Älkää eksykö. Yksi on lammashuone ja yksi paimen. Pysykää koossa ja pitäkää hengen yhteys.
Anteeksi anokaa ja anteeksi antakaa toinen toisillenne. Mutta eriseuraiset ei alenna itteensä vaikka seurakunta neuvoo. Niitä apostoli käskee paeta (eriseuraista karta).
Anteeksi anokaa ja anteeksi antakaa toinen toisillenne. Mutta eriseuraiset ei alenna itteensä vaikka seurakunta neuvoo. Niitä apostoli käskee paeta (eriseuraista karta).
Vastaukset 46
Vanhimmat
"omalakisia". Heille ei kelpaa koko seurakunnan mielipide eikä Jumalan Sana sellaisenaan. He nojaavat 70-luvun kirjoituksiin ja pienen äänekkään vähemmistön "takakireään" linjaan.
Nämä omalakiset (=vanhurskaus tulee osittain tekojen kautta) ovat aina olleet kristillisyyden sisällä. Raamattukin puhuu kuolleista kaloista.
Varokaa väärää hapatetta. Pysykää lapsen paikalla uskoen Jeesuksen kaikkinaiseen sovitustyöhön ristillä. Hänen kauttaan meillä on taivaallinen ylösnousemus. Aika on paha.
Niin kyllä sen oikean lampaan tuntee täälläkin äänestä. Ihme ja kumma.
Sitä tuntee,että on ajan illassa. Maailma käy vaarallisemmaksi. Ja joka puolella on erilaisia hengellisyyksiä ja vieraita henkiä jotka ei ole Jumalasta.
Joskus ihan pelottaa, kun on tuntenut jo pitkään väsymystä, Että pääsenkö minä milloinkaan, sinne rauhan satamaan.
Asioitakin olis josta pitäis puhua ja korjata. Mutta suu pysyy kiinni. Eikä jaksa sitä ensimmäistä askelta ottaa oikeaan suuntaan vaikka kuinka haluais.
Tuntuu,että tilanne on vaan lukkiinutnut. Seuravälit on pitkät. Mutta haluais uskoa ja päästä taivaaseen.
toinen toisiansa vastaan
-> rakentaa monta Kristuksen valtakuntaa
älkää eksykö.
"ei kelpaa koko seurakunnan mielipide"
kelpaa mulle! olisit ensin kohteliaasti kysynyt, kiitos.
kaikki Kristuksen palvelijat yhdistettynä seurakunnan kanssa täytyy hallita kristuksen asetuksen (matt 18) jälkeen herran laumaa, että se pysyy koossa.
Näin seurakunta pysyy koossa ja hengen yhteydessä.
On pysynytkin vaikka siellä täällä joku pahentuu eikä tottele seurakuntaa.
Ei sovi toimia ankarammin kuin kristuksen lain opetukset sisältää, eikä tule myöskään löyhyyttää Kristuksen hallitusta.
Muistuuko mieleesi 50-60-luvulla SRK:sta eronneen "pappissiiven" eron syyt.
väärä seurakuntaoppi, johon Pyhä Hengen seurakunta ei yhtynyt, aiheutti hajaannuksen.
Ennen oli Jumalan valtakunta, sitten se oli heille enää herätysliike.
Jos saarnamies ei ole saanut Pyhää Henkeä niin ei hänellä ole kuin kirkon avaimet, eikä hän pääse niillä itsekään taivaaseen.
Maallikot on avainsana... SRK on aina ollut hertätysliike.. mutta siitä kehittyi "kasvatusliike" 70-luvulla ihmissääntöineen..
Oliko tuo oma juttusi, vai oliko jonkun toisen tuottamaa tekstiä? Lähdettä ei ainakaan mainittu.
Oliko tuo mielestäsi keskustelua? Tämä palsta on tarkoitettu keskustelulle, ei sanan julistukselle.
seurakunnassa tuotettua.
vastaako henkeen?
Minun henkeen se ei vastaa.
En olekaan enää vl-hengessä.
Mutta liikettä sisältäpäin tuntevana voin sanoa että näkemyksesi vastaa vanhoillislestadiolaisuuden konservatiivisimman siiven näkemyksiä.
Totta on mitä väität että Paavali käskee karttamaan väärin uskovia.
