Olen usein miettinyt paljonko isot huonosti huolletut Pääkaupinkiseudun bussit saastuttavat.
Kun verrattaan esim. hyvin huollettuun katalysaattorilla varustettuun henkilöautoon.
Eilenkin kun ohitin mäessä savuttavaa myrkyllistä nokea ja diselsavua levittävän vain muutamaa matkustajaa kuljetavaa ilman ja sisätilojen saastuttajaa huomasin oikein kun huonosti palanut myrkkykaasu tunkeutuin autoni sisään.Aloin oikein yskiä. Bussithan ajavat myös tyhjinä pitkiä siirtymä matkoja halleilta päätepysäkeille ja saastuttavat tällöinkin ilman ainuttakaan matkustajaa. Luulempa tai olenkin varma että 15 tavallistakin katalysaattoriautoa tuottaa vähemmän myrkyllistä saastetta kuin yksi huonosti huollettu väljällä moottorilla varustettu meluisa joukkliikennehirviö.
Huvittavaa kun vielä puhutaan jostain takkojen saastuttamisesta, kyllä ensin pitäisi laittaa
kuriin nämä jokapuolella risteilevät diesel pommit. Jotain kai on nyt tehtykkin huoltojen puolella ,kun enään ei otsikoissa ole joka viikko bussipaja otsikoissa .
Olen usein miettinyt paljonko isot huonosti
16
1149
Vastaukset
- matkustaja.
"Olen usein miettinyt paljonko isot huonosti huolletut Pääkaupinkiseudun bussit saastuttavat.
Kun verrattaan esim. hyvin huollettuun katalysaattorilla varustettuun henkilöautoon."
Minä taas olen usein miettinyt, paljonko lukuisat, huonosti huolletut Pääkaupunkiseudun henkilöautot saastuttavat verrattuna hyvin huollettuun, hiukkasloukulla varustettuun tai maakaasulla käyvään linja-autoon.
Toissa viikollakin, kun ohitin tasaisella maalla sinistä savua työntävän, kolmiovisen pikkuauton (jossa istui vain kuljettaja), huomasin oikein, kuinka väljän moottorin pakokaasun sekaan työntämä öljynkäry tunkeutui autoni sisään. En kuitenkaan viitsinyt ruveta yskimään, vaan kytkin alipainetoimisen sisäilman kierrätyksen päälle.
Vaikka henkilöautot eivät ajakaan tyhjillään, istuu niissä surullisen usein vain yksi kuljettaja. Tämä kuljettaja ajaa autollaan pitkiä matkoja monesti samaa reittiä, jota pääsisi myös bussilla. Talvella lyhyet kaupunkimatkat eivät riitä moottorin lämmittämiseen, jolloin varsinkin vanhemmat ja halvemmat autot käyvät koko ajan automaattirikastin päällä kuluttaen runsaasti polttoainetta. Pikkuauton kulutus tällaisessa ajossa on vähintään 7-8 litraa sadalla.
Luulenpa, tai olenkin varma, että jo 10 tällaista ruuhkassa käytettävää autoa kuluttaa uusiutumattomia luonnonvaroja enemmän kuin mikään joukkoliikenteessä käytettävä linja-auto, johon kuitenkin mahtuu 40-50 matkustajaa ja jolla ajetaan pääasiassa moottori lämpimänä.
Nyt on vielä otettava huomioon se, että tieverkoston rakentaminen yksityisautojen ruuhkakäyttöä varten on erittäin kallista. Kaistoja tarvitaan jopa kolminkertaisesti verrattuna siihen, että kaikki kulkisivat joukkoliikenteellä, uusista teistä puhumattakaan. Teiden teko edellyttää runsaasti maansiirto- ja päällystystöitä, talvella tiet on toki myös aurattava. Kaikki nämä työt tehdään dieselkäyttöisillä ajoneuvoilla. Näille on tuotava dieselöljy tankkilaivalla, ja lisäksi tarvitaan runsaasti tankkiautoja kuljettamaan dieselöljy huoltoasemille, jotta voidaan ryhtyä tekemään jälleen uusia teitä yksityisautoille.
