Jos spirometriassa MEF50 ja MEF 25 arvot ovat alle 50 % alemmat kuin Viljasen viitearvot, niin mitä tämä tarkoittaa? Arvot vielä tipahtivat bronkodilaatiokokeen seurauksena. Onko näillä merkitystä? Spirometria oli lääkärin mukaan normaali, ei merkitsevää muutosta.
Kuka osaa tulkita
ihmettelevälle
142102
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kirja: Kliininen fysiologia ja isotooppilääketiede
Kirja: Keuhkosairaudet
Tulkinta on varmasti vaikeaa - ja oma diagnoosi voi aiheuttaa turhaakin stressiä, voit myös kysyä suoraan paikkakuntasi astmaneuvojalta, lääkäriltä tms. -
Minulla on sama tilanne, yritän arvuutella arvoja - mutta näiden kanssa pitää olla todella varovainen, kun ei sitä keuhkolääkärin pätetyyttä todellakaan ole.
Mutta kyllähän arvojen aleneminen aina johonkin viittaa - ja joitakin vastauksia saat kun luet kirjoista ja tarkastelet arvojasi kokonaisuutena.
Käyrää on helpompi tulkita kuin irrallisia arvoja, joten luulen että tuohon ei kukaan osaa vastata oikein mitään.
kun kukaan ei tulkitse arvoja. Työterveyslääkäri vain kakisteli kurkkuaan, kun kysyin eli ihan selvästi ei tiennyt itsekään. Yksityislääkäriaseman keuhkolääkäri jotenkin hätääntyi ja löi nipun reseptejä (antibootti, kortisoni, limanirrotuslääke) käteen ja sanoi asian kuuluvan työterveyslääkärille. Itse en halua yrittää tulkita käppyröitä, koska se on lääkärin asia, mutta on totta että työpaikka ja home on sellainen yhdistelmä, että seinä tulee vastaan. Mitä enemmän ja mitä pahemmin sairastuu (siis alveoliittiin), sitä vaikeammaksi tulee saada asiallisia lääkäripalveluja rahallakaan.
Tuo ns. hyppyrimäki käyrässä? Lääkärini väittää puhallusarvojeni olevan hämmästyttävän - erittäin hämmästyttävän hyviä.
Käyrä kuitenkin nousi ja laski jyrkästi tehden noita ns. hyppyrimäkimutkia - sekä avaavalla, että ilman. Avaava lääke vain yskitti ja arvot ja puhallukset olivat matalemmat kuin ilman lääkettä.
Muutoinkin puhalluksilla on taipumus heiketä mitä useampia niitä joutuu tekemään.
Kun olin huonokuntoisena vielä keuhkopoliklinikan säännöllisissä kontrolleissa, minuakin yskitti aina nuo puhallukset. Keuhkoissani oli silloin runsaasti limaa ja puhallusten lopussa tuli "hyppyrimäkiä" tai "kiharaa käyrää". Lääkäri sanoi sen johtuvan keuhkoissa olevasta limasta.
Kyllä keuhkolääkäri OSAA tulkita käyrän ja selittää sinulle mitä mikin tarkoittaa ja mitkä ovat normaalit viitearvot. Se on totta, että työperäisen sairauden tutkiminen kuuluu työterveysasemalla. Työterveysasema lähettää potilaan keuhkopoliklinikalle (ainakin minut lähetettiin).
Pidä huoli, että JO EPÄILY TYÖPERÄISESTÄ SAIRAUDESTASI ilmoitetaan työsuojelupiiriin, niinkuin laki vaatii. Minusta ei oltu tehty ilmoitusta työpaikaltani, eikä kenestäkään muustakaan oireilevasta. Voit tarkistaa kirjallisella kyselyllä työsuojelupiiristä, onko sinun työperäisestä oireilustasi tullut ilmoitus heille.
