Ensimmäistä järkkäriä pitäisi hankkia muutaman 35mm:n järkkärin jälkeen. Ja Canon/Nikon-linjallehan tuo menee. Optiikoiden suhteen Nikonille. Mutta Nikonin osalta olen jäänyt nyt miettimään yhtä RAW-formaattiin liittyvää asiaa.
Nähtävästi Nikonin RAW on jonkinlainen suljettu formaatti ja toisin kuin Canonilla, formaattia ei jaella ulkopuolisille toimijoille kuten Adobelle. Mikä sinänsä kuullostaa järjettömältä.
Asiaan perehdyttyäni minulle on ainakin tullut selväksi, että tahdon kuvata nimenomaan RAW-formaatissa. Sen edut JPEG-formaattiin verrattuna lienevät aika selviä, alkaen valkotasapainosta.
Mutta mitenkäs tuo käytännössä menee? Onko sitten niin, että Nikonin kuvilla ei tee mitään vuosien kuluttua, jollei osta Nikonin omia softia? Vai??? Tarkoittaako tuo käytännössä sitä, että mikäli hankin Nikonin, ainoat softat joita voin pidemmän päälle käyttää Nikonin RAW:n käsittelyyn, ovat Nikonin omia softia (...jotka suoraan sanoen eivät vaikuta kovin ihmeellisiltä...). Osaisiko joku selittää tätä enemmän? Toki nuo Nikonin kryptaukset on murrettu useampaan kertaan, mutta silti...
Tuota aihetta sivuten, olen katsonut esim. seuraavat linkit:
http://www.engadget.com/2005/04/19/nikon-encrypting-white-balance-metadata-in-raw-files/
http://news.com.com/5208-1030-0.html?forumID=1&threadID=6246&messageID=39745&start=-1
http://news.com.com/Nikons photo encryption reported broken/2100-1030_3-5679848.html
Tai sanotaan suoraan. D200 kiinnostaisi, mutta tuon RAW-kysymyksen osalta taitaisi näillä näkymin jäädä hyllyyn. Minä en tahdo kameraa, jonka kuvien käsittelyyn ei ole softaa kuin yhdeltä valmistajalta ja siltäkin sen aikaa kun em. toimittaja viitsii niitä toimittaa. Tai jotain sellaista.
Olisikohan kukaan sattunut miettimään tätä enemmän?
Nähtävästi Nikonin RAW on jonkinlainen suljettu formaatti ja toisin kuin Canonilla, formaattia ei jaella ulkopuolisille toimijoille kuten Adobelle. Mikä sinänsä kuullostaa järjettömältä.
Asiaan perehdyttyäni minulle on ainakin tullut selväksi, että tahdon kuvata nimenomaan RAW-formaatissa. Sen edut JPEG-formaattiin verrattuna lienevät aika selviä, alkaen valkotasapainosta.
Mutta mitenkäs tuo käytännössä menee? Onko sitten niin, että Nikonin kuvilla ei tee mitään vuosien kuluttua, jollei osta Nikonin omia softia? Vai??? Tarkoittaako tuo käytännössä sitä, että mikäli hankin Nikonin, ainoat softat joita voin pidemmän päälle käyttää Nikonin RAW:n käsittelyyn, ovat Nikonin omia softia (...jotka suoraan sanoen eivät vaikuta kovin ihmeellisiltä...). Osaisiko joku selittää tätä enemmän? Toki nuo Nikonin kryptaukset on murrettu useampaan kertaan, mutta silti...
Tuota aihetta sivuten, olen katsonut esim. seuraavat linkit:
http://www.engadget.com/2005/04/19/nikon-encrypting-white-balance-metadata-in-raw-files/
http://news.com.com/5208-1030-0.html?forumID=1&threadID=6246&messageID=39745&start=-1
http://news.com.com/Nikons photo encryption reported broken/2100-1030_3-5679848.html
Tai sanotaan suoraan. D200 kiinnostaisi, mutta tuon RAW-kysymyksen osalta taitaisi näillä näkymin jäädä hyllyyn. Minä en tahdo kameraa, jonka kuvien käsittelyyn ei ole softaa kuin yhdeltä valmistajalta ja siltäkin sen aikaa kun em. toimittaja viitsii niitä toimittaa. Tai jotain sellaista.
Olisikohan kukaan sattunut miettimään tätä enemmän?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Osta Canon, ei tarvi jälkeen päin harmitella huonoo softaa ja kohisevaa kennoa jos meinaat raweja ottaa.