Uskovaisen ei pidä ryhtyä epäuskoisen aisapariksi.
Mitä sekin tarkoittaa nyky-vl:n elämässä?
Eri asia onkin sitten ketkä ovat oikein ja ketkä väärin uskovia.
Sitä eivät tiedä vl-uskovaisetkaan.
He kuten monet muutkin heränneet uskovat olevansa oikein uskovia.
Mitähän se Paavali sitten tarkoittaa kun hän toisaalla sanoo että rakastakaa lähimmäisiänne?
Ketkä ovat lähimmäisiä?
Raamatun ja vl-opinkin mukaan lähimmäisiä ovat kaikki ihmiset, myös vihamiehet.
Onko lähimmäisen rakkautta pakeneminen ja tarkoituksellinen karttaminen?
Muutama muukin nimimerkki haisee eriseuralle. sopiva nimi tälle on "hyndeläisyys". 70-luvulla nimitttiin kososlaisuudeksi ja 80-luvun alussa uus-kososlaisuudeksi. Raamattu nimittää heitä fariseuksiksi.
Täällä esiintyvät vl:inä, mutta toinen jalka on omavanhurskaudessa. Tyypillistä opetukselle on, että periaatteessa usko riittää, mutta sen lisäksi täytyy olla kuuliainen "seurakunnalle" (=heidän omatunto = mielivalta). Tämä kaikki kuorrutetaan tuttuun vl-retoriikkaan, kuten Hyde yllä teki.
Susia lammasten vaatteissa.
Elävä usko opettaa kuuliaisuutta elävän uskon seurakunnalle. Emme ole kuuliaisia paremmiksi tullaksemme vaan taivaan tiellä pysyäksemme.
Pyhä Henki ja elävä usko opettaa kuuliaisuutta Jumalan Sanalle. Olkoon seurakuntakin kuuliainen Jumalan Sanalle (= "kuulkaa mitä Henki seurakunnille sanoo").
Toisekseen. Usko Jeesukseen pitää meidät taivaan tiellä, ei kuuliaisuus seurakunnalle.
"Missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni, siellä minä olen heidän keskellään". Jeesus on uskomme keskipiste. Seurakunta on seurausta Pyhän Hengen työstä. Silläkin on roolinsa, mutta sitä ei pidä väärinkäyttää uskovaisten kahlitsemiseen ja alistamiseen, kuten 70-luvulla tehtiin!
70-luvun opillisista harhoista olisi pikimmiten tehtävä tutkimus. Jospa sitä kautta näkisimme paremmin, kuinka seurakuntaa väärinkäytettiin uskovaisia vastaan. Sen avulla lyötiin ja raadeltiin laumaa. Se ei voinut olla Jumalan tahto.
Tämä nyt on uutta opetusta, jota en ainakaan minä ole vielä aiemmin kuullut Jumalan lasten keskuudessa, että Jumalan seurakunnan pitäisi alkaa itseään kuuntelemaan ja olemaan itselleen kuuliainen.
Raamatun kohta, johon viittaat, löytyy monesta kohtaa Ilmestyskirjaa, eikä siinä Jeesus seurakuntia kehoita kuuntelemaan, vaan sitä, jolla korva on eli ihmistä.
10 Älä sinä ensinkään pelkää, mitä sinun kärsimän pitää. Katso, perkele on muutamia teistä heittävä vankiuteen, kiusattaa; ja teillä pitää oleman vaiva kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä sinulle elämän kruunun annan.
11 Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo: Joka voittaa, ei se toiselta kuolemalta vahingoiteta.(Ilm. 2)
Kuulija on se, jolla on korva, voittaja on Jumalan lapsi ja Pyhä Henki puhuu seurakuntien kautta.
Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapana on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.(Biblian mukaan)
Kannattaa lukea vaikka koko luku, myös uusimmasta käännökjsestä.
...seurakunnan opin tarkastelu ja sen raamatullisuuden valvominen "ylenkatsetta"? Tai seurakunnan neuvon noudattamatta jättäminen? Miten neuvo eroaa käskystä, jos sitä on pakko noudattaa?
Kirjoituksessasi laitat suuhuni sanoja joita en ole kirjoittanut. Samalla toistat selvää harhaoppia: "Pyhä Henki puhuu seurakuntien kautta".
