeita oli vain muutama, miksi tarvittiin monta sataa turhaa kokousta? Ja tuliko edes nuo tarpeelliset oikeaan päätökseen? Vai tuliko vain lusmuilupäätös ja elämä jatkuu kuten ennenkin?
Sitten noissa turhissa kokouksissa annettiin lain ruoskan heilua ja "hoidettiin" niitä, jotka eivät olisi hoitoa tarvinneetkaan. Me muutamat änkyrät jäimme pois. Sitten sanotaan, että lopputulos on aina Jumalan Tahdon mukainen, vaikka "meni vähän yli...".
En ymmärrä vieläkään.
En ymmärrä niiden vähättelyä ja niiden hyödyllisyyden korostamista vielä vähemmän.
Tietysti säälittää myös niiden puolesta, jotka ovat vakaasti sitä mieltä, että tällainen järjestelmä on oikeudenmukainen ja tarpeellinen hengellisen elämän ylläpitämiseksi. Sellaisia tuntuu olevan paljon, koska niitä vastauksia on paljon, joissa sanoma on "en tiedä mitään, eikä vanhat asiat oikein kiinnosta". Hehän siis toisin sanoen luottavat siihen, että liike voi edelleen toimia näin, ja antavat seurakuntalaisina myös valtakirjan tähän.
Seurakuntalaisten tärkeä tehtävä on pitää opettajien käsiä ylhäällä, mutta miten niitä pidetään ylhäällä, jos ne joiden käsie kannatellaan ovat sitoneet pitäjien kädet selän taakse?
Erehtymättömyyden linja on aina ollut väärä, ja tulee sitä aina olemaan.
En oikein ymmärtänyt, mitä järjestelmää tarkoitit, seurakuntaako? Jos sitä, niin miten muuten voi harjoittaa uskontoaan, ellei ole seurakuntaa? Hengellinen koti on todella tärkeä asia kaikille uskovaisille.
Kysyisin vielä sinulta, mitä mielestäsi voi tavallinen rivikristitty tehdä tässä tilanteessa? Etenkin jos mainittuun aikaan ei ole kuulunut liikkeeseen tai on ollut lapsi, kuten aika suuri joukko täällä kirjoittavista on ollut? Kuuluisiko meidän luopua uskostamme ja seurakunnastamme, vai mitä ehdotat?
En kirjoita näitä pahalla enkä "provosoidakseni pehmeästi", vaan aivan silkasta mielenkiinnosta. Ja siksi, koska minusta kristittyjen ihmisten riiteleminen kuulostaa todella pahalle ja haluaisin ainakin omalle kohdalleni selkeyttä asioihin. Oma kohta tarkoittaa tässä sitä, että en katso minulla olevan mahdollisuuksia estää toisia riitelemästä, jos he haluavat ja tarvitsevat sitä.
Mistä tuollainen luulo tai peräti herjan poikanen tulee, että olemme muka ehdottamassa tai haluamassa toisia pois kristillisestä uskosta? Siis kieltäjän paikalle?
Sekö on uskosta luopumista, jos ei ajattele hengellistä kotiaan eli vl-seurakuntaa erehtymättömänä?
Outoon asiaan uskosi on kiinnitetty! Ei kai sentään ihan väärään paikkaan? Erehtyväiseen, näkyvään, rajattuun ihmisjoukkoon?
Kutstuaan järjestelmää vaikkapa keppi-porkkana -järjestelmäksi. Jos toimit seurakunnassa sen sääntöjen mukaan oikein, olet ansainnut porkkanan, mutta jos kyseenalaistat seurakunnan säännöt, saat keppiä.
Seurakunnasta kirjoitin siihen tyyliin, että on hyvä että seurakunta ohjaa jäseniään Raamatun mukaisesti. En siis tarkoita järjestelmällä seurakuntaa. Mutta seurakuntalaisten tehtävä on pitää opettajien käsiä ylhäällä, kuten Israelin kansa piti Mooseksen käsiä ylhäällä taistelussa vihollisia vastaan. Kun kannattelijat väsyivät, ja Mooseksen kädet laskivat, vihollinen pääsi voitolle ja päinvastoin.
