Lääketiede yhä hukassa?

Entä jos se aivokasvain johtuu juuri siitä Atlas-nikaman virheasennosta? Toki ne muutkin niskanikamat voi mennä virheasentoon, koska kahden ylimmän niskanikaman (axis atlas) tuki on paljon heikompi kuin muiden.

"Kaularangan toiminnallinen anatomia on yläniskassa ns. C 0-2 segmenttien alueella ( jossa C 0 on nimetty takaraivoluu, C 1 on ensimmäinen kaulanikama eli atlas ja C 2 on toinen kaulanikama eli axis ) täysin erilainen kuin C 3 - C 7 nikamien alueella eli keski- ja alaniskassa tai alempaa muualla rangassa. "
http://www.fysiatria.net/Page2.html

Yksi tämmöinen on niskanikamia rasittava trauma on ns. whiplash: http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2004/270104_d.htm

Syövässähän solut muuttuvat ja alkavat toimimaan geeni-informaation vastaisesti. Ihan samoin kuin esim. MS-taudissa valkosolut alkavat käyttäytymään oudosti selkäytimessä. Ja aivoissa taas aivosolut kuolee hapen puutteeseen, kun veri ei kierrä kunnolla, koska Atlas-nikama (tai takaraivoluu) painaa selkäytimen valtimoita.

Jokinhan niille soluille sen virhetoiminnon aiheuttaa...

Oikeassa olet, että ihminen on universumin monimutkaisin "kone". Jo pelkästään hermostojärjestelmässä on 15 miljardia hermosolua, jotka kommunikoivat jatkuvasti keskenään. Tuota kommunikointia johtaa ja hallitsee aivot. Kaikki ne signaalit kulkevat Atlas-nikaman ja takaraivoluun läpi tai aivan niiden vierestä.

Mutta entä kun tätä kommunikointia häiritään ja viestien kulku häiriintyy? Eikös silloin tule niitä outoja toimintoja?

Tätäkin on tutkittu mm. sen vagus-hermon stimuloinneilla on huomattu olevan vaikutus sydämen sykkeeseen ja siten rytmihäiriöihin ja verenpaineeseen...

hoidettu kirjoitti:

Entä jos se aivokasvain johtuu juuri siitä Atlas-nikaman virheasennosta? Toki ne muutkin niskanikamat voi mennä virheasentoon, koska kahden ylimmän niskanikaman (axis atlas) tuki on paljon heikompi kuin muiden.

"Kaularangan toiminnallinen anatomia on yläniskassa ns. C 0-2 segmenttien alueella ( jossa C 0 on nimetty takaraivoluu, C 1 on ensimmäinen kaulanikama eli atlas ja C 2 on toinen kaulanikama eli axis ) täysin erilainen kuin C 3 - C 7 nikamien alueella eli keski- ja alaniskassa tai alempaa muualla rangassa. "
http://www.fysiatria.net/Page2.html

Yksi tämmöinen on niskanikamia rasittava trauma on ns. whiplash: http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2004/270104_d.htm

Syövässähän solut muuttuvat ja alkavat toimimaan geeni-informaation vastaisesti. Ihan samoin kuin esim. MS-taudissa valkosolut alkavat käyttäytymään oudosti selkäytimessä. Ja aivoissa taas aivosolut kuolee hapen puutteeseen, kun veri ei kierrä kunnolla, koska Atlas-nikama (tai takaraivoluu) painaa selkäytimen valtimoita.

Jokinhan niille soluille sen virhetoiminnon aiheuttaa...

Oikeassa olet, että ihminen on universumin monimutkaisin "kone". Jo pelkästään hermostojärjestelmässä on 15 miljardia hermosolua, jotka kommunikoivat jatkuvasti keskenään. Tuota kommunikointia johtaa ja hallitsee aivot. Kaikki ne signaalit kulkevat Atlas-nikaman ja takaraivoluun läpi tai aivan niiden vierestä.

Mutta entä kun tätä kommunikointia häiritään ja viestien kulku häiriintyy? Eikös silloin tule niitä outoja toimintoja?

Tätäkin on tutkittu mm. sen vagus-hermon stimuloinneilla on huomattu olevan vaikutus sydämen sykkeeseen ja siten rytmihäiriöihin ja verenpaineeseen...

Lue lisää

"Syövässähän solut muuttuvat ja alkavat toimimaan geeni-informaation vastaisesti. Ihan samoin kuin esim. MS-taudissa valkosolut alkavat käyttäytymään oudosti selkäytimessä. Ja aivoissa taas aivosolut kuolee hapen puutteeseen, kun veri ei kierrä kunnolla, koska Atlas-nikama (tai takaraivoluu) painaa selkäytimen valtimoita.
"

Tossa ei taida olla mitään paikkaansa pitävää informaatiota...

Keep it going!

hoidettu kirjoitti:

Entä jos se aivokasvain johtuu juuri siitä Atlas-nikaman virheasennosta? Toki ne muutkin niskanikamat voi mennä virheasentoon, koska kahden ylimmän niskanikaman (axis atlas) tuki on paljon heikompi kuin muiden.

"Kaularangan toiminnallinen anatomia on yläniskassa ns. C 0-2 segmenttien alueella ( jossa C 0 on nimetty takaraivoluu, C 1 on ensimmäinen kaulanikama eli atlas ja C 2 on toinen kaulanikama eli axis ) täysin erilainen kuin C 3 - C 7 nikamien alueella eli keski- ja alaniskassa tai alempaa muualla rangassa. "
http://www.fysiatria.net/Page2.html

Yksi tämmöinen on niskanikamia rasittava trauma on ns. whiplash: http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2004/270104_d.htm

Syövässähän solut muuttuvat ja alkavat toimimaan geeni-informaation vastaisesti. Ihan samoin kuin esim. MS-taudissa valkosolut alkavat käyttäytymään oudosti selkäytimessä. Ja aivoissa taas aivosolut kuolee hapen puutteeseen, kun veri ei kierrä kunnolla, koska Atlas-nikama (tai takaraivoluu) painaa selkäytimen valtimoita.