Pyhä Henki = Jumala, ja se toimii kaikkialla. Avainten valta on rajattu uskovaisille ihmisille.
ILMESTYSKIRJASTA:
Ilmestyskirja alkaa sanoilla: "Jeesuksen Kristuksen ilmestys..."
Sitten Johannekselle sanotaan: "Ääni sanoi: "Kirjoita, mitä näet, ja lähetä kirja seitsemälle seurakunnalle: Efesokseen, Smyrnaan, Pergamoniin, Tyatiraan, Sardekseen, Filadelfiaan ja Laodikeaan."
Ja Johannes kirjoitti: "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille."
Siis seurakunnat (=kokoontuvat ihmiset) kuulkoot mitä Jumala haluaa opettaa Sanansa kautta!
Se ei ole niinpäin, että seurakunta opettaa, vaan niinpäin että Jumala opettaa Sanansa kautta
ihmisiä (ja siten seurakuntaa).
Siitähän tässä on kysymys. Ilmestyskirja ja kaikki Raamatun kirjat ovat kirjoitettu meille uskovaisille opiksi. Se "seurakunta" jossa sinäkin käyt on paikallisrauhanyhdistys, ja se koostuu ihmisistä. Ne ihmiset muodostavat sen paikallisen seurakunnan. Seuroihin menemme oppimaan ja kuulemaan Jumalan Sanaa, siis sitä mitä Jumalalla/Jeesuksella/Pyhä Hengellä on meille opetettavaa. Ja Jeesus on kaiken tarpeellisen jo sanonut: "Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut. (Joh 14)."
Paavali kirjoittaa: "...Kristukseen, päähän, joka huolehtii koko ruumiista ja pitää sitä nivelten ja jänteiden avulla koossa, niin että se kasvaa Jumalan tarkoittamalla tavalla."
Yhteenveto: Jokainen uskovainen ihminen, jokainen puhuja, jokainen seurakunta on alisteinen Jumalan Sanalle. Jos väärin opetetaan, niin sellainen opetus on hylättävä! Sellainen opetus, että seurakunta on erehtymätön = väärä. Sen sijaan Jumala on erehtymätön.
"Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan."
Tästä suomenkielisestä Raamatusta saa tärkeällä tavalla eri käsityksen kuin tuosta Bibliasta:
1) "Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa" tarkoittaa yhteisten kokoontumisten halveksuntaa. Sen sijaan se EI tarkoita, että seurakunnan opetus on sellaisenaan nieltävä! Päinvastoin, Paavali opettaa että "kaksi tai kolme teistö voi profetoida, toiset arvostelkoot" ja "koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä on hyvää."
2) Uusi Käännös sanoo että "rohkaiskaa toisianne". Siinäkin on ero tuohon vanhaan käännökseen, jota on usein väärin tulkittu siten, että "moittikaa, kytätkää ja ilmiantakaa". Ei niin, vaan ROHKAISKAA. Se onkin tavattoman tärkeä tehtävä ja parasta rohkaisua on Raamatun kertomusten opetus; pahinta on omientuntojen kahlitseminen kasvottoman "seurakunnan" taakse, sääntöjen keksiminen ja uskomisen vapauden riisto.
Neuvoo vain nuhtelemaan silloin, kun havaisee uskon ystävän langenneen. Minkä läheisemmät ja rakkaammat välit, sen rakkaammin se nuhtelu, eli asian puheeksi ottamisen on mahdollista tapahtua. Jos kahden tai kolmen keskinen keskustelu ei johda tulokseen, se on syytä saattaa yhteisen seurakunnan keskusteluun. Siitäkin syystä, että myös alkuperäinen neuvoja voi olla väärässä tai joutua väärään. Seurakunta neuvoo ja opastaa tarvittaessa meitä kaikia, jos vain haluamme ja suostumme ottamaa neuvoja kohdallemme.
Nyt vetäydyn hetkeksi tästä keskustelusta, aivan keskustelun alussa mainitusta syystä.
"Nyt vetäydyn hetkeksi tästä keskustelusta, aivan keskustelun alussa mainitusta syystä."
Mitä syytä tarkoitat? Hätkähdin, kun havaitsin, että ilmeisesti tarkoitat Hynden avauksen sanoja " Mutta eriseuraiset ei alenna itteensä vaikka seurakunta neuvoo. Niitä apostoli käskee paeta (eriseuraista karta)". Käsitinköhän nyt oikein?