Huvittavaa, kun vielä puhutaan joistakin joukkoliikenteen aiheuttamista saasteista, kun jo tällainen pieni kurkistus liikenteen päästöjen kokonaiskuvaan paljastaa joukkoliikenteen ylivoimaisuuden ja yksityisautoilun vahingollisuuden. Erityisen yllättävää on se, että tämä itsestään selvä asia ei näytä olleen kaikkien tiedossa. Toivottavasti asia tuli nyt selväksi.
Ensin pitäisi siis laittaa kuriin nämä joka paikassa risteilevät yksityisautot, joissa istuu vain kuljettaja. Mitään ei kuitenkaan ole tehty, eikä edes polttoaineen raju hinnannousu näytä pysäyttävän näitä omasta mukavuudestaan nauttivia luonnon saastuttajia.
Myönnytykseksi sinulle totean kuitenkin, että tyhjillä busseilla ajetaan melko turhia vuoroja. Ruuhka-aikaan bussit ovat kuitenkin hyötykäytössä. Ei ole kohtuullista verrata oman auton saasteita tyhjien bussien saasteisiin. Säännölliset matkat pitäisi jokaisen tehdä joukkoliikenteellä. Epäsäännölliset harrastus- ja huviajot voidaan - ja toisinaan jopa kannattaa - tehdä yksityisautolla.- ...........
Vanhalla romulla käryttävien päästöt ei ole uudella autolla ajavan vastuulla.
Suurimman osan ajasta bussit kulkee puolityhjänä ja moni on melko vanha.
Mitäköhän tapahtuu kun seisomapaikkoja myöten täynnä oleva bussi ajaa kolarin täydellä vauhdilla? - sadadarar345azfr
"Säännölliset matkat pitäisi jokaisen tehdä joukkoliikenteellä."
Joukkoliikenteellä lyhytkin matka kestää lähes tunnin. Odotteluaika lasketaan matka-aikaan.
Jos myöhästyy bussista yhden minuutin, esim. töistä on myöhässä 20 minuuttia. Pikkumyöhästyminen siis 20-kertaistuu. (vuorovälit, vaihdot)
Kerran piti mennä ammattikoulun liikunnantunnille muualle. Paluumatkalla 1 vaihto ja molemmat odotukset oli maksimi (10 ja 20 minuuttia). Tietenkin myöhästyin seuraavalta tunnilta.
Bussin moottori tuottaa niin paljon meteliä bussin sisätiloihin ettei sitä jaksa kuunnella pitkään. Bussin penkkiin mahtuu vain lyhyt alipainoinen ihminen. Mahtumisen määritelmä on että ei vie yhtään tilaa viereiseltä penkiltä.
Sähköllä toimivat joukkoliikennevälineet ei saastuta kaupunki-ilmaa joten ne on kyllä ympäristöystävällisempiä mutta niissäkin on spurguja ja tupakkaterroristeja, joten julkisilla matkustaminen on epämukavaa. Tupakansavua ei pysty kertakaikkiaan hengittämään. Pakokaasukin haisee paremmalta. - matkustaja.
........... kirjoitti:
Vanhalla romulla käryttävien päästöt ei ole uudella autolla ajavan vastuulla.
Suurimman osan ajasta bussit kulkee puolityhjänä ja moni on melko vanha.
Mitäköhän tapahtuu kun seisomapaikkoja myöten täynnä oleva bussi ajaa kolarin täydellä vauhdilla?"Vanhalla romulla käryttävien päästöt ei ole uudella autolla ajavan vastuulla."
Sitten eivät varmasti uusilla busseilla matkustavatkaan ole vastuussa vanhojen päästöistä.