Jokinhan niille soluille sen virhetoiminnon aiheuttaa...

Oikeassa olet, että ihminen on universumin monimutkaisin "kone". Jo pelkästään hermostojärjestelmässä on 15 miljardia hermosolua, jotka kommunikoivat jatkuvasti keskenään. Tuota kommunikointia johtaa ja hallitsee aivot. Kaikki ne signaalit kulkevat Atlas-nikaman ja takaraivoluun läpi tai aivan niiden vierestä.

Mutta entä kun tätä kommunikointia häiritään ja viestien kulku häiriintyy? Eikös silloin tule niitä outoja toimintoja?

Tätäkin on tutkittu mm. sen vagus-hermon stimuloinneilla on huomattu olevan vaikutus sydämen sykkeeseen ja siten rytmihäiriöihin ja verenpaineeseen...

Lue lisää

löytyi!!

"Ja aivoissa taas aivosolut kuolee hapen puutteeseen, kun veri ei kierrä kunnolla, koska Atlas-nikama (tai takaraivoluu) painaa selkäytimen valtimoita."

Äkkiä joku puoskari vimputtamaan "hoidetun" atlasta paikalleen. Alkaa olla jo aika kova kiire, koska jumi on ollut siellä jo monta kuukautta ja pojalla on jäänyt toisto päälle.

"vaiva" kirjoitti:

löytyi!!

"Ja aivoissa taas aivosolut kuolee hapen puutteeseen, kun veri ei kierrä kunnolla, koska Atlas-nikama (tai takaraivoluu) painaa selkäytimen valtimoita."

Äkkiä joku puoskari vimputtamaan "hoidetun" atlasta paikalleen. Alkaa olla jo aika kova kiire, koska jumi on ollut siellä jo monta kuukautta ja pojalla on jäänyt toisto päälle.

Lue lisää

PILLEREITÄ siihen tarvitaan!!!

Lääk kand kirjoitti:

"Syövässähän solut muuttuvat ja alkavat toimimaan geeni-informaation vastaisesti. Ihan samoin kuin esim. MS-taudissa valkosolut alkavat käyttäytymään oudosti selkäytimessä. Ja aivoissa taas aivosolut kuolee hapen puutteeseen, kun veri ei kierrä kunnolla, koska Atlas-nikama (tai takaraivoluu) painaa selkäytimen valtimoita.
"

Tossa ei taida olla mitään paikkaansa pitävää informaatiota...

Keep it going!

Lue lisää

Tuleeks tällaisia tapauksia teidän lääkäreiden vastaanotoille useinkin, joilla on näitä selityksiä?
Vai pysyykö nämä omiensa joukoissa?

Jos tulee, niin miten teidän pokka kestää ?

Oon lukenu asiakkaista, jotka käy lääkärin kimppuun, mutta vielä en oo lukenu lääkäristä joka olis käyny asiakkaan kimppuun.
En kauhiasti ihmettelis, jos vaikka joku päivä semmonenkin uutinen putkahtaa :-D

Lääk kand kirjoitti:

"Syövässähän solut muuttuvat ja alkavat toimimaan geeni-informaation vastaisesti. Ihan samoin kuin esim. MS-taudissa valkosolut alkavat käyttäytymään oudosti selkäytimessä. Ja aivoissa taas aivosolut kuolee hapen puutteeseen, kun veri ei kierrä kunnolla, koska Atlas-nikama (tai takaraivoluu) painaa selkäytimen valtimoita.
"

Tossa ei taida olla mitään paikkaansa pitävää informaatiota...

Keep it going!

Lue lisää

Olishan se kiva, jos osaisit kertoa missä meni pieleen? ;)

Eikös syöpäsolut ole ihmisen omia soluja, joiden toiminta on muuttunut?
"cancer is a general term for any of a number of different diseases in which some of the body's own cells divide in an uncontrolled manner. The resulting new cells can form a malignant tumor and travel throughout the body."

Vai onko tuo lainaus potaskaa mielestäsi? ;)

Entä se aivojen verenkierto?
"The vertebral arteries run through the atlas vertebra on both sides and supply the blood to the brain stem. It stands to reason that a subluxation or misalignment of the atlas can cause these critical arteries to malfunction."

Tuokin potaskaa? Meinaatko ettei siellä mitään verta kulje? Tottahan se aivosoluihin vaikuttaa, jos veri ei kierrä kunnolla...

Ja kerro muutes samalla, että minkä takia Suomen MS-liiton sivuilla kerrotaan, että jos suomalaisten vanhempien lapsi syntyy Afrikassa, niin sillä on selvästi terveempi elämä edessään sen sijaan, että jos se syntyis täällä Suomessa? Osaatko selittää tuon kaikessa viisaudessasi?

Tuossa sanatarkasti:
"Pohjois-Euroopassa syntyneen, Afrikkaan asettuneen siirtolaisen todennäköisyys sairastua MS-tautiin on suurempi kuin Afrikassa syntyneen, rotutaustaltaan samankaltaisen ihmisen. Syntymäpaikka tuntuu siis vaikuttavan taudin puhkeamiseen."

Näytäs ny vähä mitä kandi osaa!

hoidettu kirjoitti:

Olishan se kiva, jos osaisit kertoa missä meni pieleen? ;)

Eikös syöpäsolut ole ihmisen omia soluja, joiden toiminta on muuttunut?
"cancer is a general term for any of a number of different diseases in which some of the body's own cells divide in an uncontrolled manner. The resulting new cells can form a malignant tumor and travel throughout the body."