PS. Lääketieteen kandikin osaa tulkita käyrän, kunhan valmistuu lääkäriksi. Kerroit, lääketeieteen kandi, jotain sellaista,
ettei kukaan osaa tulkita niitä. Tarkoititko, ettei kukaan tällä palstalla oleva osaa tulkita spirometriaa? Spirometriasta on kyllä kirjoitettu useitakin kertoja tällä palstalla. Kiva kun seuraat tätä palstaa. Opiskeluintoa sinulle kandi!
lainaus omasta tekstistäni:" Käyrää on helpompi tulkita kuin irrallisia arvoja, joten luulen että tuohon ei kukaan osaa vastata oikein mitään.
"
Tarkoitin siis, että kun näkee käyrän sitä voisi tulkita. Noista numeerisista arvoista on hyvin vaikea sanoa mitään.
Mulle ei kukaan lääkäri ole kommentoinut spiro käyriä. Odottelen vastaanottoa.
Spirometrian teki 2 kertaa eri sairaanhoitaja. Hän ei alkanut arvailemaan tuloksia..
Kuitenkin ohjelma antoi vastauksen että normaalin puitteissa kun vertailtiin samankokoisen ja ikäisen viitearvoa.
Silti PEF arvot päin honkia. Sahaavat tosi rajusti.. vaihtelu on suurta.
Astmadiagnoosi tehty pef arvojen mukaan.
Spiron mukaan ei ole astmaa.
Kyllä ne astmalääkkeet ovat tasoittaneet arvoja ja parantaneet..
Kyllä mä uskon mun lääkäriin. Olen parantunut paljon hänen määräämillä lääkkeillä (ja sairaslomalla)
Lähete on TTL tutkimuksiin. Ammattitautiepäilynä.
KOSTEUSVAURIOMIKROBIT eivät aiheuta tyypin I allergiaa. Jos allergia puhkeaa niin se on AINA allerginen alveoliitti.
Tyypin I allergian eli astman saattaa aiheuttaa ns. atoopikoille NORMAALISTI ulkoilmassa olevat homeitiöt, esim. "Alternaria" tai "Cladosporium"
Myös "Aspergillus fumigatus" saattaa aiheuttaa astman.
tämä on tekstistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000010928373
muualta (sisäilmaopas):
Taulukko 2 Välitöntä yliherkkyyttä eli I-tyypin allergiaa aiheuttavia kosteusvauriomikrobisukuja.
Alternaria,
Aspergillus
Aureobasidium
Cladosporium
Fusarium
Geotrichum
Mucor
Penicillium
Phoma
Rhodotorula
Serpula
Trichoderma
Streptomyces
Mulla on myös mykotoksikoosin oireet:
Mykotoksikoosi on mikrobien aineenvaihduntatuotteiden
suoran toksisen eli myrkkyvaikutuksen
aiheuttama solutuho ja kudosvaurio,
joka tunnetaan huonommin kuin
ODTS-oireilun yhteydessä esiintyvä oireyhtymä.
Mykotoksikoosiin voi liittyä keuhkokipua,
nenäverenvuotoa tai veriyskää, mustelmataipumusta, vatsakipua, ripulia ja verivirtsaisuutta
sekä voimakkaita limakalvo-,
iho- ja silmäoireita. Siihen voi liittyä sisäelinvaurioita,
kuten maksa-arvojen nousua,
verenkuvamuutoksia, munuaisten toimintahäiriöitä
ja neurologisia oireita.
Eli moni asia aiheuttaa tässä sairauden ja sekoittaa diagnoosia..
Mitä mieltä sinä olet lääk kandi?
En tällä hetkellä ole pätevä ottamaan tuohon mitään kantaa :)
Sitten joskus tulevaisuudessa voin enemmän ottaa tieteellistä näkökulmaa näihin asioihin.
Mutta käsittääkseni mikä tahansa molekyyli on mahdollinen allergeeni.
Minulle tehtiin astmadiagnoosi 1988. Alveoliittia on epäilty ja tutkittu, mutta sitä ei ole löytynyt. Lievä astmani muuttui erittäin vaikeahoitoiseksi astmaksi homeisella työpaikallani 1999.
Sain ammattitautidiagnoosin 2003: työperäinen kosteusvauriomikrobien aiheuttaman astma ja allerginen nuha.
Minulle auttaa astmalääkkeet.
