Tällä palstalla näyttää olevan monta kertaa päällimmäisenä vikoilu vanhoillislestadiolaisuudesta.
Jospa vaihteeksi nähtäisiin niitä positiivisia asioita. Tässä aluksi listaa - pyydän keskustelijoita jatkamaan.
1. Pyrkimys Raamatulliseen ja luterilaiseen oppiin ja elämään.
2. Kirkas parannuksen ja evankeliumin saarna.
3. Kristuskeskeinen saarna
4. Isänmaallisuus
5. Vastuullinen osallistuminen yhteiskunnan rakentamiseen
6. Rakkaus omiansa kohtaan
7. Vahva perheyhteisöllisyys
8. Kasvattaa vastuullisia kansalaisia
9. Korkea työmoraali - ahkeruus
10. Vaatimattomuus ja nöyryys
11. Suuret lapsiperheet - suomalaisuuden jatkuvuus
12. Herätysperinteen vaaliminen - upeat suviseurat
13. Lähetystyö
14. Yhteistyökykyisyys - esim. vaikka on erilainen
virkakäsitys ei ole hajoittamassa kirkkoa.
Voisitte jatkaa listaa ! Oletteko näistä samaa mieltä ?
Jospa vaihteeksi nähtäisiin niitä positiivisia asioita. Tässä aluksi listaa - pyydän keskustelijoita jatkamaan.
1. Pyrkimys Raamatulliseen ja luterilaiseen oppiin ja elämään.
2. Kirkas parannuksen ja evankeliumin saarna.
3. Kristuskeskeinen saarna
4. Isänmaallisuus
5. Vastuullinen osallistuminen yhteiskunnan rakentamiseen
6. Rakkaus omiansa kohtaan
7. Vahva perheyhteisöllisyys
8. Kasvattaa vastuullisia kansalaisia
9. Korkea työmoraali - ahkeruus
10. Vaatimattomuus ja nöyryys
11. Suuret lapsiperheet - suomalaisuuden jatkuvuus
12. Herätysperinteen vaaliminen - upeat suviseurat
13. Lähetystyö
14. Yhteistyökykyisyys - esim. vaikka on erilainen
virkakäsitys ei ole hajoittamassa kirkkoa.
Voisitte jatkaa listaa ! Oletteko näistä samaa mieltä ?
Vastaukset 42
Vanhimmat
olen sitä mieltä että ihmisellä on vastuu itsestään ja lapsistaan, ja jokaisen tulee yhteisymmärryksessä puolisonsa kanssa suunnitella perheen lapsiluku omien voimavarojen mukaan.
antaa. Ihminen ei voi määrätä syntyykö vai ei yhtään lasta.
Se on ikävä asia,että meillä Suomessa ollaan niin lapsikielteisiä. Ihminen päättää mutta Jumala säätää!
Minun mielipiteeni:
1. Pyrkimys Raamatun ja luterilaisen oppin vääristelyyn.
2. Epäselvä ja sekava parannuksen ja evankeliumin saarna.
3. Seurakuntakeskeinen saarna
4. Hengellinen ylpeys
5. Ei kanneta yhteiskunnallista vastuuta kuin lahkon sallimissa ahtaissa rajoissa.
6. Rakkaus vain omiansa kohtaan.
7. Ahdas ja tiukka perheyhteisöllisyys
8. Ei kasvata vastuullisia kansalaisia, vaan varautuneita ja lähes kaikkea pelkääviä rajoittuneita, kapeakatseisia ihmisiä.
9. Heikko työmoraali - laiskuus
10. Ylpeys ja ylenkatse muita kohtaan.
11. Suuret lapsiperheet - sosiaaliturvan ja lapsilisien kohtuuton lypsäminen.
12. Liikkeen perinteen vaaliminen - ympäristöä ja liikennettä rasittavat suviseurat.
13. Lähetystyötä ei tehdä lainkaan tai olemattomasti.
14. Yhteistyökyvyttömyys - esim. vaikka on erilainen
virkakäsityksen osalta katsotaan kuitenkin "läpi sormien", onhan vl-pappienkin syötävä...
en viitsi paneutua kaikkiin mielipitäitäsi esille tuoviin kohtiin, sillä nehän ovat sinun mielipiteitäsi. En niistä kyllä itseäni tunnista.
