Näyttäisi armas seriffimmekin taas kerran tuolla alempana nostavan kuluneen selityksen koraanin tulkinnasta 'käännösvirheeksi'. Kuten nimim. Sananvapaus jo totesikin, jos monen erikielisen koraanin käännöksen teksteissä puhutaan LYÖMISESTÄ niin miten se aina yritetään hyssytellä joksikin ihmeen höyhenellä kutitteluksi. Varsinaiset kysymykseni:
Koostuuko Arabian kieli ainoastaan superhomonyymeistä (=sama sana sisältää useitä eri ja lähes vastakkaisia merkityksiä)? Itseasiassa olen jo ennen tätä sarjisjupakkaa tullut ulkomaisilla saiteilla muslimien kanssa keskusteltuani siihen tulokseen että Arabian kieliopin perussääntö on: Sana X tarkoittaa Y, paitsi vääräuskoisen lukiessa se tarkoittaakin Z. Kielioppiin sisäänrakennettu vakaumuksellinen tuplastandardi siis.
Onko Arabian kieli niin ihmeellinen ettei sitä pysty tarkasti kääntämään muille kielille ryssimättä sanomaa?
Voiko ihmisestä tulla koskaan kunnon muslimia ellei hän opettele Arabiaa? Korjatkaa jos olen väärässä mutta pitääkö kaikkien muslimien maailmassa sanoa Islamin uskontunnustus Arabiaksi? Mitä jos haluaisin olla muslimi vain ja ainoastaan omalla äidinkielelläni, eikö suomenkieli kelpaa Allahille?
Hieman oudolta nämä mutinat käännösongelmista tuntuu kun Kristinusko porskuttaa aivan hyvin jo kolmatta tuhatta vuotta ilman että kaikkien kristittyjen tarvitsisi yrittää mongertaa jotain muinais-arameaa.
Koostuuko Arabian kieli ainoastaan superhomonyymeistä (=sama sana sisältää useitä eri ja lähes vastakkaisia merkityksiä)? Itseasiassa olen jo ennen tätä sarjisjupakkaa tullut ulkomaisilla saiteilla muslimien kanssa keskusteltuani siihen tulokseen että Arabian kieliopin perussääntö on: Sana X tarkoittaa Y, paitsi vääräuskoisen lukiessa se tarkoittaakin Z. Kielioppiin sisäänrakennettu vakaumuksellinen tuplastandardi siis.
Onko Arabian kieli niin ihmeellinen ettei sitä pysty tarkasti kääntämään muille kielille ryssimättä sanomaa?
Voiko ihmisestä tulla koskaan kunnon muslimia ellei hän opettele Arabiaa? Korjatkaa jos olen väärässä mutta pitääkö kaikkien muslimien maailmassa sanoa Islamin uskontunnustus Arabiaksi? Mitä jos haluaisin olla muslimi vain ja ainoastaan omalla äidinkielelläni, eikö suomenkieli kelpaa Allahille?
Hieman oudolta nämä mutinat käännösongelmista tuntuu kun Kristinusko porskuttaa aivan hyvin jo kolmatta tuhatta vuotta ilman että kaikkien kristittyjen tarvitsisi yrittää mongertaa jotain muinais-arameaa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Olen jo useaan otteeseen pyytänyt muslimeja kertomaan, mikä on se arabian kielen sanajuuri, jota Koraani 4:34:ssä käyttää puhuessaan lyömisestä. Vastaus on jäänyt saamatta, koska arabiantaitoiset toki tietävät asian oikean laidan. Kuten arvata saattaa, pyyntöni on säännöllisesti "sherifföity" islaamiin kuulumattomana.
Goharin säännöt, nääs, eivät kaikille ole samat.
Maailma on täynnä selityksiä tuosta jakeesta. Tässä yksi niistä:
http://www.themodernreligion.com/women/dv-4-34-shafaat.html
Huom. tämä on sitten selkeästi muslimitohtorin versio joten ei voi väittää että teksti olisi jonkun vääräuskoisen vedätystä. Mutta nämä muslimien omat selittelyt ovat mainioita, lukekaa ihmeessä.