Tätä sinä ilmeisesti kysyitkin, mitä tavallisen seurakuntalaisen tulisi tehdä. Seurakuntalaisen tulee rukoilla opettajiensa puolesta, että nämä jaksavat julistaa oikeaa Kristuksen sanomaa ihmisten muotoon katsomatta. Tämä on sitä käsien ylhäällä pitämistä. Eiväthän opettajat vain itseään varten opeta.
Koska olet selvästi halukas keskustelemaan, lienee vielä syytä kysyä sinulta, sitruuna, onko esimerkiksi tämän Raamatunkohdan perusteella oikein, että seurakunnan saarnaajilla on sellainen valta, että he voivat vaikkapa sitoa ihmisten sieluja, jos katsovat, ettei katumus ole heidän mielestään oikeaa? Ja onko sellainen oikeaa käsien ylhäällä pitämistä, että livahdetaan seurakuntalaisena muiden selän taakse, ja sanotaan ettei tiedetä asiasta mitään, kuten esim. hoitokokousasian suhteen jatkuvasti tapahtuu? Lisäksi haluaisin kuulla mielipiteesi esimerkistä, jonka kirjoitin aiemmin, jossa kaverit hakkasivat joukolla yhden jäsenistään. Mitä ajattelet, jos näin kävisi olisiko porukan syytä nöyrtyä ja pyytää anteeksi?
Tulee välillä mieleen sellainen surullinen asia, joka esiintyy silloin tällöin koulukiusaamisen yhteydessä. Kuritonta kiusaajaa ei kukaan saa vastuuseen, mutta kiusauksen uhriksi joutunutta hiillostetaan: "Miksi olet sellainen, että sinua kiusataan?" Surullista, minustakin tuntuu välillä pahalta, mutta eri syystä kuin oletan sinusta tuntuvan.
/// ...mitä mielestäsi voi tavallinen rivikristitty tehdä tässä tilanteessa? Etenkin jos mainittuun aikaan ei ole kuulunut liikkeeseen tai on ollut lapsi, kuten aika suuri joukko täällä kirjoittavista on ollut? Kuuluisiko meidän luopua uskostamme ja seurakunnastamme, vai mitä ehdotat? ///
Rauhoitu! Ei mikään eikä kukaan edellytä uskosta luopumista! Uskoa, vankkaa luottamusta Jumalaan tarvitsemme asian hoitamisessa, ei uskosta luopumista.
On olemassa hyvin selkeä toimintamalli, mitä kristitty voi tehdä. Tätä asiaa ovat monet nykyiset uskovaiset että herätysliikkeestä ulos joutuneet ja myös ulkopuoliset pohtineet tälläkin palstalla.
Yksityinen vl-uskovainen voi tehdä seuraavaa.
1. hengellinen taso: nostaa siionissa keskusteluun sen, että 70- ja 80-luvun henkioppi ja siitä julkiparannuksen teettäminen oli vastoin Raamattua. Esittää hartaan toivomuksen että rauhanyhdistys ja SRK:n johto tämän harhaopin julkisesti tunnustaa. Johtomiehet johdattivat lauman harhaan, vaikkakaan aivan kaikki yksilöt laumasta eivät tähän harhaan menneet.
2. Ajallinen taso: nostaa esiin sen, mistä Seppo Lohi puhuu: noina vuosina hoitokokouksissa kokousten vetäjät ja muut hoitomiehet syyllistyivät epäeettiseen toimintaan paikallaolleita yhdistyksen jäseniä ja muita uskovaisia kohtaan.
Asiasta tulee järjestää aito ja riippumaton (akateeminen?) selvitys, kuten Kotimaa-lehdessä todettiin. Nöyryyttävä ja ihmisoikeuksien vastainen menettely edellyttää että ry:t ja SRK julkiseesti pahoittelevat näitä tapauksia.
Tätä me kaikki voimme omissa yhdistyksissämme esittää.
Vikaan meneminen osoittaa, että meidät tapasi inhimillisyys ja erehtyväisyys: jopa nekin jotka johdossa ovat, voivat erehtyä.
