Oppi-isämme Hans Asperger työskenteli Itävallassa lastenlääkärinä. Tutki siellä autisteja samoihin aikoihin kun Saksan ja Itävallan sairaaloissa pantiin toimeen Aktion T-4. Onko kukaan teistä ikinä miettinyt että oliko Hansilla mitään tekemistä tuon T-4:sen kanssa?
Sodan jälkeenhän moni T-4:seen sekaantunut lääkäri harjoitti vielä ammattiaan, ja pääsi jopa etenemään urallaan.
Tietämättömille tiedoksi että Aktion T-4 oli Saksan sodanjohdon toimeenpanema ohjelma, jonka tarkoitus oli "hankkiutua eroon" juuri työkyvyttömistä mielenterveyspotilaista. Myöhemmin, asian tultua ilmi, pääpaino siirtyi Saksasta juuri Itävallan sairaaloihin, missä sitä pystyttiin salaamaan paremmin.
Sodan jälkeenhän moni T-4:seen sekaantunut lääkäri harjoitti vielä ammattiaan, ja pääsi jopa etenemään urallaan.
Tietämättömille tiedoksi että Aktion T-4 oli Saksan sodanjohdon toimeenpanema ohjelma, jonka tarkoitus oli "hankkiutua eroon" juuri työkyvyttömistä mielenterveyspotilaista. Myöhemmin, asian tultua ilmi, pääpaino siirtyi Saksasta juuri Itävallan sairaaloihin, missä sitä pystyttiin salaamaan paremmin.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Minusta on nyt vähän kaukaa haettua ruveta keskustelemaan natsi-Saksan hirmutöistä autismipalstalla.
Minusta on aika assimaista poimia yksi pieni yksityiskohta ja lähteä tutkimaan sitä. Loppujen lopuksi: haluatko todella tietää tämän asian?
Jos H.A. osoittautuisi T-4-mieheksi, alkaisiko sinua etoa koko Asperger-diagnoosikin?
Ymmärrän mieltymisesi nippelitietoon, sillä se on melkein personoitutta esineistöä aivoissa. Entäs jos nuo hilavitkuttimet osoittautuvatkin natsiväritteisiksi?
Voisitko osoittaa empatiaa itseäsi ja muita asseja kohtaan ja jättää koko asian alkutekijöihinsä?
kyselee friidu
Ei se oikeastaan ole, koska se liittyy kyllä autismiin. Tälle palstalle pitäisi saada kirjoittaa kaikkea, mikä kaukauisestikkin liittyy autismiin, sillä vain siten pystytään luomaan uutta OIKEAA tietoa.
Tämä on asia, mikä pätee kaikkeen tutkimukseen. Uskostahan täällä ei saanut puhua, mutta se rajoittaa myös kehittymistä. Kakki liittyy kaikkeen lopulta ja jos auton tekniikasta puhuttaessa pistettäisiin sivupeileistä puhuminen pannaan, koska ne ovat auton ulkopuolella ulokkeina, niin ei saataisi kuvaa koko autosta....
Ymmärsitkö? : )
Ritalin on oikeassa! Historiaa ei pidä kaunistella! Kaikesta pitää voida puhua uskonnostakin! Tai historian kauhuista!
Emme voi kaunistella omia vanhempiammekaan. Paljon tosin on pitänyt antaa anteeksi omalle isälle, joka niin kauheasti piiskasi meitä lapsia. Häntäkin oli piiskattu aivan kauheasti.
Isäni kertoi, kuinka hänen äitinsä teki kuolemaa ja pyysi papin ripittäytyäkseen. Pappi sitten kysyi, mitä syntiä isoäitini oli tehnyt. Isäni kuunteli sängyn alla. Äiti sanoi -eihän sitä muuta, kuin että olen lapsia liikaa pieksänyt. Pappi tuohon totesi: Ei se ole mikään synti vaan kunnia! Kuka piiskaa säästää hän lastaan vihaa!.
No isoäitini topipui kuolemantaudista ja tämän jälkeen kuritti lapsiaan entistä kauheammin. Isäni tiedosti piiskauksen kauheuden, mutta silti hänkään ei piiskaa säästänyt. Vasta nyt kolmannessa polvessa olen lopettanut piiskan käytön.
Vihasin isääni piiskan käytön johdosta, mutta kun huomasin lasteni kautta omat assipiirteeni olen voinut antaa anteeksi myös vanhemmilleni kärsimäni julmuudet. Eli rauha Aspergerin sielulle - vaikka se ei oikeuta hänen tekojaan!
Mutta tämä oli nyt ensimmäinen palsta missä tuli mieleen kysyä kyseistä asiaa.
Tiedonjanoani en katso tarvitsevani perustella millään.
eikä minulle?