Vaikka olisin juuri ottanut astmalääkkeet ja vaikka vointi olisi ihan hyvä, saan astmakohtauksen vaikka bussissa tai junassa, kun hometalon hajuinen (tai hajuveden tai tupakansavun hajuinen tai eläimiä tulee bussiin tai eläimiä omistava ihminen) istuu viereeni.
Astmalääkkeet auttavat siihenkin kohtaukseen, mutta usein minun on vaihdettava paikkaa bussissa, junassa jne.
Monella tuntemallani homeisen työpaikan työntekijällä on astmadiagnoosi ja heille auttaa astmalääkkeet.
Kirjallisuudenkin mukaan home aiheuttaa astmaa, allergista nuhaa, ODTS:aa ja alveoliittia.
Auttaako alveoliitikoille avaavat ja hoitavat astmalääkkeet ja saavatko alveoliitikot myös hometaloissa ja bussissa (kaupassa ym) hometalon hajuisista ihmisistä välittömän astmakohtauksen, johon taas auttaa avaavat astmalääkkeet?
Siis: Minulla on astma ja allerginen nuha!
Minulla on myös allerginen nuha ja astma (nyt epäily siis työperäisenä) ammattitautiepäily.
On ollut myös näitä alveoliitti tai ODTS oireita, mutta nämä kaikki voi siis olla samaan aikaan.
Kotona ollessa olen nyt saanut nenän lähes kuntoon. (eristettynä ärsykkeistä; home ja kemikaalit).
Suolahuuhtelu 2 kertaa päivässä on vähentänyt sitä outoa mönjää ja verta on vain pieniä tippoja. Nyt pidän tauolla Lomudalia ja Nasonexia. Lumi-ajan luultavasti pärjäänkin ilman.
Pyhä jysäys! Onkohan se juuri se, joka on kiusannut minua jo vuosia? Ainut "diagnoosi", joka minulle on lausahdettu, on tulehtuneet limakalvot. Paperille sitä ei ole kirjattu, koska eihän se ole mikään diagnoosi. On puhuttu myös oireyhtymästä, johon ei ole parantavaa lääkettä.
Käytän puhallettavaa kortisonia, ja pillerikortisoneista pääsin viimein eroon yli vuoden kestäneen "kuurin" jälkeen. Kaikkia oireita ei ole, mutta limakalvot ovat huonossa kunnossa (jätti turvonneet silmät), keuhkoihin sattuu jos kävelen niiden mielestä liian nopeasti, tai jos joudun ponnistelemaan tuulta päin. Mustelmia tulee - no kortisonikin tekee - vatsa oireilee.
Hmmmm.
Vanhoista viesteistä TOSI MIELENKIINTOINEN..
LIISAN TEKSTI.
Mitään sellaista sairautta, jonka nimi olisi homesairaus, ei ole. Kuten ei myöskään bakteerisairautta, virussairautta jne.. Etuliite näissä sanoissa tarkoittaakin vain sairauden aiheuttajaa.
Homeet aiheuttavat ihmisille monilla eri mekanismeilla sairauksia. Keskityn tässä kuitenkin nyt vain niiden erittämiin myrkkyihin, koska näytät olevan kiinnostunut kemikaaleista.
Hometalojen sairauksien aiheuttajina eivät myöskään ole pelkästään homesienet, vaan myös hiivat, bakteerit, virukset jne.. Homesienen ja bakteerin ero on sitäpaitsi usein hyvin häilyvä (esim. sädesienet eli aktinobakteerit). Virukset voidaan puolestaan luokitella jo itsessään kemiallisiksi aineiksi pikemminkin kuin eläviksi organismeiksi.
Oletko siis myös sitä mieltä, että myös bakteerit ja virukset aiheuttavat sairauksia vain ihmisille, joiden biologinen elintoiminta on kemikaalien takia häiriintynyt ?? Eikö historia kerro aivan jotain muuta ?
Oletko sitäkin mieltä, että kemikaaleille altistumaton voi syödä kaikkia metsäsieniäkin tarvitsematta murehtia niiden myrkyllisyydestä ?