Väittämäsi siitä, että lestadiolaiset ovat laiskoja ja heikon työmoraalin omaavia on täyttä potaskaa!!!! On jo kauan ollut tiedossa, että työnantavat jopa suosivat lestadiolaisia työntekijöitä heidän ahkeruuden ja työmoraalin ansiosta. Lisäksi he yleensä ovat myös raittiita, jota tyonantaja arvostaa.
listaasi lukiessa huomasin että yksikään kohta ei ollut sellainen, että tunnistaisin vl-n niistä.
Jokaiseen kohtaan voisin laatia vastineen, mutta uskon että kaikki ymmärtävät sinun kirjoittaneen ne
vain kiusallasi.
työnantajana en ottaisi vl-lestadiolaisia varsinkaan naisia koska yleisesti tiedossa on että ne ottavat työpaikan josta niitä ei saa sen jälkeen kirveelläkään irti ja alkavat synnyttämään...synnyttämään...synnyttämään kunnes 20-30 vuotta on kulunut eikä käy töissä koko sinä aikana kuin satunnaisesti. koko tän ajan panttaa työpaikkaa itellään kun siinä joku ei-lestadiolainen voisi hoitaa työnsä.
Mihilläkin lienee ainakin joitain sopeutumisongelmia työkavereitten ilmapiiriin ja yhteisiin menoihin kuten radionkuunteluun yms. yhteisiin rientoihinkaan ei voi osallistua jos ei mennä pyhäkouluun tutustumisretkelle. Lopulta toimii työpaikan henkeä järsivänä tekijänä erikoisine kieltäymyksineen ym.
Ei ne muutkaan alkoholia työaikana juo, joten työnantajana en arvosta yhtään sen enempää lestadiolaisia kuin tavallisia rehellisiä suomalaisia miehiä. Työnsä ne ovat hoitaneet eivätkä pidä "raittiuksistaan" niin suurta meteliä. En näe mitään syytä miksi lestadiolaisia pitäisi sen enempää arvostaa kuin tavallisia ihmisiäkään. Heillä ei ainakaan ole yleensä mitään erikoisia elämäntapoja rajoituksineen ja kieltäymyksineen.
että tynantajat kaihtavat vl-naisia, jotka olisivat melko varmasti äitiyslomalla vuoden välein. Kuka työnantaja tällaisesta hyötyy? Anteeksi vain, mutta tämä on totuus ja tarkoitus ei ole ketään loukata.
Olen myöskin sitä mieltä, että VL:t ovat ahkeria ja hoitavat työnsä kunnolla.
löytyyhän niitä raittiita muissakin kuin vl:ssä.
"Ei ne muutkaan alkoholia työaikana juo, joten työnantajana en arvosta yhtään sen enempää lestadiolaisia kuin tavallisia rehellisiä suomalaisia miehiä." Etkö naisia arvosta ollenkaan?
Sitten lisäys, että jos vl-mieheen ottaa töihin, hän on vuoden välein isyyslomalla...
..on tietysti monen tekijän summa, mutta kyllä herätysliikkeitten (etenkin vanhoillislestadiolaisuus) vaikutus on ollut tärkeä asia, että täällä on tehty ahkerasti ja pitkäjännitteisesti työtä. Kasinotalouden huuman mentyä ohi taas annettiin arvoa sille oikealle, ahkeralle ja vastuulliselle työnteolle.
ahneudesta, joka kukkii ja rehottaa vanhoillislestadiolaisuudessa. Ei väliä puhuuko pahaa tai rakastaako rahaa kunhan käy ry_llä ja opistoilla tiheään.
vaikka Raamattu varoittaa toistuvasti ahneudesta ja maallisen mammonan keräämisestä. Omilla ansioilla pröystäillään siekailematta.
uskon keskipisteenä on lauma ja sen rauhan rikkovat ovat väärässä hengessä.
missään...näkynyt...näkynyt...missään???
pilkankin tuomitsee...aikanaan, jos ei ymmärrä, mitä vastaan on.
Älä sano väärää todistusta...
Älä katso ihmistä...ihmisiä kaikki ovat, koko kirjo, kuin sinunkin edustamasi joukko, mikä sitten lieneekin...ei kummempia. Armoa tarvitsemme armon perään.
Eiköhän Oulun kaupungin menestys johdu jostain muusta kuin vanhoillislestadiolaisista. Siellä sattuu asumaan myös muita (ja ehkä enempikin). Tarkastele mieluimmin Merijärven tai Ranuan menestystä, niiden kuntien pärjäämiseen vanhoilliset ovat vaikuttaneet. Ennuste yhtä hyvä kuin Merijärven seurakunnan kohtalo.