"Suurimman osan ajasta bussit kulkee puolityhjänä ja moni on melko vanha."
Melkein aina henkilöautossa istuu vain kuljettaja. Henkilöautojen keski-ikä on monta vuotta korkeampi kuin Pääkaupunkiseudun linja-autojen. Tämä ei tarkoita sitä, että pitäisin ikää jonakin ympäristöystävällisyyden mittarina. Vastustan kertakäyttöä, olipa kyse busseista tai henkilöautoista. Vanhoja busseja on paranneltu lisäämällä hiukkassuodattimia. Kuka sen sijaan asentaisi vapaaehtoisesti katalysaattorin vanhaan autoonsa? Sehän nostaa kulutustakin noin 10 %.
"Mitäköhän tapahtuu kun seisomapaikkoja myöten täynnä oleva bussi ajaa kolarin täydellä vauhdilla?"
Muutama bussimatkustaja käy terveyskeskuksessa tarkastuksessa. Henkilöauton kuljettajat ja matkustajat taas voivat valita omansa seuraavista lauluista:
1) "Sua kohti herrani..."
2) "Oi herra jos mä matkamies maan..."
3) "Hautaan kaikki kerran kaatuu..."
Tämän jälkeen on vuorossa viimeinen automatka - tilavalla mustalla autolla, jossa makuupaikka. - matkustaja.
sadadarar345azfr kirjoitti:
"Säännölliset matkat pitäisi jokaisen tehdä joukkoliikenteellä."
Joukkoliikenteellä lyhytkin matka kestää lähes tunnin. Odotteluaika lasketaan matka-aikaan.
Jos myöhästyy bussista yhden minuutin, esim. töistä on myöhässä 20 minuuttia. Pikkumyöhästyminen siis 20-kertaistuu. (vuorovälit, vaihdot)
Kerran piti mennä ammattikoulun liikunnantunnille muualle. Paluumatkalla 1 vaihto ja molemmat odotukset oli maksimi (10 ja 20 minuuttia). Tietenkin myöhästyin seuraavalta tunnilta.
Bussin moottori tuottaa niin paljon meteliä bussin sisätiloihin ettei sitä jaksa kuunnella pitkään. Bussin penkkiin mahtuu vain lyhyt alipainoinen ihminen. Mahtumisen määritelmä on että ei vie yhtään tilaa viereiseltä penkiltä.
Sähköllä toimivat joukkoliikennevälineet ei saastuta kaupunki-ilmaa joten ne on kyllä ympäristöystävällisempiä mutta niissäkin on spurguja ja tupakkaterroristeja, joten julkisilla matkustaminen on epämukavaa. Tupakansavua ei pysty kertakaikkiaan hengittämään. Pakokaasukin haisee paremmalta.Joukkoliikenteen tasossa on toki parannettavaa, viime aikoina se onkin heikentynyt.
"Joukkoliikenteellä lyhytkin matka kestää lähes tunnin. Odotteluaika lasketaan matka-aikaan."
Olen samaa mieltä odotteluajan laskemisesta. Joukkoliikenne on Helsingissä niin onnettomasti järjestetty, että matka-aikaa on vaikea ennakoida. Täsmällisyyttä voitaisiin parantaa lopettamalla kuljettajan lipunmyynti sekä asentamalla myöhässäolonäyttö myös matkustajille. Bussikaistoja ja liikennevaloetuuksia tarvitaan vieläkin lisää.
Oma myöhästyminen on sen sijaan omaa syytä, vaikka kohtuuttomalta tuntuukin.
"Bussin moottori tuottaa niin paljon meteliä bussin sisätiloihin ettei sitä jaksa kuunnella pitkään."
Katsopa viestiketju bussien melusta tuolta alempaa. Bussien melutasossa on huomattavia eroja. Valitettavasti uudet bussit eivät aina ole niitä hiljaisimpia. Scania-Ikarus on pahimmillaan erittäin äänekäs. Toisaalta henkilöautotkin ovat monesti meluisia, pikkuautot etenkin.
