Olen huomannut joissakin viesteissä, että vl-piireissä esiintyy voimakastakin kuolemanpelkoa, tai pelkoa ettei pääse taivaaseen. Puhutaanko tästä asiasta perhepiireissä jo ihan pienillekin lapsille? Tämä kuulostaa ihan aivopesulta, jos teet syntiä et pääse taivaaseen vaan palat helvetin tulessa. Omille lapsilleni kerron, että kaikki jotka kuolevat pääsevät taivaaseen ja siellä kaikilla on asiat hyvin, ei ole kipuja eikä murheita. Ja Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, me olemme kaikki Jumalan silmissä samanarvoisia. Lapseni eivät varmasti tule koskaan pelkäämään joutuvansa helvettiin.
Taivaspaikka ja kuolemanpelko
anneli
9421311
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 94
Vanhimmat
uskalla seisoa suoraselkäisenä, niin minä seison nyt.Raamatussa ilmoitetaan ,että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.Jos muuta väittäisin, tekisin kauhean synnin ja valheen lähimmäisilleni ja Jumalalleni.Pienet lapset ovat kaikki lapsenuskossa.Jos he kuolevat, he pääsevät taivaaseen, olivatpa he keitä hyvänsä.
lyöt tarpeeksi sillä raamatulla niin se lyö joskus takaisinkin. Eiköhän me olla se jo täällä nähty.
En tunne kovin hyvin uskon-sanastoa. Mitä tarkoittaa parannus? Mitä siis pitää tehdä? Mieletäni syntiä ovat esim. tappaminen, varastaminen, lyöminen, ilkeily, kavaltaminen, puolison pettäminen jne. Eli jos tappaa ja ei sitten enää tapakaan vaan tekee "parannuksen" niin sittenkö pääsee taivaaseen?
lyhyesti sanoen se on sitä ,että uskoo Jeesuksen omaksi Vapahtajakseen.Parannus ei ole sitä ,että edes tuntisi kauheaa synnin tuskaa.Kunhan vain tuntee edes rikkoneensa Jumalaa vastaan.
Me vanhoillislestadiolaisuudessa saarnaamme katuvalle ihmiselle kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä.
Tässä on lyhyesti se, miten ihminen vanhurskautetaan.Eli tämä on parannus.
Ihmiseltä ei vaadita mitään ansioita eikä omia tekoja, vain usko riittää.
Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, tarkoittaa sitä mitä sanookin.
Kun Raamattu sanoo että kaikki ovat pois poikenneet ja tulleet itse itsessään pelastukseen kelvottomiksi, niin mistä ihmeestä sinä vedit perään tuon lauseen, että ei koske kuitenkaan lapsia?
Sutta vaistäessäsi tulikin eteesi roteva karhu. Ihmisopeissa käy aina näin, että se paljastaa itsensä ristiriitaisuudessaan hyvin nopeasti.
Kahdesta syntisestä ei synny yhtään pyhää, vaan syntyy kolmas syntinen. Ellei sitten ole moniraskaudesta kysymys, silloin kahdesta syntisestä syntyy vielä enemmän uusioa syntisiä.
Room. 3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Room. 3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
---------
Room. 3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
-------
Room. 3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
kasteharhaoppia.
Se, joka ei synnistä mitään tiedä, sitä ei lueta hänelle synniksi. Eli eihän pieni lapsi vielä tiedä. Muuten... oletkos nähnyt Melperiä?...missään???
"Muuten... oletkos nähnyt Melperiä?...missään???"
aikaan näkynyt. Onko ikävä?
monien vl:n mielestä kukaan muu kuin heidän laillaan uskova ei voi päästä taivaaseen? Vaikka tekisi parannuksen ja uskoisi Jeesukseen omana vapahtajanaan?
minulle puhuttiin myös maailmanlopusta, se on lapselle hyvin sopivaa ja kehittävää.
Sairasta pelotella lapsia maailmanlopulla.
tuo huumoria?
vaan rakkaudella kehotan parannukseen.
Jos kertoisin mitä muuta opetettiin, niin käräjillä uhkailtaisiin, se loppu kommentti oli huumoria.
meillä ihmisillä on sellainen hieno ominaisuus unohtaa huonot muistot, ainakin jos on jotain hyviä laittaa tilalle.
parannukseen! Kyllä se kuule on just sitä mitä itsekään et raukka tajua kun olet niin aivopesun syvällä syövereissä..
"rakkaudella" kehoittaminen tarkoittaa vaan yksinkertaisesti, että peloittelette ja haluatte saada ihmiset "ruotuun".
jos tutti vaihtuu maailmanloppu-satuihin. Tai ehkä niitä kuunneltiin tutti suussa?
Siinä lapselle syntyy ikäänkuin luonnollisesti kiinnostus ydinfysiikkaan, hiukkaskiihdyttimiin yms.
"Olen huomannut joissakin viesteissä, että vl-piireissä esiintyy voimakastakin kuolemanpelkoa, tai pelkoa ettei pääse taivaaseen."
Olet täysin oikeassa.
Vanhoillislestadiolaiset elävät erilaisten pelkojen vallassa. Tämä lähtee siitä, että vl-saarnaajat eivät julista sanaa armollisesta ja rakastavasta Jumalasta. He julistavat sanaa synnistä. Rauhanyhdistysten saarnoissa elämöidään synneillä. Tämä synnyttää pelkoa, etten minä vaan nyt tee sitä ja sitä syntiä.
Raamatun mukainen Jumalan sanan julistus huomioi myöskin synnin ja varoittaa siitä, mutta se ei ole saarnojen pääaihe kuten se on rauhanyhdistyksillä. Siellä mässäillään synneillä eli sielunvihollisen töillä.