Vai onko tuo lainaus potaskaa mielestäsi? ;)

Entä se aivojen verenkierto?
"The vertebral arteries run through the atlas vertebra on both sides and supply the blood to the brain stem. It stands to reason that a subluxation or misalignment of the atlas can cause these critical arteries to malfunction."

Tuokin potaskaa? Meinaatko ettei siellä mitään verta kulje? Tottahan se aivosoluihin vaikuttaa, jos veri ei kierrä kunnolla...

Ja kerro muutes samalla, että minkä takia Suomen MS-liiton sivuilla kerrotaan, että jos suomalaisten vanhempien lapsi syntyy Afrikassa, niin sillä on selvästi terveempi elämä edessään sen sijaan, että jos se syntyis täällä Suomessa? Osaatko selittää tuon kaikessa viisaudessasi?

Tuossa sanatarkasti:
"Pohjois-Euroopassa syntyneen, Afrikkaan asettuneen siirtolaisen todennäköisyys sairastua MS-tautiin on suurempi kuin Afrikassa syntyneen, rotutaustaltaan samankaltaisen ihmisen. Syntymäpaikka tuntuu siis vaikuttavan taudin puhkeamiseen."

Näytäs ny vähä mitä kandi osaa!

Lue lisää

Jos ihmisellä on atlasnikama sijoiltaan, mitkä kaikki verisuonet se tukkii?

hoidettu kirjoitti:

Olishan se kiva, jos osaisit kertoa missä meni pieleen? ;)

Eikös syöpäsolut ole ihmisen omia soluja, joiden toiminta on muuttunut?
"cancer is a general term for any of a number of different diseases in which some of the body's own cells divide in an uncontrolled manner. The resulting new cells can form a malignant tumor and travel throughout the body."

Vai onko tuo lainaus potaskaa mielestäsi? ;)

Entä se aivojen verenkierto?
"The vertebral arteries run through the atlas vertebra on both sides and supply the blood to the brain stem. It stands to reason that a subluxation or misalignment of the atlas can cause these critical arteries to malfunction."

Tuokin potaskaa? Meinaatko ettei siellä mitään verta kulje? Tottahan se aivosoluihin vaikuttaa, jos veri ei kierrä kunnolla...

Ja kerro muutes samalla, että minkä takia Suomen MS-liiton sivuilla kerrotaan, että jos suomalaisten vanhempien lapsi syntyy Afrikassa, niin sillä on selvästi terveempi elämä edessään sen sijaan, että jos se syntyis täällä Suomessa? Osaatko selittää tuon kaikessa viisaudessasi?

Tuossa sanatarkasti:
"Pohjois-Euroopassa syntyneen, Afrikkaan asettuneen siirtolaisen todennäköisyys sairastua MS-tautiin on suurempi kuin Afrikassa syntyneen, rotutaustaltaan samankaltaisen ihmisen. Syntymäpaikka tuntuu siis vaikuttavan taudin puhkeamiseen."

Näytäs ny vähä mitä kandi osaa!

Lue lisää

mitään pitäisi näyttää, kun et sä reppana tajua lääketieteestä etkä anatomiasta mitään. Sama kun menisi lastentarhaan selittämään näitä asioita.

Inka kirjoitti:

Jos ihmisellä on atlasnikama sijoiltaan, mitkä kaikki verisuonet se tukkii?

Riippuu ihan siitä, että mihin suntaan se on siirtynyt ja kuinka paljon. Eikä se siis kokonaan tuki, vaan estää ja haittaa. Eli verenkierto huononee... no pahimassa tapauksessahan se voi kai jopa tukkia yhden suonen kokonaan, mutta silloin vintti pimenee varmaan pian...

http://www.spineuniversity.com/public/spinesub.asp?id=71
"Unlike the rest of the spine, there are special openings in each vertebra in the cervical spine for the arteries (blood vessels that carry blood away from the heart), as well as the spinal canal that carries the spinal cord. The arteries that run through these openings bring blood to the brain."

Eli niskarangassa on verisuonia, jotka vievät verta aivoihin.

Sama tuolla:
http://www.allaboutbackandneckpain.com/html/spine_cervical/spine_cervical_anatomy.html

Tuolla pari kuvaa:
http://www.upcspine.com/anatomy1.htm

hoidettu kirjoitti:

Riippuu ihan siitä, että mihin suntaan se on siirtynyt ja kuinka paljon. Eikä se siis kokonaan tuki, vaan estää ja haittaa. Eli verenkierto huononee... no pahimassa tapauksessahan se voi kai jopa tukkia yhden suonen kokonaan, mutta silloin vintti pimenee varmaan pian...

http://www.spineuniversity.com/public/spinesub.asp?id=71
"Unlike the rest of the spine, there are special openings in each vertebra in the cervical spine for the arteries (blood vessels that carry blood away from the heart), as well as the spinal canal that carries the spinal cord. The arteries that run through these openings bring blood to the brain."

Eli niskarangassa on verisuonia, jotka vievät verta aivoihin.

Sama tuolla:
http://www.allaboutbackandneckpain.com/html/spine_cervical/spine_cervical_anatomy.html

Tuolla pari kuvaa:
http://www.upcspine.com/anatomy1.htm

Lue lisää

Kerro ihan selvällä suomen kielellä mitä, siis minkä nimisiä verisuonia se voi tukkia/haitata.

Inka kirjoitti:

Kerro ihan selvällä suomen kielellä mitä, siis minkä nimisiä verisuonia se voi tukkia/haitata.

Siinä menee aikansa löytää linkki, jossa ne ois suomeksi... Täytyy katsoa kotona lääkärikirjasta.

Nyt syömään!

hoidettu kirjoitti:

Siinä menee aikansa löytää linkki, jossa ne ois suomeksi... Täytyy katsoa kotona lääkärikirjasta.

Nyt syömään!

Ei linkkejä kiitos! Niitä kyllä löydän itsekin.
Selitä ihan omin sanoin.