"Bussin penkkiin mahtuu vain lyhyt alipainoinen ihminen. Mahtumisen määritelmä on että ei vie yhtään tilaa viereiseltä penkiltä."
Sopu sijaa antaa! Vakavasti puhuen, oikeassa olet. Uusien bussien penkit ovat huonot, kuten esimerkiksi Ikaruksissa, Citaroissa ja muissa halvalla tehdyissä rimpuloissa. Pohjoismaisissa koreissa penkit ovat yleensä hyvät.
Mahtumisen määritelmäsi on mielenkiintoinen. Ilmeisesti sen takia henkilöautoissa ei istu kuin kuljettaja tai enintään etumatkustaja. Fiat Punton takapenkille ei mahdu kukaan määritelmäsi perusteella. Tuskin myöskään Nissan Micran, VW Polon tai Datsun 100A:n takapenkeille.
"...niissäkin on spurguja..."
Tätä valitettavaa tosiasiaa en pysty kiistämään.
"Tupakansavua ei pysty kertakaikkiaan hengittämään."
Monet näyttävät pystyvän ja vielä useammat joutuvan sitä hengittämään esimerkiksi ravintoloissa. - ...........
matkustaja. kirjoitti:
"Vanhalla romulla käryttävien päästöt ei ole uudella autolla ajavan vastuulla."
Sitten eivät varmasti uusilla busseilla matkustavatkaan ole vastuussa vanhojen päästöistä.
"Suurimman osan ajasta bussit kulkee puolityhjänä ja moni on melko vanha."
Melkein aina henkilöautossa istuu vain kuljettaja. Henkilöautojen keski-ikä on monta vuotta korkeampi kuin Pääkaupunkiseudun linja-autojen. Tämä ei tarkoita sitä, että pitäisin ikää jonakin ympäristöystävällisyyden mittarina. Vastustan kertakäyttöä, olipa kyse busseista tai henkilöautoista. Vanhoja busseja on paranneltu lisäämällä hiukkassuodattimia. Kuka sen sijaan asentaisi vapaaehtoisesti katalysaattorin vanhaan autoonsa? Sehän nostaa kulutustakin noin 10 %.
"Mitäköhän tapahtuu kun seisomapaikkoja myöten täynnä oleva bussi ajaa kolarin täydellä vauhdilla?"
Muutama bussimatkustaja käy terveyskeskuksessa tarkastuksessa. Henkilöauton kuljettajat ja matkustajat taas voivat valita omansa seuraavista lauluista:
1) "Sua kohti herrani..."
2) "Oi herra jos mä matkamies maan..."
3) "Hautaan kaikki kerran kaatuu..."
Tämän jälkeen on vuorossa viimeinen automatka - tilavalla mustalla autolla, jossa makuupaikka.Muista Konginkankaan turma. Bussi ei ollut edes täynnä. Kyllä bussissa seisova kuolee kolarissa varmemmin kuin turvavyötä käyttävä autoilija. Pistä vaikka kynä pystyyn johonkin lelusähköauton päälle ja ohjaa se vaikka tuolinjalkaa päin.
- dgsgsg
matkustaja. kirjoitti:
Joukkoliikenteen tasossa on toki parannettavaa, viime aikoina se onkin heikentynyt.
"Joukkoliikenteellä lyhytkin matka kestää lähes tunnin. Odotteluaika lasketaan matka-aikaan."
Olen samaa mieltä odotteluajan laskemisesta. Joukkoliikenne on Helsingissä niin onnettomasti järjestetty, että matka-aikaa on vaikea ennakoida. Täsmällisyyttä voitaisiin parantaa lopettamalla kuljettajan lipunmyynti sekä asentamalla myöhässäolonäyttö myös matkustajille. Bussikaistoja ja liikennevaloetuuksia tarvitaan vieläkin lisää.