Tätäkö on keskustelun vapaus meillä vl-liikeessä? Veli vielä sinua ihan rakkaasti ja maltilla kehottaa pitämään Raamatun opetuksen arvossa ja vastaukseksi sinä sanot tuollaiset kovat sanat!
Jos käsitin oikein, niin nyt on kyllä Pakkula sinulla itsetutkiskelun paikka! Tuollaiseen ei Jumalan Sana kehota.
Puhut aina niin rakkaasti ja ihannoiden noista puhutteluista ja muista, mutta oma käyttäymisesi lähimmäistä kohtaan on jotenkin kumman tylyä. Jos et jotain ymmärrä tai se ei sinua heti miellytä, niin toinen on eriseurainen. Minkälaistahan olisi olla sinun puhuteltavana ja yrittää Raamatusta löytää kestävät perustukset näkemyksilleen! Etpä taitaisi niille paljoa arvoa antaa!
Korjaa, jos ymmärsin väärin. Toivon, että niin olisi.
melkein kaiken väärin. Tarkoitan sitä, että kyttäysmenetelmiä en emme ole koskaan hyväksyneet, vaikka jossakin välissä sellaista pelkäsin tulevaksi. Näyttää siltä, että kaikki tänne kirjoittavat eivät siitä käsityksestä ole päässeet vieläkään eroon.En vääryyksiä puolustele, mutta en vääryyden sijoitamistakaan sinne, missä sitä ei ole. Hynden selvästi vanhahtavalla kielellä kirjoittamaan avaukseen olen kyllä tyytyväinen.
Lupasin jäädä katsojaksi, niin jäänkin ja seurailen. Vastasin, kun tuntui aiheelliselta, toivottavasti nyt saan jäädä sivulliseksi. On muitakin menoja tänä päivänä.
että sanoipa seurakunta so.johtomiehet mitä tahansa, aina pitää olla sille kuuliainen, vaikka se poikkeaisikin Raamatun sanasta ?
Olemme jo aiemmin tästä(kin) asiasta keskustelleet, mutta kysyn vielä samaa asiaa "rautalangasta vääntäen".
Jumalansanaan ei ole luvattu lisätä mitään, eikä siitä ottaa pois. Sitä lupaa ei ole annettu edes seurakunnalle eikä sen päämiehille.
Kirjoituksessasi oli paljon hyvää ja oikeaa. Erityisesti loppu oli nappiin. Silloin kun puhutaan seurakunnasta siinä mielessä kun Luther eli "koko yhteinen ja näkymätöin seurakunta", niin silloin voidaan sanoa, että sen sisällä on totuus eikä se kokonaisuudessaan milloinkaan eksy. Samoin Pyhän Hengen työ on erehtymätöntä koska Pyhä Henki = Jumala. Huomaa myös tuo Luther sana "näkymätöin", joka tarkoittaa tietysti ettei seurakuntaa voi rajata Rauhanyhdistykseen tai vastaavaan. Tämä on tietysti myös Jeesuksen opetus (" ei se ole täällä eikä tuolla, katso se on teidän keskellänne").
Mutta "seurakunta" siinä mielessä kun me sen arkipäiväisesti käsitämme eli karrikoiden Rauhanyhdistykselle kokoontuva uskovaisten joukko = erehtyväinen. Tästä on turha kiistellä: 70-luku on tässä mielessä elävää historiaa! Ja tässä piilee tämän seurakuntakäsityksen ongelma. Paikallisesti kokoontuvaa seurakuntaa pidetään Jumalan valtakuntana ja erehtymättömänä ja uskovaiset alistetaan tämän seurakunnan päätöksille ja oletetaan ettei kritiikkiä saa esittää! Perusteluna se, että seurakunta = erehtymätön. Tavallaan ihmettelen kiemurteluasi - ymmärrän rivien välistä että olet samaa mieltä mutta et oikein osaa sitä myöntää.
