Onko kenelläkään tietoa kaarneen pojista?
Keitä he ovat, missä he valloittavat maailmaa?
Onko heillä jotkut tietyt kokoontumis ajat/ Paikka?
Kullemma lähtöisin esikoisista? onko tämä aivan uusi "firma"?
Keitä he ovat, missä he valloittavat maailmaa?
Onko heillä jotkut tietyt kokoontumis ajat/ Paikka?
Kullemma lähtöisin esikoisista? onko tämä aivan uusi "firma"?
Vastaukset 46
Vanhimmat
Myös Lutherin Katekismusta luetaan. Toimivat esikoislestadiolaisten rukoushuoneella Lahdessa. Ja kovasti on kuulema väki lisääntynyt, nykyisin kokoontuvat jo kahdessa ryhmässä, jos olen oikein ymmärtänyt.
verhoutuvat tuon nimen taakse. Itse asiassa he ovat kristillisyyden hengelliseen hallitukseen ja Kristuksen opin muotoon itsensä loukanneita, pyrkimyksissään pettyneitä ressukoita. Etsivät nyt korkeampaa valkeutta itselleen ja samanmielisille, kun eivät tyydy siihen Jumalan sanaan, mistä me muut olemme hengen ja elämän saaneet.
Varokaa näitä räkättirastaita, jotka nokkivat marjoja viinimäestä!
Voisitko kertoa siitä opin muodosta, kiinnostaisi kerrankin kuulla okein selvä esitys.
Olisi tietenkin ollut hyvä, jos joku asianomaisista olisi kertonut, mistä on kyse. Olisi helpompi muodostaa käsitystä.
Tämä räkättirastas asia on sen verran räikeä, että haluaisin kuulla perusteet. Nimittäin ihmisen tai ihmisryhmän leimaaminen ja hyvän maineen mustaaminen on syntiä. Siitä pitää tehdä parannus.
JJ on jälleen väärässä. He ovat nimenomaan Lutherin oppiin sitoutuneita Kristittyjä, niin kuin kaikkien lestadiolaisten pitäisikin olla!
Näin on ollut liikkeen alusta asti. Opin muotoon, salli mun nauraa. Mistäs Raamatusta sinä olet opin muotosi löytänyt?
Kristuksen oppi ei ole todellakaan mikään muoto niinkuin muutamat luulevat, vaan se on Kristuksen lahjavanhurskauden omakohtaista vastaanottamista sydämen uskolla.
Silloin kun Kristus meissä Henkensä kautta asuu, niin ei korkeampaa vanhurskautta ole olemassa.
Eikä kukaan Kristuksessa vanhurskas, joka on oman vanhurskauden liakanarusta pois päässyt, ikinä vaihtaisi Kristuksen vanhurskautta oman vanhurskauden rakennustyömaahan.
käyttö teidän mielestänne Jumalan lasten puhetta toisille. veljiä ja sisaria Kristuksessa mehän ollaan? Missä on rakkaus ilo ja rauha.
Valehtelu ja pahan puhuminen toisista heidän selkänsä takana on synti. Tee parannus. Olet itse juuri se räkättirastas joka nokkii marjoja viinimäestä. Hyvähän täällä Internetissä on anonyymisti toisia pilkata. Olet muuten todella raukkamainen.
Kaarneet ovat hyviä tyyppejä, sydämestään kristittyjä . Toivottavasti tällaiset loanheittäjät eivät aiheuta heille masennusta.
Raamatun ja Lutherin kirjoitusten tutkistelu on kristitylle erittäin suositeltavaa toimintaa, ja toivottavasti kaarneen poikien esimerkki tekee siitä yleisestikin suositumpaa.
Sinä asetut Pyhää Henkeä vastaan.
Ole tietoinen siitä.
Ei rukoushuoneilla kokoonnu "eriseuraiset".
Kukahan nyt on "itsensä loukannut" ja mihin?
Eikös Kristuksen oppi juuri se, mitä Luther on julistanut?