Että Nikon harjoittelee harakiriä.
Jos salaus lisääntyy ja kansa pakotetaan luopumaan himo-ohjelmistaan niin moni luopuu Nikonistakin.
Myöskään Sonyn vanavedessä uiminen ei lupaa pitkää itsenäisyysikää.
Tuo mainittu kiista nikonin ja adoben välillä oli joskus viime vuonna ja se on jo aikapäiviä sitten sovittu. Ottakaa nyt hyvät ihmiset asioista selvää tai ostakaa canon.
...ihan aikuisten oikeasti kiinnostunut neffistä niin tuolta nikon otsakkeen alta löytyy keskustelua ihmisten kokemuksista. Photshoppiin nikon d200 nef tuki tuli vasta tähän viimeisimpään rawplugin päivitykseen (samaan aikaan canon 5D rawtuen kanssa joten en kyllä älyä mitä eroa niissä sitten on).
Oikeastihan asia on niin, että osaat varmasti tehdä hyvän kamera valinnan ilman minun spekulointiakin.
Kyllä digijärkkäreidenkin suhteen (kuten kinojenkin) ammattilaisten valinta kohdistuu enimmäkseen Nikoniin näistä kahdesta merkistä.
kokonaisuus ratkaisee..
Ei sitä nikonia käytä kuin ne samat papat jotka käyttää niitä liivejä. Ammattilaiset my ass. Lehtikuvan kuvaajat käyttää niitä, toisista Nikonin käyttäjistä en ole kuullut.
Moi !
Tosiasiassa ongelmia ei ole. Uuden kameran tuen tuleminen kestää hetken aikaa niin Nikonilla kuin canonillakin.
Tuon pohjalta ei kameravalintaa kannata tehdä. Sitä paitsi ehdottomasti paras NER-purkaja on Capture.
--
Nyt kun open source-raw-softia ollaan tekemässä niin voisi kuvitella että yksikään kameravalmistaja ei parin vuoden päästä tosissaan halua mitään suljettuja raw-systeemejä kehittää. Kyllä kameravalmistajat sen tajuaa ennen pitkää, kun avointa rawia käyttävät kamerat menevät paremmin kaupaksi. Tulevaisuuden ohjelmat varmasti lukevat myös käytöstä poistettuja, suljettuja raw-formaatteja.
Nikonista en tiedä tarkemmin mutta eikö Canonin joku 2000-luvun alun digijärkkäri juuri toiminut suljetulla raw-formaatilla, jota mikään ohjelma ei enää tue?
Täällä voi osallistua open source raw-softan kehittelyyn:
http://www.openraw.org/survey/
Kuin kameran tökätä suoraan tietokoneeseen ilman mitään ahjaimia, oli systeemi sitten Windows, Mac tai Linux.
Vanhoja kameroita ei voi.
Eiköhän RAW:lle käy pian samoin.
Minä olen miettinyt ja seuraava runko on minulla D200.
Erinomaisia RAW -kääntäjiä D200:sen raakakuvalle on kyllä muillakin, kuin Nikon:n oma. Nikon Capture on aivan erinomainen kylläkin. Vaksaa vähemmän, kuin Photoshop CS2.
Mutta erittäin hyvä on myös Bibblen uusin 4.6. Testaappa vaikka (demoa). Raw Shooters essential 2006 avaa myöskin ja on ilmainen sekä erinomaisen nopea ja hyvä ohjelma. Fotarin CS2 avaa myöskin D200:en raakakuvat.
Noita D200 NEF kuvia voit ladata demottavaksi vaikka tästä alta. Sivun alareunassa löytyy linkkejä testikuvien alta
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D200/D200A.HTM
Minun käsityksenin mukaan suo suljettu NEF on ainoastaan D50:sessä. Joku korjaa, jos olen väärässä.
Mä kokeilin proidin D50 kameraa eikä sen neffien aukaisussa ollut mitään ongelmaa ainakaan photoshoppiin. Uutena kamerana se tietysti vaatii rawkääntimien uusimmat versiot.
Moi
Ok. Itse kokeilin sitä RSE 2005:ssa ja valkotasapainoa se ei osannut säätää kohilleen automaattisesti. Siis D50:en neffistä.
"Minun käsityksenin mukaan suo suljettu NEF on ainoastaan D50:sessä. Joku korjaa, jos olen väärässä."
Minulla on D50 ja kuvaan yksinomaan NEF:lle.