Edelleen, mistä lähtien on joutunut tiedonjanoa perustelemaan? Ei, minulle olisi ollut melko sama vaikka Hans olisikin surmannut tai surmauttanut potilaitaan. Tässä tapauksessa tuli vaan mieleen että kun kerran Hans asui ja työskenteli Saksankaltaisessa valtiossa, niin paljonko hän oli tekemisissä juuri näiden mälsien asioiden kanssa.
Etusivulla?
Asperger työskenteli Kroatiassa ja hän toimi Hitlerin suorassa alaisuudessa. Hitler oli tavallaan mukana tutkimuksissa. Syitä tutkimuksiin on vaikea sanoa. Tämä psykologihan ei tiettävästi syyllistynyt sotarikoksiin.
Mutta oletettavaa on, että rodunjalostus liittyi asiaan tavalla tai toisella, koska Hitler oli mukana hommassa.
Mitä Hans teki Kroatiassa? En tosiaan ole tutustunut miehen elämänkertaan, mutta hänhän tutki itävaltalaisia lapsia?
Asperger oli muuten koulutukseltaan, lähteestä riippuen, lastenlääkäri tai psykiatri, eikä psykologi.
mistä luit nuo Kroatia-tiedot. Yleensäkin on hyvä laittaa tietonsa lähde, niin on muillakin mahdollisuus katsoa ja tutkia lähteitä. Nettihän on täynnä humpuukitietoa eikä kaikkea pidä ottaa totena.
Huvittaa tuo yksityiskohtiin takertuminen. Mutta kuten aiemmassa viestissäni sanoin, niin ihan hyvä se toisaalta on. Tässä tapauksessa selvisi, että äijä oli armeijan hommissa Kroatiassa.
Kroatia oli saksalaisten miehittämä sodan aikana, kuten Itävaltakin. Molemmat olivat myös Saksan liittolaisia.
http://www.whonamedit.com/doctor.cfm/302.html
Sinulla on aika suurpiirteinen suhtautuminen tosiasioihin.
En löytänyt tuosta linkistä mitään niistä asioista mitä ylempänä olevassa viestissäsi kerrot tosiasioina. Vai oletko keksinyt ne omasta päästäsi?
Kolmannen kappaleen eka lause: "In the later part of World War II Asperger served as a soldier in Croatia."
Vuosi 1944 on muuten sodan loppupuolta...
tuo lause kuuluu suomeksi: "Toisen maailmansodan jälkipuoliskolla A. toimi sotilaana Kroatiassa."
Jos tuon lauseen perusteella - ilman parempia lähteitä - olet kirjoittanut äskeisen tekstisi:
"Asperger työskenteli Kroatiassa ja hän toimi Hitlerin suorassa alaisuudessa. Hitler oli tavallaan mukana tutkimuksissa. Syitä tutkimuksiin on vaikea sanoa. Tämä psykologihan ei tiettävästi syyllistynyt sotarikoksiin.
Mutta oletettavaa on, että rodunjalostus liittyi asiaan tavalla tai toisella, koska Hitler oli mukana hommassa."
...niin sanonpa että sinulla on kyllä aika vilkas mielikuvitus.
Itävalta liitettiin Saksaan jo vuonna 1938. Valtio oli siis osa Saksaa siitä lähtien.
Kroatian Saksa valloitti sodassa, ja siitä tehtiin siis väkisin akselivaltio.
Ehkä vähän epätarkkaa puhua sotilasliitosta molemmissa tapauksissa? Itseasiassa akselivaltiot, eli Saksan varsinaiset liittolaiset, taisivat Euroopassa olla Italia, Suomi, Unkari ja Romania.
Ihan tuon saman linkin minäkin googletin esille alle varttitunnissa. Jos lääkäri toimi sotilaana ja vannoi sotilasvalan, niin voisi kuvitella että siitä tehtiin lääkintämies eikä pistetty työskentelemään rotupuhtauden pariin.
Aika rajuja johtopäätöksiä vedät jos väität Hansin työskennelleen rodunjalostuksen parissa Kroatiassa sen perusteella että hän oli siellä sotilaana.
Kun aikaisemmin googletin, niin löysin sivun jossa Hansin kerrottiin olevan iloinen siitä kun hän ei koskaan joutunut surmaamaan ketään. Tämä vastaa minusta alkuperäiseen kysymykseen, eli Hansilla ei todennäköisesti ollut osaa eikä arpaa T-4-projektiin.
Pääasiassa Wikipediaa olen käyttänyt lähteenääni kun olen tarkastanut asioita. Ei luotettavin mahdollinen tiedonlähde, mutta käy tähän tarkoitukseen.
Tiedän historialliset tapahtumat. Itävalta liitettiin Saksaan omasta tahdostaan, kun sen johdossa oli natseja... Siis lähinnä näiden natsien tahdosta.