Ei ollut kovin vaikea arvata, että tuollainen avaus suoltaa tällaista palautetta. *Huokaus* Jotenkin NIIN tyypillistä tälle palstalle.
....
XX. Esivallan kunnioitus ja esirukoukset sen puolesta.
XX 1. Uskaltaa ilmaista kantansa moraalia heikentäviä ilmiöitä vastaan.
jatkoa seuraa ...
Olen osassa samaa mieltä, seuraavat eivät päde lähellekään aina(pohjautuu omiin laajoihin kokemuksiini):kohdat 6.,7.,8.,10.
Perusteluita:
6. Monesti kun ihminen hylkää tämän uskon, hän jää yksin (eikö olekaan enää oma?). Pääsääntöisesti rakkautta omia kohtaan on, ei ole itsestäänselvyys.
7.Minun ja melkoisen monen muun vl:n perheessä asia ei ole ollut näin, tässä olen siis kanssasi aivan eri mieltä.
8.Suuremmalti osin on totta, mutta tunnen hävettävän paljon vl kodissa kasvaneita juoppoja, rikollisia ja muutenkin ei-kunnon-kansalaisia.
10.Tässä olen täysin eri mieltä.Vl:t eibät mielestäni ole nöyriä ainakaan toisia ihmisiä kohtaan. Lisäksi he eivät ole caatimattomia, vaan vaativia hyvinkin monissa asioissa. Esim. ulkonäön suhteen (muoti jne.).
..se, että kodissa annetaan eväät ja ohjeet vastuullisuuteen. Se, että itsenäistyttyään jotkut lähtevät omille tuhlaajapojan retkilleen on tietysti joskus todellisuutta.
Niin tapahtuu muissakin liikkeissä.
Onko Sinulla listaan lisättävää Postitiivisia näkökohtia ?
voi ollakin.
-suvaitsevaisuus lisääntynyt
-monta sisarusta on rikkaus
Kohta 3: Kristuskeskeinen saarna. Tämä on valitettavasti lähinnä harvinaisuus nykyään. yleensä saarnat ovat tuttujen lauseiden puuduttavaa toistoa, ja koko toiminasta jää usein ihmetys päällimäiseksi: eikö tämä pitänyt olla Kristuksen tähden ja ansiota? samalla elämäntapa-asiat ovat nousseet saarnojen ytimeen + tietysti tinkimätön joukon rajaaminen ry_n piiriin ja omien kehuminen muide kustannuksella
Kohta 6. Rakkaus omia kohtaan. Totta. mutta tämä on kääntynyt päälaelleen sillä eristäytyminen muista on totisinta totta ja muita jopa pelätään. tässä lienee osa syynä se että oikeasti hävetään tunnustaa uskoa ja omien joukossa sitä ei tartte tehdä. "jumalan valtakunnan" työtä on vain ry_llä tehtävä työ, ei lähimmäisen auttaminen
13. Lähetystyö. arviolta 5% toiminnasta suuntautuu lähetystyöhön (sisä + ulko), ja noin 1% ulkolähetystyöhön. jos tätä voi kerskua niin ihme on. varoista murto-osa suuntautuu lähetystyöhön. kaiken lisäksi suurin osa ulkolähetystyöstä kohdistuu ulkomaille väliaikaisesti muuttaneiden suomalaisten uskovaisten seuratilaisuuksiin joihin ulkopuoliset eivät osallistu
14. Yhteistyöykyisyys. Tätä ei nykyään enää testata sillä oma toiminta ja omat toimitilat rajaavat yhteistyön tarpeen minimiin. kirkko on hyvä renki ja ponnahduslauta, ei muuta ja kirkon työtä pidetään nollan arvoisena
keskeistä tämän päivän vanhoillislestadiolaisuudessa on oman joukon rajojen tiukka korostus ja elämntapaohjeiden määrittäminen ja seuraaminen. samalla keskeistä on omaan toimintaa osallistuminen ja omien tuotteiden runsas osto. osallistuminen toimintaan on uskon tuntomerkki ja poissaolo oikeuttaa uskon kyseenalaistamiseen. eristäytyminen on niin massiivista että se väkisinkin ahdistaa kriittistä kuulijaa suuresti
näin tuumailen tässä hiukka arkaillen
..niin harmittavaa on se, että se ytimeen käyvä Kristuskeskeinen saarna on käynyt yleisesti vähiin. Vanhoillislestadiolaisuudessa se vielä onneksi on mukana. Kirkossa kuulee matkakertomuksia ja muuta korvasyyhyhommaa, joka ei pelastuksen asiaa aja.
