keskustella vl liittyvistä asioista. en siis hae juttuseuraa sellaisista vanhoillisista, jotka tuomitsee muut Jeesukseen uskovat kadotukseen.
Oon taustaltani vl, mutta en itse oo koskaan kuulunu ko. yhteisöön..
olis siis kiva kuulla täällä sellasten poikien mietteitä yleensäki vanhoillisuudesta, jotka on eronnu siitä, tai sit muuten vaan hyväksyy muutkin kuin vl uskoviksi..
mitä teille kuuluu nykyään, millanen on suhde perheeseen ja sukuun?
Oon taustaltani vl, mutta en itse oo koskaan kuulunu ko. yhteisöön..
olis siis kiva kuulla täällä sellasten poikien mietteitä yleensäki vanhoillisuudesta, jotka on eronnu siitä, tai sit muuten vaan hyväksyy muutkin kuin vl uskoviksi..
mitä teille kuuluu nykyään, millanen on suhde perheeseen ja sukuun?
Vastaukset 131
Vanhimmat
vastailenpa nyt huvikseni.
suhteet perheeseen loistavat, erityisesti vanhempiin suhteet parantuneet uskon kieltämisen myötä. välit sisaruksiinkin tuntuvat parantuneet, tosin voi olla pelkkä harhatunne johtuen harvoista tapaamisista :)
elämässä pyyhkii hyvin, opiskelut sujuu hyvin ja on mukava työpaikka. koen että olen päässyt eroon "katkerasta" elämänvaiheesta ja pystyn nauttimaan elämästä täysillä. en tarkota sitten mitään tolkutonta ryyppäystää tms vaikka jotkut voivat niin haluta tulkitakkin :)
loppujen lopuksi on sellaiset fiilikset, että vanhoillislestaadiolaisuudesta eroaminen oli paras asia elämässäni.
luultavasti jersun tapauksessa se oli viksu päätös erota, T: nimim. "Ainoa oikea"
Olen sitä mieltä, että monellekkin olisi hyvä päätös erota... Harvalla on vaan "munaa" niin sanotusti. Kyllähän se on todella rankka prosessi joillekkin yms tulee mutta kun on vaan ennakkoluuloton ja valmiit tekemään vähän töitä että sopeutuu niin kaikki menee varmasti hyvin.
mitähän vaan tarkoittaa tuo sun "ei tolkuton ryyppääminen" ? en kysy saarnatakseni, vaan sillee et mitä ajattelet asiasta taustasi valossa?
silti uskossa? siis sillai normaalisti, ei vanhoillisten tavoin? vai oot jättäny Jeesuksen kokonaan?
lestadiolaisen kielellä puhuttuna:
no sitä, että monet kokevat löytävänsä uskon kieltämisen jälkeisen ilon lihallisten nautintojen, päihteiden ja esiaviollisen seksin kautta.
Itse en koe näin, vaikka toki muutama bisse maistuu aika ajoin jne ja välillä on vähän irroteltava. Koen että olen löytänyt sisäisen rauhani myös muulla tavoin. Koen vähemmän kuolemanpelkoa, masennusta tms kuin sillon kun olin "uskovainen".
olen dumpannut jeesuksen lopullisesti roskapönttöön. en juurikaan usko kristinuskon perusperiaatteisiin.
agnostikko siis.
Miten voit olla 21 v. ja akateeminen? Onko piru opettanut valehtelemaan?
kiva kuulla jonkun muunkin ajatuksia. ite hyväksyn kans alkoholin aineena, vaikkakin en kyl juo sitä kovinkaan paljoa. joskus vähän..
vaikka mä en enää oo vl, en silti halua harrastaa esiaviollista seksiä. vaikkakin rajat mulla ei mee samalla asteella ku vl.
sanooko jersu sun vanhemmat kuitenkin sulle, että sä joudut kadotukseen, vai mitä mieltä ne on?
se on kuiteski tosi hienoa, jos ootte kuitenki hyvis väleissä!! sehän just on vanhempien tehtävä, rakastaa lastaan..
eipäs nyt hiillostuta.
oon tekniikan yo, opinnot noin puolessa välissä. opintosuoritteen saa postitse jos haluaa tarkistaa.
profiili nyt on huumorilla revitty, akateeminen oon sitten kymmenen vuoden päästä ku valmistun jos valmistun. ainaki akateemiseksi tähtäävä, onhan seki jotain :)
niinhän on aika monet ex-vl. aika harva uskoo Jeesukseen sillee "normaalisti" eroamisensa jälkeen..jotkut kuitenkin uskoo, ja se on hienoa!
onko sun suvussa muita eronneita?
"profiili nyt on huumorilla revitty"
kertoo: komea.
Mutta oletkin oikeasti seinästä reväistyn näköinen. Niin vähän arvelinkin.
niinno vanhemmat ei sano mulle että joudun tulimereen, pikkulapset kylläkin melkein joka kerta ku käyn kotona :)
välillä tietty jotkut asiat vanhemmat käyvät hermoille, mutta sehän nyt kuuluu ihmisten välisiin suhteisiin. isukki on kyllä lepposimpia tyyppejä mitä maan päällä kantaa, se on jotenki muuttunu älykkäämmäksi murrosiän jälkeen :) (mark twain quote)
onko joku kateellinen :D
sen kuulee, että sinäkin joudut tulimereen, eli todnäk vanhempasi puhuvat sen heille, mutta eivät sitä viitsi sulle suoraan sanoa, sillä "tiedäthän sen muutenkin".. ainakin siis sen, että heidän uskomuksensa mukaan et pääse.
käytkö usein kotona, asutko kaukana kotoa, kuinka jokapäiväisesti vanhempasi ja sisarukses liittyy sun elämään?
mut en niistä tiedä sen enempää...
eroamisprosentti?
jos vaikka on 10 lasta, niin onko todnäk että 1 eroaa elämänsä aikana, vai 2 vai 3 vai enemmän?
tietääkö kukaan?
tiedän toki, vanhempani välttelevät puhumasta noista asioista. itse kyllä haluan puhua, mutta olen näin myöhemmin oppinut välttelemään sitä koska niin se yhteiselo vain sujuu paremmin.
asun 700km päässä kotoa, ja etäisyys kyllä parantaa välejämme... :)
"olen dumpannut jeesuksen lopullisesti roskapönttöön."
mieleenikään olla kateellinen tyypille, joka harrastaa noin törkeätä Jumalan pilkkaa.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.
= Vääjäämätön sanonta, jolle löytyy katetta vielä tänäkin päivänä.
mutta musta on tyhmää että jos ite haluis keskustella asioista, niin vanhemmat välttelee sitä. ja se on tyhmää et ne ei suostu kuunteleen monesti oikeesti mun ajatuksia, koska ne on niin varmoja omistaan. ja sit ku ne ei kuuntele mua/ota tosissaan, alkaa se hermostuminen...
ja monesti haluis kunnon perustelut asioille, mutta niitä on vaikea saada. Asiat vaan on siten miten ne ovat, siis miten seuroissa opetetaan...ei niitä tarvitse perustella...ärsyttävää
meidän suvussa se on varmaan jotain 1-3 prosenttia, tosi harva eronnu tähän mennessä.
luulet. katsotaan viimeisellä tuomiolla :D
mutta ajan myötä sitä on oppinut, että ihminen ku on ollu vakiintunut "ajatuksissaan" tarpeeksi kauan, sitä luo itselleen sellaisen "suojakuoren" että pystyy hyvin suojautumaan "vihollisen" ajatuksilta.
Esimerkiksi isälläni se suojakuori on se kun se alkaa selittää jotain tod kaavamaista juttua eikä anna puheenvuoroa. Äitillä se taas on tuomitseminen, romahtaminen tai itsesääliin vaipuminen.
ja rienaten kuljet poju elämäsi polkua, mutta Jumala voi ottaa sinut kiinni.