Miltähän vuodelta sinun lääkärikirjasi on?
Hyvää lukemista sinulle olisi Tules, uusin painos viime vuodelta. Siinä on paljon kuvia.

vaan kirjoitti:

PILLEREITÄ siihen tarvitaan!!!

mitä pillereitä? miten auttaa?

block kirjoitti:

mitä pillereitä? miten auttaa?

lääkäriin tietysti!
Lääkäri kuuntelee ja koputtelee, ja sitten määrää pillerit!

Inka kirjoitti:

Ei linkkejä kiitos! Niitä kyllä löydän itsekin.
Selitä ihan omin sanoin.

Miltähän vuodelta sinun lääkärikirjasi on?
Hyvää lukemista sinulle olisi Tules, uusin painos viime vuodelta. Siinä on paljon kuvia.

Lue lisää

No ostin sen jouluna, joten täytyy sen aika uusi olla...

Inka kirjoitti:

Ei linkkejä kiitos! Niitä kyllä löydän itsekin.
Selitä ihan omin sanoin.

Miltähän vuodelta sinun lääkärikirjasi on?
Hyvää lukemista sinulle olisi Tules, uusin painos viime vuodelta. Siinä on paljon kuvia.

Lue lisää

http://www.yleradio1.fi/yhteiskunta/puheenvuorot/id2421.shtml

Inka kirjoitti:

Kerro ihan selvällä suomen kielellä mitä, siis minkä nimisiä verisuonia se voi tukkia/haitata.

Niskarangan reunalta löytyy ainakin nuo:

sisempi kaulavaltimo (carotis/carotid)
nikamavaltimo (vertebral)
solisvaltimo (subclavian)
olkavaltimo (brachiocephalic)
kaulavaltimo (carotid)

kaulalaskimo (internal jugular)

vagus-hermo, joka ohjaa sydäntä, keuhkoja, nielemistä ja monia muitakin...

Ja tuossa hyvä kuva:
http://mywebpages.comcast.net/wnor/rootofneck1.jpg
http://mywebpages.comcast.net/wnor/rootofneck2.jpg

Mun Galenos-kirjassa näkyy muitakin suonia, mutta niitä ei ole nimetty...

hoidettu kirjoitti:

Niskarangan reunalta löytyy ainakin nuo:

sisempi kaulavaltimo (carotis/carotid)
nikamavaltimo (vertebral)
solisvaltimo (subclavian)
olkavaltimo (brachiocephalic)
kaulavaltimo (carotid)

kaulalaskimo (internal jugular)

vagus-hermo, joka ohjaa sydäntä, keuhkoja, nielemistä ja monia muitakin...

Ja tuossa hyvä kuva:
http://mywebpages.comcast.net/wnor/rootofneck1.jpg
http://mywebpages.comcast.net/wnor/rootofneck2.jpg

Mun Galenos-kirjassa näkyy muitakin suonia, mutta niitä ei ole nimetty...

Lue lisää

Se ei ole oppikirja vaan pääsykoekirja, joka on vielä kaiken lisäksi täynnä virheitä. Osta parempi kirja...

hoidettu kirjoitti:

Niskarangan reunalta löytyy ainakin nuo:

sisempi kaulavaltimo (carotis/carotid)
nikamavaltimo (vertebral)
solisvaltimo (subclavian)
olkavaltimo (brachiocephalic)
kaulavaltimo (carotid)

kaulalaskimo (internal jugular)

vagus-hermo, joka ohjaa sydäntä, keuhkoja, nielemistä ja monia muitakin...

Ja tuossa hyvä kuva:
http://mywebpages.comcast.net/wnor/rootofneck1.jpg
http://mywebpages.comcast.net/wnor/rootofneck2.jpg

Mun Galenos-kirjassa näkyy muitakin suonia, mutta niitä ei ole nimetty...

Lue lisää

Tuolla näkyy hyvin:
http://www.paramedic.org.uk/news_archive/2004/04/News_Item.2004-04-29.4921/view

http://www.netterimages.com/image/detail.htm?variantID=4400

http://findlaw.doereport.com/generateexhibit.php?ID=7716&ExhibitKeywordsRaw=&TL=&A=42409
http://findlaw.doereport.com/generateexhibit.php?ID=11755&ExhibitKeywordsRaw=&TL=&A=42409
http://findlaw.doereport.com/generateexhibit.php?ID=7846

Lääk kand kirjoitti:

Se ei ole oppikirja vaan pääsykoekirja, joka on vielä kaiken lisäksi täynnä virheitä. Osta parempi kirja...

Ai että sisään päästäkseen on ensin opeteltava asiat väärin? Kumma laitos...

Tuokin on jo 6. painos ja yhä täynnä virheitä?? Ei se oo yhtään ihme, että lääkäritkin arpovat diagnoosejaan...

hoidettu kirjoitti:

Niskarangan reunalta löytyy ainakin nuo:

sisempi kaulavaltimo (carotis/carotid)
nikamavaltimo (vertebral)
solisvaltimo (subclavian)
olkavaltimo (brachiocephalic)
kaulavaltimo (carotid)

kaulalaskimo (internal jugular)

vagus-hermo, joka ohjaa sydäntä, keuhkoja, nielemistä ja monia muitakin...

Ja tuossa hyvä kuva:
http://mywebpages.comcast.net/wnor/rootofneck1.jpg
http://mywebpages.comcast.net/wnor/rootofneck2.jpg

Mun Galenos-kirjassa näkyy muitakin suonia, mutta niitä ei ole nimetty...

Lue lisää

Minä kysyin mitkä valtimot menevät tukkoon, jos atlasnikama on sijoiltaan. Koko Willisin kehä, vai?

hoidettu kirjoitti:

Ai että sisään päästäkseen on ensin opeteltava asiat väärin? Kumma laitos...

Tuokin on jo 6. painos ja yhä täynnä virheitä?? Ei se oo yhtään ihme, että lääkäritkin arpovat diagnoosejaan...

