Luullakseni oikean muslimin kanssa keskustelu on melko hyödytöntä ainakin Koraanista ja Muhammedista. Kun kyse on hänen elämänsä peruslähtökohdista, ei niitä voi asettaa kyseenalaiseksi eikä mitkään historialliset tai tieteelliset tosiasiat voi muuttaa tuota tilannetta. Näinhän on minkä tahansa maailmankatsomuksellisen lähtökohdan suhteen, vaikkapa asteistiltakin löytyy sellaiset, joista hän ei halua tinkiä.
Että olisko vain jaksettava rakastaa muslimeja, ruokkia ja vaatettaa heitä, vaikka he purevatkin ruokkivaa kättä ja katsovat saamansa avustukset oikeudekseen. Näinhän palestiinalaisetkin väittävät, että heitä "rangaistaan", kun heiltä vain evätään aiemmat hyvästä tahdosta annetut avustukset. Mutta kyllä tuo ainakin koville ottaa, ruokkivaa kättä purevan rakastaminen. Ei taida minusta siihen olla.
Herra Jeesus, armahda meitä syntisiä!
Että olisko vain jaksettava rakastaa muslimeja, ruokkia ja vaatettaa heitä, vaikka he purevatkin ruokkivaa kättä ja katsovat saamansa avustukset oikeudekseen. Näinhän palestiinalaisetkin väittävät, että heitä "rangaistaan", kun heiltä vain evätään aiemmat hyvästä tahdosta annetut avustukset. Mutta kyllä tuo ainakin koville ottaa, ruokkivaa kättä purevan rakastaminen. Ei taida minusta siihen olla.
Herra Jeesus, armahda meitä syntisiä!
Vastaukset 6
Vanhimmat
helpottaisi kovasti, jos Israel noudattaisi YK:n päätöslauselmia ja vetäytyisi laittomasti miehittämiltään alueilta. Taitaa olla maailman ainoa valtio, jolla on täysi vapaus olla piittaamatta mistään YK:n päätöksistä, USA:n suojeluksessa tietenkin. Muita maita pommitetaan jos ne loukkaavat YK:n päätöslauselmi ja/tai kansainvälistä ydinsulkusopimusta, mutta tämä ei tietenkään koske Israelia, joka on kaiken kansainvälisen oikeuden yläpuolella? Miksiköhän muuten sen maan nimi on Palestiina ja siellä asuu palestiinalaisia - eikö heillä siis olekaan oikeutta asua omassa maassaan. Miksi Suomen nimi on Suomi ja täällä asuu suomalaisia. Mitäpä jos Venäjä vaatisikin Suomea takaisin, sillä Suomi on kiistatta joskus ollut osa Venäjää? Olisiko meillä oikeus vastustaa tätä ja jos olisi, niin miksi palestiinalaisilla ei ole vastaavaa oikeutta vastustaa israelilaisten laitonta miehitysvaltaa???
Jos huomasit, en avannut yleiskeskustelua palestiinalaisongelmasta. Mainitsin vain palestiinalaiset yhtenä esimerkkinä ruokkivan käden purijoista.
Mikä oikeus palestiinalaisilla on polttaa Tanskan lippuja tai rähjätä EU:lle, joka pitää heitä hengissä? En näe, että Israelin tekemät mahdolliset virheet oikeuttaisivat palestiinalaisia puremaan meidän ruokkivia käsiämme? Vai oletko tästä eri mieltä?
Et näköjään tunne Lahi-Idän historiaa kun ihmettelet
miksi palestiinalaisilla ei ole omaa maata.
Heillä nimittäin on jo yksi palestiinalainen maa,
nimittäin Jordania, jonka väestöstä n 70 % on
ns palestiinalaisia. Kansainliitto jakoi v 1921 silloisen Palestiinan kahdeksi valtioksi josta
palestiinalaiset saivat 2/3 osaa(Transjordania) ja juutalaiset 1/3 osaa. Juutalaisille tarkoitettu
osa annettiin Iso_Britanian mandaatiksi ja toisen
maailmansodan jälkeen YK jakoi vielä tämän tynkä-
Palestiinan kahtia, jolloin toisesta osata muodos-
tettiin Israelin valtio. Arabit ja palestiinalai-
set eivät hyväksyneet tätä jakoa jonka Israel hy-
väksyi, vaan aloittivat sodan pientä Israelia vas-
taan. Tämän ja neljä seuravaa aloittamaansa so-
taa he hävisivät. Nyt he olisivat valmiita hyväk-
symään YK:n v 1947 latimat rajat, jotka he ovat
hyljänneet aikaisemmin.(Jos he silloin olisivat hyväksyneet YK:n päätöslauselman niin heillä
olisi oma valtio). Hamas tosin on vannonut,
että se EI tule hyväksymään Israelin olemassaoloa
ja aikoo tuhota sen jatkuvilla terrori-iskuilla.