Ei selityksiä.
Vaikka olet suomalainen, sinulla vaikea ymmertää
suomalainen laulaja Jari Sillanpää, joka laula
"sydän lyö bum bum bum",
siis, "Sä oot vain mun, mä oon vain sun ja sydän lyö Bum Bum Bum"
Miten sinä(JAJH) voi "lyö" oma Nais-Mies
puoli/lähimmäisiä!?
JAJH'lle- "Meni akka metsään"
Meni akka metsään,
Pukki tuli vastaan:
"Mene pukki kotiin!"--
Ei pukki mennytkään.
Meni akka metsään,
Tukki tuli vastaan:
"Lyö'pä tukki pukkii!--
Pukki ei mene kotiin."
Eipä tukki lyönytkään.
Meni akka metsään,
Tuli tuli vastaan
"Polta tuli tukki!--
Tukki ei lyö pukkii,
Pukki ei mene kotiin."--
Ei tuli polttanutkaan.
Meni akka metsään,
Vesi tuli vastaan:
"Sammuta vesi tuli!--
Tuli ei polta tukkii,
Tukki ei lyö pukkii,
Pukki ei mene kotiin."--
Ei vesi sammuttanutkaan.
Meni akka metsään,
Härkä tuli vastaan:
"Juo'pa härkä vesi!--
Vesi ei sammuta tulta,
Tuli ei polta tukkii,
Tukki ei lyö pukkii,
Pukki ei mene kotiin."--
Eipä härkä juonutkaan.
http://www.tks.pp.fi/kanteletar/1.kirja/i236.htm
...tyypille ihan oikeasti selittää että sydämen lyöminen ei tarkoita sydämen lyömistä nyrkein vaan että sydän LYÖ, tykyttää, pumppuaa verta, toimii, bum bum bum.
Muista sen, ei koska tule "JAJH tyypilisiä" ihmisiä kokomaailmalla! Jokaiset täytyy oppi toisesta!
Ylpeys ihmisten tappava myrkky!
Jos "sydän lyö veta" sinä voi lyö "Rakkaus tai viisaus tai puhtaus.."!
"Nouseva vesi lyö voimalla kallion alapintaan"
"Vesi lyö kannelle "
"TUULI LYÖ ÄKKIÄ PURJEEN PUOLELTA TOISELLE"
"tuuli lyö kasvoihin "
"Sydän tyhjää lyö "
"Joka hetki rakkaus lyö murskaksi tuhat maljaa"
...
Mita oikein uritat viestittaa. Valitan.
Todellisuus lyö aika lujaa!
...on sitä että kun sanotaan että ihminen saa lyödä toista niin silloin NYRKIT heiluvat eikä tuuli kasvoille.
epäselvää yleisesti (siis tällä palstalla) mikä kyseisen kohdan tavallinen tulkintatapa on ja hyväksytäänkö se vielä käytännössä miten laajalti. On kuultu vasta parin muslimin mielipide, he ovat kuitenkin olleet sitä mieltä, että kyseistä kohtaa ei tulkita sinun esittämälläsi tavalla.
Sille en voi mitään että suomalaisessa yhteiskunnassa 'hapattunut' muslimi tulkitsee kyseisen jakeen joksikin höyhenellä kutitteluksi ja etsii suurella tarmolla muita jakeita jotka vesittävät koko asian. Itseasiassa en haluakkaan voida sille mitään, sehän on MAHTAVAA. Näin juuri pitäisikin olla! Täyspäinen ihminen tulkitsee itse tekstit ja jos ne ei istu nykyaikaan, kuten tässä tapauksessa nykyaikaiset Suomen lait eivät salli miehen lyövän naista, niin haetaan sitten toisenlainen tulkinta.