Lue lisää

Kai sä nyt tiedät miten pääsykoekirjoilla ja valmennuskursseilla rahastetaan. Oikis pahin, ei suinkaan lääkis.

hoidettu kirjoitti:

Tuolla näkyy hyvin:
http://www.paramedic.org.uk/news_archive/2004/04/News_Item.2004-04-29.4921/view

http://www.netterimages.com/image/detail.htm?variantID=4400

http://findlaw.doereport.com/generateexhibit.php?ID=7716&ExhibitKeywordsRaw=&TL=&A=42409
http://findlaw.doereport.com/generateexhibit.php?ID=11755&ExhibitKeywordsRaw=&TL=&A=42409
http://findlaw.doereport.com/generateexhibit.php?ID=7846

Lue lisää

Ja niinkuin huomaat, aivojen verenkierto ei ole niiden valtimoiden varassa, jotka menevät nikamien läpi.

Inka kirjoitti:

Kai sä nyt tiedät miten pääsykoekirjoilla ja valmennuskursseilla rahastetaan. Oikis pahin, ei suinkaan lääkis.

Mä luulin kuitenkin, että niissä kirjoissa olis edes perustiedot oikein... vaan ei ole lääkisliitolla selkärankaa pitää hommaa yhtään kurissa. Ai mut nehän sitä rahaa itse vissiin kerääkin...

Toisaalta onhan se hyvä valmistaa kandit siihen, että kaikki mitä ne oppii, lääkiksessäkin, voi olla täysin väärää tietoa.

Inka kirjoitti:

Minä kysyin mitkä valtimot menevät tukkoon, jos atlasnikama on sijoiltaan. Koko Willisin kehä, vai?

Eikös riitä jos yksikin menee?

Ainakin se menee, joka kulkee siellä nikaman sisällä ja tekee kovasti mutkia Atlaksen kohdalla... eli nikamavaltimo. Ja kun se menee tukkoon, niin varmasti aiheuttaa jo yksinään ongelmia aivoissa.

hoidettu kirjoitti:

Eikös riitä jos yksikin menee?

Ainakin se menee, joka kulkee siellä nikaman sisällä ja tekee kovasti mutkia Atlaksen kohdalla... eli nikamavaltimo. Ja kun se menee tukkoon, niin varmasti aiheuttaa jo yksinään ongelmia aivoissa.

Lue lisää

Ja silti suosittelet niskan alueen manipulaatiohoitoja?

hoidettu kirjoitti:

Mä luulin kuitenkin, että niissä kirjoissa olis edes perustiedot oikein... vaan ei ole lääkisliitolla selkärankaa pitää hommaa yhtään kurissa. Ai mut nehän sitä rahaa itse vissiin kerääkin...

Toisaalta onhan se hyvä valmistaa kandit siihen, että kaikki mitä ne oppii, lääkiksessäkin, voi olla täysin väärää tietoa.

Lue lisää

Sen verran olen ollut kirjojen kanssa tekemisissä, että tiedän kirjoissa voivan olla paljonkin virheitä, vaikka perusasiat olisivat oikein.

Kandi tarkentanee Galenoksen suhteen, kun on asiantuntija. Minä olen sitä vain vilkaissut. Hanki vaikka Lääkärin käsikirja, jos haluat etsiä kaiken, mitä lääkärit on oppinu väärin.

Inka kirjoitti:

Sen verran olen ollut kirjojen kanssa tekemisissä, että tiedän kirjoissa voivan olla paljonkin virheitä, vaikka perusasiat olisivat oikein.

Kandi tarkentanee Galenoksen suhteen, kun on asiantuntija. Minä olen sitä vain vilkaissut. Hanki vaikka Lääkärin käsikirja, jos haluat etsiä kaiken, mitä lääkärit on oppinu väärin.

Lue lisää

Tuo Galenos on jo 6. painos. Luulisi olevan jo edes hiukan korjattu versio.

Mikähän lääkärikäsikirja olis hyvä? Ja monesko painos kyseisestä kirjasta pitää hommata? Eli mielummin sellainen, joka ei ole täynnä väärää tietoa heti ens vuonna? Onko sellaista???

Täytynee kysyä noilta oikeasti osaavilta lääkäreiltä...

Inka kirjoitti:

Ja silti suosittelet niskan alueen manipulaatiohoitoja?

Onhan se olo paljon parempi ku nikamat on suorassa ja liikkuu oikein. Ei oo niska- eikä hartialihakset jumissa siloin! Ei ne lihakset jumiin mene, jos nikamat on kohdallaan...

Mulla on vain hyviä kokemuksia niistä. Toiset mun kokemukset on toki parempia ku toiset.

En halua nikamanrappeumaa enkä muitakaan sairauksia, kuten MS, Parkinson's, enkä muita vastaavia...

Teoriassa olisi siis hyvä, jos kaikilla ihmisillä olis heti vauvasta alkaen niskat laitettu kuntoon ja niitä sit vuosittain myös huollettais. Ei tulis noita sairauksiakaan.

Ja aina kun kaatuu, törmää tai kokee kovan iskun, niin olis hyvä tarkistaa nikamat...

hoidettu kirjoitti:

Onhan se olo paljon parempi ku nikamat on suorassa ja liikkuu oikein. Ei oo niska- eikä hartialihakset jumissa siloin! Ei ne lihakset jumiin mene, jos nikamat on kohdallaan...

Mulla on vain hyviä kokemuksia niistä. Toiset mun kokemukset on toki parempia ku toiset.

En halua nikamanrappeumaa enkä muitakaan sairauksia, kuten MS, Parkinson's, enkä muita vastaavia...

Teoriassa olisi siis hyvä, jos kaikilla ihmisillä olis heti vauvasta alkaen niskat laitettu kuntoon ja niitä sit vuosittain myös huollettais. Ei tulis noita sairauksiakaan.