Sitten vielä se kohta johon olet lisännyt omaasi: kirjoitat "...Ymmärrän niin, että Pyhä Henki puhuu seurakuntien kautta Jumalan lasten suulla ja se on kuultavissa äänellisenä puheena." Miksi olet lisännyt tähän "seurakuntien kautta"? Ja toisekseen, Pyhän Hengen työ ulottuu Jumalan seurakunnan ulkopuolellekin koska Pyhä Henki = Jumala ja "hänessä me elämme, liikumme ja olemme." (Apt. 17). Avainten valta on rajattu uskovaisille.
Ja vielä: tämän meidän konkreettisen seurakunnan opetuksessa on oikeaa ja väärää. Se mikä on oikeaa = Pyhän Hengen työtä, ja se mikä on väärää = ihmisen työtä. Meidän kaikkien tulee arvostella seurakunnassamme tapahtuvaa opetusta Raamatun valossa Paavalin selkeän opetuksen mukaisesti: hylätä väärä ja pitää oikea. Tietysti, arvostelun pitää perustua Raamattuun ja silloin on tukevalla pohjalla.
Tämä seurakuntakäsitys erehtyväisyydestä on tärkeä, koska tässä asiassa kuulee väärää opetusta. En tiedä kokeeko joku sen uhaksi, että tavalliset riviuskovaiset alkaisivat tutkistella opetusta Raamatun valossa? Se on kuitenkin täsmälleen sitä, mitä Jumalan Sanan opettaa.
kirjoitit: "...ja haluan olla kuuliainen Jumalan seurakunnan äänelle."
Tämä lause kuulostaa hienolta. Valaisitko sen käytännöllistä puolta. Missä on "Jumalan seurakunta"?
Olen kuin olenkin Hynden ystävä, sen vuoksi uskalsinkin mainita vanhahtavasta kielestä. Uskoisin etei Hynde loukkaannu sanoistani, sitäpaitsi sanontaani sisältyy tietty totuus. Eikä siinä pitäisi olla mitään hävettvää.
Olemmehan vanhoillis lestadiolaisia, muutenkin melko vanhaa on uskomme, juontaa vuosituhanten takaa lähdöltään.
Haluaisin olla myös tämän huomauttajan ystävä, kelpaako?
seurakuntaansa. Jos ja kun siihen tarttuu vääriä aineksia Jumalan vastustajan eksytyksen seurauksena, Jumala ajallaan puhdistaa puimatannertaan. Synnnin vapautta vastaan taistellessa pyrkii esille oikean laidan eksytys, sitä vastaan taistellessa taas sen oikean laidan eksytys. Jumala ei ole kummankaan takana, vaan ne aiheuttaa Jumalan vastustaja, sielun vihollinen.
Silä ei Jumala ole kiusaaja pahuuteen, eikä Hän ketään kiusaa, vaan jokainen kiusataan, kun hän omilta himoiltansa houkutellaan. ( Yritin ulkoa muistella apostolin sanoja, kannattaisi lukea niitä enemmänkin. Nyt en kuitenkaan jaks niitä etsiä, vaikka selahkukoneella nopeasti kävisikin.)
Jumalan valtakunta säilyy kuitenkin ytimeltään terveenä, se on armon ja anteeksantamuksen valtakunta. Tämä on totuus, vaikka kaikkinainen lieveilmiö yritetään työntää Jumalan valtakunnan ja sen työmiesten syyksi. Langenneet paimenetkin Jeesus pyytää puhdistaa, ellei Hän saa sitä tehdä niin tapahtuu se, mitä on mainittu muunmuassa Johanneksen ilmestyksessä eräiden seurakuntien enkeleille lähetetyissä kirjeissä.
nyt oli kyllä niin sekavaa tuo teksti ettei sitä ota erkkikään selvää. oletko sitä mieltä ettei vanhoja syntejä tarvitse korjata? jos siis esim. sillä 70-luvulla on tehty väärin, niin Jeesus hoitaa ne salassa?
Ei ollut tarkoitus antaa sellaista käsitystä, että kiemurtelisin jotenkin tässä seurakunta-asiassa. En yhdy kanssasi tuohon käsitykseen, jota markkinoit täällä, että Rauhanyhdistyksillä kokoontuu vain erehtyväinen ihmisten joukko. Tarkoittaa käytännössä sitä, että he harhailevat ilman Pyhän Hengen johdatusta.