Eikös "korkeampi valkeus" ole juuri tuossa Lutherin saarnaamassa Kristuksen opissa?
Noilla kriteereillä eriseuraisiksi voitaisiin hyvinkin perustellusti leimata Lapin "vanhimmat", jotka nimenomaan eivät tyydy Jumalan Sanaan, vaan "etsivät korkeampaa valkeutta itselleen ja samanmielisille, kun eivät tyydy siihen Jumalan sanaan, mistä me muut olemme hengen ja elämän saaneet.", vaan vaativat luottamusta itseensä, sen ehtona.
Onnelantiellä olekin lasten päiväkoti? Tuli vaan mieleen.....
Galatalaiskirjeen selitys
Surullista.
Aika pian pitäisi kirkastua, ettei Jumalan sanan
tutkimista rukoushuoneella pitäisi vastustaa.
Sellainen vastustus ei ole Jumalasta.
Väkivallalla, nyrkeillä ja valheilla nyt vastustetaan.
Ennen pitkää tulee pää vetävän käteen.
Lapin vanhimmilla on valtava vastuu.
Heidän neuvonsa tätä vastustusta lietsoo,
heihin nämä sankarit vetoavat sokeudessaan.
Tähän tilaan he ovat kristillisyyden vieneet
Nilivaaran kirjeen hengessä.
näin!
Niin hirveä viha on Jumalan sanan tutkimista vastaan, että johtaja Kivisydämen piti tulla vielä linja-auton ovelle rähjäämään; "tänne ette tule toista kertaa.."
vaikka lähetysmiehet ovat asian moneen kertaan tutkineet. Milloin vievät joltain hengen?
Tätäkö se toisessa avauksessa mainittu Turun jupakka sitten olikin?
Turun jupakka?
Ei se tämä ole, mutta tämä pani perkeleen harhautuneessa ihmispolossa liikkeelle.
Et ymmärrä.
Lukekaa raamatusta mikä oli kaarne! lutterikin siitä puhuu ei mitenkään mieltä ylentävästi:) Ompa pojat löytäneet oikein osuvan nimen itselleen... varmaan se sama henki kirkasti mimen jota he nytkin kantavat
Lutterin mielestä sitten vissiin Elia olis saanut kuolla nälkään, vai mitä?
Korpit ruokkivat profeetta Eliaa
1. Elia, joka oli kotoisin Gileadin Tisbestä, ennusti Ahabille: "Niin totta kuin Herra, Israelin Jumala, elää, hän, jota minä palvelen: näinä vuosina ei tule kastetta eikä sadetta muutoin kuin minun sanani voimasta."
2. Elialle tuli sitten tämä Herran sana:
3. "Lähde täältä, kulje itään päin ja piiloudu Keritinpuron uomaan, joka on Jordanin tuolla puolen.
4. Siellä voit juoda purosta, ja minä olen käskenyt korppien tuoda sinulle ruokaa."
5. Hän lähti matkaan ja teki niin kuin Herra oli käskenyt. Hän meni Keritinpurolle, joka on Jordanista itään, ja jäi sinne.
6. Korpit toivat hänelle aamuin illoin leipää ja lihaa, ja purosta hän sai juodakseen.
Pese suusi saippualla. Ja opettele lukemaan Raamattua.
Nimimerkki "Lukenut",
Etkö sinä itse ymmärrä lukemaasi?
Korpit toivat profeetta Eliaalle Jumalan sanaa,
ettei hän kuolisi!!!!
Miten Jumalan sanaa kantava on vihattava?
Korppi on saastainen lintu, mutta NIIN ON
syntinen saarnaajakin, jokainen vaimosta
syntynyt!!!
Siinä on tämä vertauskuva Raamatussa.
Teidän vihanne Pyhää Henkeä vastaan on niin kova,
että teille on valehtelu ja väkivaltakin sallittu.
Pyytäkää jo ihmeessä apua sokeuteenne.
Kaarne viittaa korppiin ja korppi on Lutherin mielestä se joka vainoaa kananpoikasia joita Jeesus tahtoo koota siipien suojaan.