Ei suinkaan meidän ole syytä luopua omasta uskostamme. Se ei ole heikkoutta että virheet myönnetään ja pyritän korjaamaan asiat; se on vahvaa uskoa ja luottamusta Jumalaan, ei ihmisiin.
kun se totinen on. Suotta eivät saarnaajat pyydä, että kuulijat muistaisivat heitä rukouksissaan. Sananpalvelijan tehtävä on niin vastuullinen, että ei ole ihme, jos se arastuttaa. Raamatussa on monta paikkaa, joissa puhutaan sananpalvelijan vastuusta. En ole koskaan toisilta kysynyt, mutta itse ainakin vilpittömästi yhdyn seurojen alussa rukoukseen, että Jumala kirkastaisi sanaansa niin, että sitä oikein saarnattaisiin.
Minusta ei ole oikein saarnaajan eikä kenenkään muunkaan mitata katumuksen syvyyttä ja aitoutta. Olen aina kuullut saarnattavan, että katuvalle aina julistetaan kokonainen ja ehyt evankeliumi. Ei ole harkinta-aikoja, vaan siinä asiassa päätös julistetaan heti.
Ei minultakaan kukaan kysynyt, olenko nyt vakaissa aikeissa ja totisin tuumin parannusta tekemässä. Eikä vielä tähän mennessäkään ole kukaan kysynyt syntejäni eikä rippiä vaatinut. Itse olen kertonut tuntoani painavista asioista sitä mukaa kuin ne mieleen tulevat ja alkavat kaihertaa ja kaivaa uskomisen vapautta. Ja aina on evankeliumia saarnattu, kun olen kysynyt sitä omalle kohdalleni.
Koulukiusaamisesta en tarvitsisi esimerkkejä. Minua on kiusattu koulussa kaksitoista vuotta. Vasta lukiossa pääsin siitä vapaaksi, kun koulu vaihtui. Kukaan kiusaajista ei ole koskaan pyytänyt anteeksi, vaikka olen joitakin nähnyt. Ovat niinkuin ei olisi mitään tapahtunutkaan. Kiusaaminen ei tietenkään ole oikein ja jos asiat oikein menisivät, anteeksihan sitä tulisi pyytää. Minua kiusattiin siksi, koska olin varattomasta perheestä eikä minulla ollut hyviä vaatteita eikä urheiluvälineitä niin kuin toisilla. Ja myös siksi, että olin nopea oppimaan ja menestyin hyvin koulussa.
Mistä syystä oletat minusta tuntuvan pahalle ja miksi se syy on erilainen kuin sinun syysi? Edelleenkään en tarkoita pahaa viesteilläni ja pidän sinun tavastasi käsitellä asioita, vaikka aluksi luulin sinua tosi ärhäkäksi:-)
Oletan siksi, koska vastasit minulle niin. Tässä vastauksesi:
>Mielestäni en vähätellyt asiaa, vaan päinvastoin, otin sen esille siksi, koska se tuntuu minusta pahalle ja on kummastuttanut jo pitemmän aikaa.>
Minusta tuntuu pahalta, koska näen seurakunnan järkähtämättömanä ja erehtymättömänä, enkä näe sitä suinkaan hyvänä asiana. Kirjoitinkin jo aiemmin, että niin kauan kuin ihmiset rakentavat seurakuntaa, niin kauan tulee virheitä, je ne tulee tunnustaa. Sinusta tuntuu pahalta, koska jotkut arvostelevat seurakuntaa. "Yksi teistä profetoikoon, ja muut arvostelevat", sanoo Paavali.
Kerroit olevasi koulukiusattu. Olen pahoillani puolestasi siitä, että olet joutunut kokemaan sellaista. Siinä mielessä hiukan jopa hämmästyttää, että haluat asettua kiusaajan puolelle. Hoitokokousprosessi on todellinen murheenkryyni vl-liikkeessä, eikä sitä kannata väheksyä missään tapauksessa. Ilmeisesti moni, myös minä, tulkitsi avauksesi sellaiseksi, että mielestäsi ei pidä turhasta valittaa, onhan kaikki kohtuullisen hyvin.
Sinä olet sydämen kristitty, sen kyllä havaitsen kirjoituksestasi, ja uskot sanan halulla, kuten Raamattukin todistaa. Kristityt ovat kuitenkin eri lähtökohdissa tässä suhteessa, toiset syntyvät uskovaiseen kotiin, toiset eivät. Toset syntyvät rikkaaseen kotiin, toiset eivät. Toiset Afrikkalaiseen kotiin, toiset Suomalaiseen kotiin.