Ja aina kun kaatuu, törmää tai kokee kovan iskun, niin olis hyvä tarkistaa nikamat...

Lue lisää

tällä lausella; "En halua nikamanrappeumaa enkä muitakaan sairauksia, kuten MS, Parkinson's, enkä muita vastaavia... "

Ihan oikeasti, tarkoititko, että Parkinson ja MS johtuvat niska- ja hartiajumeista tai/sekä kieroista nikamista?

hoidettu kirjoitti:

Onhan se olo paljon parempi ku nikamat on suorassa ja liikkuu oikein. Ei oo niska- eikä hartialihakset jumissa siloin! Ei ne lihakset jumiin mene, jos nikamat on kohdallaan...

Mulla on vain hyviä kokemuksia niistä. Toiset mun kokemukset on toki parempia ku toiset.

En halua nikamanrappeumaa enkä muitakaan sairauksia, kuten MS, Parkinson's, enkä muita vastaavia...

Teoriassa olisi siis hyvä, jos kaikilla ihmisillä olis heti vauvasta alkaen niskat laitettu kuntoon ja niitä sit vuosittain myös huollettais. Ei tulis noita sairauksiakaan.

Ja aina kun kaatuu, törmää tai kokee kovan iskun, niin olis hyvä tarkistaa nikamat...

Lue lisää

nikamanrappeuma ja muut sairaudet, kuten MS, Parkinson's, ja kaikki muu vastaava.
Likinäköisyys ja galukooma ja syntymäkuurous ja sokeus ja isonenäisyys... mitä niitä onkaan.

Kaikki nää me, jotka ei käydä/päästä käymään suosittelemissasi hoidoissa, kaikki nää me siis HALUTAAN.

Oot sä hävitön!

hoidettu kirjoitti:

Tuo Galenos on jo 6. painos. Luulisi olevan jo edes hiukan korjattu versio.

Mikähän lääkärikäsikirja olis hyvä? Ja monesko painos kyseisestä kirjasta pitää hommata? Eli mielummin sellainen, joka ei ole täynnä väärää tietoa heti ens vuonna? Onko sellaista???

Täytynee kysyä noilta oikeasti osaavilta lääkäreiltä...

Lue lisää

Lääkärin käsikirja on nimeltään nimenomaan Lääkärin käsikirja. Uusin painos vuodelta 2002.
Etkö ole huomannut sitä lääkäreiden kirjahyllyssä? Mä ainakin aina yritän tsekata mitä niillä on hyllyssä.

sitte kai halutaan kirjoitti:

nikamanrappeuma ja muut sairaudet, kuten MS, Parkinson's, ja kaikki muu vastaava.
Likinäköisyys ja galukooma ja syntymäkuurous ja sokeus ja isonenäisyys... mitä niitä onkaan.

Kaikki nää me, jotka ei käydä/päästä käymään suosittelemissasi hoidoissa, kaikki nää me siis HALUTAAN.

Oot sä hävitön!

Lue lisää

on täysi trolli, joka ei osaa edes lopettaa. On ihan hyvä herättää välillä keskustelua, mutta tämä on mennyt aivan liian pitkälle. Parempi olisi, jos "hoidettu" jatkossa keskustelisi ihan itsekseen eikä meistä kukaan vaivautuisi kommentoimaan enää yhtäkään "hoidetun" provoa.

hoidettu kirjoitti:

Tuo Galenos on jo 6. painos. Luulisi olevan jo edes hiukan korjattu versio.

Mikähän lääkärikäsikirja olis hyvä? Ja monesko painos kyseisestä kirjasta pitää hommata? Eli mielummin sellainen, joka ei ole täynnä väärää tietoa heti ens vuonna? Onko sellaista???

Täytynee kysyä noilta oikeasti osaavilta lääkäreiltä...

Lue lisää

pari kirjaa; Pathologic basics of diseases, ja joku perusfysiologian kirja, review of medical physiology by ganong tai textbook of medical physiology by guyton. Sen lisäksi kliinisen anatomian oppikirja, Gray tai Moore. Sitten vielä joku kliinisen neurologian kirja. Ja kun olet ne oikeasti lukenut läpi siten, että olet kaiken ymmärtänyt, kannattaa meidän jatkaa keskustelua, sillä ennen sitä ei sinulla ole mitään käsitystä edes siitä, mistä on kysymys.

Tämä nyt ei ollut vittuilua, vaan ihan totinen totuus.

Lääk kand kirjoitti:

pari kirjaa; Pathologic basics of diseases, ja joku perusfysiologian kirja, review of medical physiology by ganong tai textbook of medical physiology by guyton. Sen lisäksi kliinisen anatomian oppikirja, Gray tai Moore. Sitten vielä joku kliinisen neurologian kirja. Ja kun olet ne oikeasti lukenut läpi siten, että olet kaiken ymmärtänyt, kannattaa meidän jatkaa keskustelua, sillä ennen sitä ei sinulla ole mitään käsitystä edes siitä, mistä on kysymys.

Tämä nyt ei ollut vittuilua, vaan ihan totinen totuus.

Lue lisää

Ja sinun totuutesi on aina kaikkien ainoa totuus. Ok.

hoidettu kirjoitti:

Ja sinun totuutesi on aina kaikkien ainoa totuus. Ok.

Sitten kun olet pohjatietoja hankkinut ihmiselimistön toiminnasta, niin sun olis helpompi katsoa asiaa muistakin näkökulmista. Tällä hetkellä perustietosi ovat niin huonolla pohjalla, että väkisinkin vedät vääriä johtopäätöksiä.

Lääk kand kirjoitti:

Sitten kun olet pohjatietoja hankkinut ihmiselimistön toiminnasta, niin sun olis helpompi katsoa asiaa muistakin näkökulmista. Tällä hetkellä perustietosi ovat niin huonolla pohjalla, että väkisinkin vedät vääriä johtopäätöksiä.