Oma myöhästyminen on sen sijaan omaa syytä, vaikka kohtuuttomalta tuntuukin.
"Bussin moottori tuottaa niin paljon meteliä bussin sisätiloihin ettei sitä jaksa kuunnella pitkään."
Katsopa viestiketju bussien melusta tuolta alempaa. Bussien melutasossa on huomattavia eroja. Valitettavasti uudet bussit eivät aina ole niitä hiljaisimpia. Scania-Ikarus on pahimmillaan erittäin äänekäs. Toisaalta henkilöautotkin ovat monesti meluisia, pikkuautot etenkin.
"Bussin penkkiin mahtuu vain lyhyt alipainoinen ihminen. Mahtumisen määritelmä on että ei vie yhtään tilaa viereiseltä penkiltä."
Sopu sijaa antaa! Vakavasti puhuen, oikeassa olet. Uusien bussien penkit ovat huonot, kuten esimerkiksi Ikaruksissa, Citaroissa ja muissa halvalla tehdyissä rimpuloissa. Pohjoismaisissa koreissa penkit ovat yleensä hyvät.
Mahtumisen määritelmäsi on mielenkiintoinen. Ilmeisesti sen takia henkilöautoissa ei istu kuin kuljettaja tai enintään etumatkustaja. Fiat Punton takapenkille ei mahdu kukaan määritelmäsi perusteella. Tuskin myöskään Nissan Micran, VW Polon tai Datsun 100A:n takapenkeille.
"...niissäkin on spurguja..."
Tätä valitettavaa tosiasiaa en pysty kiistämään.
"Tupakansavua ei pysty kertakaikkiaan hengittämään."
Monet näyttävät pystyvän ja vielä useammat joutuvan sitä hengittämään esimerkiksi ravintoloissa."Mahtumisen määritelmäsi on mielenkiintoinen. Ilmeisesti sen takia henkilöautoissa ei istu kuin kuljettaja tai enintään etumatkustaja. Fiat Punton takapenkille ei mahdu kukaan määritelmäsi perusteella. Tuskin myöskään Nissan Micran, VW Polon tai Datsun 100A:n takapenkeille."
Kyllä tavallisen auton takapenkille mahtuu ainakin 2 henkilöä. Kolme pienempää. Bussissa määritelmä on tiukempi koska käytäväpaikalla matkustava joutuu istumaan osittain tyhjän päällä jos ikkunapaikalla on liian iso ihminen. Busseissa on paljon pienemmät penkit kuin henkilöautoissa.
2 lasta mahtuu bussien penkkipareille hyvin. Itse olen hieman alipainoinen ja koko penkki on käytössä. Polvet osuu Ikaruksessa edessä olevien penkkien selkänojiin. - perässäkulkija
Kyllä oma nenä sen kertoo, raskas dieselmoottorilla varustettu ajoneuvokanta on pahin saastuttaja. Tutkijat ovat hyvin perillä todellisesta tilanteesta, mutta jos mainittu liikenne kiellettäisiin pysähtyisi koko maa. Ei ole ollut hallituksen intresseissä millään tavalla edistää biopolttoaineiden, varsinkaan kotimaisten, käyttöä koska valtio on osakkaana öljynjalostusbisneksessä.
Lisäksi kaikkien hallituksessa istuvien puolueiden silmäätekevät omistavat tuon yhtiön osakkeita. Hallitusta ja eduskuntaa ei myöskään tippaakaan kiinnosta se että muutama tuhat suomalaista kuolee liikenteen (erityisesti raskaan) aiheuttamiin hengityselinsairauksiin.
Syyllinen ilmansaasteisiin ei ole yksityisautoilija, bussi- tai rekkakuski vaan ne tumpelot jotka olemme edustajiksemme valinneet. - Hanna Karttunen ins.