Kenen leipää syöt, sen puheita puhut.
Aivan pieniä lapsia aletaan pelotella helvetillä ja erilaisilla synneillä. Nykyiset vanhoillislestadiolaiset eivät tätä myönnä, mutta tälläkin palstalla moni ex-vl on kertonut asian menevän juuri näin. Voidaan vai arvailla, mitä se vaikuttaa pienen ihmistaimen psyykeen, kun häntä aletaan omien vanhempien toimesta valtavasti pelotella.
Tämä helvetillä pelottelu, Raamatun vastainen "vain me" oppi ym. kauhea kasvatus näkyvät joissakin tapauksissa mm. siten, että vl-lapset lällättelevät hiekkalaatikolla leikkikavereilleen tyyliin: "Sinä joudut tulimereen, koska et ole vl."
Pelko ja pelottelu on vl-herätysliikkeessä keskeinen vallankäytön väline. 70-luvun hoitokokousrumban kokeneet vl-ihmiset pelkäävät vielä tänä päivänä, että eivät vaan tee väärin ja joudu kuulusteluihin. On siihen sitten aihetta tai ei nykyään, mutta pelko on isketty ihmisten selkäytimeen.
Pelko siitä, että ei pääse taivaaseen, perustuu yksinomaan siihen, että ihmisten usko ja hengelliset opit eivät lepää Kristus-kalliolla. Ne lepäävät ihmisen varassa.
Silloin on syytäkin pelätä, miten loppupelissä käy.
Olen joskus miettinyt VLllien soveltuvuutta opettajiksi. Tekee ulkopuolisten lapsille tuntea opettajan jatkuva tuomio. Ja turha selittää että eihän lapsia tuomita... Kyllä se kolahtaa lapseen, jos lapsen vanhemmat tuomitaan tulimereen syntisinä.
Ystäväni ainakin ala-asteella juoksi useampana päivänä itkien kotiin opettajan peloteltua päähän tippuvalla tulikivellä. Ei pelännyt itsensä, vaan äitinsä puolesta, äitinsä oli aikanaan lähtenyt vl lahkosta. Pieni paikkakunta ja opettaja tiesi. Toivottavasti oppi muuttunut, tai kyseessä ollut poikkeava opettaja. Toimi kyllä virassa pitkään, ja isolla koululla, joten varmasti myös muut opettajat tiesivät mitä oppilaille saarnataan, eli yleisesti hyväksyttyä silloin, sillä koululla.
käyttäytyy tuolla tavalla, niin hänestä pitää tehdä mahdollisimman nopeasti valitus rehtorille, koululautakunnalle tms. Nimenomaan ala-asteiässä lapset ovat hyvin herkkiä.
Yläasteella nykyään asetelma kääntyy. Opettajat saavat varoa, ettei tule oppilailta turpiin. :))
Missä tilanteessa opettajat jakavat "tuomioita"? Lapsillani on ollut uskovaisia opettajia eivätkä he tai kukaan muukaan tuntemani perhe ole kuulleet sellaista. Vai luuletko uskovaisten jatkuvasti joka päivä tuomitsevan toisia?
Sinulla on ollut hyviä kokemuksia, joten se tarkoittaa ettei kenelläkään muulla voi olla muunlaisia kokemuksia...
Tapahtumasta on aikaa, mutta en kerro tarkemmin ettei perhettä tunnisteta. Tosiasia on että opettaja ilmoitti suorasanaisesti äidin joutuvan helvettiin ja vielä kuvaili kuinka tapahtuu vääräuskoisille. Kertoi myös että kannattaisi välittömästi tehdä parannus kun noita tulisia kiviä voi tippua päähän. Ja lapsi itki ja juoksi taas kerran kotiin tarkistamaan onko äiti vielä elossa. Opettaja voi tietenkin itsensä tästä tunnistää ja olisikin mielenkiintoista tietää mitä hänen pääsään liikkui.
Toivon totisesti että nykyään meno on erilaista, mutta kyllä varmasti vieläkin uskonnolliset näkemykset vaikuttavat. Opettaja voi valita pääsevätkö lapset esim. alueteatterin koululaisille tarkoitettuihin näytöksiin, mitä musiikkia musiikin tunnilla lauletaan, soitetaan, kuunnellaan, jumpataanko musiikin tahtiin liikuntatunnilla vai ei, tanssista puhumattakaan...
Lestadiolaiset saavat päättää osallistuuko lapsensa näihin, mutta jos opettaja on vl, niin lapsen vanhemmilta jää päätösvalta pois. Opettaja päättää mikä on sopivaa. Iso osa kulttuuritarjontaa leikataan lasten kokemusmaailmasta pois ilman että asiasta keskustellaan vanhempien kanssa. Ei tunnilla tarvitse saarnata että vakaumus opetuksessa näkyy. Vai kuinka monta vl opettajaa tiedät, jotka liikunnan opetuksessaan pitävät tanssin (kuuluu peruskoulun opetussuunnitelmaan, en ole tarkistanut, mutta luulusi kuuluvan, koska koulussa ei vl:lille opetetaan tanssia).
Sinulla on ollut huonoja kokemuksia, joten se tarkoittaa ettei kenelläkään muulla voi olla muunlaisia kokemuksia...
"Lestadiolaiset saavat päättää osallistuuko lapsensa näihin, mutta jos opettaja on vl, niin lapsen vanhemmilta jää päätösvalta pois. Opettaja päättää mikä on sopivaa."