En halua pelotella - pikemminkin säälin sinua, koska olet vanhoillislestadiolaisuuden uhri. Hyvin moni vl-herätysliikkeen piirissä lapsuutensa elänyt ja sieltä irti päässyt irrottaa otteensa myös Jumalasta.
Tätä saa aikaan vanhoillislestadiolaisuus lukuisine harhaoppeineen ja mielettömine sääntöineen.
etkä myöskään pysty siihen.
itse taas näytät suhtautuvan ihan liian tuomitsevalla asenteella tähän kaikkeen. auttaako minun tuomitseminen omaa asiaasi yhtään? kokeile lempeämpää lähestymistapaa niin ehkä joku sintti ottaa onkeensa.
rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, niinhän se jeesuskin sano. harmi vaan että kaikkein kaukaisempana tuon käskyn toteutuksesta ovat länsimaiset uskovaiset (ja ovat aina olleet). no okei, yleistys mutta pitäähän sitä välillä näitä pappoja provosoida :)
rienaajalta en ota mitään neuvoja vastaan.
ei kutita mun perskarvoja. harvoin vl:t noin alas vajoaa kuin sinä, ne sentään yrittää yleensä näytellä vastaanottavaista :)
"harvoin vl:t noin alas vajoaa kuin sinä, ne sentään yrittää yleensä näytellä vastaanottavaista :)"
edessä en koskaan alennu näyttelemään mitään.
Hyvää yötä Jumalan pilkkaaja!
tuo itsesääli ja marttyyrius on kaikissa asioissa rasittavaa. ei kai se ala valittaa kuinka hän on kasvattanu huonosti, ja hänessä on vika...?
se on jännä, kun minä olen kiitollinen siitä _loistavasta_ kasvatuksesta minkä vanhempani ovat näiden olosuhteiden alla kyenneet antamaan.
minä näen tämän uskon kieltämisen kasvatuksellisena ansiona, kun taas vanhempani näkevät sen tietysti omana haittanaan yms :)
ei siinä etteikö sisaruksille varmasti ole paras että ovat uskossa, sitä en tiedä... onnellisilta vaikuttavat joten tuskinpa tarvivat samanlaista muutosta elämääns kuin minä :)
loistavasta kasvatuksesta? hyvä! mäkin ehkä pikkuhiljaa kykenen oleen, hitaasti mutta varmasti. kyl mä oikeestaan nyt jo oon aikas kiitollinen..
tilanne ku sulla. Ei taideta olla ainoita. Kuulin koulussa keskustelua, että tekn.yo. alkaa saamaan yhä vain enemmän vl ihmisiä järkiinsä. Keskustelu uskonnosta koulun uutisryhmissä on välillä ollut tätäkin palstaa vilkkaampaa. Itse erosin jo aika nuorena, pitkään ennen yo:ta.
Et ole siis koskaan uskonutkaan.
Etsippä elävä Jeesus Kristus sanasta, joka Hänet ilmoittaa, tulet totisesti iloisesti yllättymään. Hän on rakkaus, lempeys, pitkämielisyys, kärsivällisyys ja sanon, että Hänellä, jos kenellä, on upea huumorintaju.
En tiedä taustoistasi mitään, koska en tunne VL kulttuuria, mutta jos olisit saanut oikean opetuksen Jeesuksesta, et koskaan haluaisi olla Hänestä hetkekään erossa, etkä jättäisi elmääsi sattumien varaa, vaan Hänen suojaansa.
etelänmies, eli kauanko sun eroamisesta on?
kohteleeko perhe sua samoin kuin muitakin perheenjäseniä?
oo kyl sit moni eronnu. sanoit kuitenkin, että "tähän mennessä", eli jatkossa uskot eroamisia tulevan enemmän..? :)
Voi ei, pitikö tuo mennä lipsauttamaan, nyt pian on tekniikan opintoihin vaikea päästä (siis ei päästetä). Pian lukion pitkä matematiikka julistetaan synniksi, kun se viettelee pahennukseen...
Ajattele niitä lukuisia synnynnäisiä pieniä insinöörejä, joita estetään toteuttamasta luontoaan...
Älkää naurako, tv kiellolla on vastaavat perusteet.
ikää kertoa, joku vielä tunnistaa mut. Jotain 20-30 väliltä. Siitä on ehkä 7 vuotta sitten kävin viimeks seuroissa. Ei oo mitään katkeruutta. Ihan hyvin kohtelevat.
Onko se Jumalan pilkkaa, että henkilö kertoo Jeesuksen asemasta nykyisessä elämässään ilman, että puhuu halventavaan sävyyn itse Jeesuksesta?
Monesti on muuten myös niin, että jos jonkun taakseen jättää voi edestänsä löytää monin verroin parempaa.. ja ilman, että tarttis pelätä löytävänsä taaksensa jättämän edestään.
Jersuhan sano olevansa agnostikko, ei ateisti.
Mikä muuten sai sut kiihtymään? Ei ainakaan Jumalan pilkka, sillä siitä sun on vaikea todisteita löytää.
Voi muuten hyvinkin olla, että tunnetaan toisemme. Ikäs, opiskelupaikkas, ex-uskontokuntas ja nimimerkkis viittaavat vahvasti erääseen henkilöön.
Pistä mailia, jos uteliaisuus heräs.
Etäisyys vanhempies kotia (700km) omasta näkökulmastani 'vahvisti' asian.. :)
Jos nyt olen oikeasa niin veikkaan seuraavien pitävän paikkans.
Mietippäs äitis (oman äitinsä puolelta) tätejä 200km lapsuudenkodistas eteläänpäin.. Lapsena kävittä usein siellä äitisi mummolasa ja samalla meillä kyläsä. Kesäisin ja erityisesti suviseurojen yhteydessä. Nukuttiin osan veljistäs kans meiän parvekkeella, kun nuorimmat nukku asuntovaunusa.
Nähtiin viimeks 2004 toukokuusa tätis kans Kaivarin lähettyvillä. Olit sillon just asettumasa Espooseen opiskelemaan tai sitte olit jo sen lukuvuoden opiskellu. Tämä tätis sai muuten joku aika sitten ensimmäisen lapsensa. Asui sillon siinä Kaivarin lähellä.
Jännä jos osuin oikeaan. Pahoittelen jos olin hakoteillä:)
sama mies :)
empä ole muista teekkareista kuullut, jotka olisivat eronneet, tuskinpa se tekn.yo. siinä oleellisesti vaikuttaa :)
kyllähän tuo murros alkoi mulla jo yläasteella, ja erosin siinä lukioiässä. ala-asteaikoina olin vielä voimakkaasti uskonnollinen, luin mm. paljon raamattua yms.
ilmeisesti aika moni mut täällä tunnistanut, mutta mitäpä tuosta, ei mulla ole mitään hävettävää :)
mulle tää suomi24 on kyllä loistavaa viihdettä, sen verran huvittaviahan nää kaikki kiletojutut yms on... ja kaikista parastahan noissa on että niissä piilee totuuden häivähdys, oli läppä kuinka ylilyöntiä tahansa...
että näköjään lestaadiolaisille on vaikea uskoa että on jo katkeruudesta päässyt eroon jne, ilmeisesti se on niille jotain plussaa jos eronneet on katkeria? tekeekö se iloiseksi? :D
näköjään sitä yritetään itselle perustella tätä omaa uskontoa maallisten asioiden perusteella.
ajatus "ei sillekkään se uskon kieltäminen hyvää tehnyt, joten pitää hyällä syyllä olla tässä uskossa" näyttää jotenkin olevan pinnalla :)
oli kiva lukee jersun juttui kun tuo oikeesti akateeminen tuli tuohon omine ajatuksineen no suotakoon se hänelle mutta aika vitulta kuulosta.
kiinnostaa toisen ateistin höpinät.
itsekkään tavannut täällä ketään joka olis eronnut, puhetta vaan kuullut siitä. Oikeastaan koko aikana olen vain tavannut pari vl:ää täällä, jotka eivät nekään asunnu kylässä. Olin jo ehtinyt hiljaa mielessä ajatella, ettei sitä vl:a ois enää, kunnes satuin viikko pari sitte vahingossa tälle palstalle. Näköjään ihan samat jutut vielä, vaikuttaa välillä jopa pahemmalta kuin aikaisemmin.
