Hei vaimot ja vaimokkeet

Tänään tympäisee taas vaihteeksi tavallista enemmän. Koti on sekaisin työviikon jäljiltä. Mies makaa taas sängyssä ja lukee jotain veikkauslehtiään. Itse nousen yleensä laittamaan aamupalaa lapsille. Jos vaatimalla vaadin kyllähän ukkokin sen tekee. Siivota pitäis, mutta kukaan muu ei eväänsä väräytä. Yksinkään ei huvita oikein isoa taloa ruveta siivoamaan, menis henki ja terveys. Mutta kyllä se henki näinkin menee, hissukseen kitumalla. Pidän nimittäin siististä kodista, kauniista ympäristöstä. En vain ole osannut sitä siivoamista lapsilleni opettaa. Ja mieshän ei tee mitään, ellei pakota. Minä siivoan, teen ruuat ja tarkastelen mitä lapsille kuuluu ja juttelen ja touhuan heidän kanssaan... Rupeaa vaan kyllästyttämään tosi paljon, kun yksin kantaa vastuuta...tai oikeastaan pidänkin lasten kanssa olemisesta. Aika yksinäiseltä vaan tuntuu. En jaksanut tänään ruveta nalkuttamaan, niin purinpahan nyt sitten vähän tänne....
273718
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Ole onnellinen, että olet noihin tasa-arvoisessa ja hyvässä suhteessa, vaikka tietyt kotityöt jäävätkin vastuullesi.

Jos olisit islamilaisessa maailmassa, niin jo hiusten näkyminen TV:ssä voisi tietää henkesi menoa. Lisäksi miehesi voisi teljetä sinut taloosi ja hänellä olisi täysi ympäröivän yhteisön tuki ja moraalinen oikeutus hakata sinut mistä tahansa asiasta, mitä mieleen juolahtaa epäilläkin yms. yms.

Kyllä sinulla kuitenkin asiat on aika mukavasti.

Äänestä
  • tasa-arvoa siinä on, jos joutuu yksin kantamaan vastuun asioista ja huolehtimaan kodista ja lapsista. Minä olen kans kyllästynyt ja väsynyt siihen, että saan yksin huolehtia asioista, siivoamisesta, lapsista yms. mies vaan makaa tai istuu tietsikalla, kuljetta kyllä lapsia harrastuksiin, mutta siihempä se sitten jääkin. Esim. minun asioista ja menemisistä ei ole kiinnostunut ollenkaan, ei kysele mitään :(. kun olin kipeänä enkä olisi kunnolla pystynyt siivoamaankaan, niin en silloinkaan apua saanut, yksin piti siivota :(. Seksiin kyllä pitäis olla valmis kun Herra haluaa. Väsyttää ja Vi*u**aa, en tiiä jaksanko kauan enää.

    Äänestä

  • Oi tuota miehen logiikkaa - kai olet mies, ei nainen voi olla noin tyhmä! Koska jossain on huonommin pitää täällä olla hiljaa.

    Älä sinäkään äijäpaha sitten valita mistään, olethan kuullut että Afrikassa kuollaan nälkään.

    Äänestä

  • toinen väsynyt kirjoitti:

    tasa-arvoa siinä on, jos joutuu yksin kantamaan vastuun asioista ja huolehtimaan kodista ja lapsista. Minä olen kans kyllästynyt ja väsynyt siihen, että saan yksin huolehtia asioista, siivoamisesta, lapsista yms. mies vaan makaa tai istuu tietsikalla, kuljetta kyllä lapsia harrastuksiin, mutta siihempä se sitten jääkin. Esim. minun asioista ja menemisistä ei ole kiinnostunut ollenkaan, ei kysele mitään :(. kun olin kipeänä enkä olisi kunnolla pystynyt siivoamaankaan, niin en silloinkaan apua saanut, yksin piti siivota :(. Seksiin kyllä pitäis olla valmis kun Herra haluaa. Väsyttää ja Vi*u**aa, en tiiä jaksanko kauan enää.