Kroatia liittyi Saksan puolelle, kun Saksa oli kahdessa viikossa valloittanut Jugoslavian. Kroatialaiset taistelivat muita Jugoslavian alueen kansoja vastaan, koska muut eivät tulleet Saksan puolelle.
Joo, ja myös Slovakia oli Kroatian tapainen valloitettu liittolainen. Bulgaria oli myös Saksan liittolainen.
Mä sain sen linkin ekana hakutuloksena googlesta. Olin lukenut äijästä joskus vuosi sitten, joten ei ollut ihan parhaassa muistissa.
Tosin äijä oli Kroatiassa niihin aikoihin, kun tutkimustulokset julkaistiin, joten olin kai päätellyt hänen tehneen siellä työtä myös.
siinä vaiheessa kun tietomäärä on vielä aika vähäinen ja näkemys (Euroopan) historiasta perustuu irrallisiin yksityiskohtiin, ei kannata vielä mennnä tekemään mainitsemasi kaltaisia johtopäätöksiä vaan pysytellä faktoissa ja tutkia historiaa lisää.
Päätelmät kuuluvat tasolle, jolla on oikeasti edellytyksiä niiden tekoon.
Tässä on mielestäni varsin hyvä esimerkki asiasta, mihin olen törmännyt useasti toisten assien kanssa, eli tiedoilla kilpailu. Jotkut assit jopa ryhtyvät tarkoituksella riitelemään ja mahtailemaan tiedoillaa ja saavat jotain tyydytystä, kun toinen tietää vähemmän tai, kun saa sanottua toista jollain lailla sivistymättömäksi...
Tässä tilanteessa oli varsin huvittavaa, että sain haukut huonosta historian tuntemuksesta.
Edelleen olen sitä mieltä, että 1944 oli toiseksi viimeinen sotavuosi...
hyvä esimerkki assista jonka on vaikea ottaa neuvoja vastaan ja ymmärtää että ylimielisyys ei välttämättä ole hyve.
Voi olla että iän myötä huomaat, tiedon ja viisauden lisäännyttyä, että mitä enemmän tiedät, sitä enemmän on asioita joista et tiedä mitään. Saatat ehkä jopa vaieta sen rannattoman tiedon valtameren äärellä, jonka rantahiekkaa juuri kuopaisit.
Tässä on jälleenhyvä esimerkki assin kilpailunhalusta! As haluaa aina voittaa joka asiassa, eikä luovuta, eikä suostu näkemään asiaa, kuin yhdeltä kantilta...
En oikeastaan ymmärtänyt, että missä asiassa yritit minua neuvoa, niin oli vaikea ottaa neuvoa vastaan.
Kirjoituksestasi paistoi myös toinen varsin kiintoisa seikka, eli tuo, että jotkut assit leimaavat lähes jokaisen ihmisen ylimieliseksi, vaikka onkin itse ylimielisyyden huippu. Johtuisikohan se siitä, että melkein kaikki ihmiset sanovat jotain, mitä sen assin mielestä ei saisi sanoa...
on valtava tarve vähätellä muita diagnoosin kautta sen sijaan että keskittyisivät itse asiaan.
Varmaankin jos olisin punapää, vetäisit sen esiin, että punapäät nyt ovat tuollaisia...
Sen on sitä samaa kehittymättömyyttä kun sanotaan että miehet ne aina... naiset ne aina...
Oot kiva! Sovitaanko riita? : )
sovitaan vaan, asioiden täytyy riidellä eikä ihmisten, niihän?
Mutta puhutaanko omista biologiosista isistä?
Käyynistän aiheen siitä, koska kaikilla meillä on faktaa faijoistamme - eikö niin?
Joo, no ei kannata riidassa ainakaan toisen persoonaa syyttää. Asiariidat taas johtuu kiihtymyksestä ja innostumisesta, eikä niitä kannata viedä henkilökohtaisiksi...
olisi ollut parempi jättää tää keskustelu alottamatta. Turhaa kinaa vaan.
En ole kirjoittanut tänne kun vähän aikaa, joten en voinut aavistaa että ritalin ja anssi kehittää tästä turhan riidan assien ominaispiirteistä. Olen muuten viittä vaille poistamassa sen Pilkunviilaista-viesti ja sen myötä kaikki sille kirjoitetut vastaukset. Pitäisiköhän?
Internettiä on muuten hyödynnetty vanhojen asioiden selvittelyyn. Kuuluisa tapaus on Robert Capan valokuva, jossa tasavaltalaissotilas saa luodin rintaansa samaan aikaan kun valokuvaaja painaa laukaisijaa. Oliko kyseessä kenties lavastus? Internetin avulla selvitettiin taustat ja löydettiin todistajat. Miksei myös Hans Aspergerin taustat voidaan selvittää - kun on näin hyvä väline.
http://www.pbs.org/wnet/americanmasters/database/capa_r.html
http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/reprint/163/1/27
Täällä lepää autistit! Rauha heidän sieluilleen.