Uskovaiseen kotiin syntyneet lapset eivät samalla tavalla osaa arvostaa sitä lahjaa, joka on koko ajan tarjolla, ja tästä syystä eivät ehkä näe yhtä selvästi kuin sinä, että ei usko ole mikään pakko, vaan kallis valinta. Olet tehnyt hyvän ratkaisun, ja ottanut Kristuksen sydämeesi. Aamen. Kehottaisin kuitenkin sinua seuraamaan sivusta niin kauan kuin sinun ei tarvitse sekaantua hoitokokousriitoihin, ja ehkäpä ottamaan selvää siitä, onko kaikki arvostelu perusteetonta.
Kyllä minä uskon niin, että olemme uskon näkemyksissä varmasti samoilla linjoilla, ja uskommehan yksinkertaisesti niin, että Kristus kuoli meidän syntisten tähden, jotta meillä olisi iankaikkinen elämä. Ristiriidat syntyvät ulkonaisista asioista lähes aina. Minun sydämeni vain ei kestä vääryyttä, ja tahdon tuoda mielestäni väärät asiat näkyviin. Vaikka se vähän sattuisikin, on se silti parempi, kuin että ihmisten kuolemattomille sieluille tulisi vahinkoa.
Jotten vastaisi aivan puuta heinää, laitan tähän pätkän myös avauksestasi. Lue sekin huolellisesti, ja vertaa saamiasi vastauksia sen sisältöön. Tässä "pehmeää provosointia" sisältävä avauksesi:
>Selitys ei voi olla yksinomaan hoitokokouksissa. Koko lestadiolainen elämänkatsomus saa osakseen niin paljon halveksuntaa ja vihamielisyyttä, että selitys voisi olla siinä. Sitä täytyy pitää todella kummallisena huomioonottaen sen, että lestadiolaiset elävät rauhallista ja vaatimatonta elämää, tekevät ahkerasti työtä ja kantavat vastuuta myös yhteiskunnallisissa asioissa. Eivät siis ole millään lailla vapaamatkustajina ja toisten siivellä.
Vähintäänkin kummallista on myös hoitokokoustaistelijoiden käyttäytyminen. Viesteistä on käynyt selvästi ilmi, että he eivät missään tapauksessa enää tahtoisi liittyä lestadiolaisuuteen. Miksi pitää noin isoa ääntä heille yhdentekevän liikkeen asioista? Kokonaan toinen asia ovat ne, jotka oikeasti ovat kärsineet vääryyttä, ja heidän kohdaltaan toivoisi asioiden oikenevan. He ovat niitä, joita kohtaan tulisi olla etsivää mieltä.>
Kaikesta huolimatta hyvää "kotimatkaa" sitruunalle. Taivaassa veisataan kitosvirttä Karitsalle.
"Mikä on se voima, joka panee ihmiset puhumaan päättömiä toisilleen ja ennenkaikkea halventamaan toisille pyhiä arvoja?"
Vanhoillislestadiolaiset sanovat vl-saarnaajien opettaman opin pohjalta kaikille muille uskovaisille paitsi vl-herätysliikkeen jäsenille:
"Olet menossa kadotukseen."
Onko tämä törkeää muiden uskovaisten pyhien arvojen halventamista?
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Missään kohden Raamattua ei sanota, että uskominen Kristukseen ja sitä kautta syntien anteeksi saaminen voisi tapahtua vain toisen henkilön kautta.
Ei missään.
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Jeesus tarjoaa evankeliumia Nikodemukselle, mutta ei kelvannut. Ei ollut yksin Nikodemus.
"Missään kohden Raamattua ei sanota, että uskominen Kristukseen ja sitä kautta syntien anteeksi saaminen voisi tapahtua vain toisen henkilön kautta."
No, perusta sinä usko siihen, mitä Raamatussa ei ole sanottu.
Joh. 3:
"14. Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Sinäkö opetat, että ns. pienoisevankeliumi oli tarkoitettu vain Nikodeemukselle eikä koko ihmiskunnalle?
Näinkö opetat?
"jokaisella, joka häneen uskoo"
"ettei yksikään, joka häneen uskoo"
Kyllä te vanhoillislestadiolaiset olette varsinaisia Jumalan sanan vääntelijöitä ja vääristelijöitä, jotta saisitte ihmiset uskomaan omiin harhaoppeihinne.