Perheemme lapset tuovat vähän väliä reissuvihkoissaan tietoa koulussa järjestettävistä tilaisuuksista. Näitä ovat esim.erilaiset musiikki-, teatteri-, tanssi- ja taikuriesitykset. Osallistumiskyselyitä lähettävät kaikki opettajat vakaumuksetaan riippumatta, eivätkä opettajat päätä ennakolta sitä että osallistuvatko vl-lapset tapahtumiin. Jokaisesta tilaisuudesta vanhemmat voivat ratkaista osallistumisen kannattavuuden tilaisuuden luonteen mukaan. Eivätkä kaikki vl-vanhemmat ratkaise osallistumista samalla tavalla (esim. vanhojen tanssit).
Koulumme tanssin opetuksesta meillä on sellainen käsitys, että vaikka vl-opettaja opettaa liikuntaa niin varsinaiset tanssitunnit pitää joku toinen koulun opettajista tai alan ammattilainen. Ts. tanssin opetuksesta ei jää kukaan ilman jos sitä ei oppilas itse tai hänen vanhempansa niin halua.
Teillä menee hyvin, onneksi olkoon, kaikki otetaan tasapuolisesti huomioon. Niin sen pitäisi ollakin.
Mutta meillä myös koulun johtaja on VL, joten nämä kouluelämää piristävät poikkeusohjelmat (teatterit, taikurit ym.) jäävät kanslian pöydälle. Opettajasta ja lapsista huolimatta (vl tai ei) valinta on jo tehty.
Siis opettaja teettää omaan virkaansa kuuluvat työt jollakin muulla? Voisinpa minäkin joskus tehdä noin, en minäkään pidä kaikista työhöni kuuluvista tehtävistä.
"Koulumme tanssin opetuksesta meillä on sellainen käsitys, että vaikka vl-opettaja opettaa liikuntaa niin varsinaiset tanssitunnit pitää joku toinen koulun opettajista tai alan ammattilainen."
teidän koulun matematiikan, äidinkielen, käsitöiden ja musiikin tunnit joku toinen, jos varsinainen opettaja on vanhoillislestadiolainen?
"Omille lapsilleni kerron, että kaikki jotka kuolevat pääsevät taivaaseen ja siellä kaikilla on asiat hyvin, ei ole kipuja eikä murheita."
Raamatun vastaista oppia.
Jos ihminen on uskovainen, niin hän puhuu lapsilleen rakastavasta Taivaan Isästä, lukee iltarukouksena "Levolle laske luojani" tms. Puhuu siis kauniisti Jumalasta ja taivasasioista.
Sen sijaan uskovaisen ei pidä missään nimessä puhua lapsilleen, että kaikki pääsevät taivaaseen. Silloin hän tekee karhunpalveluksen omille lapsilleen. Lapsi voi kulkea vanhempien mukana hengellisissä tilaisuuksissa ja siitä sitten iän myötä tulee ymmärrys, että jokaisen ihmisen pitää Jeesuksen opetuksen mukaisesti uudestisyntyä elävään uskoon, jotta hän olisi taivaskelpoinen.
Lapsille ei pelottelua vanhoillislestadiolaisten tapaan - mutta ei myöskään Raamatun vastaista valhetta.
Me elämmekin tätä elämää, emmekä tavoittele mitään taivaspaikkaa. emme ole ns.uskovaisia. Meille ei ole uskolla sijaa elämässä. Näin ajattelee suurin osa meistä tavallisista luterilaisista. Kaikista tärkeintä on että elämme tämän elämän kunnolla ja lakia noudattaen ja iloiten hyvistä päivistä. Lähipiirissä on sattunut ikäviä poismenoja ja en halua, että lapsilleni tulee kauhea kuoleman pelko tai äidin tai isän menettämisen pelko. Oikeastihan ihminen kuoltuaan vain maatuu mullaksi. Vai onko jollain oikeita konkreettisia todisteita, että tapahtuu joitain muuta? Raamattu-jutskuja ei kannata selitellä ei mene läpi.
uskoo vain itseensä kuin pukki suuriin sarviinsa. Ateisti elää tätä elämää vain omien henkseliensä varassa. Ateisti ei tarvitse Jumalaa, koska ateistilla ei ole Jumalaa. Kuitenkin ateisti opettaa Raamatun vastaisesti lapsilleen, että kaikki pääsevät kuoltuaan taivaaseen. Ateisti sanoo pystypäin ja hienoista ivaa äänessään "Oikeastihan ihminen kuoltuaan vain maatuu mullaksi. Vai onko jollain oikeita konkreettisia todisteita, että tapahtuu joitain muuta? Raamattu-jutskuja ei kannata selitellä ei mene läpi."
Uskovainen elää tätä elämää Jumalan johdatuksessa sydämessään Jeesus Kristus ja iankaikkisen elämän toivo.
Kun ateistin ja uskovaisen silmät sulkeutuvat viimeisen kerran ikiuneen, niin silloin molemmille selviää lopullinen totuus.
Ateistin osa ei ole kadehdittava.
ihmisistä on samanlaisia hengellisille asioille irvistelijöitä kuin sinä. Samaan paikkaan olette matkalla.
ottaa täydellisen vakavasti kaikki tällä palstalla näkyvät viestit, sillä se on "totuus".
Päätä itse...
vanhoillislestadiolaiset voivat onneksi keskustella sellaisista asioista, joiden esille ottaminen vl-reaalielämässä ei tulisi kuuloonkaan. Samoin tällä palstalla vl-ihmiset kuulevat/näkevät Raamatun mukaista oppia. Tämä laittaa varmaan ajattelemaan asioita.
Hyvä niin.
"vanhoillislestadiolaiset voivat onneksi keskustella sellaisista asioista, joiden esille ottaminen vl-reaalielämässä ei tulisi kuuloonkaan"
Voi kuule, itse keskustelen "vl-reaalielämässä" paljon hankalammista asioista kuin täällä... Ei täältä saa vastauksia.