Lue lisää

..perustuu wikipediaan, näin se itse alempana kertoi. Patologinen tapaus, sanoisin.

hoidettu kirjoitti:

Niskarangan reunalta löytyy ainakin nuo:

sisempi kaulavaltimo (carotis/carotid)
nikamavaltimo (vertebral)
solisvaltimo (subclavian)
olkavaltimo (brachiocephalic)
kaulavaltimo (carotid)

kaulalaskimo (internal jugular)

vagus-hermo, joka ohjaa sydäntä, keuhkoja, nielemistä ja monia muitakin...

Ja tuossa hyvä kuva:
http://mywebpages.comcast.net/wnor/rootofneck1.jpg
http://mywebpages.comcast.net/wnor/rootofneck2.jpg

Mun Galenos-kirjassa näkyy muitakin suonia, mutta niitä ei ole nimetty...

Lue lisää

mistä sait apua minä tarviin äkkiä

Kirjootusvirhe nimimerkissä tietysti VIKSUIN

Olen jo kerran sen päätöksen tehnyt, mutta sitten se vastasi jollekulle ilkeästi, asiattomasti ja virheellisesti, että juutuin taas tähän kinasteluun.

Kenen siellä pitäisi olla sinun mielestäsi? Potilasjärjestöjä on aika paljon. Millä perusteella valittaisiin ne, joilla pitäisi olla siellä edustus? Vai otetaanko kaikki? Mistä tiedät minkälaisia potilaita ETENE:ssä jo on? Luuletko, että dosentit, professorit, hallintoneuvokset jne eivät sairasta koskaan mitään tauteja? Lueskele vähän myös minkälaisiin asioihin ETENE ottaa kantaa. Minkähänlaisen lisäarvon esimerkiksi diabetesyhdistyksen edustaja toisi vaikkapa transseksuaalien keskitetyn hoidon suunnitelmien pohdintaan? Olen aika varma, että ETENE kuulee myös potilasjärjestöjä kun sellainen paikka tulee. ETENE:n internetsivustolla on palautelomake, jolla voit välittää mielipiteesi suoraan sinne, Menee varmemmin perille kuin täältä. Osoite on: http://www.etene.org/sinunvuorosi.shtml

ehdotuksia kirjoitti:

Kenen siellä pitäisi olla sinun mielestäsi? Potilasjärjestöjä on aika paljon. Millä perusteella valittaisiin ne, joilla pitäisi olla siellä edustus? Vai otetaanko kaikki? Mistä tiedät minkälaisia potilaita ETENE:ssä jo on? Luuletko, että dosentit, professorit, hallintoneuvokset jne eivät sairasta koskaan mitään tauteja? Lueskele vähän myös minkälaisiin asioihin ETENE ottaa kantaa. Minkähänlaisen lisäarvon esimerkiksi diabetesyhdistyksen edustaja toisi vaikkapa transseksuaalien keskitetyn hoidon suunnitelmien pohdintaan? Olen aika varma, että ETENE kuulee myös potilasjärjestöjä kun sellainen paikka tulee. ETENE:n internetsivustolla on palautelomake, jolla voit välittää mielipiteesi suoraan sinne, Menee varmemmin perille kuin täältä. Osoite on: http://www.etene.org/sinunvuorosi.shtml

Lue lisää

olemaan mielessä, että yleensä kun käsitellään asioita, joiden edut eivät välttämättä ole yhteneväiset, niin olisi kovinkin toivottavaa, että edustus olisi molemmilta puolilta paikalla asioita käsiteltäessä, eikä vain toinen osapuoli nuiji päätöksiä pöytään parhaaksi katsomallaan tavalla!

..> Mistä tiedät minkälaisia potilaita....
Eipä tuossa luettelossa näyttänyt yhtään potilasta olevan, eikä sen asemassakaan olevaa!

Sattuipa kirjoitti:

olemaan mielessä, että yleensä kun käsitellään asioita, joiden edut eivät välttämättä ole yhteneväiset, niin olisi kovinkin toivottavaa, että edustus olisi molemmilta puolilta paikalla asioita käsiteltäessä, eikä vain toinen osapuoli nuiji päätöksiä pöytään parhaaksi katsomallaan tavalla!

..> Mistä tiedät minkälaisia potilaita....
Eipä tuossa luettelossa näyttänyt yhtään potilasta olevan, eikä sen asemassakaan olevaa!

Lue lisää

Millä ihmeen tavalla sinä väännät tuosta osapuolia? Intressithän ovat yhteneväiset. Ei siellä mitään etuisuuksia tai sellaisia jaeta. Jos taas eri potilas- ym. järjestöjä (joita on satoja) istutettaisi saman pöydän ääreen miettimään noita asioita, niin siitähän vasta soppa syntyisi. Ja mistä sinä tiedät, ettei tuolla joukossa olisi potilaita? Aika todennäköistä on, että porukasta löytyy verenpainetautista, allergikkoa jne. Taidat olla vainoharhainen ja näet mörköjä joka paikassa. Ehkä ajattet mitä itse tekisit vastaavassa asemassa. Onneksi suurin osa ihmisistä ymmärtää mikä on homman nimi kulloinkin. Arvostele päätöksiä ja kannanottoja, jos niissä jotain arvostelemista mielestäsi on. Vastineosoite onkin jo tiedossasi. Muista perustella väitteesi.

ehdotuksia kirjoitti:

Kenen siellä pitäisi olla sinun mielestäsi? Potilasjärjestöjä on aika paljon. Millä perusteella valittaisiin ne, joilla pitäisi olla siellä edustus? Vai otetaanko kaikki? Mistä tiedät minkälaisia potilaita ETENE:ssä jo on? Luuletko, että dosentit, professorit, hallintoneuvokset jne eivät sairasta koskaan mitään tauteja? Lueskele vähän myös minkälaisiin asioihin ETENE ottaa kantaa. Minkähänlaisen lisäarvon esimerkiksi diabetesyhdistyksen edustaja toisi vaikkapa transseksuaalien keskitetyn hoidon suunnitelmien pohdintaan? Olen aika varma, että ETENE kuulee myös potilasjärjestöjä kun sellainen paikka tulee. ETENE:n internetsivustolla on palautelomake, jolla voit välittää mielipiteesi suoraan sinne, Menee varmemmin perille kuin täältä. Osoite on: http://www.etene.org/sinunvuorosi.shtml

Lue lisää

...> lueskele vähän myös minkälaisiin asioihin ETENE ottaa kantaa.

