Evo ei selitä ihmeparantumisia!!!

"" Sama pätee luontoonkin,vaikka Sä ateisti et sitä haluais myöntää,mutta onneksi Sä vielä saat avata silmäsi Totuudelle ja Sun puolestas rukoillaan!!!!!""

Mitä tähän enää voisi lisätä. Siis laulamaan kaikki; Hoosiannaa Daaavidin POIKAAA....

...tutkituissa olosuhteissa tapahtuneita "ihmeparantumisia". Myös unohdat faktan, että monissa eri uskonnoissa tai luonnonuskonnoissa harrastatetaan kaikenmoista "ihmeparantamista" vaikka millä poppakonsteilla (kertooko tämä kristillisestä jumalasta?).

" Vaikka te ateistit yritätte nyt vedota joihinkin Miettisen ja Hirsilän "tutkimuksiin",niin he ovat menneet harhaan ja sulkeneet silmänsä tosiasiilta"

Kuka on Miettinen ja Hirsilä :/? Ei tarvitse olla ateisti todetakseen, ettei ihmeparantumisista ole pahemmin päivänvaloa kestävää aineistoa. Jos olen väärässä, niin joku voisi toki minulle pasteta jotain linkkiä aiheesta.

Ihmeparantumisten yhteydessä on nostettu esiin paitsi Kristus, myös Allah, Buddha sekä jooga ja mantrat.

Poppamiehiä ja shamaaneja on myös ollut kautta aikain. Placebo-efektikin voitaneen ottaa mukaan tähän yhteyteen. Jonkun mielestä akupunktiokin voi vaikuttaa melko ihmeelliseltä. Primitiivikulttuurissa antiobiootteja jakavaa matti meikäläistä pidettäisiin ihmeparantajana. Varmasti ihmisiä on parantunut myös itsestään, ilman mitään ulkopuolista vaikutusta. Joku saattaa myös vannoa jonkin luontaistuotteen nimeen.

Ihminen on tieteelle vielä suuri mysteeri. Pelkästään aivojen sähkömagneettinen stimulointi tuottaa tuloksia, joita ei osata lainkaan selittää. Vaikka on olemassa ilmiötä joita emme juuri _nyt_ ymmärrä, ei tämä automaattisesti tarkoita että niiden takana olisi jumala, tai ettei tiede _koskaan_ kykenisi niitä selittämään.

P.S. Ei-objektiivisen havaitsijan ei-tieteellisissä olosuhteissa tekemä ei-tieteellinen havainto ei ole tieteellinen todiste vaan mielipide. Uskotko yleensä _kaiken_ mitä kuulet tai luet?

"IHMEIDEN AIKA ON OHI
Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.

Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.

Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.

Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.

Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä, usein oman viiteryhmän käsitysten ja rituaalien vahvistamana."

http://www.netlife.fi/users/msiivola/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html
------
http://www.csicop.org/si/2002-05/i-files.html

"Critical studies are illuminating. Dr. William A. Nolen, in his book Healing: A Doctor in Search of a Miracle (1974), followed up on several reported cases of healing from a Kathryn Kuhlman service but found no miracles-only remissions, psychosomatic diseases, and other explanations, including the power of suggestion.

*tohtori William Nolen tutki useita Kathryn Kuhlmanin väitettyjä ihmeparantumisihmeitä, mutta ei löytänyt mitään ihmeitä* Kuhlman oli aikoinaan "iso nimi" tuossa bisneksessä ja Benny Hinn jatkaa hänen jalanjäljissään jopa tyylillisesti.

"More recently a study was conducted following a Benny Hinn crusade in Portland, Oregon, where seventy-six miracles were alleged. For an HBO television special, A Question of Miracles (Thomas 2001), Benny Hinn Ministries was asked to supply the names of as many of these as possible for investigation. After thirteen weeks, just five names were provided. Each case was followed for one year.

*uudempi tutkimus tehtiin Benny Hinnin Portlannin 'ristiretken' jälkeen, jossa väitettiin tapahtuneen 76 ihmettä. Hinnin seurakunnalta pyydettiin mahdollisimman monen ihmeparantuneen nimiä/tietoja tutkittavaksi. Kolmentoista viikon kuluttua he ilmoittivat viisi (5) nimeä. Näiden viiden 'ihmeparantuneen' elämää seurattiin yhden vuoden ajan.*

*ensimmäinen viidestä*
The first involved a grandmother who stated she had had "seven broken vertebras" but that the Lord had healed her at the evening service in Portland. In fact, x-rays afterward revealed otherwise, although the woman felt her pain had lessened.