"Samoin tällä palstalla vl-ihmiset kuulevat/näkevät Raamatun mukaista oppia."
Paljon on Raamatun mukaista oppia, mutta paljon myös täysin Raamatun vastaista. Esimerkkinä vaikkapa tämän ketjun aloittajan opetus, jonka mukaan "kaikki pääsevät taivaaseen". Ei lapsia pidä pelotella, mutta ei heille myöskään tarvitse valehdella.
"Voi kuule, itse keskustelen "vl-reaalielämässä" paljon hankalammista asioista kuin täällä..."
puhut vain omasta puolestasi. Minä puhun paljon laajemmin vanhoillislestadiolaisten näkökulmasta.
Menehän pitämään jossakin rauhanyhdistyksen keskusteluillassa puheenvuoro vaikkapa ehkäisystä, niin tiedät varmaan mitä saat. Täällä se on mahdollista.
"puhut vain omasta puolestasi. Minä puhun paljon laajemmin vanhoillislestadiolaisten näkökulmasta."
Pyrin yleensäkin puhumaan vain omasta puolestani ja välttämään turhia yleistyksiä. Uskon kuitenkin etten ole mielipiteineni ainoa...
"Menehän pitämään jossakin rauhanyhdistyksen keskusteluillassa puheenvuoro vaikkapa ehkäisystä, niin tiedät varmaan mitä saat. Täällä se on mahdollista."
Taas puhun omasta puolestani. Uskon, että kantani ehkäisyyn on sama kuin miten Raamatun valossa on kautta aikojen elävässä kristillisyydessä asiasta ajateltu, joten tiedän kyllä mitä saan, jos menen asiasta puhumaan ... :) Jos joku voi osoittaa Raamatusta yhdenkään kohdan, joka jollain tavalla puoltaa ehkäisyä, niin sen kun menee ja tuo sen esille!
"Jos joku voi osoittaa Raamatusta yhdenkään kohdan, joka jollain tavalla puoltaa ehkäisyä, niin sen kun menee ja tuo sen esille!"
Raamattu ei rakennu sillä tavoin kuin sinä pyrit sitä kuvaamaan. Evankeliumin ilosanoman ohella Raamatussa ei todeta, mitä kaikkea saa tehdä. Eikä siellä rohkaista tekemään kaikenlaisia elävän elämän asioita. Raamatussa ei mainita mm:
- suomalaiset saavat saunoa lauantaisin
- lapsille saa keittää kaurapuuroa aamulla
- hevosen saa valjastaa
- jne.
Raamattu on rakentunut eri tavalla. Raamatussa on kielletty tietyt asiat ja todettu ne synniksi.
Ehkäisyä ei ole Raamatussa kielletty eikä todettu synniksi.
tämä palsta on totuus, mutta eihän se ole keneltäkään pois.
"Uskon, että kantani ehkäisyyn on sama kuin miten Raamatun valossa on kautta aikojen elävässä kristillisyydessä asiasta ajateltu, joten tiedän kyllä mitä saan, jos menen asiasta puhumaan ... :)"
Miten ihmeessä pystyt kirjoittamaan noin? Sinä siis tiedät, miten kyseisestä asiasta on vuosisatojen kuluessa ajateltu Aasian, Afrikan, Amerikan, muiden Euroopan maiden kuin Suomen elävässä kristillisyydessä.
Miten sinulla voi olla tuollainen tietämys?
Samalla tavalla kun Raamatussa ei todeta, mitä kaikkea saa tehdä, siellä ei myöskään todeta, mitä kaikkea ei saa tehdä. Tuollainen luetteleminenhan olisi mahdotonta, eikä se olisi edes tarkoituksenmukaista. Raamatun mukaan synti on "sydämen luopumista Jumalasta"; ei sitä oikeastaan sen tarkemmin voi ilmaista. Vastaavasti "laki ja profeetat" on ilmaistu tyhjentävästi rakkauden kaksoiskäskyssä: "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
On totta, ettei Raamatussa missään kohti suoraan sanota, että "älä ehkäise". Ei siellä missään sanota myöskään, että "älä potki mummoja", mutta kuitenkin ymmärrät, ettei se ole oikein. Raamatun mukaan lapset ovat Jumalan lahja. Edelleen, elämän kunnioitus ja Jumalan asema elämän antajana ja ottajana näkyvät selkeästi läpi Raamatun. Ei ihminen voi tässä(kään) asiassa ottaa valtaa omiin käsiinsä.
Tässä esimerkkinä joitain Raamatun kohtia:
1. Moos. 3:16 Naiselle hän sanoi: -- Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, ja kivulla sinä olet synnyttävä lapsesi. Kuitenkin tunnet halua mieheesi, ja hän pitää sinua vallassaan.
1 Moos 30
1 Kun Raakel näki, ettei hän saanut lapsia, hän alkoi kadehtia sisartaan ja sanoi Jaakobille: "Auta minua saamaan lapsia, tai muuten minä kuolen!"
2 Jaakob suuttui Raakelille ja sanoi: "Olenko minä muka Jumala? Minäkö olen estänyt sinua saamasta lapsia?"
Jer. 1:5 -- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi. [Jes. 49:1; Sir. 49:7; Gal. 1:15]
Viittaavatko nämä kohdat mielestäsi siihen että ehkäisy on Jumalan silmissä ihan ok? Seuraavien Raamatunkohtien mukaan lapset ovat Jumalan antamia, siunaus, Jumalan lahja. Onko ihmisellä oikeus kieltäytyä Jumalan lahjasta tai ottaa niitä vastaan silloin kun itseä miellyttää?