Luve ensin raamatusta se kohta, jossa asiaa käsitellään ja mieti, oisko kumminkin syytä antaa pappa-Lutherin levätä rauhassa.
Kauheaa satupotaskaa.
Onko kyseessä raamattupiiri, joka toimii esikoislestadiolaisuuden sisällä vai ei ?
Ainakin tiiliseinien sisällä.
Nimittäin näyttää siltä, että pieninkin kiinnostus omaehtoiseen Jumalan Sanan viljelemiseen tulkitaan usein eriseuraksi.
Herää kysymys, mikä henki tällaista saa aikaan?
Samoin kaikki aktiivisuus tulkitaan helposti esiintymisvietiksi. Sitäkin joku määrä täytyy olla, muuten ei tule mitään.
Sen sijaan Jesajan aktiivisuus unohdetaan. Herra kysyi: Kenet minä lähetän? Jesaja vastasi: Lähetä minut!
Olisihan se perkeleelle paha takaisku, jos kymmenentuhatta uskovaa sanoisi Herralle: Lähetä minut!
Kyllä vihollinen sallii ihmiselle uskonnollisuuden, siitä ei sille ole mitään harmia. Nimittäin sellaisen uskonnollisuuden, jossa toimettomina istutaan ja uskotaan. Kenenkään sielun autuus ei kiinnosta, on oman kanssa niin paljon painiskeltavaa.
Vastaus kuuluu: Ei pysty raudseppkään ottamaan selvää.
Kristityn aktiivisuudessa ei ole vikaa, päinvastoin Raamattu kehoittaa siihen. Kaikki kunnia siitä menee sille jonka kunnia on, siis Jumalalle.
Sensijaa paheksuttavaa on tekojensa retosteleminen nettipalstoilla, jotta saisi kunniaa itselleen.
Jumalan sanan tutkimista vihollinen tietenkin pyrkii estämään keinoja kaihtamatta. Mitä suurempi hengellinen kiho saadaan vihollisen liittolaiseksi, sen suurempi ilo siitä tulee viholliselle. Ja sen suurempi sekaannus ja hajaannus tietenkin seurakuntaan.
Saatanan ainoa hyvä puoli on juuri tuo hänen ahkeruutensa.
Lasse-sedän viesti kertoo syvällisestä tutkimisesta omien kokemusten kautta arkipäivän vaelluksessa.
Viikko istutaan seuroja Jällivaarassa, sitten toinen viikko Helsingissä, kahdesti päivässä.
Eikä mieleen tule lainkaan, että on olemassa sellainen kuin lähetyskäsky.
Lähetyskassan rahoistakin täytyy kiistellä.
Ruvetkaa nyt jo pian tutkimaan, mihin tämä vanha pohja on teidät vienyt.
Tuo retosteleminen on sitten tehokas ilmaisu, että kaikki myönteinen kuitenkin voidaan nollata.
Nimittäin, kun kukaan ei kerro mitään, niin voidaan luulla, että olisi jotain kerrottavaa, mutta ollaan niin jaloja, ettei kerrota.
Jos Herra avaa oven jollekkin ja noudattaa Herran kutsua. Menee ja sanoo, mitä Henki antaa, jota on rukouksessa saatettu pyytää jo päiviä tai jopa viikkoja aiemmin.
Jos vielä otamme sanat raamatusta: Kun olette kaiken tehneet, sanokaa että olette kelvottomat palvelijat, sillä teitte vain mitä teidän piti tehdä.
Kuinka paljon siinä jää omaa osuutta?
Minusta olisi ihan päin vastoin, jos me voisimme tulematta pilkatuksi, kertoa avoimesti. Se auttaisi monien elämää siten, että kynnykset alenisivat. Kyllä lestadiolaisissa piireissä on niin paljon opetettua häpeää, että joku kannustuksen sana olisi joskus paikallaan.
"...olisi jotain kerrottavaa, mutta ollaan niin jaloja, ettei kerrota."