    mikä eli teillä on mahdollisuus... ottakaa ja lähtekää vähäksi aikaa pois. kylmästi vain jonnekin missä saatte olla rauhassa. sanokaa miehelle että nyt on pakko, tarviin rauhaa, muuten räjähtää aivot! ne pärjää kyllä muutaman päivän ilman sinua, kun sinäkin kerran yksin pärjäät. jos mies ei tosiaan tässä enää herää että ei se tosiaan helppoa ole tuo perheen yllä pitäminen, niin siitä hlöstä ei enää miestä saa tekemälläkään!!! loppu riippuu teistä itsestänne. Minä oon kolmen alle 4 vuotiaan äiti. meillä mies auttaa kyllä, ottaa huomioon minua, ja auttaa minkä jaksaa. minä hoidan lapset kotona hän käy töissä. minäkin saan kyllä siitä huolimata ottaa omaa aikaa viikolla. sillä jos elämä pyörii neljän seinän sisällä 24/7 tulee hulluksi. niin mulle oli käydä... ei ihan. mut paniikkihäiriö sairaus tuli. elkää jääkö 4 seinän sisälle, oikeesti jos ei sille stressille jotain tee, se laukee paniikki häiriönä. sillä sehän on kehon oma puolustus mekanismi stressiä vastaan. eikä se todelllakaan oo kivaa. multa oli kaikki ystävät kaikota, ku en vaan tohtinu lähtee enää kotoo mihinkään. ei jaksanu. lopettakaa valitus ja tehkää asioille jotain!!! sanokaa vaikka ukolle päin naamaa, huutamalla ja itkemällä jos ei muuten kuule, että MINÄ EN ENÄÄ JAKSA, HALUAN RAKKAUTTA, HALUAN VAPAA AIKAA, OMAA AIKAA, HALUAN LEVÄTÄ!!!! tämä jo viimestään auttaa... hetken saattaa näytellä suuttunutta, vaan kyllä hän hekten mietittyään varmasti jo tajuaa mitä on tehny. jos ei, niin neuvoisin lähtemään liitosta.... sillon seon jo pelkkää hyväksikäyttöä... ! nimim. kokemusta molemmista nyt se maailman paras mies!!!

    Äänestä

Laitanpa tähän silmiini osuneeseen kirjoitukseen itsekin vastauksen, jonka tosin laadin tuossa tuonne maahanmuuttoja koskevalle palstalle. Tämä sisältää kuitenkin yhden näkemyksen asiasta.

Toki me miehet voisimme kai hieman aktiivisempia ja ahkerampia olla. Onneksi asiat eivät Suomessa kuitenkaan ihan hullusti ole, ainakaan tällä hetkellä.

Jossain ne totta tosiaan ovat huonosti. Siitä kertoo kirjoitukseni.

Iloa ja jaksamista perheellesi.

***
Katsoin tuossa Atlaksen.

Atlaksessa mm. puhuttiin islamilaisen maailman kunniamurhista. Esimerkki oli Turkista. Tärkein asia on elämässä on miehille kunnia, jota naisen täytyy vaalia. Jos nainen vaikka esiintyy TV:ssä hiukset paljaina, niin hänet voidaan murhata. Myös vaikka mitä muita ehtoja on naiselle.

Lisäksi Marokosta nainen kertoi, että hän meni naimisiin rakkaudesta, mutta 3 päivää häiden jälkeen mies alkoi järjettömästi häntä hakata. Onhan hulluja miehiä tietysti Suomessakin, mutta tuolla sillä on erilainen oikeutus ja tuki taustayhteiskunnalta. Monta vuotta ukko pieksi vaimoaan ja vaimo ei saanut mm. mennä ulos talosta. Viiden vuoden päästä nainen pakeni pikkuvauvan kanssa, mutta toinen lapsi jäi isän kontolle... Nainen joutuu nyt piilottelemaan ympäriinsä maassa. Ei hänellä ymmärtääkseni mitään varsinaista suojaa, lähestyskieltomahdollisuutta yms. Jos hänet löydettäisiin, niin hänet hyvin mahdollisesti tapettaisiin.