"mutta mitäpä tuosta, ei mulla ole mitään hävettävää :)" toi on hyvä periaate, samalla linjalla itsekkin useimmiten.
mä taas tiedän/tunnen joitakin, vl:iä tuolta, perhekylässä niitä ainakin asuu. voi olla että tosin ne ei tunne mua enää näitten viestien jälkeen :D
mikä on perhekylä, ja yleensäki kylä-homma..? ei tajua.
, eli teekkareiden omasta rakkaasta kylästä, kaukana sieltä jumalan selän takaa.
ku en tajunnu. se on joo hauska paikka :)
vanhemmat tietää sun juomisesta ym muusta elämäntyylistä? onko sulla tv:tä? tietääkö porukat? sillähän ei periaattees oo mitää väliä, mitä mieltä ne on asioista, mutta kommentoiko ne koskaan tälläsiä asoita sun elämästä? vai antaako ne olla rauhassa?
Löytäisinkö vihdoin jonkun, joka valaisisi millätavalla VL uskovat. Onko heissä hyvä hedelmä, siis kaikki voittava rakkaus. Tuomitsevatko he toisiaan ja muita ihmisiä ja eri ukonpiiriin kuuluvia.
Kiitän edeltäkäsin vastauksistasi.
Vl:ät uskovat aika pitkälti niinkuin muutkin kristilliset, ainoana erona taitaa olla se, että syntejä ei voi yksin saada anteeksi, vaan jonkun vl:n pitää (nimessä ja veressä) ne antaa anteeksi. Nämä tv-kiellot ym. ovat enemmän kulttuuriin liittyviä. Vl:ät kokevat kuitenkin helposti esim. tv katsomisen omatunnossa pahalta, minkä he yhdistävät uskoonsa. Omatunto==Usko pätee aika pitkälti, ja vielä koska vl-kulttuuri==omatunto niin saadaan useimmiten vl-kulttuuri==Usko. Jos joku sanoo itteensä vl:ksi ja vaikka katsoo paljon tv:tä niin hänen omatunnossa on jotain vikaa -> puhuttelu / hoitokokous. Tämä kaikki jotta voidaan pitää e.m. kolmioyhtälö pätevänä.
Ei tullut ihan tyhjenetävästi tossa vielä. Eli käytännössä vl-piireistä löytyy kaikenlaisia: niitä jotka tuomitsevat, niitä jotka uskovat rakkauteen jne. Yleisesti ottaen tuomitseminen on yleisempää vl:llä kuin muilla suomessa, ja tuomitsemista katsotaan harvoin pahaksi. Vaikka kaikki vl:ät eivät tuomitse, niin he eivät uskalla välittää siitä, että jotku muut vl:ät tuomitsevat. Vl-yhteisön hyväksyntä on yksi tärkeimmistä asioista vl:n elämässä.
"Vl:ät uskovat aika pitkälti niinkuin muutkin kristilliset, ainoana erona taitaa olla se, että syntejä ei voi yksin saada anteeksi, vaan jonkun vl:n pitää (nimessä ja veressä) ne antaa anteeksi."
Vanhoillislestadiolaiset ovat valtavassa hengellisessä ylpeydessä ja omavanhurskaudessa nimenneet itsensä koko maailman ainoiksi oikeiksi ja Jumalalle kelpaaviksi uskovaisiksi. Tämä on surullisen kuuluisa "vain me" valheoppi.
Siinä sitä onkin harhaoppia kerrakseen!
ja vihatuimpia oli sen ajan Jeesuksen seuraajat. Hekin pitivät itseään Jumalan lapsina ja antoivat syntejä anteeksi. Myös Jeesusta kauhisteltiin, kun antoi syntejä anteeksi.
vertaus harhaopeissa rypevältä.
Jeesukseen oikein vertaa itseään. Ei ainakaan päätä palele! Tosin vanhoillislestadiolaiset ovat ottaneet itselleen Jumalan paikan ja sysänneet Jumalan sivuun. Vl-oppien mukaan Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi vaan ne antaa anteeksi vanhoillislestadiolainen. Jumala ei pysty pelastamaan ihmissielua yksinään. Vasta vanhoillislestadiolaisen ollessa läsnä tämä onnistuu. Jne.
Ei vl-opeista ainakaan omavanhurskautta puutu!
Joo näinhän se taitaa usein olla, eivät kaikki vl:ät kuitenkaan ole niin itsekkäitä. Itse en lainkaan hyväksy sitä, että edes lähimmäiset tuomitsisivat raamatulla tai sillä "opilla", ja kaikki ovat tähän asti oppineet sen asian. Joten kyllä monet vl:kin ymmärtävät olla tuomitsematta.
nyt tuomittiin. Kai kaikki vähänkään Raamattua lukeneet tuntevat Jeesuksen ja alkuseurakuntien vainot,pilkat ja panettelut.
Älä sano väärää todistusta....
Ei ole verrattu itseä eikä vl-iä Jumalaan.
Mutta armahdetuilla syntisillä on Jumalan lähettämänä, Poikansa Jeesuksen sovintoveren kautta, Pyhässä Hengessä, välimiehenä antaa synnit anteeksi. Niin on sinullakin pilkkaaja ja kaikilla ihmisillä, jotka syntinsä anteeksi saaneena sen sanan todella uskovat ja vastaanottavat sydämessään.
kait ketään tuomittu. En ole lukenut sitä vähääkään raamattua (paitsi se mikä oli pakollista riparilla), olen tosin kuulut saarnoja raamatusta ihan liikaakin. Jos olet vl, niin tiedät varmaan, että seurapuheissa esiintyy paljon tuomitsemista. Tuomitseminen on mielestäni ihan yhtä ahdistavaa perustui se sitten raamattuun tai ei.
miksi sitten olet tällä palstalla, jos koet Raamatun ahdistavaksi. Luepa itse sitä Raamattua joskus, esim.Uutta testamenttia ihan omalla ajatuksella. Ethän vaan ole tuomitsemassa.
keskustellaan vl:sta. Raamatusta löytyy varmaan vastaus jokaiseen kysymykseen, niin puolesta kuin vastaankin. Eikös vl:n sopisi vain lukea sitä vanhaa raamattua? Minun on välillä pakon edessä tuomittava ne jotka tuomitsevat, eihän siitä muuten voi saada loppua. Tarkoitushan on, että tuomitseminen (uskonnollinen sellainen) loppuisi.
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Vain vanhoillislestadiolainen pystyy sen tekemään. Edelleen vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty pelastamaan ihmissielua yksin vaan aina pitää olla vanhoillislestadiolainen paikalla. Jumala ei siis pysty vl-opin mukaan antamaan syntejä anteeksi yksin yövuoteella synnin hädässä olevalle henkilölle eikä lahjoittamaan tälle sielun pelastusta. Jos henkilö kuolee ennen jonkun vl-henkilön kohtaamista, niin hän menee vl-opin mukaan kadotukseen.
Tällaista oppia opettaa vl-herätysliike. Oppia voidaan hyvällä syyllä pitää Jumalan pilkkana.
Miksi sinä yrität kiemurrella ja kerrot viestissäsi vai osatotuuksia vl-opista. Miksi et kerro koko karmeaa totuutta?