Ne jotka ovat kristittyjen hyvien töiden kohteena, he kertovat niistä ja ylistävät kristittyjen Jumalaa.
Lahden veljien kokemuksia kerrottiin Turussa:
------
Yhteenveto:
Meillä on ollut todella havaittavissa heti alusta lähtien, että Taivaaallinen Isämme on ollut meidän kanssamme näissä tilaisuuksissa. Kaikki asiat alkuvastusteluista huolimatta ovat heti ihmeellisesti loksahtaneet paikoilleen ja keskuudessamme on ollut syvä, lämmin rakkauden ja yhteenkuuluvaisuuden henki!
Olemme jokainen kokeneet, että olemme saaneet näissä tilaisuuksissamme uusia uskon voimia, lampumme on syttynyt palamaan, voin huudahtaa tähän Paavalin sanoin" minussa ja meissä elää Kristus!"
Meillä on nyt aloitettu myös toinen illalla pidettävä raamattutunti aktiivisesti työssä käyville. He ovat myös ottaneet Galatalaiskirjeen selityksen luku- ja keskustelukohteekseen...
Näin Taivaallinen Isämme on siunannut tämän työn, joka todella on ollut avuksi meille kaikille!
- eräs veli sanoi minulle: "kun keskiviikon tilaisuus päättyy, niin jään jo odottamaan seuraavaa keskiviikkoa."
- "olen saanut parhaat ystävät mitä minulla koskaan on ollut, täältä raamattutunnilta"
Kävijöitä aamuryhmässä n. 35 -40 henkilöä ja iltaryhmässä yli 30 henkilöä!
Kun aloitimme, ja valitsimme luku- ja tutkimusaiheeksemme Martti Lutherin
Galatalaiskirjeen selityksen Vanhurskauttamisopista, niin miltei heti totesimme, että sielunvihollinen hätkähti!
Se sokaisi jopa eräitä kristityitä uskon veljiä, ja käytti heitä välikappaleenaan saadakseen tämän yhteisen Sanan tutkimisen keskuudessamme loppumaan.
Raamattutuntilaiset leimattiin eriseuran rakentajiksi ja kristillisyyden hajottajiksi!
Keinot näillä vastustajilla olivat moninaisia, jopa häikäilemättömiä. Valheita, pahanpuhumisia, syytöksiä jne.
Negatiivista viestiä kiidätettiin paikkakunnalta toiseen jopa eri valtakuntaankin!
Ei ollut mitään väliä mitä puhuttiin, vaikka kukaan pahanpuhujista ei ollut itse edes käynyt tilaisuudessa.
Eräältä veljeltä vihollinen sokaisi silmät niin täydellisesti, että suuressa kiivaudessaan tuli Lahteen ja suuressa omanvanhurskauden synnyttämässä tuomiohengessä tuomitsi kaikki raamattutuntimme osanottajat helvettiin!
Mutta...
Meillä oli kaiken syytösten aikana kuitenkin hyvä, vapaa olo ja puhdas omatunto, sillä olimme saaneet sydämissämme kokea, että emme olleet tehneet mitään väärää tai sopimatonta ja Taivaallinen Isämme oli kaiken aikaa kanssamme!
Kiitokset Taivaalliselle Isällemme tästä kaikesta!
Taivaan Isän siunausta myös Teidän raamattutunnillenne!
Älkää antako pahanpuhujien lannistaa. On niin surullista nähdä sielunvihollisen vaikuttavan toisen uskovaisen kautta. Se yrittää estää kristittyä vapaasti uskomasta ja särkeä rakkauden Jumalan lasten väliltä. Se iloitsee jos se saa seurakuntaa jaettua toisiaan kyräileviin porukoihin.
Jatkakaa tätä vilpittömässä hengessä tapahtuvaa sanan tutkimista. Kaikki rakentava, ihmisiä toisiinsa lähentävä ja Kristusta kirkastava työ on hyvin arvokasta. Lannistajia ja negatiivisesti arvostelevia on aina, tekipä mitä hyvänsä. Sen sijaan niitä jotka haluavat aktiivisesti toteuttaa Kristuksen käskyä rakastaa lähimmäistään kuin itseään on hyvin harvassa.