Mutta edestä se löytyy...
"Sinäkö opetat, että ns. pienoisevankeliumi oli tarkoitettu vain Nikodeemukselle eikä koko ihmiskunnalle?
Näinkö opetat?"
Evankeliumia tarjotaan jokaiselle. Ei ole saarna muuttunut Jeesuksen ajoista.
"No, perusta sinä usko siihen, mitä Raamatussa ei ole sanottu."
Tuossa osuit vl-oppien ytimeen.
Syntien anteeksi antaminen ja saaminen ovat niin tärkeitä uskomiseen liittyviä asioita, että Raamatussa olisi satavarmasti sanottu aivan yksiselitteisesti, jos tämän pitää aina tapahtua ihmisen kautta ja ihmisen läsnäollessa.
Tällaista kohtaa ei Raamatusta löydy.
Kyseisen opin ovat yksissätuumin kehittäneet SRK ja vl-puhujat. He ovat tämän opin kautta "suuressa nöyryydessä ja vaatimattomuudessa" nostaneet itsensä Jumalan yläpuolelle. SRK ja vl-puhujat opettavat, että Jumala ei anna syntejä anteeksi vaan ne antaa anteeksi yksinomaan ihminen (= vanhoillislestadiolainen). Edelleen sama nöyrä oppi jatkuu siten, että Jumala ei yksin kykene pelastamaan synnin hädässä olevaa ihmissielua. Mukana on aina oltava ihminen (= vanhoillislestadiolainen).
Tällaista tyhjän päälle ohi Raamatun tekstin rakennettua oppia opetetaan tänä päivänä Suomen rauhanyhdistyksillä. Tämä on huikea ihmisen pohjattomaan ylpeyteen ja omavanhurskauteen perustuva oppi. Pahinta on se, että jotkut vielä uskovat tuohon oppiin ja tulevat todella pahasti harhaanjohdetuiksi.
Mutta Jumala on näissäkin asioissa oikeudenmukainen ja viisas. Hän tietää oikean seuraamuksen niille, jotka pahaa-aavistamattomia ja vilpittömiä ihmisiä johtavat kohti pimeyden kuiluja.
Me, jotka luotamme ja turvaamme Jumalan sanaan ja Raamatun oppeihin, voimme jatkaa samalla linjalla. Silloin meillä ei ole mitään hätää.
Horttanaisella. Miten voi noin rankasti valehdella, antaa väärän todeistuksen ja peräkaneettina, että " me, jotka luotamme ja turvaamme Jumalan sanaan".
normaaliin vl-tyyliin pelkän ilmaan huitaisun ilman mitään perusteluja.
Olet yhtä uskottava kuin Raamatun vastaisia oppeja opettavat vl-saarnaajat.
Horttanaisen kommentti Raamatun kera, jos pystyt.
kerrot sen kohdan Raamatusta, jossa sanotaan, että Jumala ei anna suoraan syntejä anteeksi vaan tämä anteeksi antaminen tapahtuu aina ihmisen kautta.
Meitä on varmaan monta odottajaa.
Onko kellään tieoa???
venttailee sata varmaa vastausta.
siellähän se näkyy
"Miten voi noin rankasti valehdella"
valehteli?
Tunnen konkreettisesti sen läsnäolon.
Mopin vaanivan katseen kaiken tämän yllä.
Se on salattua kirjoitusta. Mutta, onkos Melperiä näkynyt...ollenkaan???
Koko palstahistorian ajan Melperi on kirjoittanut taukoamatta palstalle, siis kymmeniä viestejä päivässä kaikkiin vuorokauden aikoihin, suuraakkosilla ja huutomerkkien kera, mutta välillä ykskaks hiljennyt täysin.
Tätä totaalista hiljaisuutta voi kestää kahdesta viikosta kahteen kuukauteen, kunnes Melperi jälleen palaa täydessä iskussaan.
Minulla on asian suhteen omat epäilykseni, mutta niitä en tässä kerro.
Että käyt aika ajoin tervehtimässä isoäitiäsi jolla ei ole internetyhteyttä.
Eli arvaus osui oikeaan ;-) Siinäs näitte.
Mikä oli mummon vointi, Melperi?
niin kauan kuin vl-herätysliike opettaa "vain me" oppia ja halveksii muiden uskovaisten vilpitöntä uskoa.