Jos oikeasti olet, niin olet positiivinen poikkeus. onnittelen sinua. Olisi erittäin suositeltavaa että muutkin uskovaiset kävisivät kirkossa useammin silloinkin kun pappina on ei-vl
tosi on, että ajoittain toivomisen varaa on kirkon pappien saarnoissakin. itse olen kuitenkin käynyt usein kirkossa ja käyn siellä osittain sen vuoksi että ry_llä ei Jumalan Sanaa selitetä (poikkeuksia on). oikeastaan ry_n puhujat aika harvoin puhuvat kirkkovuoden teksteistä tai yleensä evankeliumiteksteistä. yleensä otetaan niitä laumahenkeä korostavia epistoloita
minusta Kristus-keskeistä saarnaa on se että usko Jeesukseen pelastaa ja että tie Jumalan luokse käy yksin Jeesuksen kautta. Karvat nousevat pystyyn kun kuulee väännettävän ry_tä pelastajan rooliin tai kun korostetaan tapa-asioita tai haukutaan ei_vl:iä
..velvoittaa meitä kirkkoon. Hänkin kävi siellä, vaikka siellä oli Fariseukset pääjehuna.
Ajattelen lämmöllä ajatuksiasi.
Vain yksin Kristuksen kallis sovitustyö meidät pelastaa.
Itse pyrin käymään Herran huoneessa niin usein kun se on mahdollista. En aivan joka viikonloppu, mutta melkein.
Ei pitäisi väheksyä Jeesuksen antamaa esimerkkiä tässäkään asiassa.
.. jossa odotan, että saan hengenravintoa. Siis katson kuka on saarnaamassa.
Oulun ry:llä saarnataan joka sunnuntai kirkkovuoden ko päivän teksteistä, monesti sekä evankeliumitekstistä, että VT:sta.
Kun täällä on useammat seurat viikossa, niin saa kaikista sen viikonlopun teksteistä erittäin perusteellisen selityksen.
En ole kuullut väännettävän ry:tä pelastajan rooliin enkä "tapa"-asioista saarnattavan.
Äärimmäisen tärkeä on saada lapsille se oikea iankaikkisuuden siemen itämään sydämeen.
Ihmettelen sitä, että kaikki lapseni ovat innolla lähdössä mukaan Herran huoneeseen. Se
todellakin on heille vapaaehtoista. Koskaan en siihen pakota heitä.
Uskon, että vanhempien aito ja rakastava ja ymmärtävä esimerkki saarnaa monesti paremmin kuin paatoksellinen saarna.
Etsin ja kuuntelin eri seurakuntien puheita paljon. Ne muut oli tyhjän tuntoisia, en saanut niistä yhtikäs mitään. Mutta aina Ry:n seurat koskettivat, ne puheet tuli suoraan sydämeen, piti vähän salaa pyyhkiä kyyneleitä ja toivoa, ettei kukaan vaan näe...No,se oli siinä.
Kiitos sinulle! Tavattoman selkeästi näet pimeyden johon vanhoillislestadiolaisuudessa on ajauduttu. Se on nykyään puhdas uskovaisten mielensisäinen diktatuuri.
Hurjinta on että Jeesuksen arvokkaimpana pitämä käsky, lähimmäisenrakkauden käsky, on käännetty nurin ja suoranaiseksi Kristuksen pilkaksi.
Kiitos kirjoituksestasi!
Mukava kuulla. Minun paikkakunnallani ei vastaavaa voi todeta. Saman olen todennut valitettavasti muutamilla muilla paikoilla, ja samaa olen kuullut ystäviltäni. kuten totesin, poikkeuksia on, mutta perikato heitä kohtaa
en tiedä missä mättää mutta varmaan Raamatun tuntemus on romahtanut. ei ihme kun kaikki kirjallisuus pyörii omien pehmokirjojen ympärillä.Raamattu ja Jeesus on joutunut tässä mylläkässä lapsipuolen asemaan. suviseuratkin tuntuvat lähinnä showlta, jossa kukaan ei keskity itse asiaan vaan massa velloo ruoan ja ystävien ympärillä. samalla ylipapit kulkevat tupsupukujen ja tyhjien Raamatunkoteloidensa kanssa kentällä että heidät huomattaisiin
mukavaa että on ystäviä ja touhua ja viiteryhmää, mutta missä on Jeesus?
tuli väärään kohtaan...tarkoitettu sinulle Lukijamies
elävästä Jumalan sanasta, silloin ei ole vielä paatunut mieli, eikä tarvita mitään muuta rekvisiittaa ja yritystä tunnelmaa kohottamaan, On aitoa tunnetta itkusta iloon ja siltä väliltäkin. Ja sitä rakkautta piisaa, armon valo paistaa kirkkaasti sydämestä sydämeen, ei ole pimeää...ei ollenkaan. Ihmisen parhaimmatkin yritykset ovat Jumalan edessä kuin saastainen vaate.