Pelkäätkö että seurakunta rupeaa jakaantumaan.
voi sinua kultapojua!
Vieläkö nimi on käytössä? Jatkumiselle oli ehtona, että nimeä, josta Lutherkaan ei sano kovin hyvää, ei enää käytettäisi, pöytäkirjaa ei pidettäisi ja kokuuntumisesta tulisi avoin. Alussa sinne ei päässyt kuka tahansa, vaan kutsutut. Eikö se ole selvää eriseuraa?
"eräs veli sanoi minulle: "kun keskiviikon tilaisuus päättyy, niin jään jo odottamaan seuraavaa keskiviikkoa." "
Eikö yhteisiä kokouksia odoteta välillä? Eriseuraa?
Henkilöhän kertoi kaarneen pojista, ei muista kokouksista.
Sinulla on sellaiset silmälasit, (väärä vikoileva mieli), että kaikki vääristyy mielessäsi. Ethän sinä mikään seurakuntavahti ole, jonka tehtävänä olisi vahtia mitä ihmiset tekevät omana aikanaan.
näin ex-lestadiolaisena olen mielenkiinnolla seurannut tätä hässäkkää, kun nyt jotkut ovat uskaltaneet tuoda uutta tuulahdusta vanhaan kaavaan. Henkilökohtaisesti näen lestadiolaisuuden eräänlaisena perinneyhdistyksenä, jossa seuroissa sama nauha pyörii ja toitotetaan toisilleen oman ryhmän pelastusta ja liikkeen ulkopuolisten kadotustuomiota. Siis nekin helvettiin jotka eivät ole kuulleet lestadiolaisuudesta mitään? (no anteeksi vuodatus)
se että länsinaapurissa ollaan huolestuneita tästä kaarneenpojat -ilmiöstä on yksi tunnuspiirre "lahkolaisuudelle" eli että liikkeen johto pitää tiukasti jäsenet ruodussa ja oma ajattelu kielletään. Pitää niellä valmis ja tietynlainen paketti. No virallisestihan lestadiolaisuus ei ole varsinainen lahko koska se luetaan lutkirkon yhdeksi herätysliikkeeksi.
Itse löysin henkisen kotini katolisesta kirkosta (!). en ole päiväänkään katunut. Kun olin lukenut katolisen kirkon katekismuksen loppuun tuli kieltämättä mieleen, että tämä kirkko olisi itseasiassa melkeimpä sopivampi nykylestadiolaisille kun luterilainen pullamössö. Ainakin moraaliopetuksen suhteen. tietysti "esteenä" on se että lestadiolaiset ovat käsityksessään katolilaisuuteen aikatavalla jämähtäneet reformaation ajan taisteluhautoihin jossa luther ja paavi sättivät toisiaan ja toisekseen pitävät lutheria auktoriteettina. Minä näin hänet ylireagoivana munkkina, jonka puuttuminen kirkon epäkohtiin kyllä oli aiheellista ja että syntynyt evltukirkko oli tuon ajan valtapolitiikan tulosta.
kaikesta huolimatta toivotan menestystä tälle piirille joka tuo uutta ilmaa teidän yhteisöönne.
Kaarneet ovat adventisteja, joilla on lähetys-missio.
http://kaarneet.fi/mainjudenlid.html
Saahan se sama nimi olla, mutta kaarneenpojat ovat lahtelaisia veljiä ja sisaria.
vanhempia veljiä!
Jos ihmisellä yhtään Pyhää Henkeä on, ei hän
lähde pilkkaamaan sitä, että tutkitaan Jumalan sanaa ja syntisen sovitusta.
Omalla rukoushuoneella.
Jumalan sana tuo vain siunauksen.
Jos jotain väärää sen edestä kaatuu, se saa kaatuakin. Sana murskaa kuitenkin kaiken.