Meidän on täältä kaukaa helppo tuomita Israelin
toimenpiteet turvatakseen asukkaidensa turvalli-
suuden mutta se taistelee olemassaolostaan ja jou
tuu taistelemaan jatkuvaa terrorismia vastaan.
On muuten erikoista, että Koraani lupaa maan
juutalaisille: suura 17:104. Muslimit eivät vaan
halua toteutta Koraanin neuvoa, vaan haluavat tu-
hota Israelin valtion.
Erikoista YK:n toiminnassa on se, että se ei ole
tuominnut päätöslauselmissaan KERTAAKAAN musli-
mi-terroristien iskuja viattomia siviilejä koh-
taan mutta tuomitsee aina Israelin suojatoimen-
piteet jolla pyritään estämään terrori-iskut (mm
ns turva-aita).
ei ole laiton. Miehitetyt alueet Israel sai puolustussodassa jossa hyökkävä arabiosapuoli ilmoitti tavoitteekseen maan tuhoamisen. YK:n päätöslauselma vuodelta 1967 kehoittaa Israelia vetäytymään mutta myös arabimaita tunnustamaan sen ja tekemään rauhan. Päätöslauselma ei vaatinut ensin vetäytymistä ja vasta sitten tunnustamista. Israelhan oli ollut olemassa 19 vuotta ilman että arabinaapurit olisivat sitä tunnustaneet. Ensimmäinen tunnustus tuli vasta 1980- uvun alussa, jonka jälkeen Egypti sai alueensa. Sitä seurasi Jordania jonka kanssa sovittiin rajoista.
Palestiinalaisten kanssa on myös sopimukset 1990-luvun alusta, mutta palestiinalaisilla ei vieläkään ole toimivaa itsehallintoa. Tässä kiistassa on kaksi osapuolta, ei ole kyse vain julistuasiasta.
Kansainliitto jakoi v 1921 silloisen Palestiinan kahdeksi valtioksi josta
palestiinalaiset saivat 2/3 osaa(Transjordania) ja juutalaiset 1/3 osaa.
Kysymys: miksi? Siellä oli niin vähän juutalaisia ettei heille olisi tarvinnut toisten maata antaa. Ei heillä ollut omaa maata vuosisatoihin -tuhansiin, miksi piti karkoittaa muut omilta mailtaan. Miksi heidän jumalansa sanomaa pitäisi muiden uskoa? Ihan sama kyllä Allahiin. Kaikki uskontokirjat ovat miesten keksimiä tarinoita.
On totta että ns Palestiinassa oli suhteellisen
vähän juutalaisia muuta vähän oli myös arabeja.
Suurin osa näistä ns palestiinalaisista on muuttanut
maahan ympäröivistä arabimaista viime vuosisadan
vaihteen molemmin puolin, erään tutkimuksen n 70 % Kun juutalaisia alkoi muuttaa maahan suurin jou-
koin vuosisadan molemmin puolin he loivat paljon työpaikkaoja jolloin työttömiä arabeja muutti maa-
han. Nämä ns palestiinalaiset ovat arabeja, eikä koskaan ole ollut mitään
itsenäistä Palestiinaa jota he hallitsisivat.
1800 luvun loppupuolella maa oli lähes autio ja
sen omistivat n 400 fellahia, suur maanomistajaa,
jotka asustelivat naapumaiden pääkaupungeissa ja
vuokarasivat maitaan maahanmuutajille.
Sotien aikan suuri osa näistä palestiinalaisista
muutti pois Israelista ja heidät asutettiin pako-
laisleireihin koska he uskoivat pääsevänsä pian
takaisin, kun arabimaat olisivat voittaneet sodat.
Arabimaat eivät halua asuttaa näitä, vaan käyttävät heitä kiristyskeinona Israelia vastaan.
Suomikin majoitti n 500000 karjalaista omaan maa-
hansa mutta arabimaat ovat kieltäneet omia pako-
laisiaan muuttamasta pois leireistä ja näin ki-
ristävät Israelia ja länsimaita pakolaisten
kustannuksella. Aseita heille kyllä annetaan
mutta ei työpaikkoja eikä työlupia.