"Niin on sinullakin pilkkaaja"
Ei ole pilkkaaja se, joka arvostelee vl-herätysliikkeen opettamia Raamatun vastaisia valheoppeja. Tällainen henkilö puolustaa Jumalan sanaa vanhoillislestadiolaisten itse keksimiä ja Jumalaa sekä Jumalan voimaa ja valtaa pilkkaavia oppeja vastaan.
lähetti Jeesuksen, jos Hän kerran antaa suoraan synnit anteeksi?
Jumalalta. Hän osaa vastata parhaiten.
Kysymyksesi osoittaa, että et tunne lainkaan Raamattua. Olet siis tyypillinen vl. Jos tuntisit, niin tuollaista ei tarvitsisi kysellä.
En syytä kuitenkaan sinua millään tavalla. Syy on vl-saarnaajien, jotka esittävät tuollaisia kysymyksiä pönkittääkseen valheopetustaan, että vain ihminen voi antaa synnit anteeksi. Kaikkivaltiaan Jumalan nämä vl-saarnaajat ja tämän valheopin opettajat sysäävät armotta pois tieltään.
Joh. 3:16
1.Tim. 2: 5-6
Jumala. Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen, Taivaan ja maan luojaan. Ja Jeesukseen Kristukseen jne jne...
Jumala on kolmiyhteinen: Isä, Poika (eli Jeesus) ja Pyhä Henki
Itse en toki ole enää ihan poikanen, erosin jo kaksikymmentä vuotta sitten "hoitokokousaallon" jälkimainingeissa, sääntöjen käytyä ylivoimaisiksi..
Aluksi oli todella tyhjä olo, kun luulin vielä ettei millään ole enää mitään väliä, koska huonosti käy joka tapauksessa. Elin ilman sääntöjä, ryyppäsin ja rälläsin vuosikaudet. (Siihen ei kannatan sortua.)
Sitten nykyisen vaimoni kautta tutustuin armolliseen Jumalaan, joka ei minua tuomitse eikä vaadi elämään pelossa. Vaan Hän rakastaa minua sellaisena kuin olen sekä johdattaa oikealle tielle rakkaudellaan ja armollaan.
Ihmisten keksimien kieltojen ja käskyjen loppumattomassa viidakossa, jatkuvan kyttäämisen sekä ilmiantamisen pelossa eläneelle oli vapaa, ihan omakohtainen sydämen usko todella vapauttava tunne.
Eroamiseni jälkeen perheeni vahti minua vielä pitkään ja arvostelivat lähes kaikkia tekemisiäni. Nyttemmin, kun olen vakiintunut, on suhtautuminen muuttunut ja välit ovat todella läheiset vanhempieni ja kaikkien sisarusten kesken. Olemme sopineet takavuosien erimielisyydet ja keskinäinen arvostus on kunnossa.
Ihmisten eroamisjuttuja täällä, eipähän ole yksin oman "prosessinsa" kanssa :)
Jokaisella on oma tarinansa eroamisestaan. Se on aina iso päätös piireihin kasvatetulle.
Usein käy niin, että henkilön hyljätessä Jumalan hänestä tulee toisen äärilaidan edustaja eli saatananpalvoja. Näin tuntuu käyneen myöskin nimimerkille "jersun life", joka rienaa ja pilkkaa Jumalaa oikein olan takaa.
Onneksi me muut emme vastaa tästä pilkasta tulisilmäisen tuomarin edessä.
Tiedätkö, että Jumalaan uskovan ja saatananpalvojan välimaastoon mahtuu muitakin 'kategorioita'? Jersu sanoi olevansa agnostikko. Otapa selvää mitä se tarkottaa.
Minkä Jersun kirjoituksissa koet muuten jumalan pilkkana?
Onko muuten Jumalasi tulisilmäinen tuomari? Itse kun olen kuullut useimpien uskovien puhuvan armollisesta isästä..
"Onko muuten Jumalasi tulisilmäinen tuomari? Itse kun olen kuullut useimpien uskovien puhuvan armollisesta isästä.."
on molempia.
moi,
ei tässä mitenkään ollut tarkoitus rienata tai pilkata mitään, kunnioitan vanhempienikin ja tuttujeni uskontoa siinä määrin että harvoin niille mitään sanon.
kuitenkin tämä eilisiltainen vastaaja meni sen verran henkilökohtaisuuksiin, että provosoidun vähän :) eli pahoittelut kaikille, joita puheeni saattoi pilkata jne. kunnioitan toki uskoanne, halusin vaan ilmaista oman kantani.
mielestäni "jeesuksen dumppaaminen roskapönttöön" ei ole liian vahva ilmaus sille, että olen hylännyt kristinuskon :)
tiukassa otteessa oleva henkilö kirjoittaa sellaisia rienaavia kommentteja kuin kirjoitit eilen. Sheriffi on poistanut pahimmat.
Voit siis unohtaa selittelyt.
ihan noin pahaa tekstiä jersulta ollu, vaikkei myöskään siis fiksua. mutta en mä oo huomannu et mitään eilisistä ois poistettu, vaik eilen lueskelinki tätä kohtuu aktiivisesti..
kaaleppi. Ihan asiallisia oli ainakin ne viestit mitkä itse luin. Tuo sinun viesti se joutaisi pois. Eiköhän olis aika sun nyt taas mennä itkemään synninpäästöä.
kyseisen kirjoittajan kommentin, jossa oli mm. "Jumala rakastaa sua anaaliin..." sekä tämän jatkeena olleet n. 5-6 kommenttia, joissa kauhisteltiin kyseisen rienaajan kirjoituksia.
kun et tiedä asiasta mitään.
mutta eipä siinä viestissä paljoa muuta törkeää ollutkaan kuin tuo eka lause, joka meni siis yli hyvän rajan.
todellakin oli sellaisia viestejä, niin hyvä ku poisti. Ei sun silti tartte niitä toistaa. Vl:stä eroaminen ei ole mikään helppo juttu, vaan se on pitkä ja kivulias prosessi josta harva selviytyy, joten etköhän vois vähän arvostaa muitakin ihmisiä.
sitten menekkään itkemään synninpäästöä? Oisko taas hoitokokouksen paikka?
"Ei sun silti tartte niitä toistaa."
toistan, koska sinä ja muut kiistätte niiden olemassaolon.
ja vaikka jersu jossain kommentissaan sano "päässeensä yli katkeruudesta" jne, niin ei ihan jokainen hänen kommenteistaan anna sitä kuvaa. mutta tosiaan, taustansa valossa ei oo vaikea uskoa sitä prosessin suuruutta, jonka ihminen joutuu käymään läpi..
eli ymmärtämystä molemmin puolin:) ja siunausta kaikille
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014460757
tartte ketään sääliä. Kaikkilla ihmisillä tulee joskus vaikeuksia eteen. On pikemminkin niin, että lapsuudenkoti-vl joka näkee myös muuta maailmaa saa paljon rikkaaman käsityksen elämästä.
kirjoituksia, jotka poistettiin. Erittäin törkeää pilkkaa olivat, en muuta sano.
arvostella. jos kirjoitusten tyyli alkaa olla tuota luokkaa, se on sitten jallu-lehtiin kuuluvaa, eikä sinnekään. Ja tuo oli niin törkeää, että suoraan sanoen puistatti.
arvostella, jos ne kerta oli jo otettu pois. Toi jersun viime viesti oli ihan asiallinen, esitti vielä pahoittelutkin. Ainakin yhtä paljon kuin toi kielenkäyttö tuntuu susta pahalta, niin tuntuu toi teiän raamattu-höpötys ja tuomitseminen monen toisen mielestä todelta pahalta. Joten eiköhän ois syytä teiänki vähän ymmärtää muita.
Mitä täällä kovasti harrastat monissa avauksissa.
sitä tuomitsemista monissa ketjuissa.
vain ne jotka tuomitsevat, en kyllä sitäkään hyvin mielin, pitäähän meillä olla oikeus sanoa mitä tykätään.
Kuten kaikilla, vl-lläkin. Eikös niin.
, eli se että saa sanoa mitä tykkää on tärkeää tällä palstalla, ja muutoinkin. Mutta... tuomitseminen raamatulla on sattutamista, yritän saada ne ymmärtämään että se on väärin.
että uskoo, niin kuin vl uskoo on väärin ja satuttavaa, että tuomitaan kaikki, jos joku on syyllistynyt liiaksi puhumaan siitä. Ja kyllä se on monesti kun läheisille halutaan puhua, se on rakkautta, usko pois.
on jotain mikä varmasti tuntuu todelliselta sille joka tuomitsee, mutta on jotain ihan muuta toisesta näkökulmasta. Joskus tuntuu siltä, että jotkin vl:t eivät oikein itsekkään tiedä mitä sillä tarkoittavat. Toi vl:en läheisille puhuminen voi olla ihan rakkautta, mutta jos siinä aletaan ihmistä tuomitsemaan uskon takia niin on jotain pielessä.
ihmisten edessä. Jumala antaa minulle synnit anteeksi, ei ihminen.
Vesa Matti Loiri siinä Pahat Pojat leffassa, oletko esikoislestaadiolainen?
Eipä juuri pahemmin voisi pieleen mennä.
Minulle tulee mieleen Tuntemattoman sotilaan alikersantti Lehto.
kyllähän tuo oli todella törkeä kommentti minulta, mutta enpä sen nyt niin sanoisi kertovan juuri mitään minusta/elämäntilanteesta.
kieli poskellahan noita juttuja kirjotellaan, ja kun ei _todellakaan_ tunne mitään uskonnollista, niin sitten siitä pystyy aika vapaamielisesti heittämään juttua. eli vähän sama juttu kun joskus äijien saunailloissa jauhetaan härskejä jne.
itselläni on aina huumorintaju ollut vähän härskimmänpuoleinen (jälkipuberteetissahan tässä vielä ollaan ;)
"eli vähän sama juttu kun joskus äijien saunailloissa jauhetaan härskejä jne."
että nyt ei olla missään äijien saunaillassa. Nyt ollaan maailmanlaajuisesti leviävällä keskustelupalstalla.
Kukaan sivistynyt ihminen (ateistikaan) ei kirjoittele tänne sellaisia tarinoita, joita sinä kirjoittelit toissailtana.
Toivottavasti jotain opit jatkoa varten. Sinä petaat omaa elämääsi. Et meidän muiden.
itselläni tämä kombinaatio (lapsuus vl:nä & varhaisaikuisuus/nuoruus eronneena) on mielestäni johtanut hyvin rikkaaseen elämään... tietyt järkevät arvot on perinyt kotoa, mutta toisaalta ei ihan kaikkea tiukkaa ja vanhoillista silti ime itseensä.
kyllähän minä tuon ymmärrän. mutta enpä usko että elämääni täällä kirjoittelu vaikuttaa juuri mitenkään :) tuskin pomo antaa potkuja vaikka sattuisikin törmäämään kirjoituksiini täällä, pikemminkin palkankorotuksen :D
sinä sen sijaan näytät siihen luottavan ja lisäksi uskot minun olevan "saatanan tiukassa otteessa". Hyvä sinulle jos se sun oloas helpottaa :)
aika hyvin kyllä ilmaiset asiasi etelän mies.
Näköjään vaikea näille uskovaisille ymmärtää eronneiden näkökulmaa. Kyllähän tässä joutuu aika lailla nöyränä elämään perheen yms lestaadiolaisten kanssa, ei sitä paljon sovi provosoitua niiden uskonnotuputuksesta yms.
"Hyvä sinulle jos se sun oloas helpottaa :)"
Sinun elämäsi ei helpota eikä vaikeuta minun oloani tai elämääni pisaran vertaa. My life is my life. Your life is your life.
Sen sijaan minä uskon, että Jumala tarkkailee jokaista ihmistä. Myöskin ateisteja. Sinä kerroit poistetuissa kommenteissa anaalijuttujen ohella, että pilkkaat Jumalaa. Siinä kohdin liikut äärimmäisen vaarallisilla vesillä. Uskon, että Jumala on laittanut tiettyjä rajoja ja jos ihminen ylittää nämä rajat, niin Jumala puuttuu jollakin tavalla peliin. Näin uskon.
Vaikutat lähinnä epäkypsältä irvistelijältä. Sellainen raaka arbuusi. Varmasti elämä opettaa.
Niin makaa kuin petaa.
opettaa mitä opettaa. palataan asioille kymmenen vuoden päästä. ehkä olen silloin palannut "jumalan armoon".
tälläkin palstalla tuomitaan lestadiolaisia, heidän oppiaan. Ja jotkin eri uskonsuuuntienkin edustajat hyvinkin ahkerasti ja sitten hoetaan kuinka vl-ät tuomitsevat.
Onkos se sinusta sitten oikein?
Edelleen olen sitä mieltä, että ne sinun läheisesi ovat tahtoneet parastasi, koska he uskovat todella niin. Ja silloin sitä haluaa puhua ensimmäiseksi niille, jotka ovat rakkaita ja läheisiä.
Mutta jos sinä olet heti ollut napit vastassa tuomitsemassa heitä, heidän yrittäessään melko todennäköisesti arastellen neuvoa antaa, on voinut tulla ylilyöntejäkin asian esille tuomisessa. Ei ole osattu, niinkuin olisi haluttu. Tuskaahan se vanhemmille tuottaa, jos pelkää lapsensa joutuvan kadotukseen.
Ihhmisiä voi joukossa olla monenlaisia, joka uskossa, fariseuksiakin, Jumala sitten sydämen tilan näkee.
Luulen, että olet katsellut vain heidän vikojaan. Ja niitähän löytyy, kuten kaikissa ihmisissä ja uskonsuunnissa. Oletko nähnyt itsessäsi mitään vikoja?
Onko sinulla armahtavaa mieltä lähimmäisiäsi kohtaan?
Ei uskossa pidä katsoa ihmisten työn ja toimien päälle, vaan Jeesukseen armahtajana. Ihmiset ovat vajavaisia aina kaikki, uskovaisetkin ja siksi he tarvitsevat aina uudestaan pestä pois syntejään.
Sitä vartenhan Jumala lähetti Jeesuksen maanpäälle ja jätti tänne pelastuksensa, koska näki, että ihmisen oli mahdoton omin avuin tulla sisälle.
Jos joku väittää olevansa niin pyhä ja rakastava, että omilla ansioillaan kelpaa Jumalalle,valehtelee.
Ihmisen parhainkin teko on Jumalan edessä, kuin saastainen vaate.
Kyllä tälläkin palstalla hyökkäykset ovat olleet enimmäkseen vl:iä vastaa kuin toisinpäin. Lestadiolaisten kommentit ovat olleet lähinnä puolustuskannalla oloa. Ja saahan sitä uskoaan puolustaa, ettei ihan mene överiksi ja anneta valheellista kuvaa vl:stä ja uskosta. Ja sehän on joillakin tällä palstalla olijoilla ainoa todellinen tarkoitus. Vaikka valheen keinoin.
Annetaan jokaisen uskoa rauhassa, myös lestadiolaisten. Ja annetaan heidän myös keskustella uskostaan tällä palstalla. Sillä tämä palsta minun nähdäkseni on sitä varten, että täällä voisi puhua juuri tästä uskosta.
Eli mitä höpötystä tuo on koko ajan, että lestadiolaiset tuomitsevat ja toisaalta hoetaan, kuinka sisäänlämpiävää porukkaa he ovat. Millaisia sitten pitäisi olla. Mutta onneksi ei tarvitse kelvata kuin Jumalalle.
"Uskon, että Jumala on laittanut tiettyjä rajoja ja jos ihminen ylittää nämä rajat, niin Jumala puuttuu jollakin tavalla peliin. Näin uskon."
Tuossa on muuten paljon samaa siihen verrattuna mitä kuulin lähtiesäni helluntaikuvioista. Toisaalta onhan uskonoppien pohja kummallakin sama, joten ihmekös tuo jos samanlaisia uskomuksia Jumalanne 'peliin puuttumisesta' on.
Yleisestikin luulen niin, että henkisesti kovin epäkypsän ja identiteetiltään heikon ihmisen on edes vaikea tehdä niin isoa päätöstä, että irrottautuisi erilaiset näkemykset omaavana yhteisöstä, jonka parissa on nuoruutensa viettänyt ja johon lähipiiri vanhempineen ja sisaruksineen kuuluu.
Jersu tämän päätöksen teki jo kakskymppisenä jos ei jo aiemminkin.
tulee mieleen? Et vastannut kysymykseen kaaleppi, oletko esikoislesta?
lestadiolainen.
,että on aivan oikein tuomita niitä vl:iä jotka tuomitsevat, eikä siinä ole kenenkään vl:n syytä puolustella, sillä se on totta.
Olenko sanonut, että minussa ei olisi vikoja? Olen itsekriittinen, ja osaan nöyrtyä jos joku osoittaa että olen väärässä. Kaikki me kelvataan jumalalle, eihän meitä muuten olisi.
taitaa olla joku feikkaava kännikala.
en tiiä, mutta mullakin (kuten jollaki muullaki täällä) on pieni epäilys siitä, että tiiän kyseisen ihmisen. ja hän ainakin puhuu totta omista kokemuksista ja ajatuksistaan.
eikö jokainen saa kertoa ajatuksistaan ilman, että heti väitetään feikkaajaksi...!!
On todella typerää nimittää jotain "feikiksi". Jos on niin, että täällä on todistettavasti joskus ollut "feikkejä" niin mielestäni se on ihan sama, mitä hyvänsä sanovatkin niin kyllä se jotenkin peilaa heidän todellisuutta (Ellei sitten ole "henkiä" liikkeellä.)
me ollaan feikkejä kaikki, kun oikein silmiin katsotaan...
mikäli kiinnostaa mun feikkaus oikeesti, niin voihan sitä tulla katsotusten juttelemaan milloin vain. ikinä en ole kieltäytynyt keskustelusta lestaadiolaisten tms kanssa, vaikka joskus keskustelun tarkoituksena onkin ainoastaan käännyttää mut uskovaiseksi tms :)
eroamisen jälkimainingeissa eräs kaverin isukki jonka kanssa oltiin jo aikaisemminki jutellut pyysi "juttelemaan". käytännössä tämä tarkoitti monen tunnin saarnaamista, mikä oli kyllä välillä tosi puuduttavaa. Oli siinä kyllä mielenkiintosia juttujakin välillä, mutta oishan se ollut kivaa jos ois itsekkin saanut välillä suunvuoroa :D
kieltäytynyt keskustelemasta lestan kans, ja myöskin lestakasvatuksen saaneen ihmisen kans. tiiän. joten, miks valehtelet täällä.
""onko täällä sellasia (poikia)
Kirjoittanut: "jotka haluis" 27.2.2006 klo 21.10""
Miksi rienaat tällä palstalla ?
pakko alkaa saivarteleen? tuskinpa aloittaja tuota tarkoitti. antaisit ihmisten keskustella asioista ilman tollasia ärsyttäviä kommentteja, jotka on TÄYSIN TURHIA!
Iljettävää, mutta totta !
ja en ole homo. olen ihan tavallinen hetero! tosi törkeää väittää mua homoks. olin tosissani aloituksen kans, haluisin kuulla muidenkin ajatuksia. ehkä aloitukseni oli harkitsematon, mutta en tajunnu että joku tosta alkaisi väittää mua homoks. et sillee.
- ""onko täällä sellasia (poikia)
Kirjoittanut: jotka haluis 27.2.2006 klo 21.10 ""
Jos tällainen teksti ei ole homon niin sitten katolisen piispan kirjoitus - "poikien etsintä ilmoitus" ?
millä perusteella sana sellainen viittaa homoihin? en tiiä yhtään tietosanakirjaa, jossa sana 'sellainen' käsketään yhdistää homoihin. vika on vaan lukijassa. sitä sydän täynnä mitä suu puhuu.
Nimimerkkisi on päiväperhonen. Sehän viittaa selvästi "perhoseen", eli naisten käyttämään seksileluun joka pärisee jalkovälissä. Olet siis lesbo! Joudut kadotukseen rienaavine teksteinesi, tämä on Jumalan totuus! Sing Hallelujah, kumpaijaa my lord, kumpaijaa... Dingelidong ja piupau.
aiheutti ilmeisesti väärinkäsityksiä.
onko täällä poikia, jotka haluis keskustella vl liittyvistä asioista.
en siis hae juttuseuraa vanhoillisista, jotka tuomitsee muut Jeesukseen uskovat kadotukseen.
Oon taustaltani vl, mutta en itse oo koskaan kuulunu ko. yhteisöön..
olis siis kiva kuulla täällä niiden poikien mietteitä yleensäki vanhoillisuudesta, jotka on eronnu siitä, tai sit muuten vaan hyväksyy muutkin kuin vl uskoviksi..
mitä teille kuuluu nykyään, millanen on suhde perheeseen ja sukuun?
nainen/tyttö? Ei tullu mieleenkään että olisit homoseksuaali, mutta jos olet mies niin vaikuttaa toi otsikko tosiaan hieman epäilyttävältä.
Kannattaisi ehkä ottaa nämä uskon kysymykset
hieman laajemmin eli sen mukaan mitä koko
Raamattu sanoo ja seurata Herraa Jeesusta sen mukaan:
http://wwnet.fi/users/veijone/
Kirkosta eroamisen syitä
1. Propaganda, että kirkosta erotaan vain taloudellisesta syystä,
2. Taloudellinen pakottaminen kirkon helmaan mm. perimällä hautapaikasta enemmän,
3. Syystä, että se tapahtuu siitä huolimatta, että kirkko lupasi valtiolle hoitaa asioita syrjimättä saadessaan valtiolta kirkkoon kuulumattomienkin verorahoja,