Mutta. Rohkenen väittää että nämä tällaiset ihmiset ovat vähemmistönä. Keskivertomuslimi ei ole korkeasti koulutettu länsimaan asukas vaan kohtalaisen kouluttamaton afrikan/lähi-idän/kauko-idän asukas. Perinteinen Islam vaikuttaa aika hierarkkiselta ja Koraanin tulkinnat jätetään mieluummin asiaan perehtyneille, imaameille yms. oppineille.
Esimerkki erittäin suositusta muslimioppineesta jonka puoleen keskiverto muslimi kääntyy mielipiteitä muodostaessaan: Yusuf al-Qaradawi
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaradawi
suositussa TV-sarjassaan 'Sharia and Life' herra al-Qaradawi sanailee näin:
Beating is permitted [to the man] in the most limited of cases, and only in a case when the wife rebels against her husband… The beating, of course, will not be with a whip, a stick, or a board. The beating will be according to what the Prophet said to a servant girl who annoyed him on a particular matter, 'If it were not for fear of punishment in the Hereafter, I would have beaten you with this miswak.
Likewise, the beating must come only after admonishment, and expelling [the wife] from the bed [as is said in the Qur'an 4:34], 'Admonish them, leave them alone in their beds, and beat them.'
He also said: "Beating is not suitable for every wife; it is suitable for certain wives and for other wives it is not. There is a woman who cannot agree to being beaten, and sees this as humiliation, while some women enjoy the beating and for them, only beating to cause them sorrow is suitable…
The Prophet said about those who beat their wives: 'Those are not the best among you.' The respectable and honest Muslim man does not beat his wife, and his hand is not accustomed to beating. If [the husband] beats [his wife] he must beat her in the way of which we spoke. He must refrain from beating her in sensitive places or on her face.
Herra al-Qaradawi ei muuten pidä Palestiinalaisten Israeliin tekemiä itsemurhaiskuja terrorina koska hänen mielestään Israel on 'militarisoitu yhteiskunta' ja näin ollen _jokainen_ Israelilainen on legitiimi kohde.
Näin ei puhu mikään äärimuslimi puskapiilosta vaan siis eräs imaamien superstar jolla on mm. oma televisio-sarja al-jazeeralla.
osa muslimeista näkee asian toisin, niin eikö se osoita, että kyseinen teksti sinänsä ei välttämättä aiheuta ongelmia.
Eihän mikään kehoitus tai lupa pahantekoon aiheuta ongelmia jos ei sitä 'välttämättä' noudateta.
Ongelmallista ainakin minusta on se että kymmenien miljoonien esikuvat näkevät ja saarnaavat asian sen ikävän tulkinnan valossa.
Jos puntit olisi ihan päinvastoin eli imaami Gohar vetäisi tv-sarjaa miljoonille ja taas miljoonille selittäen että tässä puhutaankin vain höyhenellä hipelöinnistä kun taas satunnainen Yusuf jossain takahikiällä inttäisi konkreettisemman koskettelun puolesta niin silloin juuri mitään ongelmaa ei olisi. Mutta valitettavasti ihan näin ei ole.
Goharia imaamiksi, hän ei varmaan pitäisi siitä jos lukisi tuon. Sinä olet hassu.
Tietysti se on ongelmallista jos joku puhuu väkivallan puolesta, mutta jokainen valitsee itse käytöksensä.
...jostain naisesta varmasti tulee imaami. En jaksa uskoa että Islam jaksaa säilyä niin sovistisena uskontona hamaan tuomiopäivään saakka kuin mitä se nyt on.
Toki kristityilläkin on petrattavaa, en tiedä onko katolisella kirkolla naiskardinaaleja mutta ajatus naispaavista on varmaan vielä monelle katolilaiselle aivan mahdoton. Luterilaisessa kirkossa on sentään jo naispiispoja, ei tosin vissiin vielä Suomessa. Naispappeja alkaa olla jo joka pitäjässä sentään, hyvä niin.
naispaaveja ja imaameja, tervetuloa!
On olemassa myös nainen joka on imaami!!!
Kuka ja missä?
>"Sehän kiinnostavaa Kuka ja missä?"<
Mitä sinä haluaisit kysyä?