Viiden vuoden ajan mies jatkuvasti hakkasi vaimoaan, joka ei saanut edes mennä ulos. Viiden vuoden jälkeen nainen pakeni pienen vauvansa kanssa, koska ei jaksanut enää. Toisen lapsensa joutui jättämään isälle.

Samassa ohjelmassa kerrottiin myös nuorista palvelijatytöistä, joita raiskaillaan isäntiensä toimesta. Raiskauksen syy on tietysti tytössä, joka on toiminnallaan aiheuttanut kunnianmenetyksen!

Nainen näyttää olevan ko. maailmassa täysin lainsuojaton - miehen omaisuutta.

Itse en ainakaan miehenä haluaisi tuollaista yhteiskuntaa Suomeen! Koska kulttuuri-imperialistien paine on kova ja sitä kovempi, mitä enemmän ko. kulttuurin edustajia on maassamme ja maanosassamme, niin meidän on oltava tämän asian suhteen tarkkoja.

Äänestä

ja jäin miettimään miten edelliset vastaukset liittyy alkuperäiseen viestiin. Totta helevetissä sua tympii, kun muut ei tee mitään kotitöitä. Ootteko puhuneet asiasta? Puutteita on meilläkin tässä asiassa, vaikka porukka jo käytännössä täysi-ikäisiä. Välillä tuntuu, että täällä kulkee tehosekoittimia ilman kansia. Olisi kivempaa kun kaikki olisivat kokoaikaisesti "sisäsiistejä".

Äänestä

että mies auttaisi kotitöissä, on omienkin jälkien siivoaminen vaikeaa. Mies onkin siis yksi "hoidettava" lisää. Onneksi kuitenkin ymmärtää tai ainakin väittää ymmärtävänsä, että ei paljon sänkypuuhat kiinnosta, kun keräilee nurkista miehen sukkia ja kalsareita ja siivoaa keittiön toisen voileiväntekoretken jälkeen jne samaan aikaan kun toinen köllöttää sohvalla olutpullon kanssa. Itse en voi hukuttaa murheitani pulloon, olen raskaana. En tiedä, mitä sille voisi tehdä, taitaa olla ainut vaihtoehto nalkuttaa vaan, kunnes jompi kumpi totaalisesti kyllästyy... ?

Äänestä

muitakin...Mikä ihme miehiä vaivaa?
Mulla on samanlainen tilanne. Alan olla tosi väsyny tähän, lähinnä henkisesti. Mietin jo ottavani lapsen ja lähteväni. Mutta jotenkin vain rohkeus ei riitä vielä. Tiedän, että edessä olisi taistelu huoltajuudesta. Haluaisin sen vain itselleni, en voisi luottaa, että mies hoitaisi puolet kuukaudesta lapsen hyvin. Mies tosiaan viettää aikansa telkkaria töllätten tai koneella. Kerran viikkossa jää lapsen kanssa, jotta pääsen salille. Mutta sekin oleminen on sitä, että mies makaa sohvalla ja kattoo telkkaa ja lapsi tekee mitä tekee. Jos pyydän häntä keräämään vaatteensa lattialta olen paskamainen ämmä tai häneltä taas vaaditaan liikaa. Ja alkaa mökötys. En ole enää pitkään aikaa pyytänyt häntä osallistumaan siivoukseen tms on helpompi tehä itse kuin kattoa sitä mököttämistä. viikonloppuisin nukkuu puolelle päivin. Enne pakotin hänet nousemaan, enää en jaksa. helpompi kun pysyy pois silmistä. Ei halua tehdä mitään lapsen kanssa, ei ulkoilla, leikkiä ei mitään. Saatikka, että yhdessä lähtisimme pulkkamaäkeen. Enpä sitä enää häneltä odotakaan, menen yksin. Olemme kuin ilmaa. Ei koske muuten kun halutessaan seksiä. Tosi hyvältä sitte tuntuu alkaa sekstailee, ku tietää, että se tuli siihen vaan seksin takia. En tiiä enää mitä tehdä. En haluaisi uskoa, että kaikki miehet on tälläsiä. Sitten kyllä kun menemme kyläilee miehen sukulaisten luokse, hän käy suihkussa(muuten ei juurikaan vaivaudu), puunaa ja killottaa itsensä, pukee hienot vaatteet ja hymyilee kauniisti, pitää lasta sylissä ja on mitä rakastettavin mies ja isä. En vaan kertakaikkiaan tiedä mitä tehdä.