Se paikallinen Jumalan lasten joukko, joka kokoontuu meidän Rauhanyhdistyksellä, on yksi seurakunta seurakuntien joukossa ja näen sen yhtenä kultaisena kynttilänjalkana. Sitä asuvat vialliset ja syntiset, mutta armahdetut Jumalan lapset. Siellä kuulee saarnattavan: nyt on Jumalan valtakunta lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. En tarkoita kynttilänjalalla Rauhanyhdistystä ajallisena organisaationa. Tässä vastausta varmaan myös alapuolella olevaan lisäkysymykseesi.
Sehän on Jeesuksen kehoitus, eikä minun oma lisäys. Jumalan seurakunta on Kristuksen ruumis, joka koostuu Jumalan lapsista, suuhuone niin kuin sanotaan.
"Jolla korva on, kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo"
En ole havainnut seurakuntaopissa väärää opetusta, vaan raitista ja Jumalan sanan mukaista opetusta.
kirjoitit: "En yhdy kanssasi tuohon käsitykseen, jota markkinoit täällä, että Rauhanyhdistyksillä kokoontuu vain erehtyväinen ihmisten joukko. Tarkoittaa käytännössä sitä, että he harhailevat ilman Pyhän Hengen johdatusta."
Paavali kirjoittaa: "Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista. Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee."
Ja roomalaisille Paavali kirjoittaa: "Ei ole yhtäkään vanhurskasta,ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan. "
Erehtymättömiä?
Aika pollevaa väittää, että me ihmiset muuttuisimme Rauhanyhdistykselle kokoontuessamme erehtymättömiksi. Taitaa ajoittain käydä päinvastoin, eli joukossa tyhmyys tiivistyy. Tässä aito esimerkki. Kyseessä Saarenkylän ry:n seurakuntakokous vuodelta 1979: "...hempeyden hengestä Saarenkylässä: tervehditään uskotonta `Jumalan terve`; osallistutaan seurakunnan diakoniatoimintaan; toimitaan maatalousyhdistyksessä, marttakerhossa ja metsästysseurassa. Jäsenmaksun maksaminen näihin on sopivaa, ei muu toiminta. (Miikka Ruokasen kirja "Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus")."
Oliko mielestäsi tämä Saarenkylän seurakunta erehtymätön?
Sama on havaittavissa tänä päivänä. Seurakunta opettaa että vain "itse kuvatut videot" ovat sopivia tai että kirkkokuoroihin ei tule osallistua. Yms. Nämähän eivät ole edes uskon asioita. On aivan selvä, että tällaista opetusta ei tarvitse uskoa. Sen voi Raamatun nojalla hylätä roskana pois, nimittäin "seurakunta" on tässä kohtaa ylittänyt toimivaltuutensa.
Jumalan seurakunnalla on tehtävä: olla "totuuden pylväs". Siis pitää esillä totuutta eli Jeesusta Kristusta. Mutta Jumalan seurakunta ei itse ole totuus! Tekisi mieli sanoa, että "seurakunta pysyköön lestissään".
Oli se vanhaa suomea. Vanhoja kaanaankielisiä ilmaisuja on hankala kääntää nykysuomeksi kun en ole mikään kielinero.
Minä en vähästä loukkaannu. Jos loukkaannun niin en ainakaan pitkäksi aikaa.
4. Ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kaunistetuissa sanoissa ihmisten viisauden jälkeen, mutta hengen ja voiman osoituksessa,
5. Ettei teidän uskonne olisi ihmisten viisaudessa, vaan Jumalan voimassa.
6. Mutta me puhumme siitä viisaudesta, joka on täydellisten tykönä, ei tämän maailman viisaudesta, eikä tämän maailman päämiesten, jotka hukkuvat.(1. Kor 2)
19. Ja Kristuksen rakkauden tuntisitte, joka kaiken tuntemisen ylitse käy; että te olisitte kaikella Jumalan täydellisyydellä täytetyt.(Ef. 3)
11. Ja hän on pannut muutamat apostoleiksi, muutamat prophetaiksi, muutamat evankelistaiksi, muutamat paimeniksi ja opettajiksi.
12. Pyhäin täydellisyyteen, palveluksen työhön ja Kristuksen ruumiin rakennukseen,(Ef. 4)
8. Katsokaat, ettei joku teitä viettele philosophian ja turhain jaaritusten kautta, ihmisten opin ja maailmallisten säätyin jälkeen, ja ei Kristuksen jälkeen.