Neffit aukeaa ainakin Gimpin pluginilla Ufraw, dcraw, Bibblelitellä ja Bibbleprolla. Muistaakseni olen kokeillut jotain muutakin ohjelmaa mutta en nyt muista nimeä.
Käyttöjärjestelmänä on linux. Bibblen ohjelmia lukuunottamatta kaikki edellä mainitut ovat avoimen koodin ohjelmia. Eli ei se NEF mitenkään kovin suljettu ole.
Minäkin tuota pähkäilin kun jostain sain käsityksen ettei NEFiä saa auki kuin Nikonin softilla mutta aukeaahan nuo nykyään ihan Photarin raw -plugiinkin joten pian taidan olla jo D200:sen omistaja (varsinkin kun tuo 30d meni täysin alle odotusten). Ja kuten nimimerkki 'Mika' viksusti kertoi, on aiheesta väännetty ja käännetty ihan kokemusten kanssa tuolla Nikon -osastolla.
Photarin RAW-plugi on aika onneton kapistus.
Mulla on Rawshooter Premium 2006 jossa on tuki myös D200:lle, se on photaria parempi.
Mulla on itsellä D70 ja sen neffit osaa avata hyvin moni ohjelma mm Ufraw, Irfanview, Extensis Portfolio, iMatch, photoshop ja photoshop elements, Fotostation. Uskon että kaikki keskeisimmät rawkääntimet, arkistosoftat ja kuvankäsittelysoftat. En ymmärrä miksi uusien nikonien rawtuki ei olisi samaan luokkaa kunhan vain ohjelmat päivittyvät.
Kiitos kaikille kommenteista. Ehkä suhtauduin vain vähän liian arasti eri RAW-formaatteihin. Eli tahtonee sanoa Nikoneissa pysymistä.
Adope ja Nikon paiskasivat kättä jo tuossa viime vuonna ja lehdistötiedotteessa lupailivat yhteistyötä jatkossa... saa nyt sitten nähdä. Itse toivoisin esim. adoben DNG:stä tms. tulevan yhteinen standardi kaikille digikameroille tulevaisuudessa. Vissiin joku keskikoon digiperä sitä jo käyttääkin.
Olet oikeassa mielestäni siinä, että ohjelmistot ja tiedostomuodot etc. ovat vähintään yhtä tärkeitä kameran valintaperusteita kuin itse rautakin. Ohjelmistohan se on se kameran firmiskin ja Nikon on noudattanut aika joviaalia firmvare politiikkaa sallimalla D70 kameran käyttäjille D70s kameran ominaisuudet firmispäivityksellä. Katsotaan mitä tekee canon joka antoi firmispäivitykselleen mallinimen D30
Kieltämättä tämä taitaa olla jotain, joka usein sivutetaan digijärkkäreissä. Toki tiedostomuodot ja vastaavat ovat tärkeitä. Eipä taida vain olla kovin vahvasti esillä, kun kameran valintaperusteita listataan. Paljon helpompaahan täällä on uhota ties mistä. Ja tuo Nikonin RAW-seikkailu pani vähän miettimään.
No. Itselläni D200 lähti tilaukseen.
uudesta kamerasta. Se on speksien mukaan todella hieno kamera, toivottavasti osoittautuu odotusten arvoiseksi.
Mitä sä höpiset? Canon on antanut avoimen lähdekoodin adobelle niin kauan kun se on tehnyt raw-kuvia. Mistä muualta se nikon olisi oppinut kunnon koodausta ellei canon crw:stä??? Että ei siinä d30 ole enää mitää paljastettavaa, kun se on julkaistu täysin photoshop yhteensopivana jo ennen sen julkaisua.
En tarkoittanut missään vaiheessa canonin ja adoben yhteistyötä ja on ihan totta, että crw ja cr2 onpi hyvin tuettuja ohjelmistojen puolelta. Tuo kommenttini viittasi canonin viimeisimpään mallijulkistukseen tuohon 30D:hen joka on uudistunut lähinnä ohjelmallisesti ja siihen mahtaako canon tarjota firmispäivityksellä D30:n ominaisuuksia D20:n käyttäjille kuten Nikon tarjosi D70 käyttjille D70s:n ominaisuuksia. No tuo kommenttini oli joka tapauksessa ryhmän hengen mukaisesti hiukan provosoiva.
Lukaisin viestejäni ja huomasin, että minulla menee noissa canonin malleissa nuo D:t mihin sattuu. Tarkoitan kuitenkin näitä canoin viiemisimpiä malleja eli 20D ja nyt julkaistava 30D.