1. Moos 33:5 Kun Esau huomasi vaimot ja lapset, hän kysyi: "Keitä ovat nuo, jotka sinulla on mukanasi?" Jaakob vastasi: "Nämä ovat lapset, jotka Jumala armossaan on suonut minulle, palvelijallesi." [Ps. 127:3]
1 Moos. 48:9 Joosef vastasi: "He ovat minun poikiani, jotka Jumala on antanut minulle täällä Egyptissä." Silloin Jaakob sanoi: "Tuo heidät tänne, että saan siunata heidät."
Ps. 127:3 Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on hänen antinsa. [1. Moos. 33:5, 48:9]
Ps. 128
1 Matkalaulu. Onnellinen se, joka pelkää Herraa, se, joka vaeltaa hänen teitään. [Ps. 112:1, 119:1]
2 Saat nauttia työsi hedelmistä, hyvä on osasi, sinä onnellinen!
3 Vaimosi, sinun talosi emäntä, kukoistaa kuin viiniköynnös, lapsia on pöytäsi ympärillä kuin oliivipuun juurella vesoja.
4 Tällaisen siunauksen ja onnen saa mies, joka pelkää Herraa.
Jes. 45
9 Voi ihmistä, joka riitelee luojaansa vastaan, voi ruukunsirpaletta sirpaleitten joukossa! Sanooko savi muovaajalleen: "Mitä sinä pystyt tekemään?" Sanooko teos tekijälleen: "Ei sinulla ole taitajan kättä." [Jes. 29:16 ]
10 Voi sitä, joka sanoo isälle: "Sinäkö muka pystyit siittämään?" ja äidille: "Sinäkö muka synnytit?"
11 Näin sanoo Herra, Israelin Pyhä, hän, joka on Israelin luonut: -- Tekö vaatisitte minut tilille lapsistani, tekö antaisitte minulle neuvoja ja ohjeita omien kätteni töistä?
12 Minä tein maan ja loin ihmisen sitä asumaan. Minä levitin käsilläni auki taivaan ja käskyilläni ohjasin sen joukkoja. [Jes. 40:22, 42:5, 44:24]
"Miten sinulla voi olla tuollainen tietämys?"
Lyhyesti: Koska "tietämykseni" perustuu Raamattuun ja elävä kristillisyys on Raamatun mukaista uskoa. Jokaisella on mahdollisuus saada tämä "tietämys" Raamattua tutkiskelemalla.
"tämä palsta on totuus, mutta eihän se ole keneltäkään pois."
Eipä niin, mutta pelottavaa se on.
sinä voi tietää, miten Aasian, Afrikan, Amerikan uskovaiset uskovat. Vai tiedätkö sen?
Luuletko sinä olevasi joku maailmanlaajuinen tiennäyttäjä, joka pystyt sanomaan kaikille maailman uskovaisille, että "sinä uskot väärin"?
Raamatun mukaan uskovia ja taivaaseen menossa olevia on maailmassa tällä hetkellä satoja miljoonia ihmisiä.
Jos Raamatussa puhutaan kauniisti lapsista. Todetaan, että lapset ovat Herran lahja yms., niin tästä ei tietenkään pidä lähteä saarnaamaan omaan korvasyyhyyn, että "ehkäisy on syntiä". Raamattua ei pidä ruveta muuttelemaan miksikään muuksi kuin millaiseksi se on kirjoitettu.
Raamattu ei kiellä ehkäisyä.
Minun mielestäni on yhtä lailla kikkailua ja "korvasyyhyn mukaan saarnaamista", jos yksioikoisesti todetaan, että "Koska Raamatussa ei suoraan sanota, että ehkäisy on syntiä, niin Raamattu ei kiellä ehkäisyä." Kuten sanoin, ei Raamattu suorasanaisesti kiellä monia muitakaan asioita, joita itsekin varmasti pidät syntinä.
Tätä eipäs-juupas-väittelyä lienee turha jatkaa, joten lopetan keskustelun aiheesta tältä erää tähän.
Jos lapset ovat Herran lahja, ja Jumalan siunaus, miten voit hyvällä omalla tunnolla olla ottamatta vastaan näitä lahjoja ja Jumalan siunausta. Onko sinulla siihen varaa?
ainakin huomattavasti lähempänä Raamatun oppeja kuin rauhanyhdistys. Samoin täällä on ilmapiiri paljon raikkaampi kuin tupakansavuisella rauhanyhdistyksellä.
Selvät feikit ja vastaavat havaitsee yleensä melko helposti. Joskus vähän vaikeampaa, kuten tämä Aaraham.
säälittää ja pelottaa heidän tulevaisuus, joille palsta on totuus.
"ainakin huomattavasti lähempänä Raamatun oppeja kuin rauhanyhdistys."
Rohkenen olla eri mieltä... Tosin on täälläkin joitain sellaisia kirjoittajia, jotka pidättäytyvät Raamatun opetuksessa.
"Samoin täällä on ilmapiiri paljon raikkaampi kuin tupakansavuisella rauhanyhdistyksellä."
Kyllä täällä ilmapiiri on usein melko ahdistava. No tämähän on subjektiivinen asia, joten siitä lienee turha kiistellä. Tupakansavuisia rauhanyhdistyksiä muuten tuskin nykyisin löytyy; en usko että missään saa polttaa sisätiloissa.
"Tätä eipäs-juupas-väittelyä lienee turha jatkaa, joten lopetan keskustelun aiheesta tältä erää tähän."
Tuosta tuli mieleeni tuttu shakin peluu:
Väittely vanhoillislestadiolaisten kanssa on samanlaista kuin shakin peluu pulujen kanssa. Ne kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lentää kotiin kertomaan, miten voitin pelin.
silloin mitään Jumalan lahjaa tule, jos on gumi nupissa. No problem, koska
Raamattu ei kiellä ehkäisyä.
ei tietysti tule, kun ehkäiset sen, siis torjut tämän lahjan ja siunauksen, jonka Jumala olisi halunnut sinulle antaa.