9. Sillä hänessä asuu koko jumaluuden täydellisyys ruumiillisesti,
10. Ja te olette hänessä täydelliset, joka kaiken herrauden ja esivallan pää on,(Kol. 2)
14. Mutta ylitse näiden kaikkein pukekaat päällenne rakkaus, joka on täydellisyyden side.
15. Ja Jumalan rauha hallitkoon teidän sydämissänne, johonka te myös kutsutut olette yhteen ruumiiseen, ja olkaat kiitolliset.(Kol. 3)
16. Sillä kaikkinainen kirjoitus on Jumalalta annettu, ja tarpeellinen opiksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kuritukseksi, joka on vanhurskaudessa:
17. Että Jumalan ihminen täydellinen olis, ja kaikkiin hyviin töihin sovelias.(2. Tim. 3)
>En ole havainnut seurakuntaopissa väärää opetusta, vaan raitista ja Jumalan sanan mukaista opetusta.>
tottakai ajattelet näin. eihän seurakunnassasi ole väärää opetusta! erehtymätön ei opeta väärin.
Kyllä Uusi Käännös on taas poikaa! Sen mukaisesti ei pääse syntymään epäkristillistä käsitystä ihmisen tai seurakunnan täydellisyydestä. Jeesushan itse vertaa "taivasten valtakuntaa" verkkoon, jossa on eläviä ja kuolleita kaloja sekaisin.
Vain Kristus oli ja on täydellinen ja me saamme uskon kautta omistaa tuon Kristuksen täydellisyyden. Kaikki on kuitenkin täällä vielä vajaata, koska Jumalan valtakunta ei ole lopullisesti vielä toteutunut. Sitten kun Jeesus tulee toisen kerran, niin Jumalan valtakunta toteutuu meidän kaikkien osalta lopullisesti ja tähän liittyy iankaikkinen elämä! Silloin ei ole vilua, ei nälkää, ei itkua eikä kuolemaa. Tämän ajan vajavuuden yksi ilmentymähän on kuolema.
Eräs noista poimimistasi Raamatun kodista kertoo ytimen: "Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä. (2. Tim 3)."
Tästä on kysymys. Jumalan Sanan mukaisesta elämästä ja opetuksesta, ja sen Sanan kautta kasvamisesta. "Jos joku minua rakastaa, niin hän noudattaa minun Sanaani", sanoi Jeesus itse.
Me saamme rukoilla, että se seurakunta jonka tilaisuuksiin osallistumme opettaisi Jumalan Sanan mukaisesti. Ja Jumalan Sanan mukainen opetus on Jeesuksen sanojen ja tekojen julistusta: "Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut." Näin seurakunta pitää esillä totuutta eli Jeesusta Kristusta. Sen ei tarvitse luoda uuttaa oppia vaan pitää esillä Jeesusta, joka on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti!
Seurakunta on seurausta Pyhän hengen työstä. Kuten Luther opettaa, "Pyhä Henki luo evankeliumin kautta seurakunnan". Se ei ole uskon kohde! Uskon kohde on vain ja ainoastaan Jeesus Kristus.
Sisälsi vastauksen kysymykseesi.
Salaiset asiat voidaan hoitaa salaripin kautta, mutta julkiset korjataan julkisesti. Miten sellainen kuitenkaan voi tietää korjaamisesta tai anteeksi pyynnöstä, joka on pahentuneena vetäytynyt sivuun ja pakenee seurakuntaa minkä ehtii.
Raamattu ei kuitenkaan tunne ryhmäparannuksia, ei niitä tunneta meidänkään keskuudessamme. Jo vanhan liiton ajalla, kun jotakin erikoista oli tulossa, ensimmäisenä kuului Jumalan kehotus: Kokoontukaa yhteen suvuttain ja perhekunnittain, puhdistautumista varten. Silloin jo järjestettiin hoitokokouksia, eivät ne ole aivan uusi keksintö.
KOLMAS USKONKAPPALE (Luther)
Minä uskon Pyhään Henkeen, yhden, pyhän, kristillisen seurakunnan, pyhien ihmisten yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.
"Uskon Pyhään Henkeen" (=Jumalaan)
ja "uskon pyhän, yhteisen seurakunnan" (= sellaisen olemassaoloon).