Eikös kyseessä ole neuvottelukunta, joka ottaa kantaa, ja antaa ohjeita mm. terveydenhuollon eettisissä ja oikeudenmukaisuutta koskevissa kysymyksissä, jotain tällaista.

Kun se laatii, antaa ohjeet ja määräykset, joita nähtävästi olisi tarkoitis noudattaa myös käytännön potilastyössä.
Kun tiedämme, että ohjeiden ja määräysten noudattaminen, ilman seurantaa, ja valvontaa, tahtoo olla kovin sattumanvaraista, ja voi olla jopa kovin monien asioiden ja intressien vaikutuksista riippuvainenkin, niin kuinka valvotaan, että nämä laaditut, ja annetut ohjeet, myös käytännössä toteutuvat?

Kirjoituksestasi saa käsityksen, että sinulla "toinen osapuoli" olisi aiheesta parempaa tietoa, niin kerrotko myös tietämättömille!

Selvennystä kirjoitti:

...> lueskele vähän myös minkälaisiin asioihin ETENE ottaa kantaa.

Eikös kyseessä ole neuvottelukunta, joka ottaa kantaa, ja antaa ohjeita mm. terveydenhuollon eettisissä ja oikeudenmukaisuutta koskevissa kysymyksissä, jotain tällaista.

Kun se laatii, antaa ohjeet ja määräykset, joita nähtävästi olisi tarkoitis noudattaa myös käytännön potilastyössä.
Kun tiedämme, että ohjeiden ja määräysten noudattaminen, ilman seurantaa, ja valvontaa, tahtoo olla kovin sattumanvaraista, ja voi olla jopa kovin monien asioiden ja intressien vaikutuksista riippuvainenkin, niin kuinka valvotaan, että nämä laaditut, ja annetut ohjeet, myös käytännössä toteutuvat?

Kirjoituksestasi saa käsityksen, että sinulla "toinen osapuoli" olisi aiheesta parempaa tietoa, niin kerrotko myös tietämättömille!

Lue lisää

asiaa! Odotellaan vastauksia!

Toinen osapuoli kirjoitti:

Millä ihmeen tavalla sinä väännät tuosta osapuolia? Intressithän ovat yhteneväiset. Ei siellä mitään etuisuuksia tai sellaisia jaeta. Jos taas eri potilas- ym. järjestöjä (joita on satoja) istutettaisi saman pöydän ääreen miettimään noita asioita, niin siitähän vasta soppa syntyisi. Ja mistä sinä tiedät, ettei tuolla joukossa olisi potilaita? Aika todennäköistä on, että porukasta löytyy verenpainetautista, allergikkoa jne. Taidat olla vainoharhainen ja näet mörköjä joka paikassa. Ehkä ajattet mitä itse tekisit vastaavassa asemassa. Onneksi suurin osa ihmisistä ymmärtää mikä on homman nimi kulloinkin. Arvostele päätöksiä ja kannanottoja, jos niissä jotain arvostelemista mielestäsi on. Vastineosoite onkin jo tiedossasi. Muista perustella väitteesi.

Lue lisää

Sanotaan, että Suomessa olisi edistynein POTILASLAKI, jopa maailmankin mittakaavassa!

Mutta sen toteutuminen käytännössä onkin sitten jo aivan eri juttu!
Onkohan se laadittu myös toteutettavaksi käytännössä, kohderyhmän, potilaiden kohdalla, vai aivan muuten vain luettavaksi, ja käytettäväksi?

Toinen osapuoli kirjoitti:

Millä ihmeen tavalla sinä väännät tuosta osapuolia? Intressithän ovat yhteneväiset. Ei siellä mitään etuisuuksia tai sellaisia jaeta. Jos taas eri potilas- ym. järjestöjä (joita on satoja) istutettaisi saman pöydän ääreen miettimään noita asioita, niin siitähän vasta soppa syntyisi. Ja mistä sinä tiedät, ettei tuolla joukossa olisi potilaita? Aika todennäköistä on, että porukasta löytyy verenpainetautista, allergikkoa jne. Taidat olla vainoharhainen ja näet mörköjä joka paikassa. Ehkä ajattet mitä itse tekisit vastaavassa asemassa. Onneksi suurin osa ihmisistä ymmärtää mikä on homman nimi kulloinkin. Arvostele päätöksiä ja kannanottoja, jos niissä jotain arvostelemista mielestäsi on. Vastineosoite onkin jo tiedossasi. Muista perustella väitteesi.

Lue lisää

...> Millä ihmeen tavalla sinä väännät tuosta osapuolia?

Onko ko.ohjeet laadittu laatijoita itseään varten, vai potilaita ja toimijoita, heidän ohjeistukseksi, vai mitä varten?
Jos on potilaista, toiminnan kohteista kysymys, eikö se ole toinen osapuoli, toisen ollessa toimijana?

...> Intressithän ovat yhteneväiset.

Kenen suhteen?
Näinhän sitä moni potilaskin on uskonut, toivonut ja kuvitellutkin, mutta valitettavan monessa tapauksessa se onkin osoittautunut vain harhaksi ja toiveajatteluksi, näistä niin hyvistä ohjeistakin huolimatta!