En ole. Kiitos kysymästä.
Oletko sinä?
Olenko minä mielestäsi pelannut kanssasi "pulunshakkia"? Mielestäni en ole käyttäytynyt mitenkään asiattomasti, enkä myöskään ole väittänyt, että "voitin pelin". Sanoinpahan vain, että hyödytöntä on jatkaa keskustelua, kun kumpikaan ei kuitenkaan tingi kannastaan. Tilanne on siis ratkaisematon. Tai saat pitää itseäsi voittajana, jos se sinua jotenkin lohduttaa. (Samaa pulunshakkia muuten voisin sanoa sinusta, mutta jätänpä sanomatta...)
"Tupakansavuisia rauhanyhdistyksiä muuten tuskin nykyisin löytyy; en usko että missään saa polttaa sisätiloissa."
suviseuroissa myydään tupakkaa. Miksi?
Raamattua, josta ei löydy ehkäisykieltoa? Miksi uskot mieluummin vl-saarnaajien valheoppia: "ehkäisy on syntiä"?
Antoi Raamatunkohtia tuekseen, jotka hän tulkitsee siten, että niissä puhutaan ehkäisyä vastaan.
Me emme taas näe niiden Raamatunkohtien puhuvan mitään ehkäisystä, vaan ihan toisista asioista.
Erilaiset Raamatuntulkinat tekevät uskosta niin erilaisia, ja siksi kai kirjoittaja on sitä mieltä, että ehkäisy on syntiä. Yksinkertaista.
tollolta.
Anteeksi suorasukaisuuteni.
joka on tehnyt työkseen tieteellistä tutkimusta?
Oikeastaan ne Raamatunkohdat olivat lähinnä esimerkkejä. Itse näen elämän kunnioituksen ja Jumalan aseman elämän ja kuoleman Herrana jatkuvan läpi Raamatun.
Raamattuahan voi tulkita, kuten sanoit, monella tapaa. Itse pidän vl-tulkintaa oikeana, mutta vaikeata olisi kumpaakaan kantaa täysin aukottomasti perustella. Muistuttaisin myös, että ehkäisemättömyys ei ole mikään "vl-keksintö" niin kuin monet täällä väittävät. Alunperin myös esimerkiksi katolinen kirkko ja luterilaisuus ovat suhtautuneet kielteisesti ehkäisyyn. (Periaatteessa vielä nykyisinkin, mutta käytäntö on kyllä ihan toinen, valitettavasti.)
sama tyyppi taas täällä teitä kiusaamassa :)
Tulkita niin monella eritavalla, se näkyy jo siitäkin kun on lukuisia eri uskonsuuntauksia ympäri maapalloa ja kaikki kuitenkin lukevat samaa Raamattua.
Itse jätän Raamatun tulkinnan heille jotka ajattelevat sitä osaavansa tulkita, joillain se tulkinta onkin samanlaista miten itse jonkun kohdan Raamatusta ymmärrän. Se mikä on oikea tulkinta siihen en ota kantaa. Se voi olla aivan hyvin myös vl-tulkinta.
Itse pyrin luottamaan vain siihen mitä Jumala minulle Sanansa kautta kertoo. Ja se miten asian ymmärrän itse, niin sitä en halua viedä ainoana totuutena eteenpäin, sillä minäkin voin olla väärässä, vain Jumala tietää totuuden. Vaikka sen oman näkemyksen jostain asiasta kertoo, niin se ei ole kuitenkaan välttämättä se totuus, siksi toivon, että jokainen itse löytää sen mikä on totuus.
Miten jos joku ei lainkaan harrasta seksiä, eikös sekin ole tästä Jumalan lahjasta ja siunauksesta kieltäytymistä?
13 Loppusana kaikesta, mitä on kuultu, on tämä: Pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä.
14 Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa.(Saarn. 12:13-14)
Jumala tuomitsee meidät kaikista teoistamme. Ei ole väliä mitä lapsillesi kerrot. Mikä sitten on tuomio?
8 mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan.(Hepr. 6:8)
Kuka pelastuu?
Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat.(Ps. 2:12)
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.(Joh. 3:14-18)
MIten saan syntini anteeksi? Miten olisi henkilökohtainen rukous Taivaan Isälle:
16 Käänny minun puoleeni, armahda minua, sillä minä olen yksinäinen ja kurja.
17 Minun sydämeni pakahtuu tuskasta; päästä minut ahdistuksistani.
18 Katso minun kurjuuttani ja vaivaani, anna kaikki minun syntini anteeksi.(Ps. 25:16-18)
Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.(Luuk. 6:37)
VL:t pääsevät taivaaseen ja kaikki muutkin pääsevät taivaaseen mutta höyrypuolelle.
Kuoleman pelkoa lievittämäänhän uskonnot on keksitty.
Narsistisille ihmisille jotka eivät voi hyväksyä että he kuolevat joskus!
Mitä jyrkempi lahko sen suurempi kuoleman pelko on!
seurata tällaista hedelmätöntä inttämistä.
Kuulkaahan, kenenkään ei ole pakko olla vl.
Ma emme pakota ketään uskomaan.Se on ihmisten vapaasti valittavissa.Sitä voisi joskus mennä omaan itseensä:mitä minä saan itselleni tästä alituisesta vanhoillislestadiolaisten pilkkaamisesta? Hyödynkö siitä jotenkin?
Arvostelua aiheuttavat lukuisat Raamatun vastaiset harhaopit, joita vl-herätysliike opettaa. Mm:
- vain me kelpaamme Jumalalle
- vain me pystymme antamaan syntejä anteeksi; Jumala ei siihen pysty
- ilman meitä sielu ei voi pelastua
- jne.