Huonosti huolletut ja saastuttavat henkilöautot eivät mene enää katsastuksesta läpi.
Pakokaasunosrmit ovat niin tiukat.
- kjlkjkjk
Ajataan 80-luvun paljon saastuttavalla kalustolla
vielä 2000-luvulla.
Bussilakon aikana Hki kaupungin ilma parani ja tästä löytyy todisteet ympäristökeskuksen tidostoista.
Henkilöautoissa on ollut katalysaattorit jo 90-luvun alusta, busseissa ei niitä vieläkään näy kun vasta 2005-mallisissa on hiukkaspäästöt 90-luvun henkilöautojen tasolla.
Kestää ainakin 10v enne kuin bussit saavuttavat saatettumuudellaan henkilöautot.
Valitettava tosiasia on tämä.
Tänä aikan pienhiukkasiin ehtii kuolla tuhansia suomalaisia.- JBA-831
"Henkilöautoissa on ollut katalysaattorit jo 90-luvun alusta, busseissa ei niitä vieläkään näy"
Scanian valmistamissa busseissa on ollut katalysaattoreita vuodesta 1991 alkaen. Helsingin kaupungin liikennelaitoksen ensimmäisessä matalalattiabussissa on katalysaattori. Tampereen kaupungin liikennelaitoksen vuoden 1992 aikana ostetuissa matalalattiabusseissa on katalysaattorit. - ......
JBA-831 kirjoitti:
"Henkilöautoissa on ollut katalysaattorit jo 90-luvun alusta, busseissa ei niitä vieläkään näy"
Scanian valmistamissa busseissa on ollut katalysaattoreita vuodesta 1991 alkaen. Helsingin kaupungin liikennelaitoksen ensimmäisessä matalalattiabussissa on katalysaattori. Tampereen kaupungin liikennelaitoksen vuoden 1992 aikana ostetuissa matalalattiabusseissa on katalysaattorit.HKL:llä oli jo tätä aikaisemmin asennettu Volvo B10M-alustoihin CRT-katalysaattoreita. Esimerkkinä sarja 8715-8724,joissa oli maalattu vihreä raita keulaan kertomaan autojen "ekologisuudesta".
- Antti asiakas
JBA-831 kirjoitti:
"Henkilöautoissa on ollut katalysaattorit jo 90-luvun alusta, busseissa ei niitä vieläkään näy"
Scanian valmistamissa busseissa on ollut katalysaattoreita vuodesta 1991 alkaen. Helsingin kaupungin liikennelaitoksen ensimmäisessä matalalattiabussissa on katalysaattori. Tampereen kaupungin liikennelaitoksen vuoden 1992 aikana ostetuissa matalalattiabusseissa on katalysaattorit.Valitettavasti niitä skanjoja on liian vähän
- löjkölkjkl
JBA-831 kirjoitti:
"Henkilöautoissa on ollut katalysaattorit jo 90-luvun alusta, busseissa ei niitä vieläkään näy"
Scanian valmistamissa busseissa on ollut katalysaattoreita vuodesta 1991 alkaen. Helsingin kaupungin liikennelaitoksen ensimmäisessä matalalattiabussissa on katalysaattori. Tampereen kaupungin liikennelaitoksen vuoden 1992 aikana ostetuissa matalalattiabusseissa on katalysaattorit.Voi niissä jonkinlainen alkeellinen katalysaattori olla, mutta tällä ei ole mitään vaikutusta hiukkaspäästöihin, koska vasta nyt Euro4 päästönormit ovat tulleet pakollisiksi ja vanhossa Scanioissa ei todellakaan voi olla Euro4 päästönormin alittavaa tekniikkaa.
Euro4 vastaa hiukkaspäästöiltään jo -92 mallista henkilöautoa, joka käy bensalla.
Että näin tällä kertaa.