Äänestä
  • Otatte tuommosia miehiä ittellenne ja teette kersoja heidän kanssaan vielä?

    Kannattaiskohan naida miehiä, eikä poikia?

    Äänestä

  • vaivaa? kirjoitti:

    Otatte tuommosia miehiä ittellenne ja teette kersoja heidän kanssaan vielä?

    Kannattaiskohan naida miehiä, eikä poikia?

    alussa mies vaikutti niin kunnolliselta. Piti huolta asioista, osallistu siivoomiseen jne. Että, eipä sitä sitten näköjään heti huomaa millaisesta laiskurista on kyse.

    Äänestä

  • mutta kirjoitti:

    alussa mies vaikutti niin kunnolliselta. Piti huolta asioista, osallistu siivoomiseen jne. Että, eipä sitä sitten näköjään heti huomaa millaisesta laiskurista on kyse.

    ihan on samat kujeet ukollasi,kärsin ihan samanlaisesta kohtelusta eli tuntuu että ei välitä paskan vertaa muutakuin päällepäin esitetään ja mikä v....maisinta omat vanhemmat antaa siunauksensa tuolle meiningille.Säästyypähän oma kultapoika nivelkulumisilta ja ennenaikaiselta vanhenemiselta.Kyllä tympii ja väsyttää,...en tiedä miten.....

    Äänestä

En nyt sitten saanutkaan pidettyä suutani kiinni ja rupesin taas nalkuttamaan. Pienen riidan jälkeen oli sillä vähän tehoakin. Näin väsyneenä vaan kun rupeaa sanomaan, niin ikinä ei osaa sanoa"nätisti" tai "rakentavasti". Se on sitä itseänsä, pahaa nalkutusta. Meillä on jo pitkä yhteinen matka takana ja oikeastaan ihan hyvä liitto. Nyt on ruvennut vaan tuntumaan, että nämä huonot puolet on ruvenneet lisääntymään, siis laiskuus, velttous, juominen, välinpitämättömyys... vastuu arjen pienistä asioista kuten siivous ja lasten kuulumiset. En minä nytkään kyllä eroa mieti, mutta elämisen laadun parantamista kylläkin. Jos ei saa miestänsä siihen innostumaan näillä "rakentavilla" puheilla, niin pitää sitten vissiin lähteä rakentamaan sitä yksinäistä onneaan? En tarkoita syrjähyppyjä - sitä nyt viimeiseksi tähän kaipaisi. Mutta ehkä lapsista saisi vielä kavereita itselleen tuohon kodin siistinä pitämiseen. Niitäkin kun on muutama siunaantunut. Tai sitten rupean itsekin juomaan enemmän ja lopetan kaiken siivoamisen, enkä välitä enää mistään mitään. Lapset ottakoon jääkaapista ruuan ja kaikki kävelköön tavaroitten yli ja etsiköön itse hukanneensa tavarat.

Äänestä
  • meilläkin, sillä erotuksella vaan, että mies ei juo. Meilläkin on vuosia melkein parikymmentä jo takana ja lapsia on "muutama" :). Meilläkin liitto on päällisinpuolin hyvä, mutta tuo toisen huomioiminen on jäänyt ja koskettaakin enään silloin kun on seksiä vailla :(, eroa en myöskään halua, mutta alkaa olla "paukut" loppu, ei oikein tiedä mitä tekee ja miten jaksaa :(. Sitä haluais, että toinen on kiinnostunut muittenkin asioista, kun vaan omistaan. Olen ajatellut kanssa sitäkin, että jätän siivoamatta ja en tee mitään muutakaan, mutta kun luonne ei anna periksi (eikä sitä tee sitten kukaan muukaan) :(. Parisuhdeterapiaakin olen yrittänyt ehdottaa, mutta ei kiinnosta. Saa nähä kauanko tosiaan jaksan enää.