Koska täällä hyörit pilkaten ja vainoten. Ihan mahoton olet. tunnen läsnäolosi taas.
Vaimoni kävi vast`ikään ompeluseuroissa pienellä paikkakunnalla. Paikallinen saarnaaja nimenomaan oli kehottanut suhtautumaan kriittisesti epäsuskoisten pappien saarnoihin, kehotus kävi Ry:lle, oikean Jumalan sanan kuuloon. On tällaisiakin näkemyksiä.
Miksi tuomitset minut? Olen tavallinen rivi_vl ja käyn viikottain seuroissa. aika ajoin vaan itsekseni ja joskus ääneekin ihmettelen tätä hyörinää
olen tosissani kun sanon, että Jeesus on tämän shown keskellä ainakin aika ajoin lapsipuolen asemassa. en syytä, mutta usein näin käy ihmiselle. pinta kiiltää ja sitä kiillotetaan mutta sisältö on ontto. näin kävi Raamatun fariseuksillekin. sinäkin ilmeisesti haluat että vaikenisin, ettei tulisi pintakiiltoon naarmuja
vai pidätkö vääränä että kyselen Jeesuksen perään?
missä on Jeesus?
mitä? haluatteko saada maksukin tästä elämästä?
Ei kuulkaa olekaan mitään palkan maksajaa. Yhtä tyhjän puintia.
Eikö teidän pitänyt olla vaivattuja ja vainottuja ja pilkattuja ja haveksittuja ja kärsiviä (kuten Jeesus)?
Tuo sinun listasi oli täynnä omaa hyvyyttä ja ajallista menestystä. Sitäkö oikeasti haette?
10. Vaatimattomuus ja nöyryys
sepäs se, heh heh
suurennuslasin kera...katso vaan Jeesusta, siinä sinunkin toivosi.
avaaja niin haluaa, että katson...
1. Pyrkimys Raamatulliseen ja luterilaiseen oppiin ja elämään.
- Ei pidä paikkaansa.
2. Kirkas parannuksen ja evankeliumin saarna.
- Pitää paikkansa.
3. Kristuskeskeinen saarna
- Pitää paikkansa jossain määrin.
4. Isänmaallisuus
- Pitää paikkansa. Neutraali.
5. Vastuullinen osallistuminen yhteiskunnan rakentamiseen
- Pitää paikkansa.
6. Rakkaus omiansa kohtaan
- Pitää paikkansa jossain määrin.
7. Vahva perheyhteisöllisyys
- Pitää paikkansa. Neutraali.
8. Kasvattaa vastuullisia kansalaisia
- Ei lestadiolaisuus kasvata ketään. Ei pidä täysin paikkaansa.
9. Korkea työmoraali - ahkeruus
- Pitää paikkansa jossain määrin.
10. Vaatimattomuus ja nöyryys
- Ei pidä paikkaansa.
11. Suuret lapsiperheet - suomalaisuuden jatkuvuus
- Pitää paikkansa. Neutraali.
12. Herätysperinteen vaaliminen - upeat suviseurat
- Ei pidä täysin paikkansa. Suviseurat ovat tarkoitettu "omille", vaikka kaikki ovat toki tervetulleita.
13. Lähetystyö
- Pitää jossain määrin paikkansa.
14. Yhteistyökykyisyys - esim. vaikka on erilainen
virkakäsitys ei ole hajoittamassa kirkkoa.
- Yhteistyökykyisyys ei pidä paikkaansa. Jälkimmäinen väite pitää paikkansa.
ps. Olen ollut vl.
.. tarkemmin. Laitoin aloittajana siihen Pyrkimys .. koska olen ymmärtänyt, että kait se halu on ollut siihen, mutta ei aivan ole onnistunut.
Miten koet kohdan 1 tarkemmin. Missä kohdin se mielestäsi poikkeaa Raamatusta ja Lutherin tulkinnasta ?
jaksa tähän romaania kirjottaa.. :) Mutta siis paljon molemmissa.