Sen sijaan en usko yhteiseen seurakuntaan! Eli seurakunta ei ole uskon objektiivi.
Tämä on sanoilla kikkailua, mutta noilla muutamilla kirjaimilla on TARKOITUKSELLISESTI tehty ero uskon kohteen suhteen.
On muuten aika uskomatonta jos uskosi kohde on seurakunta! Sanoisinpa oikeastaan, että huolestuttavaa.
"Tämä on sanoilla kikkailua, mutta noilla muutamilla kirjaimilla on TARKOITUKSELLISESTI tehty ero uskon kohteen suhteen."
Ei tuo mielestäni ole edes sanoilla kikkailua, mutta on myönnettävä, että varmasti monelta ihmiseltä menee tuo merkittävä ero täysin ohitse. Asia on mielestäni juuri niin kuin sanoit, ja uskontunnustus on tulkittavissa täysin yksiselitteisesti: "Uskon, että on olemassa yksi pyhä, yhteinen seurakunta." Se ei tarkoita sitä, että "uskon seurakuntaan kaikissa mahdollisissa hengellisissä ja maallisissa asioissa."
Itseltäni meni aika pitkälle rippikouluiän jälkeiseen aikaan ennen kuin kiinnitin asiaan mitään huomiota.
on valaisevaa luettavaa. SRK:n saamat KGB:n rahat tehosivat!
Seurakunta ei ole uskomisen kohteemme koskaan ollutkaan vaikka väittäisitte näin opetettavan.
Sensijaan
Pyhä Henki on uskomisen kohde yhtenä Jumalan persoonana niinkuin Jumala ja Kristuskin on.
Näin seurakuntamme opettavat.
perustelee juuri yllä uskontunnustukseen vedoten seurakunnan olevan uskomisen kohde. Hän ei vain ole huomannut hyvin oleellista ja tarkoituksellista sanamuotojen erilaisuutta.
Eikä pidä paikkaansa, ettei meillä olisi opetettu seurakunnan olevan uskomisen kohde. Niin on opetettu ja se on harhaoppia.
uskallatko paljastaa, kuka ne välitti????
Lainasin suoraan Lutherin uskontunnustusta ja tunnustan seurakunnan osalta juuri sen mitä siinä sanotaan: yhden, pyhän, kristillisen seurakunnan eli, että maan päältä löytyy yksi, pyhä kristillinen seurakunta. Asia, joka on kompastuskivi monille ihmisille, eivätkä sitä usko.
Epäilen, etten ymmärrä, mitä sinä oikein tarkoitat uskomisen kohteella ja mitä et. Tarkoittaako tuo sitä, ettet usko yhteisen seurakunnan kaikkeen opetukseen, jota olet täällä tuonut esille.
terv. Hynden ystävä :)
"Jumalan valtakunta säilyy kuitenkin ytimeltään terveenä, se on armon ja anteeksiantamuksen valtakunta..."
Mitähän tarkoitat ytimellä ?
Väärässä opissa ei ole yhtään syntiä anteeksi ja vähä hapatus kaiken taikinan hapattaa, sanoo Raamattu.
Eksyneillä ei ole muuta tietä, kuin palata parannuksen kautta takaisin "aljettuun uskoon". Jumala tietää, onko se mahdollista.
Itse en edelleenkään "tunnusta" omaavani kenenkään (minulle tuntemattomien saarnamiesten) henkiä, joita minussa epäiltiin olevan. Ja yhäkin harmittelen vanhojen siioninlaulujen poistamisia ja niiden muuttamisia. Enkä edelleenkään hyväksy hoitokokouksia sellaisina kuin ne pidettiin, muutamia muistamiani syytteitä mainitakseni.
Laumassa pysymisen ehtona olisi ollut hyväksyä edellämainitut. "Enempi tulee totella Jumalaa kuin ihmistä."
Omatunto muistuttaa tehdyistä synneistä. Synnit korjataan kohdalleen ja ne uskotaan anteeksi.
Minulla on halu kulkea taivastietä perille asti. Meille ei ole annettu lupaa poiketa oikealle eikä vasemmalle. Tie on kaita mutta niin turvallista kulkea!
Minäkin olen
Kirjoittanut: pakkula 26.2.2006 klo 20.27