*isoäiti kertoi että hänellä oli seitsemän murtunutta luuta selkärangassa(?), mutta että jumala oli parantanut ne. Röntgenkuvasta näkyi etteivät ne olleet parantuneet*

*toinen tapaus viidestä*
The second case was that of a man who had suffered a logging accident ten years previously. He demonstrated improved mobility at the crusade, but his condition afterward deteriorated and "movement became so painful he could no longer dress himself." Yet he remained convinced he was healed and refused the medication and surgery his doctors insisted was necessary.

*Onnettomuudessa loukkaantuneen miehen liikkumiskyky vaikutti parantuneen jossain määrin. Jälkeenpäin hänen tilansa heikkeni niin ettei hän kyennyt enää pukeutumaan, mutta hän oli silti täysin vakuuttunut siitä että hän oli parantunut ja kieltäytyi lääkärien mielestä välttämättömästä leikkauksesta.*

*3/5*
The next individual was a lady who, for fifty years, had only "thirty percent of her hearing" as claimed at the Portland crusade. However, her physician stated, "I do not think this was a miracle in any sense." He reported that the woman had had only a "very mild hearing loss" just two years before and that she had made "a normal recovery."

*nainen väitti että 50 vuoden ajan hänen kuulonsa oli vain 30% normaalista. Hänen lääkärinsä mukaan hänellä ei koskaan ollut ollut merkittävää kuulonalenemaa - vain hyvin lievä* (tilanne ei siis väitteestä huolimatta ollut muuttunut)

*4/5*
The fourth case was that of a girl who had not been "getting enough oxygen" but who claimed to have been healed at Hinn's service. In fact, since the crusade she "continued to suffer breathlessness," yet her mother was so convinced that a miracle had occurred that she did not continue to have her daughter seek medical care.

*tyttö jonka väitettiin parantuneen siitä ettei hän "saanut tarpeeksi happea". Kuitenkin tämä tyttö ei saa edelleenkään 'henkeä' tarpeeksi. Äiti oli kuitenkin niin vakuuttunut parantumisesta, etteivät he hakeneet enää hoitoon.*

*5/5*
Finally, there was what the crusade billed as "a walking dead woman." She had had cancer throughout both lungs, but her doctors were now "overwhelmed" that she was "still alive and still breathing." Actually, her oncologist rejected all such claims, saying the woman had an "unpredictable form of cancer that was stable at the time of the crusade." Tragically, her condition subsequently deteriorated and she died just nine months afterward."

*Väitettiin että nainen jolla oli syöpä molemmissa keuhkoissa, oli lyönyt lääkärit ällikällä että tämä oli yhä elossa ja hengitti. Lääkärien mukaan asiaan ei liity mitään ihmettä. Naisen vointi huononi myöhemmin ja hän kuoli sairauteensa 9kk myöhemmin.*

Tällaisia megaihmeitä huijarisaarnamiehillä on tarjota. Näille huijareille hyväuskoiset ihmiset antavat rahansa ja luottamuksensa. Näiden ihmisten takia lapsia ja aikuisia voi kuolla heidän jättäessään oikean hoidon väliin. Miten viranomaiset voivat sallia tällaisen toiminnan?
------
"Galton looked for other data. Rather interesting what he found. He looked at the premiums that were paid to insurance companies, or the premiums that the insurance companies charged to insure ships. And Galton reasoned, that missionaries and pilgrims prayed a great deal. And ships that carried missionaries and pilgrims should have a great deal of prayer for the safety of the ship. And therefore the insurance premiums should be lower for such ships. But apparently the insurance premiums were exactly the same. Insurance companies found that ships carrying pilgrims and missionaries sank just as often as other ships. So apparently the prayers didnÂ’t help there. "

http://www.csicop.org/articles/20010810-prayer/
------

Tässä jokunen tutkimus. En ikävä kyllä löytänyt erästä hyvin kattavaa tutkimusta, jossa oli verrattu muistaakseni musiikkiterapiaa, rukousta, ja muita ei-tieteellisiä keinoja. Aiheesta oli tehty diagrammi, josta kävi ilmi, että rukous ei auttanut. Sen sijaan muistaakseni jokin keino auttoi hieman, mutta senkin vaikutus oli niin pientä, että se olisi voinut johtua sattumasta.

ihmeparantumiset ovat psykologiaa... joka ei ole evoluutio teorian vastaista...

Ihmeparantumisia ei ole olemassa. Piste.