Ihmetystä aiheuttavat lukuisat käsittämättömät säännöt. Mm:
- ei korvakoruja
- ei hiusväriä
- ei meikkiä
- ei TV
- ei urheilukilpailuja
- ei kirkkokuoroa
- jne.
Ikävää, että edellä mainittu SRK:n ja vl-saarnaajien temppuilu kaatuu tavallisten vanhoillislestadiolaisten niskaan.
vielä uskonnonvapaus.Tähän uskoon ei ole pakko uskoa eikä olla sen kanssa missään tekemisissä.
Mikäs Jumala se sellainen on, joka ei anna valinnanvapatta ihmiselle?
"Suomessa on
vielä uskonnonvapaus."
Tämä palsta käsittelee vanhoillislestadiolaisuutta. Niinpä palstalla nousee myöskin usein esiin ne SRK:n ja vl-saarnaajien hölmöilyt, joista kirjoitin edellisessä kommentissani.
on se ettei teidän mielestänne kukaan muu Raamattuun ja Jeesukseen uskova voi pelastua kuin vl. Silloinhan kaikkien olisi ikään kuin pakko olla vl. En todellakaan halua teitä pilkata, mutta haluan kuitenkin kysyä: Miksi teidän mielestänne miljoonat kristinuskoiset ihmiset eivät pelastu vaan joutuvat kadotukseen?
Jumalan pelastussuunnitelma on järjen kautta ajateltuna käsittämätön. Ihminen ei suurellakaan viisaudella löydä vastauksia mieltä vaivaaviin asioihin. Yksi sellainen asia on juuri uskon asia. Sitä ei voi ymmärtää järjellä. Jumalan valtakunnan salaisuudet avautuvat vain ja ainoastaan uskon kautta. Jumala anta uskovaisille uskon ymmärrystä Pyhän Hengen kautta. Pyhän Hengen ihminen saa osakseen silloin,kun syntinsä anteeksi saanut ihminen antaa syntejään katuvalle kaikki elämän erheet,viat ja synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tällöin ihminen vapautuu synnin taakan alta ja on vapaa kuin taivaan lintu. Itse koen uskovaisena,että saan olla ihan armosta uskomassa ja koen olevani vapaa. Taivastie ei ole kovin lavea. Se on ahdas ja kapea. Silti HALUAN kulkea siellä. Monesti oma järki voi nousta uskomisen esteeksi. Mieleen tulee kysymyksiä,miksi ei kaikki pääse taivaaseen ym.. Taivaaseen ei mahdu leveän tien kulkija,koska hän ei omista kaidan tien uskoa. Nämä miljoonat eivät kulje kaitaa tietä.
"Pyhän Hengen ihminen saa osakseen silloin,kun syntinsä anteeksi saanut ihminen antaa syntejään katuvalle kaikki elämän erheet,viat ja synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä."
antaa synnit anteeksi.
SRK ja vl-saarnaajat opettavat omaan korvasyyhyynsä, että vain ihminen pystyy antamaan synnit anteeksi. Tämä on valtavaa hengellisen ylpistymisen seurauksena tapahtuvaa ihmisen korottamista sekä Jumalan voiman halveksimista ja mitätöimistä.
,miä siellä sanotaan,niin et olisi tuota mieltä. Siellä sanotaan,että Jumala on antanut saarnaviran maanpäälle, siis uskoville ihmisille. "Joille te annatte synnit anteeksi maan päällä, niille ne ovat anteeksi annetut taivaassa." Miten muuten tätä voi toteuttaa kuin ihmisen välityksellä? Ei siihen rukous auta. Ei siinä kukaan anna kenellekään anteeksi...
Raamattu ei erottele uskovia ihmisiä lahkoihin ja yhdistyksiin. Kaikki Jumalaan ja Jeesukseen aidosti koko sydämellään uskovat ihmiset ovat siellä täsmälleen samalla viivalla - ja samalla tuomiolla.
ihminen sen tekee;erottelun lahkoihin sun muihin. Tärkein asia,mitä kysytään viimeisellä tuomiolla, on asia,onko omatuntosi puhdas. Se puhdistuu vain ja ainoastaan Jeesuksen verellä. Ei sillä,että uskoo Jeesuksen joskus eläneen. Ei se riitä. Kyllä siinä tarvitaan ko.anteeksisaamista. Kaikki ovat samalla viivalla-totta,mutta vain "harvat ovat valitut."
puhdistaa jokaisen sydämellään uskovan omantunnon. Ei vain harvojen ja valittujen. Synnit saa kyllä anteeksi ilman, että osaa toistaa jotain tiettyjä sananparsia/taikasanoja - minä uskon niin, kuten miljoonat muutkin ihmiset ympäri maailmaa. Kunnioitan uskontoasi, mutta tässä asiassa ilmeisesti tulkitsemme Raamattua eri tavalla. Harmi :-(
"Miten muuten tätä voi toteuttaa kuin ihmisen välityksellä? Ei siihen rukous auta."
opettavat hurjat harhaopettajat eli vl-saarnaajat. He opettavat, että ei rukous ja kääntyminen Jumalan puoleen mitään auta. MEIDÄN puoleen (= vanhoillislestadiolaiset) pitää kääntyä, jos haluaa jotakin hengellistä tapahtuvan.
Olkoon Jumala armollinen noille ihmisten harhaanjohtajille.
Saarnaajamme saarnaavat ilman käsikirjoitusta. Heidän ei tarvitse laatia vuoden saarnoja valmiiksi paperille,kuten esimerkiksi jotkin ev.lut. papit. Saarnaajille annetaan ylhäältä käsin puhuttava. Eikö myös se ole ihmeellinen asia? ja tämä asia on tosi. ja saarnaajamme eivät suinkaan ole hurjia harhaopettajia,vaan asiallisia ihmisiä, jotka julistavat Raamatun sanomaa.