- safor
--varmaa on että huonosti huollettu diesel saastuttaa oli sitten bussi tai ha samoin myös bensa-autot,-mutta useimmiten isoja autoja kuitenkin huolletaan määrävälein ja niiden polttoaineen kulutukseen kiinnitetään paljon huomiota koska nafta on erittäin kallista nykyisin,-mutta jos suurten kaupunkien saastumiseen todella halutaan kiinnittää huomiota olisi liikennevalojärjestelmiin saatava sellainen muutos että se tukisi raskaan kaluston liikkumista sillä tavalla,että joka valoissa ei tarvitseisi pysähtyä punaisille,tämä on tietenkin hankalaa,mutta ei mahdotonta,toteuttaa nykytekniikalla,kun pysäkeilläkin on poikettava jne,hesassa kuten tampereellakin ajetaan päivittäin tuhansia ja tuhansia bussivuoroja,-jokainen turha pysähdys valoissa tarkoittaa sitä että suurta dieselmoottoria joutuu ryntäyttämään kierroksille,vaikka ne onkin automaatteja,paikkurit,tämä tarkoittaa sitä että turhia päästöjä tulee...mikäli liikennevalot saataisiin toimimaan siten että raskaskin liikenne
pääsisi kulkemaan vihreässä aallossa,-päästöt vähenisivät todella merkittävästi !Kuitenkin esim.Tampereella on kaikille ajoneuvoille jatkuva punainen aalto,vaikka olisi ns.hiljaisen liikenteen aikakin,-tämä kuulemma sen takia että saadaan nopeudet alhaiseksi kun joka tolpalla pitää pysähtyä,-eri asia mikä tässäkin on järkevää... saastumisesta sanoisin vielä että kun ha matkustaa keskimäärin yks henkilö per auto ja bussissa useita kymmeniä ja vuositasolla jopa yli 10milj.matkustajaa niin eiköhän bussiliikenne kuitenkin suhteessa matkustajamääriin ja kilometreihin saastuta aika paljon vähemmän kuin esim.ha-liikenne...- Hanna Karttunen ins.
Suoraa tiheää savuahan kaikista busseista tulee joka kiihdytyksellä ja se tunkeutuu ulkonaolevienihmisten hengitykseen kuin myös rinnakkaiskaistan autoihin . Vaikka bussien kojetaulu kiilotetaan ei se vaikuta vanhan ja väljän moottorin pakokaasuja hiukkaspäästöjen määrään . Lisäksi vanha disel levittää lukemattomia myrkyllisiä ja syöpää aiheuttavia ainesosia. Yksityisautojen katsastus on olut jo pitkään niin tarkaa että montakaan vanhaa kaasutin moottori vehjettä ei enää säännöllisesti ole liikenteessä. Katalysaattoriauto ei jurikaan saastuta.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.585596- 974593
Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.3782735Ovatko naiset lopettaneet sen vähäisenkin vaivannäön Tinderissa?
Meinaan vaan profiileja selatessa nykyään valtaosalla ei ole minkäänlaista kirjoitettua tekstiä siellä. Juuri ja juuri s791252Suomi vietiin Natoon väärin perustein. Viides artikla on hölynpölyä. Yksin jäämme.
Kuka vielä uskoo, että viides artikla takaa Suomelle avun, jos Suomeen hyökätään. Liikuttavasti täällä on uskottu ja ved3361083- 65911
- 28873
Sydämeni on sinun luona
Koko ajan. Oli ympärilläni ketä oli niin sinä olet vain ajatuksissa ja tunteissa. En halua muiden kosketusta kuin sinun46846Trump ja Venäjä
Huomasitteko muuten... Käytännössä ainoat valtiot, joille Trump EI eilen asettanut typeriä tariffejaan, olivat Venäjä ja106827Jatkuva stressitila
On sinun vuoksesi kun en tiedä missä mennään mutta tunteeni tiedän ainoastaan52799