    Äänestä

  • Olin taannoin itse samanlaisessa tilanteessa. Erona vain se, että pitkään nukkuja, kodin sotkija ja laiskottelija oli vaimo. Itse tein pitkää työpäivää - jonka jälkeen kauppaan, ruoanlaitto ja sitten olikin jo lasten nukkumaanmenoaika. Viikonloppuisin tai vaimon iltavuoron (silloin kun oli töissä) aikana siivosin talon. Seurauksena oli vain se, että huusholli oli parin päivän päästä taas kuin pyörremyrskyn jäljiltä. Kannustavaa lähteä siististä kodista töihin ja palata paikkaan, jossa vaatteet, tiskit, ym. olivat pitkin lääniä. Tätä jaksaa tarvittaessa vaikka vuosia.

    Avioerosta on nyt jo melkein vuosi. Ajoittain on yksinäistä, mutta on mukava asua siistissä kodissa lapsen kanssa.

    Toivotan jaksamista - taidatte olla pahenevassa oravanpyörässä. Kodin siistinä pitämisen yrittämisestä ja siivoushuomautuksista paisuu helposti ajanmittaan riitoja, jotka eivät ole enää missään mittasuhteissa alkuperäiseen "pikkuprobleemaan".

    Äänestä

mieheltä munaa!:(
Olisi kannattanut silloin miettiä!:(

Hae ero ja muuta erille ja anna miehellesi rauhaa!

Äänestä
  • naisen...

    Mutta jos olet saanut spermat sisälleni, on sun hoidettava koti, lapset.
    Miehille se on usein pakko tilanne, koska nainen vetoaa aina lapsiinsa eli "koska on tuo lapsi..."

    Tiedän monta tapausta, joissa miehellä on toinen rakas, mutta on pakkoa asua sen luo, jolla on lapsi.

    Äänestä

  • naida toisenkin kirjoitti:

    naisen...

    Mutta jos olet saanut spermat sisälleni, on sun hoidettava koti, lapset.
    Miehille se on usein pakko tilanne, koska nainen vetoaa aina lapsiinsa eli "koska on tuo lapsi..."

    Tiedän monta tapausta, joissa miehellä on toinen rakas, mutta on pakkoa asua sen luo, jolla on lapsi.

    ihmeen pakko lapsen äidin kanssa on asua?!

    Äänestä

  • Mikäs kirjoitti:

    ihmeen pakko lapsen äidin kanssa on asua?!

    noin, "että on pakkoa kun on lapsi..."

    Naiset ainakin jaksaa muistuttaa aina, "että kun sinulla on minulta lapsi!..."

    Ja raskaudella kalastetaankin niitä miehiä toisilta naisilta pois.

    Äänestä

Itselläni ei ihan vastaavaa tilannetta ole, mutta joskus kun oikein ärsyttää toisten tekemiset, tai tekemättä jättämiset, ajattelen asian toisinpäin. Mietipä, että mies siinä tekemättömyydessään ja piittaamattomuudessaan eniten häviää... Noin niinku pitkällä aikavälillä... Muksut oppii luottamaan äitiinsä, koska äiti on ollut aina läsnä ja käytettävissä. Voipi olla, että isompana ei sitten isin puoleen käännytäkään, vaan äiti on silloinkin läheisempi. Harmi siis isän puolesta :( Enpä tiä auttoiko sua, mutta itseäni auttaa, ainakin hetkittäin :) Tsemppiä!

Äänestä
  • pidättekö peti ja perunat-palvelua?
    onko teillä pesula?
    onko teillä ilotalo?
    onko teillä siivousfirma?
    oletteko miehenne äiti?

    Äänestä

  • ex-hotellinpitäjä kirjoitti:

    pidättekö peti ja perunat-palvelua?
    onko teillä pesula?
    onko teillä ilotalo?
    onko teillä siivousfirma?
    oletteko miehenne äiti?

    taitaa olla lähes kaikki palvelut ylläpidossa, mitä mainitsit. Ja joitakin kyllä sitten miehenikin pitää, mutta tasapainossa ei oikein tunnu olevan nämä palvelut. Jotain tarttis tehdä... Se joka tekee vähemmän tuntuu kuitenkin tarvitsevan enemmän rentoutusta???