"Miten muuten tätä voi toteuttaa kuin ihmisen välityksellä? Ei siihen rukous auta."
opettavat myös vl-saarnaajat, jonka sinä toteat yllä. Te sanotte, että Jumala ei pysty mihinkään. Vain ihminen pystyy. Rukous ei auta.
Tuo on selvää Jumalan pilkkaa.
"Saarnaajamme saarnaavat ilman käsikirjoitusta. Heidän ei tarvitse laatia vuoden saarnoja valmiiksi paperille,kuten esimerkiksi jotkin ev.lut. papit."
Tästä ei ollut lainkaan kysymys. Vl-saarnaajat saarnaavat samoja litanioita viikosta toiseen ja korostavat "Jumalan valtakuntaa", jolla he tarkoittavat pelkästään vl-herätysliikettä.
Jeesus on tönäisty nurkkaan vl-saarnoista.
"saarnaajamme eivät suinkaan ole hurjia harhaopettajia,vaan asiallisia ihmisiä, jotka julistavat Raamatun sanomaa."
Vl-saarnaajat ovat harhaopettajia, jotka saarnaavat ja opettavat Raamatun vastaisia harhaoppeja.
todistusta lähimmäisestäsi,koskien sinun harhaoppiteoriaasi uskovaisista puhujista. kuinka voit herjata minua pilkkaajaksi? Kukahan täällä koko ajan pilkka ja herjaa uskovaisia? Luulen,että sinun on aika siirtyä veneitä-ostetaan-palstalle, koska täällä halutaan puhua vakavista uskonasioista. Kukaan ei jaksa tosissaan lukea sinun asiatonta arvosteluasi. Lopetan sinulle vastaamisen tähän. Toivon,että Taivaan Isä antaa sinulle vastaanottavaisen mielen.
"Lopetan sinulle vastaamisen tähän."
Sinun harhaoppeihin aivopestu hengellinen ymmärryksesi ei kestä kuulla Raamatun totuuksia. On paljon mukavampi uiskennella harhakuralätäkössä.
ei oo kuolemanpelkoo.kun kuolema tulee se on siinä.ei tiedä ei tunne on vain ikuinen pimeys eikä sitäkään tunne.
SAMAA MIELTÄ.
uskosta. Menisit RY:lle seuroihin ja pyytäsit saada puhua kahden kesken vaikka jonku puhujan tai papin kanssa.
Parhaiten ne asiat siellä selviää. Täällä on monesti aika sekavaa. Ja täällä yks puhuu yhtä ja toinen toista.
Koska täällä ei kaikki ole uskovaisia. Ja täällä on kiusantekijöitäkin. Siis monenlaisia ihmisiä.
Mutta missään nimessä kaikki ihmiset ei pääse taivaaeeen. Ei Raamttu opeta niin. Vaan se oettaa, että vaan pieni osa ihmisistä pääsee taivaaseen.
13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.
(Joh.3:13)
"Menisit RY:lle seuroihin ja pyytäsit saada puhua kahden kesken vaikka jonku puhujan tai papin kanssa."
tätä. Heidän suustaan tulee Raamatun vastaista harhaoppia. Mene mieluummin vaikka helluntaiseurakuntaan tai vapaakirkkoon.
Lapsestapitäen pelotellaan tulimerellä, jos ei tee sitä tai tätä...
Hei! Raamatussa sanotaan että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Lapset pääsevät kyllä automaattisesti taivaaseen.
Sitten kun on tullut siihen ikään, että ymmärtää, mikä on oikein ja mikä väärin, niin sitten on hyvä kertoa lapselle pelastuksen tie. Se kertominen ei tarvitse olla helvetillä pelottelua..vaan sitä että Jeesus auttaa elämässä ja pääsee kerran taivaaseen, kun uskoo Jeesukseen. Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
Ei hävetä Jeesusta, ettei Jeesuksen tarvitse hävetä meitä sitten kerran Jumalan valtakunnassa. Ollaan armahtavaisia toisiamme kohtaan ja muistetaan että jokainen on henkilökohtaisesti vastuussa omista teoistaan ja sanoistaan kerran Jumalan edessä. Sydämen tyhjyys ja elämän tarkoiteksottomuus täyttyy vain Jeesuksen rakkaudella ja elämä saa aivan uuden suunnan.
lapset pitää opettaa tunnistamaan oikea ja väärä. jos lapsille opettaa että kaikki pääsee taivaaseen niin sittenhän niille on ihan sama miten ne elää maan päällä.
niin olet taivaspaikkasi ansainnut
1. Uskovainen viettää iäisyytensä Jumalan taivaassa
2. Ateisti viettää iäisyytensä kadotuksessa.
Tätä ei voida tieteellisesti todistaa vaan nämä ovat uskon asioita. Uskovainen uskoo näin, epäuskoinen ei usko näin.
sellainenkin, joka olisi halunnut tehdä syntiä, muttei ole saanut partneria, joutuu samaan kurimukseen kuin se, joka on onnistunut hurvitteluissaan, on systeemi hieman epäoikeudenmukainen. Joutuu pois paratiisista, vaikkei ole omenasta haukannut. Voi poikamiehiä!
parannusta eli eivät tule elävään uskoon.Tämä on tosi.Valehdelkaa vaan enemmän lapsille jos haluatte tehdä heistä helvetin lapsia,mutta varmaan te valehtelette muutakin kuten esim.joulupukista,että se on olemassa ja niin lapsistasi tulee kieroja tekopyhiä,jotka ovat kilttejä silloin kun jotain on tulossa.Heh,heh!