...mutta lähinnä länsimaissa pari hassua, ja muutenkin ollaan lähi-idässä kovasti sitä mieltä että ei naisimaami voi ainakaan sellaista rukousta vetää mihin osallistuisi molempia sukupuolia, hyi hyi!
Palataan sitten asiaan kun Ramadanin aikaan Mekassa jotain päämessua vetää joku naisimaami ja moskeija on täynnä sekä miehiä että naisia :)
että missä toimii naisimaami.
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_as_imams
Etelä-Afrikka, Kanada, USA, Espanja.
Joku nainen yritti mieheksi naamioituneena (tekoparta!) ujuttautua Bahrainissa suureen moskeijaan johtamaan 7000 ihmisen messua mutta jäi kiinni ja pidätettiin. Mitenköhän ressukalle kävi, tarina ei kerro.
Minkalaista "kuva" sinulla on imaamista?
Mitä tarkoitta imaami?
Naisimaami toimi siellä missä hän halua/tarvitaan
toimi kuin miesimaami!
valitettavasti kysyä, niin että ymmärtäisit.
Tämä tuli tänne alas, kun ei mahtunut muualle.
...
imaami ei ole se henkilö jolla on parta!
...siitä "hakatkaa" verbistä. Kurittaa/ lyödä / ojentaa ehkä jos pilkkua viirataan kääntämisessä, mutta hakata? Ei ei eiiiih.... ;)
...suomenkielessä sillä ei ole mitään eroa puhutaanko vaimon hakkaamisesta tai lyömisestä. 'Monikulttuuriselle' tulee ehkä mieleen että hakkaaminen olisi jotenkin lähellä englannin hack, mistä voi tulla mieleen jopa jonkunlaisen teräaseen käyttö paloitteluun (hack into pieces). Jos puhutaan että mies hakkaa vaimoaan niin kyllä siinä tarkoitetaan vaimon lyömistä a la BEAT.
islamopas.netin sivuille on ilmeisesti Hämeen-Anttila sievistellyt sanan 'kurittaminen'. Pitäisi kysyä kääntäjältä itseltään mitä tämä tarkoittaa, kurittaminen voi olla mitä vaan lapsen seisottamisesta nurkassa/luunapin antaminen lähes kidutukseen asti tapahtuvaan väkivaltaan.
kerro, mikä on se verbijuuri, jota Koraani käyttää. Älä selittele, älä valehtele, älä luista.
keskustelulle olisi, että joku muslimi paljastaisi, mikä on se verbijuuri, jota Koraani käyttää. Muu keskustelu ilman tätä perustietoa on tuuleen puhumista.
Ilmeisesti tiedät/tunnet Arabien kieltä ja sen rakennetta? Lyhyt selostus meille ummikoille?
Eikö asian voi selvittää katsomalla Arabian-kielisestä koraanista, onhan noitakin varmasti langoilla.
Verbijuuren tärkeyden osoittaa kaksi tekijää:
1) Pyynnöistä huolimatta muslimit eivät kerro, mikä se on
2) Kyseinen tieto on ainoa pohja kohdan oikealle kääntämiselle.
Syyt selviävät, kun muslimit kertovat, mikä kyseinen verbijuuri on.
on kyseinen verbijuuri, löytyy varsin vaivattomasti jos vähänkään viitsii etsiä.
Sinänsä ei ole mitenkään epäselvää mitä kyseisellä jakeella tarkoitetaan, yksi jos toinenkin imaami on antanut aiheesta fatwoja joissa neuvotaan tarkemmin miten lujaa, mihin kohtaan vartaloa ja millä saa tai ei saa lyödä. Kaikilla on sama viesti, jonkinverran saa mätkiä mutta ei pitäisi jättää jälkiä eikä käyttää mitään kättäpidempää. Ja nämä sedät lukevat koraaniaan arabiaksi ihan työkseen. Notta se siitä höyhenellä kutittelusta.
Seriffi taitaa makuukamarissaan harrastaa islamilaista sm-seksiä?