    Äänestä

"luontaisedut" pois ja alat periä maksua, ei sitä hotellissa/täyshoitolassakaan ilmaiseksi saa asua.

Äänestä

Aika naurettavaa heti tällaiseen ketjuun vetää jotain islamia ja koraania mukaan. Asutaan kuitenkin Suomessa ja täällä ei mitkään koraanien lait päde.

Äänestä
  • lökäpöksyt siellä taas vetoovat islamiin sun muuhun hömppään etteivät "akat" vaan pääse niskan päälle tasaarvo asiossa???
    Kyllä ihmetyttää, onneksi olen oman mieheni äiti on kouluttanut "kouluttanut" poikansa niin hyvin että tekee kotityöt puoliksi ja hoitaa vielä lapsiakin että pääsen omiin harrastuksiini!
    Jaksamisia aiheen aloittajalle, sinuna keskustelisin miehen kanssa mistä moinen vastuuttomuus johtuu?
    Minkäslaisen kotikasvatuksen miehesi on saanut, luulempa vaan että seuraa oman isänsä "jalanjälkiä" malli on taidettu oppia jo lapsena kotona???
    Kyllä niitä musksuja siitetään mutta kuka ne hoitaa???

    Äänestä

  • tanya kirjoitti:

    lökäpöksyt siellä taas vetoovat islamiin sun muuhun hömppään etteivät "akat" vaan pääse niskan päälle tasaarvo asiossa???
    Kyllä ihmetyttää, onneksi olen oman mieheni äiti on kouluttanut "kouluttanut" poikansa niin hyvin että tekee kotityöt puoliksi ja hoitaa vielä lapsiakin että pääsen omiin harrastuksiini!
    Jaksamisia aiheen aloittajalle, sinuna keskustelisin miehen kanssa mistä moinen vastuuttomuus johtuu?
    Minkäslaisen kotikasvatuksen miehesi on saanut, luulempa vaan että seuraa oman isänsä "jalanjälkiä" malli on taidettu oppia jo lapsena kotona???
    Kyllä niitä musksuja siitetään mutta kuka ne hoitaa???

    isänsä jalanjälkiä tuntuu seuraavan. Onneksi vähän kuitenkin jo eri suuntaankin... Se antaa minulle toivoa, mutta toivon varassa ei kauan jaksa...

    Äänestä

Jos osaat englantia, niin käypä näillä nettisivuilla:
www.flylady.net

Äänestä
  • ihmeestä olet löytänyt moiset sivut??? Onko tuo jotain dr Philin vaimon juttuja vai?? ;D

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


väsynyt kirjoitti:

Tänään tympäisee taas vaihteeksi tavallista enemmän. Koti on sekaisin työviikon jäljiltä. Mies makaa taas sängyssä ja lukee jotain veikkauslehtiään. Itse nousen yleensä laittamaan aamupalaa lapsille. Jos vaatimalla vaadin kyllähän ukkokin sen tekee. Siivota pitäis, mutta kukaan muu ei eväänsä väräytä. Yksinkään ei huvita oikein isoa taloa ruveta siivoamaan, menis henki ja terveys. Mutta kyllä se henki näinkin menee, hissukseen kitumalla. Pidän nimittäin siististä kodista, kauniista ympäristöstä. En vain ole osannut sitä siivoamista lapsilleni opettaa. Ja mieshän ei tee mitään, ellei pakota. Minä siivoan, teen ruuat ja tarkastelen mitä lapsille kuuluu ja juttelen ja touhuan heidän kanssaan... Rupeaa vaan kyllästyttämään tosi paljon, kun yksin kantaa vastuuta...tai oikeastaan pidänkin lasten kanssa olemisesta. Aika yksinäiseltä vaan tuntuu. En jaksanut tänään ruveta nalkuttamaan, niin purinpahan nyt sitten vähän tänne....

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu