Kylläpä on taas kerran kompromissien kompromissi lähdössä eduskuntakäsittelyyn. Mikähän niistä kevättalvikuukausista tekee niin erikoiset, jottei myös silloin voitaisi pitää sunnuntaisin kauppoja auki?
Tässä pidetään nyt vasemmistoliiton henkeä yllä hallituksessa, vaikka ko. puolue on potkittu oppositioon jo aikoja sitten. Porvarihallitus ei tuollaiseen pelleilyyn luultavasti olisi lähtenyt.
Tässä pidetään nyt vasemmistoliiton henkeä yllä hallituksessa, vaikka ko. puolue on potkittu oppositioon jo aikoja sitten. Porvarihallitus ei tuollaiseen pelleilyyn luultavasti olisi lähtenyt.
Vastaukset 17
Vanhimmat
pitää säätää? En ole koskaan tuota tajunnut.
Eikö vapaassa maassa saa kauppias/liikeryhmä päättää, milloin pitää kaupan ovet auki, milloin ei? Pitäisi saada päättää. Kansa äänestää sitten jaloillaan/kukkarollaan, mikä käytäntö on kannattavaa.
Mutta ei taitaisi mennä läpi. Voisi ne ne sunnuntait vapauttaa ensin, ja kaljanmyynnin aikarajoitukset pois.
Kaliforniassa kaupat saavat olla auki niin kuin haluavat, mutta niissäkin kaupoissa, jotka ovat auki 24/7 -periaatteella ei myydä alkoholia klo 02-07 välisenä aikana.
kun on kuutena päivänä auki.Jos ei siinä ajassa ehdi kauppaan niin tuskin se sunnuntaista auttaa.Eihän ihmisillä ole yhtään enempää rahaa ostaa kuin mitä varaa on vaikka olisivat kaikki kaupat yötä päivää auki
Olisi parempi, jos ihmisille annettaisi itselleen vapaus päättää, mikä riittää.
Oletetaanpa, että sinulta menee jääkaappi rikki tai hella simahtaa ja olet töissä arkipäivät ja muuten kiinni arki-illat. Tekee tiukkaa, jos meinaat lauantain aikana ehtiä juosta läpi kaikki kilpailevat merkkituotteet ja niitä myyvät kaupat, kun kaupat ovat lauantaisin aivan täynnä väkeä.
Sunnuntain aukiolo on nimenomaan kuluttajan etu, koska kalliiden tavaroiden ostaminen vaatii aikaa, jotta tarjontaan ja hintoihin voi perehtyä rauhassa silloin, kun tuollaiset ostokset ovat ajankohtaisia, ehkä kerran pari vuodessa.
Se, että sunnuntaiaukioloa tarvitaan harvoin, on vain yhden kuluttajan tilanne, mutta kun otetaan huomioon, että meitä on viisi miljoonaa, niin ei oikein löydy perusteita sille, että kauppoja pidetään keinotekoisesti kiinni milloinkaan.
kuka maksaa ne sunnuntait ja meneppä selittämään perheen äideille jotka ovat viikonloput kaupoissa töissä noita höpö juttujasi.Kyllä nyt joku järki pitää olla tai jos se kauppias sitä puljuaan auki pitää.Eipä vain taida mökiltään kesällä lähteä kauppaa auki pitämään.Miten ennen sitten on ehditty ostamaan mitään taitaa olla uusavuttomien horinaa sunnuntait
sunnuntai töihin niin voidaan saada parempaa palvelua kun käydään shoppailemassa
...että haluat rajoittaa muiden ihmisten elämää.
...että muita halukkaita on riittävästi.
Vapaat aukioloajat eivät tarkoita vain sitä, että liike pidetään auki silloin, kun kauppiaalle ja kuluttajalle sopii. Näissä liikkeissä on myös työvoimaa, elintarvikekaupoissa yleensä juuri perheenemäntä. Tämän työvoiman työaika tule seuraamaan aukioloaikoja, joten nämä kaksi asiaa, aukioloajat ja työajat eivät ole erillisiä asioita. Ne liittyvät tiukasti toisiinsa, käytännössä.
Tämä puolestaan johtaa tilanteisiin, missä kaupan alalla työskentelevissä perheissä ei jää yhdessäoloaikaa kuin yön nukkumiset. Tämä on eräs vapaiden aukioloaikojen seuraus. Sen sinä haluat sivuuttaa kokonaan korostamalla vain kuluttajan ja kauppiaan näkökulmia. Miksiköhän?
Vapaat aukioloajat voivat saattaa myös eri tyyppisissä liikehuoneistoissa toimivia kauppiaita eri asemaan. Jos kauppias toimii jossain liikekeskuksessa tai muussa sellaisessa kiinteistössä, missä on samassa tilassa useita liikkeitä, tilan omistaja voi päättää pitää koko tilan kiinni esim. sunnuntaisin, koska aukipitäminen aiheuttaa sille lisäkustannuksia, jos vain pari kymmenistä liikkeistä haluaisi pitää ovensa auki. Tähän verraten omassa erillisessä liikekiinteistössä toimiva yritys on paremmassa asemassa, kun kauppias voi omilla avaimillaan avata ovet milloin haluaa.
Yhteiskunnan voi olla järkevä edistää myös muita tavoitteita kuin shoppailua. Tämä ei ole vain ihmisen vapaan tahdon asia. Kun kauppoja on auki, se vetää väkeä shoppailuun ja tämä on taas pois jostain muusta ajankäytöstä kuten liikuntaharrastuksista, sosiaalisesta ajanvietosta, itsensä sivistämisestä jne. Tällaisetkin asiat voivat olla yhteuiskunnallisesti tavoiteltavia, minkä vuoksi voi olla hyvä, ettei niiden harrastamista hankaloittavia vaihtoehtoja ole jatkuvasti tarjolla.
Vapaat aukioloajat eivät tarkoita vain sitä, että liike pidetään auki silloin, kun kauppiaalle ja kuluttajalle sopii.
------------------------
Vapaa aukiolo tarkoittaa sitä, että kauppias saa valita liikkeensä aukioloajat sen mukaan, milloin asiakkaita riittävästi liikkuu. Mitään muuta ei vapaa aukiolo tarkoita.
Näissä liikkeissä on myös työvoimaa, elintarvikekaupoissa yleensä juuri perheenemäntä. Tämän työvoiman työaika tule seuraamaan aukioloaikoja, joten nämä kaksi asiaa, aukioloajat ja työajat eivät ole erillisiä asioita. Ne liittyvät tiukasti toisiinsa, käytännössä.
--------------------
Työlainsäädäntö on täysi erillinen asia, koska työaika voi seurata aukioloja kaupassa aivan samoin kuin ravintoloissa, 24/7 auki olevilla bensa-asemilla, koko yön päivystävissä apteekeissa, jne...
Tämä puolestaan johtaa tilanteisiin, missä kaupan alalla työskentelevissä perheissä ei jää yhdessäoloaikaa kuin yön nukkumiset. Tämä on eräs vapaiden aukioloaikojen seuraus.
-----------------
Alat mestaroida ihmisten perhe-elämää. Sinulla lienee siihen hyväkin standardi sovellettavaksi, kun et kunnioita yksilönvapautta itse valita työpaikkansa ja työaikansa. On tämä niin sosialidemokraattista niin sosialidemokraattista että.
Sen sinä haluat sivuuttaa kokonaan korostamalla vain kuluttajan ja kauppiaan näkökulmia. Miksiköhän?
------------------------
Siksi, että kyse ei ole mistään muusta kuin siitä, että kauppias saa vapauden palvella asiakkaitaan silloin, kun asiakkaat palvela haluavat - kaikista ulkopuolisten tekemistä rajoituksista piittaamatta.
Vapaat aukioloajat voivat saattaa myös eri tyyppisissä liikehuoneistoissa toimivia kauppiaita eri asemaan. Jos kauppias toimii jossain liikekeskuksessa tai muussa sellaisessa kiinteistössä, missä on samassa tilassa useita liikkeitä, tilan omistaja voi päättää pitää koko tilan kiinni esim. sunnuntaisin, koska aukipitäminen aiheuttaa sille lisäkustannuksia, jos vain pari kymmenistä liikkeistä haluaisi pitää ovensa auki. Tähän verraten omassa erillisessä liikekiinteistössä toimiva yritys on paremmassa asemassa, kun kauppias voi omilla avaimillaan avata ovet milloin haluaa.
----------------------
Tuon ongelman voi aivan hyyvin jättää kauppiaiden ja heidän vuokraisäntiensä ratkaistavaksi. kyllä siellä sopu löytyy tai vuokraisäntä jää ilman vuokralaisia.
Yhteiskunnan voi olla järkevä edistää myös muita tavoitteita kuin shoppailua. Tämä ei ole vain ihmisen vapaan tahdon asia. Kun kauppoja on auki, se vetää väkeä shoppailuun ja tämä on taas pois jostain muusta ajankäytöstä kuten liikuntaharrastuksista, sosiaalisesta ajanvietosta, itsensä sivistämisestä jne. Tällaisetkin asiat voivat olla yhteuiskunnallisesti tavoiteltavia, minkä vuoksi voi olla hyvä, ettei niiden harrastamista hankaloittavia vaihtoehtoja ole jatkuvasti tarjolla.
---------------------------------
Holhousyhteiskuntaa haluava sosialidemokratia toimii uuuri noin, esteitä rakentaen, vapauksia polkien, ihmisen itsemääräämisoikeutta loukaten - ja kaikki tämä populistisesti hurskastellen ja tekopyhästi. "elämä ei ole vain shoppailua".
Mitä teillä demareilla voi olla sitä vastaan, että joukossamme on niitäkin, joiden ajankulu on joskus myös shoppailu.
Onko sosialidemokratia niin heikko ja ajastaan jälkeenjäänyt aate, että se ei enää pysy pystyssä muuta kuin kauppojen aukioloa rajoittamalla?
Voin kertoa ihan omiin havaintoihini perustuen, että asiakkaita on liikkunut sunnuntaisin vähän tai ei lainkaan. Tätä voi kokeilla niin, että pidetään kaupat kiinni ja lasketaan asiakkaiden määrät näyteikkunoiden liepeiltä. Eli ei se ole vain kysyntä, joka luo tarjontaa.
Jos asiakkaat todella ovat niitä, jotka haluavat vapaita aukioloaikoja, aloite varmaankin lähtee sitten siltä puolelta. Nyt se on lähtenyt tarjoajien puolelta. Kun asiakkaat alkavat joukolla osoittaa mieltään vapaiden aukioloaikojen puolesta, voimme uskoa, että asiakkaathan ne tätä haluavat.
En viitannutkaan työlaisääntöön, vaan siihen, että aukioloajat määrittävät todellisia työaikoja. Jos kauppias pitää liikkeensä kiinni viikolla, siellä ei ole silloin yhtään työntekijää, sanoi työlainsäädäntö mitä tahansa.
Kyse ei ole mistään mestaroinnista. Kyse on markkinoiden ylivallan rajoittamisesta. Ennen vanhaan esim. kirkko pyrki hoitamaan tällaisen rajoittamisen kertomnalla ihmisille, ettei sunnuntaisin pidä tehdä töitä. Kyllä se on varmaankin sosialidemokraattista, kun halutaan pitää huolta myös ihmisistä eikä vain markkinoiden maksimaalisesta toiminnasta. Shoppailukin voi olla ihmisten ajankulua, mutta määränsä kaikella.
Yhteiskunnallistakin ohjausta tarvitaan. Ei liikaa, mutta jonkun verran kuitenkin. Tällä tavoin voidaan edistää yhteiskunnassa sellaisia asioita, jotka ovat meidän kaikkien yhteinen etu. Kun kaupan työntekijä joutuu näiden aukioloaikojen vuoksi tosiasiallisesti työskentelemään viikonloppuisin, jolloin muulla perheelle on vapaa-aikaa, se ei ole tämän perheen jäsenten vapaa tahto. Suuressa määrin tapahtuvana se on yhteiskunnallinen haitta.
Ihmettelen suuresti, millaisia vaaroja näet siinä, että kauppa saisi vapauden päättää itse siitä milloin se on auki, koska ei kauppa ole auki, ellei sinne tule asiakkaita.
Vastustuksesi taitanee johtua siitä, ettet halua ihmisten pääsevän kauppoihin silloin, kun heillä on siihen tarve.
Mestaroit muiden ihmisten elämää ja kritisoit, kun heille vaaditaan turhien rajoitusten poistamista perustelemalla kantojasi tavalla, joka on minulle täysin vierasta ajatus- ja arvomaailmaa.
Osaatko kertoa, missä tuohon kompromissiin pääsisi tarkemmin tutustumaan?
Kyseessä ei siis ollut hallituksen esitys vaan se on vasta hallituskäsittelyyn menossa huomenna. Olen tässä ihan median varassa, eli toukokuusta joulukuuhun pitäisi olla auki, ja toisaalta ilmeisesti tunti höylättäisiin pois sunnuntaiaukioloajoista.
Melkoista näpertelyä jo tässä vaiheessa, katsotaan pysyykö edes tuollaisena demarien jäljiltä. Minusta tuo näyttää ennakoidulta kompromissilta, jotta eiköhän tuo kelpaa niillekin.
Tuossa tuo hesarin linkki, KTM:n sivuilta en hätäiseen löytänyt mitään.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Sunnuntaikauppaan ehkä kaksi lisäkuukautta/1135218955770
Pekkarisen juttu oli mennyt multa ohi. Pitää seurata asiaa ja katsoa, millä järjettömyyksillä rajoitusten säilyttämistä perustellaan.
...lähinnä ns. tapauskovainen olen sitä mieltä että lepopäivän pyhittäminen ei ole laisinkaan hullumpi asia.
Kyllä ne kaljat makkarat voi ostaa niinä kuutena päivänä viikossa. Jos ei tätä jostakin syystä älyä sietää kärsiä se seitsemäs päivä janoa ja nälkää!