Jos lappiusko pelkää Jumalan sanaa, ei se lapin henki totisesti ole Jumalasta.
Nyt on käynyt näin:
"Tämä kallis kristillisyys" vainoaa ja vihaa Jumalan sanaa, se asettaa sille esteitä.
Kaarneen pojille ei riitä se sana mitä sunnuntaina pöntöstä julistetaan tai mitä kanssapuheissa puhutaan. Pitäs saada sanoa jotain omaa sekaan... siksi on pantu pystyyn omat hipat
Eivätkö tilaisuudet ole kaikille avoimia?
Toisaalta jokaisella seurakunnan jäsenellä on oikeus saada tarvitsemaansa hoitoa. Mikä äiti sellainen on, joka ei ota lapsen tarpeita huomioon. Eikö raamattu sano: Asukoon Jumalan Sana runsaasti teidän keskuudessanne...
Olisiko mahdollista, että se positiivinen kokemus, joihin viitattiin sitaatissa turkulaisille, on ollut todellista ja aitoa ja ehkä liittänyt kristittyjä toinen toiseensa ? Minusta tuntuu, että seuroissa voi pysyä melko anonyymina ja jos ei ole tilavaa kotia, johon pyytää ystäviä kylään, missä sitten voisi tavata uskonystäviä Sanan ympärillä ? Seurat tuskin riittävät ainoaksi tilanteeksi ja onhan se hyvä, että Raamattua luetaan ja yhdessä tutkitaan.
En ymmärrä, mikä tässä on vaarallista kun tilaisuudet ovat kaikille avoimia, yhteisissä rukoushuoneen tiloissa ? Miksi pelätä avoimuutta ja Jumalan Sanasta keskustelemista? Perinteinen kanssapuhetyyli, missä saarnaaja alustaa puhetta ja sitten kyselee mies miehen jälkeen, on aika jäykkä tapa ja luontevaa ja vapaata keskustelua ei aina synny. Raamattua tutkiessa taas saarnaajatkin joutuvat pohtimaan, ulkoaopitut selitykset eivät ehkä aina riitä, vaan pitää miettiä, onko Sana itselle todellakin merkitsevä.
Mutta ei se mitään, eipähän ole ensimmäinen kerta.
Suuressa Lapinluottamuksessasikin, Eliza, on vähintäänkin hyvä pysytellä niin Totuudessa, kuin totuudessakin.
Kysymyshän oli ryhmästä Kaarneenpojat, mikä ei suinkaan/läheskään ole miltään osin edes rinnastettavissa viittaamasi linkin Kaarneet-porukkaan.
Vähäinenkin perehtyminen esillä olevaan asiaan, mieluiten ennen "argumentointia", ei ole koskaan pahasta, Eliza.
L.L.L puhuu kaarneenpojista, mikä on innoittanut nuo rakkaat Lahden veljemmekin ristimään ryhmänsä juuri Kaarneenpojiksi.
Todellakin asiallinen kommentti. Argumentointi argumennoinnin vuoksi ei ole kovin antoisaa ainakaan lukijalle. Miksi kommentoida ellei ole omaa mielipidettä tai vihjailla ellei ole todellista tietoa. Linjalla pysyminen per se - ei ole tärkeintä, voi olla joskus asiallista tarkistaa, onko linja suorassa suhteessa maaliin. Linjassa pitäytyminen tietenkin vapauttaa henkilökohtaisesta vastuusta, jos ajaudutaan ojaan, voi sälyttää syyn huonon mittamiehen niskoille, tämä kun ei vetänyt suoraa linjaa.
En ollut kuullutkaan muista Kaarneista, kuin noista adventisteista. Tietenkin erottuvampi nimike olisi toivottava.
pitääkö paikkansa?
kaarneen pojat ovat olleet turussa seuroissa ja siellä on syntynyt käsirysy, jossa joku lapsi olisi kaatunut kivilattialle ja loukannut itsensä. ja tästä loukkaantumisesta olisi tehty rikosilmoitus?