Voiko mielestäsi kemikaaleille altistumaton syödä myös mielinmäärin pilaantunutta ruokaa ? Se pilaantuminenhan on seurausta samanlaisesta mikrobitoiminnasta kuin mitä hometaloissa esiintyy. Hyvin usein kyseessä on myös tarkalleen samat mikrobilajit.
Hometaloista löytyy mikrobeja, jotka voivat aineenvaihduntatuotteenaan erittää hyvinkin voimakkaita myrkkyjä. Antibiootitkin ovat mikrobien tuottamia aineita. Mikrobien erittämiä myrkkyjä on käytetty myös biologisena aseena.
Esimerkiksi maksakirroosin merkittävin aiheuttaja maailmanlaajuisesti on Aspergillus -nimisen homesienisuvun erittämä aflatoksiini. Ei siis alkoholi.
Tässä jotain mekanismeja, miten nimenomaan näiden hometaloissa esiintyvien mikrobien tuottamat myrkyt (eli mykotoksiinit) vaikuttavat ihmisen terveyteen:
Proteiinisynteesin esto
DNA-vauriot
puolustussolujen tuontanto estyy
solutoksisuus
solujakautumisen estyminen (mitoosi)
elintoksisuus (maksa, munuainen, luuydin, hermosolut)
verihiutaleiden ja hyytymisjärjestelmän inaktivaatio
Mykotoksiineja tunnetaan jo nyt valtavat määrät. Tässä luettelo ainoastaan yhden suvun eli Aspergilluksen tuottamista myrkyistä:
Secalonic acid D, Ochratoxin A, Ochratoxin B, Aflatoxin B, Aflatoxin B1, Aflatoxin B2, Aflatoxin G, Aflatoxin G1, Aflatoxin G2, Aflatoxin M1, Viriditoxin, Fumitremorgin A, Citrinin, AcT1, Patulin, Tryptoquivaline A (C), Cytochalasin E, Cyclopiazonic acid, Aflatrem (alkaloid), Aflatrem (indole alkaloid), 3-Nitropropionic acid, Sterigmatocystin, Versicolorin A, Aspertoxin, Xanthomegnin, Fumitremorgin A, Verruculogen, Gliotoxin, Fumagillin, Fumigaclavine, Helvolic acid, Sphingofungins, Brevianamide A, Phthioic acid, Viomellein, Xanthomegnin, Aspochalasin, Dechloronidulin, Penicillic acid, Restrictocin, Gliotoxin, , Terrein, Terreic acid, Terretonin, Austdiol, Austin, Austocystin A, Emodin, Emestrin, Echinulin, Neoechinulin, Gliotoxin, Xanthocillin, Fumitremorgin A, Fumitremorgin C, Tryptoquivaline A (C).
Tämä myös liisan
Olin viime viikolla Eduskunnassa kuuntelemassa KTL:n erikoistutkijan LT Tuula Putuksen luentoa. Hallussani on myös hänen luentomateriaalinsa, jossa on useampikin sivu näistä terveysvaikutuksista. Kopioin tähän yhteyteen asiaa mykotoksiineista:
MYKOTOKSIINIEN TERVEYSVAIKUTUSTEN MEKANISMEJA:
Proteiinisynteesin esto
DNA-vauriot
puolustussolujen tuontanto estyy
solutoksisuus
solujakautumisen estyminen (mitoosi)
elintoksisuus (maksa, munuainen, luuydin, hermosolut)
verihiutaleiden ja hyytymisjärjestelmän inaktivaatio
MYKOTOKSIINIEN TERVEYSVAIKUTUKSIA
Muutokset sydämen toiminnassa, rytmihäiriöt, EKG-muutokset
Keuhkokudoksen verenvuoto (Nikulin et al 1996, Etzel et al 1998)
Neurologiset oireet, uupumus, päänsärky, lihasnykinä, vapina (faskikulaatiot), muistihäiriöt
Vatsaoireet, ripuli
Palovamman kaltainen ihottuma
SIENIÄ, JOILLA VAKAVIA TERVEYSHAITTOJA (TOKSISIA VAIKUTUKSIA):
Stachybotrys chartarum (atra)
Trichoderma
Aspergillus versicolor, A. flavus
Fusarium
Chaetomium
actinobakteerit