4. Syystä, että kirkkoon kuulumattomien yrityksetkin maksavat välillisesti kirkolle,
5. Syystä, että ne joutuvat maksamaan kirkollisveroakin!
6. Syystä, että raamattu ei tunne sanaa kirkko vaan sitä tarkoittavat portto ja babylon,
7. Syystä, että kirkollisvero on porton eikä seurakunnan järjestelmä,
8. Syystä, että Jeesus sanoi (Mt 22:21) : vero sille kenelle se kuuluu, keisarille (valtiolle jakunnille),
9. Syystä, että arkkipiispa antaisi verotusoikeuden vähemmistökirkoillekin niin että niissäkin on alettuvastustaa Herran Sanaa: veroja ottava on vaihtanut Kristuksen kuninkaaseen,
10. Syystä, että kolmannelta vuosisadalta lähtien parhaiten menestynyt vieras evankeliumi onkreikkalaisen filosofian, vanhan ja uuden liiton oppien, pakanallisten uskomusten ja ei-kristillisen valtiomahdin sekoitus, mikä paremmin tunnetaan nimellä kirkko,
11. Syystä, että syntymishetkellään kirkko ei ollut niin turmeltunut kuin nykyisin. Ensimmäinenveljen koroittanut, saarnastuolin rakentaja, erotettiin kirkosta,
12. Syystä, että kirkko on aina ollut ja pelkällä olemassaolollaankin on toisinajattelevia syrjivä javainoava laitos,
13. Syystä, että kirkko on myös lahko ( Gal 5:20), yhtä seurakuntaa hajottava tekijä,
14. Syystä, että seurakuntia ei voi olla paikkakunnalla kuten kirkkoja yhtä enempää,
15. Syystä, että kirkot nimittävät seurakunnaksi kirkkorakennustaan. Seurakunta on veljesyhteys,
16. Syystä, että kirkkorakennukset ovat lahkojen näkyviä dokumentteja,
17. Syystä, että seurakunta kokoontuu lähinnä kodeissa sen jälkeen kun synagoogista ajettiinulos,
18. Syystä, että jokaisella on puheoikeus kodissaan, kirkko ei ole kenenkään koti,
19. Syystä, että kodeissa kokoontuva seurakunta parhaiten pystyy huolehtimaan jäsenistään,
20. Syystä, että yhdistykset, jopa kirkko käyttää itsestään seurakunnan nimeä,
21. Syystä, että kirkko ei aina käytä edes "ev.lut." nimeään vaan paikkakunnan seurakunta,
22. Syystä, että kirkko lahkoista vähiten muistuttaa seurakuntaa ollen lähinnä maailma,
23. Syystä, että maailmassa asiat pyritään jakamaan hengellisiin ja maallisiin, kun seurakunnassa Rakkaus ja Totuus hallitsevat kaikkea,
24. Syystä, että kirkko voi toistaa Jeesuksen sanaa "niinkuin haluatte ihmisten tekevän teille,tehkää samoin heille" pakottaessaan ihmisiä tekemään niinkuin itse tekee,
25. Syystä, että kirkossa vastustetaan kun seurakunta pakottaa (Luuk14:24) ihmisiä sisälleJumalan valtakuntaan julistamalla selkeästi väärentämätöntä Jumalan Sanaa,
26. Syystä, että kirkko on seurakunnan pahin murhaaja (Ilm 17:6),
27. Syystä, että vaikka kirkon teoksissa kerettiläisistä paljon puhutaan ja heitä mitämoninaisimmista pahuuksista syytetään, heidän omia julkaisujaan ei vainoista juurisäästynyt,
28. Syystä, että kirkon poliitikkojen myötävaikutuksella kirkkoihin kuulumattoman seurakunnanuudetkin julkaisut ovat kaupungin kirjastoonkin kiellettyjä omakustanteisuuteen vedoten,
29. Syystä, että vaikka valtiokirkko taistelee Jumalaa vastaan, kirkon jäsenissä on niitä, jotkaovat vilpittömiä etsijöitä eivätkä luota arkkipiispan näyttämään kulkusuuntaan,
30. Syystä, että parhaimmat lahkot toimivat valtiokirkon ulkopuolella,
31. Syystä, että ev.lut. ja ort. lahkot eivät halua purkaa liittoaan valtion kanssa,
32. Syystä, että valtio sanoo tekevänsä asiassa seurakunnan toivomuksen mukaan , vaikka on ainavastustanut vaatimustammekin liiton purkamisesta,
33. Syystä, että Suomen kirkot ovat Rooman pääporton tyttäriä (Ilm 17:5),
34. Syystä, että kirkossa Kristuksen paikalla on paavi , tyttären pää on arkkipiispa,
35. Syystä, että kirkossa puhuu kirkkoherra ja vaiti ovat sekä miehet että naiset,
36. Syystä, että kirkkoherrajohtoisessa järjestelmässä ei ole alkeellisintakaan seurakunnallistakäytöstapaa: kokoonnuttaessa olkoon jokaisella jotakin annettavaa (1 Kor 14:26),
37. Syystä, että milloin kirkossa monet ääntä pitävät se tapahtuu kansanvallan eli demokratianeikä jumalanvallan eli teokratian periaatteella, Jumalan Sanasta ja Hengeltä vastausta etsien,
38. Syystä, että paavi tapasi Gorban (Ilm 17:3), Zhirinovski on ortodoksi ja Hitler oliluterilainen, (korjaus: Hitler oli ainakin enimmäkseen roomalaiskatolinen okkultisti, mutta sai Saksan ev. lut. kirkon tuen)
39. Syystä, että kirkossa Jumalan Sanan paikalla on papisto, papistoa veljesyhteydessä eiolekaan,
40. Syystä, että kirkossa uskoontulon ja kasteen oton paikalla on nimenantoon sidottupakkokastelu,
41. Syystä, että kastelemalla ja opettamalla kastelemaan estettiin kansoista opetuslapsiksituloa,
42. Syystä, että kastekäsky (Mt 28:19,20) on pipliassa aina tahallinen väännös, kastettavien tiedetäänalkukielen suvun perusteella viittaavan uskoon tulleisiin eli opetuslapsiin eikä kansoihin,
43. Syystä, että kirkossa nimi elämänkirjassa (Ilm 13:8,21:27) paikalla on kirkonkirjat,
44. Syystä, että kirkossa "pyhillä" toimituksilla jne. ei ole loppua, seurakunnan Pyhä on Herra,
45. Syystä, että kirkossa muotojumalista messua pidetään Jumalan palveluksena,
46. Syystä, että kirkko kutsuu maailman joukkoon ,
47. Syystä, että kirkko salaa, että sanalla seurakunta on merkitys maailmasta uloskutsutut,
48. Syystä, että kirkolla on katekismukset ja kirkkolaki,
49. Syystä, että katekismuksissa toinen käsky (älä tee itsellesi Jumalan kuvaa, 2 Moos 20:4) puuttuuja kymmenes on jaettu kahtia saataen luku kymmenen,
50. Syystä, että kirkossa uudestisyntymisen eli uskoon tulon paikalla on pahin harhaoppi, ns.kasteenliitto,
51. Syystä, että kirkossa se harhaoppi vahvistetaankin eli konfirmoidaan rippikoulussa,
52. Syystä, että kirkko tuo harhojaan kouluunkin, rippikoulussa prosentuaalisestikin liikaaväkeä,
53. Syystä, että kirkkoihin kuulumattomilta protestanteilta evätään haluamansa kristillinenelämänkatsomustieto ja eduskunta on vaatimassa ateistista et:tä kaikille,
54. Syystä, että kristillistä et:tä määrätään opetettavaksi ev.lut. uskonnon osana, mutteiopeteta,
55. Syystä, että luterilaisenemmistöisessä eduskunnassa on antikristillinen enemmistö,
56. Syystä, että eduskunta ajaa filosofian opettamista, kynttilänvaloa Jumalan Sananopettamisen, auringonvalon paikalle,
57. Syystä, ettei kirkko suvaitse ns. kristillisiä kouluja vaan väittää valtakoulua kristilliseksi,
58. Syystä, että kirkko pitää itseään kristillisenä, vaikka haluaa olla koko kansan yhteisö,
59. Syystä, että koko maa on juopunut kirkon tarjoamasta opetuksesta (Ilm 17:2),
60. Syystä, että kirkon päivätkin ovat juopon napissa, keskiviikkoa ei pidetä keskellä,lauantaita lepopäivänä,
61. Syystä, että Suomen kirkko ei vastusta tappamista alkaen äitien kohdusta ja paavin kirkkotekeytyy elämän puolustajaksi,
62. Syystä, että paikallisseurakunnat eivät ole alistettuja millekään emäseurakunnalle, piispalle,
63. Syystä, että paikallisseurakunnan johtajia eivät ole poliittisti valitut valtuutetut vaanhengellisiä lapsia aikaansaavat vanhemmat,
64. Syystä, että seurakunnassa ei haeta teologista jatkokoulutusta toisilta paikkakunnilta vaantodelliset vanhemmat ohjaavat lapsensa todellisen pedagogin, Pyhän Hengenkoulutettaviksi,
65. Syystä, että kirkon aktiivijäsenetkin saavat tuprutella savuja toisten keuhkoihin,
66. Syystä, että kirkko ei pyri torjumaan lisääntyvää juoppoutta, ei osallistunutolutmarssiinkaan,
67. Syystä, että kirkossa voidaan kyllä tuomita juopot ja muut apua tarvitsevat,
68. Syystä, että kirkko on olevinaan terve, vaikkei kristikunnasta sairaampaa löydy,
69. Syystä, että kirkko ärähtää jos nuori liittyy pieneen lahkoon, mutta alaikäisten lasten isillekäänse ei ole suonut oikeutta saada lapsiaan suuresta lahkosta, kirkosta ulos!