Niin kauan saa kura lentää veeällien niskaan.
Keskustelu näköjään katosi ja meni pikku heittelyksi. Jatkukoon sellaisena. Mukava kun tuli erilaisia mielipiteitä.
syyttävät ketjussa Horttanaista valehtelijaksi, mutta eivät kykene pyynnön jälkeen perustelemaan väitteitään.
Kyllä se hiljaiseksi vetää.
Miten ihmeessä voit olla varma, että ne on jotkut vl:t? Luin viestit kertaalleen peräkanaa läpi, enkä havainnut siellä nikeissä enkä viesteissä mainintaa, että vastaaja olisi vl. Sen sijaan huomasin, anteeksi vain, että Horttanainen yritti kovasti saada kiistaa aikaiseksi ja suoraan sanottuna heitteli väittämiä, joista varmaan itsekin tiesi, että ne eivät pidä paikkaansa.
Joten?
"Sen sijaan huomasin, anteeksi vain, että Horttanainen yritti kovasti saada kiistaa aikaiseksi ja suoraan sanottuna heitteli väittämiä, joista varmaan itsekin tiesi, että ne eivät pidä paikkaansa."
Kerro yksikin tällainen väite. Sinä syytät minua valehtelijaksi. En pidä sellaisista syytöksistä, vaikka täällä kirjoitellaankin nimimerkkien takaa.
Odotan pikaisia perusteluja väitteellesi, jolla väitteellä teet minusta valehtelijan lukijoiden silmissä.
Juuri ennen aamunkoittoa pimeys on niin suuri, että siihen voi nojata. Uskon asioita ei voi järjellä käsitellä, Jumalan sana aina joko pahentaa tai parantaa. Enää ei löydy parannuksentekijöitä Suomesta.
Syytät minua valehtelijaksi. Pyysin perusteluja tälle väitteelle. Mitä seurasi? Syvä hiljaisuus.
Kertoo melko paljon sinusta.
Olen syntynyt lest.kodissa ja kiertänyt maailmaa olen tutustunut helluntai uskoon kansanlähetys, sley, babitsi ja ev, lut. heränneet.ym On se sellainen sekametelisoppa ja kaikki mielestään oikeassa?!!!! Minulle sanoi aikoinaan eräs pappi että on siunaus että on monia eri herätysliikkeita ja jokaiselle löytyy oma koti,Jokainen menee sinne missä on hyvä olla.Äitini rippipappi oli sanonut hänelle Omatunto on Jumalan ääni kuuntele sitä Ja se pitää paikkansa kyllä oma tunto soimaa jos teet väärin. Kristus tuli meidät vapauttamaan emme elä enää lain alla. Rukoilkaa lakkaamatta itsenne ja toinen toistenne puolesta ja muista 10 käskyä kyllä on helppo elää Nauti elämästa ja se ett mitä teet yhdellekkin lähinmäiselle sen te teette minulle huolehdi sairaista ja yksinäisistä Rakkaudella paljon nähnyt
Itselläni on sama tausta kuin sinulla, mutta olen jo 20 vuotta sitten eronnut vl-liikkeestä.
Vl-liikkeen itselleen ottama tuomitsemisen valta, toisten vahtiminen ja ilmiantaminen, pikkutarkan sääntöviidakon tarkka täyttäminen ja monet muut lakiuskon epämiellyttävät erityispiirteet veivät minulta mahdollisuuden vapaaseen uskomiseen.
Myös minun mielestäni on suuri rikkaus, että on paljon herätysliikkeitä, joista voi kukin löytää itselleen sopivimman hengellisen kodin. Sydämen uskolla autuaaksi tullaan, eikä toisten tuomitsemisella.
Hyvä esimerkki lestadiolaisista tuli koulusta. En ees tienny tyypin olevan "lesta" ja kysyin silt jotai niin oli hirveen töykee. Ei edelleenkää oo mitään lestadiolaisia vastaan mut ne on jotenki aina puolustuskannalla ja luulee et on aina niitä vastaan. Tääki tietysti saattaa olla tilanne vaan meijän koulussa (toivottavasti...).
Joten toivottavasti myös lestadiolaiset nuoret olis vähä avarakatseisimpia, eikä ajattelis et on aina hyökkäämässä kimppuun!