70. Syystä, että kirkko muun maailman mukana valhetellen puhuu pahaa (Mt 5:11) seurakunnastaja pienten lahkojen kautta mahdollisesti seurakuntaan tulevista ihmisistä,
71. Syystä, että kirkko toisin kuin seurakunta tekee lakeja ja säädöksiä ulkopuolisille,
72. Syystä, että kirkko antaisi virallisen aseman ennemmin homopareille kuin kristilliselle aviolle,miehen ja naisen Jumalan edessä tekemälle sopimukselle elinikäisestä liitosta, minkä syntymisessä ei tarvita pappeja tai tuomareita,
73. Syystä, että sekä kirkko että valtio ovat estäneet aviosopimuksella tapahtuvan avioonmenon laillistamisen,
74. Syystä, että kirkossa voi todistaa vaikkei tuntisi Herraa mistä seurakunta todistaa,
75. Syystä, että kirkossa on langettu vain todistamaan eikä julistamaan Jumalan Sanaa,
76. Syystä, että kirkosta ei eroteta kuten veljesyhteydestä vaan katolisesta kirkosta erotettuuudestisyntymisen eli uskoon tulon opettaja, luterilaisesta kirkosta upotuksen oton opettaja ja helluntaikirkosta totuuden Herran paluusta julistaja,
77. Syystä, että päinvastaiseen suuntaan ekumenialla paavi ja papisto vetävät totuuteen"eksyneitä", jottei kukaan eläisi totuudessa,
78. Syystä, että kirkko pitää kristittyjen yhteytenä kirkkojen yhteyttä, seurakunnassa onveljesyhteys,
79.Syystä, että kirkko on Israelin vastainen (1 Moos 12:3), vrt. arkkipiispa Arafat,
80.Syystä, että kirkko täydellisesti yhtyy pimeyteen, sanomaan nyt on rauha (1 Tess 5:3),
81. Syystä, että sekin raamatunkohta "rauha ja turvallisuus" (1 Tess 5:3) on kirkon piplioissa aina huonontunut,
82. Syystä, että vuoden 1992 kirkon piplia jäi pilkkaajan tasolle,
83. Syystä, että kirkko on mukana laittoman tulon laukaisevassa luopumuksen huipussa (2 Tess2:3-10), avustaa Jumalan silmäterän puhkaisemista, Israelin Jerusaleminkin jakamista,
84. Syystä, että kirkot ovat hylänneet seitsemän päivän järjestelmään sidotun menneisyys- jatulevaisuusilmoituksen, minkä aikamme tapahtumatkin todistavat oikeaksi,
85. Syystä, että kirkot (mukaanlukien helluntaikirkko) hylkäsivät Danielin kirjan ( 9:27 ) laskelmat,vaikka Daniel todistaa ne ilmoittamillaan, parhaillaan toteutuvilla tapahtumilla!
86. Syystä, että kirkon opettajat kautta aikain vastustivat Jeesuksen Sanaa (Mt 24:15), ettäDanielin profetoima hävityksen kauhistus toteutuu vasta meidän aikanamme,
87. Syystä, että porton jäsenet miekallakin uhaten (valtiokirkon ns. uskovatkin hyväksyvät liitonvaltioon) vaativat kirkkoon kieltäen ennalta tietämisen väittäen ennalta tietävänsä mihin itse päätyvätmorsiamen jäsenten käännyttäessä Sanalla tieltä, minkä pään osoittavat ennalta tietävänsä,
88. Syystä, että minkään profetian tai laskelman taakse kirkot eivät mene vaan asian myöntäen todistavat olevansa niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat (Mt 23:31) seurakunnanseistessä Jumalan toteutuvan Sanan takana,
89. Syystä, että eksyttävät ennustajaeukot ja muut maksulliset puoskarit saavat kuuluakirkkoon ja ilmoitella kirkkoon kallellisissa maakuntalehdissä,
90. Syystä, että ateistit otetaan mielihyvin takaisin kirkkoon,
91. Syystä, että kirkko toimii kuin juutalaiset huutaen ennemmin murhamiehen kuin Kristuksen yhteyteensä,
92. Syystä, että ortodoksijuutalaisetkin pystyivät keskiverto luterilaista, yömustaa parempaanvaroittaessaan etukäteen maastaan nousevista maansa jakajista ja tulevasta Googista,
93. Syystä, että kirkko ja sen tutkimuslaitos on lukenut vapaamuurariuden kristillisyyteen,
94. Syystä, että kirkko on onnistunut harhauttamaan poliisin ja muita viranomaisia mukaansaatanalliseen toisinajattelevien vainoamiseensa,
95. Syystä, että kirkko ei halua vastustaa tiedotusvälineiden täydellistä ajautumista rikkaidenvalehtelijoiden käsiin,
96. Syystä, että kirkkoaan omaa (Herran=vihansa) päivän lähetessäkään porton jäsenet eivät jätä. Porton omia kirkot ovatkin. Seuraa toisten (ylösoton) päivän lähestymisen näkevien(Heb 10:25 paras käännös) eivät Karitsan jäsenet jätä,
97. Syystä, että Jumala käskee Herran kansaa lähtemään siitä ulos (Ilm 18:4) etteivät muidenmukana tulisi poltetuksi tulessa takaisin tulevan pedon toimesta (Ilm 17:16),
98. Syystä, että kirkossa parhaimmistokin on tuota tottelematonta Herran kansaa,
99. Syystä, että kirkot laskevat jäsenensä mieluummin Ilmestyskirjan pedon haltuun kuin sinneminne Sana opettaa: kirkkoihin kuulumattomien protestanttien joukkoon,
100. Syystä, että Herra lisää joukkoomme niitä, jotka saavat pelastuksen (Ap 2:47) ja kirkonjäsenmäärä lisääntyy pappien toimittamalla pakkokastelulla. Perusteltua luetteloa voisi jatkaa lähesloputtomiin ja jonkun toisen laatimasta sadan listasta voisi löytyä aivan muut syyt pysymiselleerossa kirkosta.
Seurakunnan Tiedotuskeskus,
Kaiken tämän luettuani sain koko vanhoillislestadiolaisuudesta aika kammottavan vaikutelman. Jos lapsen ainoat auktoriteetit ennen kouluikää (lähipiirin aikuiset) aivopesevät lapsen uskomaan tiettyihin asioihin voi tosiaan olla melko kivuliasta repiä itsensä siitä irti jos myöhemmin tajuaakin että haluaisi ehkä sittenkin ajatella itsenäisesti. Minusta on kamalaa ettei ihmisen anneta itse kasvaa uskomaan siihen mikä parhaalta tuntuu vaan koitetaan valaa häntä johonkin tiettyyn muottiin. Voimia teille kaikille jotka ovat eronneet tuosta piiristä ja toivon todella että teidän, tai kenenkään muunkaan ei tarvitse todella pelätä menettävänsä läheistensä rakkauden jos ei suostu ajattelemaan samalla tavalla kuin he. Onneksi olen itse syntynyt perheeseen jossa minun annettiin mahdollisuus omaan ajatteluun ja henkiseen kehitykseen.
I've Got Nothing Against God.
It's His Fan Club I Can't Stand.
ja ei kehtaa lukea kaikkia noita viestejä joten utelen että onko tämä juttu jeesusfundalistien vai hoppelipioikien kerhon keskustelu klubi?