"Ei edelleenkää oo mitään lestadiolaisia vastaan mut ne on jotenki aina puolustuskannalla ja luulee et on aina niitä vastaan."
Tämä johtuu siitä, että yksi keskeinen vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen hallitseva voima ja vallankäytön väline on pelko. Pelkoa ja pelottelua käyttävät vallan välineenä SRK, vl-saarnaajat ja vanhemmat omiin lapsiinsa.
Pieniä lapsia pelotellaan helvetillä, synneillä ja muilla ihmisillä kuin vanhoillislestadiolaisilla (koska nämä ovat kaikki vl-opin mukaan menossa helvettiin). Tämä pelottelu voi aiheuttaa hyvin ikäviä seuraamuksia ihmisen psyykelle. Hän saattaa menettää kyvyn kohdata muita ihmisiä normaalilla tavalla. Hieman tällaiseen viittasit kommentissasi.
Pelko ja pelottelu on järkyttävää henkistä väkivaltaa, jota käytetään vl-herätysliikkeessä.
Kaksi edellistä nikkiä: olettekohan koskaan tosissanne miettineet, miksi vl:t,nuoret varsinkin, voivat olla "jotenki puolustuskannalla"? Onko heillä koskaan ollut tarvetta puolustautua?
Kaikki vl:t muistaa että koulussa tulee joskus niin pahaa pilkkaa uskovaisten(muidenkin kuin vl:n) niskaan, että pitää olla todella vahva jos sen meinaa kestää. Eikä täällä työelämässäkään joskus ole sen kummempaa, ne on kasvaneet työelämään nekin kiusaajat yhtä mittaa.
Ei se pelko kotoa ja uskosta tule eikä se oikeastaan pelkoa ole, vaan jotain sellaista kuin esim.tulen käsittelyssä. Jotta ei polta itseään, tulta pitää käsitellä varoen eikä työntää vaikka kättään nuotioon. Ne jotka kiusaavat, eivät tee poikkeusta itsenikään kohdalla joten parempi väistellä. Ja tehdään siksi siten, josta monesti tälläkin palstalla on syytetty että ollaan ylpeitä ja kelpaa vain oma sakki. että ollaan vain muiden vl:ien seurassa.
Vertailukohteena tällaisissa "puolustuskannalla olemisissa" voi käyttää vaikka koulu- tai työpaikkakiusattujen kokemuksia. Tai perheväkivaltaa kokeneiden kokemuksia.
Se vielä, että ei kaikki yhteisöt ole tällaisia.On niitä olemassa, Luojan kiitos, fiksujakin porukoita, joissa ei kenenkään tarvitse olla varautunut.Minulla on muutama kokemus sellaisestakin aivan henkilökohtaisesti sekä koulu- että työmaailmasta.
vanhoillislestadiolaisuudessa ovat Raamatun vastaisen "vain me" opin selkänoja. Kun aletaan opettaa Jumalan sanaa vastaan, niin tämän pahan seurauksista saa jokainen vl maistaa oman palansa - kuka isomman kuka pienemmän.
Kristusta seuraavilla on ilo ja vapaus. Ihmistä seuraavilla vanhoillislestadiolaisilla tätä ei ole.
Tosiaan väitteesi todeksi? Luulo ei ole tiedon väärti, sopii tietää se ja muistaa.
jotka nousevat opetuksessaan Jumalaa ja Jumalan sanaa vastaan.
Iäisyys on pitkä.
armahtava luotujaan kohtaan.
ihan inhimillinen.ihminen haluaa itse harrastaa kaikkea mahdollista mitä tällä vartalolla voi saadakseen hyvän olon.keljuttaa kun joku tulee sanommaan että se on syntiä. kun minä olen kuitenkin luotu tällaiSeksi.
se on totta että tyhmiä ihmisiä on myös lestoissa niinkuin muissakin uskonnoissa. Mutta itse en ole menossa kuoleman jälkeen muualle kuin maan alle, helvetistä olen kuullut että se on kuuma paikka mutta jos siellä lämpöä riittää miks ei käytetä sitä esim. talojen lämmittämiseen? Olen lentänyt taivaalla paljon enkä ole nähnyt siellä jumalaa enkä muitakaan ihmisiä ainakaan kuolleita USKOKAA MIHIN USKOTTE MINÄ USKON ITTEENI