Toiset terveiset Israelista

Tosi kummallinen rinnastus. En näe siinä samaa asiaa.
Palestiinalaisilla on omissa maissaan tilaa enemmän kuin Euroopassa yhteensä ja nyt haluaisivat vielä Israelin. Ei heidän omia maitaan ole kukaan miehittänyt, he voivat asua niissä. Missä on juutalaisten paikka? Israel on Jumalan juutalaisille lupaama maa ja Hän pitää huolen, että tulee pysymään. Heidän on vain kestettävä tätä suunnatonta painostusta ja vääryyttä ympärillään.

sama asia ollenkaan kirjoitti:

Tosi kummallinen rinnastus. En näe siinä samaa asiaa.
Palestiinalaisilla on omissa maissaan tilaa enemmän kuin Euroopassa yhteensä ja nyt haluaisivat vielä Israelin. Ei heidän omia maitaan ole kukaan miehittänyt, he voivat asua niissä. Missä on juutalaisten paikka? Israel on Jumalan juutalaisille lupaama maa ja Hän pitää huolen, että tulee pysymään. Heidän on vain kestettävä tätä suunnatonta painostusta ja vääryyttä ympärillään.

Palestiinalaisten maa lienee Palestiina. Katsopas kartasta, missä se sijaitsee. "Omissa maissaan" tarkoittanee arabimaita, eikös? Jos tarkoitat niitä, rinnastuksensi on erittäin osuva: karjalaiset joutuivat muuttamaan muiden Suomen heimojen joukkoon pakotettuina. Samaa vaadit nyt palestiinalaisille.

Asiallisisnta olisi, että Israel loipettaisi omalta osaltaan sortotoimet ja mm. valtioterrorin, jota on ihan parin viime päivänkin aikana nähty. Palestiinalaisten vaalien tuloskena on demokraattisesti valittu parlamentti, jolle on asiallista antaa tilaisuus. Vai onko sinusta se oikein, jos Israelin tulevien parlamenttivaalien jälkeen jokin toine valtio - ihan mikä tahansa - sanoo heti, että uusi parlamentti on paha, ja alkaa uhitella Israelille.

Lähi-itään ei tule rauhaa, ennen kuin molemmat osapuolet antavat periksi.

Jos kantasi on KD-puolueen kanta, niin ette muuten ole Suomen ulkopoliittisella linjalla vaan vankasti sodan kannalla.

poikalapsi kirjoitti:

Palestiinalaisten maa lienee Palestiina. Katsopas kartasta, missä se sijaitsee. "Omissa maissaan" tarkoittanee arabimaita, eikös? Jos tarkoitat niitä, rinnastuksensi on erittäin osuva: karjalaiset joutuivat muuttamaan muiden Suomen heimojen joukkoon pakotettuina. Samaa vaadit nyt palestiinalaisille.

Asiallisisnta olisi, että Israel loipettaisi omalta osaltaan sortotoimet ja mm. valtioterrorin, jota on ihan parin viime päivänkin aikana nähty. Palestiinalaisten vaalien tuloskena on demokraattisesti valittu parlamentti, jolle on asiallista antaa tilaisuus. Vai onko sinusta se oikein, jos Israelin tulevien parlamenttivaalien jälkeen jokin toine valtio - ihan mikä tahansa - sanoo heti, että uusi parlamentti on paha, ja alkaa uhitella Israelille.

Lähi-itään ei tule rauhaa, ennen kuin molemmat osapuolet antavat periksi.

Jos kantasi on KD-puolueen kanta, niin ette muuten ole Suomen ulkopoliittisella linjalla vaan vankasti sodan kannalla.

Etkö lukenut alkuperäistä viestiäni ajatuksella. Hamasin tarkoitus, ainoa tarkoitus on pyyhkiä Israel maailmankartalta ja tuhota juutalaiset. Onko se rauhan rakentamista?? Olkoonpa kuinka demokraattisesti valittu hallinto tahansa, mutta kun se harjoittaa terroria!! Jatkuvasti saadaan Israelissa viime hetkellä kiinni itsemurhapommi-iskun tekijöitä ja estettyä monien tuho. Näköjään olet Hesarin lukija, joka välittää täysin väärän kuvan Lähi-idän tilanteesta. Siellä asuvat suomalaiset kauhistuvat meille annettavaa kuvaa, joka on todellisuuden vääristelyä ja yksinomaan palestiinalaisten mielistelyä.
On aivan turha kuvitella rauhaa Israeliin niin, että nämä kansat asuvat rinnakkain siellä muutamien rauhanneuvottelujen tuloksena. Vaikka juutalaiset haluaisivat, niin palestiinalaiset eivät, koska, kuten sanoin, haluavat tuhota juutalaiset. Onko se rauhan rakentamista? Suomalaiset ovat vain niin hyväuskoisia ja luulevat hyvän tahdon löytyvän. Lähi-idässä ovat asiat aivan toisin.
Jos Jumala on sanonut, että Israel kuuluu juutalaisislle, niin se kuuluu. Joka Israeliin koskee, koskee Jumalan silmäterään ja se on jo vakava juttu. Jumala puolustaa mustasukkaisesti maataan ja kansaansa.
Mutta palestiinalaiset ja juutalaiset tulevat samasta kantaisästä eli Aabrahamista. Kun palestiinalaisten kantaäiti Isebel karkoitetiin poikansa Ismaelin kanssa, lupasi Jumala pitää heistäkin huolen. Jumala tosin sanoi, että Ismaelista polveutuva kansa( palestiinalaiset) tulee AINA olemaan veljestään Isakista polveutuvan kansan (juutalaiset) niskassa. Raamatun mukaan vasta aikojen lopussa, veljet (kansat) murtuvat ja pyytävät toisiltaan anteeksi. Mitä sitten pitääkään tapahtua?

poikalapsi kirjoitti:

Palestiinalaisten maa lienee Palestiina. Katsopas kartasta, missä se sijaitsee. "Omissa maissaan" tarkoittanee arabimaita, eikös? Jos tarkoitat niitä, rinnastuksensi on erittäin osuva: karjalaiset joutuivat muuttamaan muiden Suomen heimojen joukkoon pakotettuina. Samaa vaadit nyt palestiinalaisille.

Asiallisisnta olisi, että Israel loipettaisi omalta osaltaan sortotoimet ja mm. valtioterrorin, jota on ihan parin viime päivänkin aikana nähty. Palestiinalaisten vaalien tuloskena on demokraattisesti valittu parlamentti, jolle on asiallista antaa tilaisuus. Vai onko sinusta se oikein, jos Israelin tulevien parlamenttivaalien jälkeen jokin toine valtio - ihan mikä tahansa - sanoo heti, että uusi parlamentti on paha, ja alkaa uhitella Israelille.

Lähi-itään ei tule rauhaa, ennen kuin molemmat osapuolet antavat periksi.

Jos kantasi on KD-puolueen kanta, niin ette muuten ole Suomen ulkopoliittisella linjalla vaan vankasti sodan kannalla.

Jos Suomen ulkopoliittinen linja on se, ettei seistä Israelin tukena ja vastusteta palestiinalaisten, erityisesti Hamasin harjoittamaa terroria, niin miksi kenenkään pitäisi olla kannattamassa tätä linjaa? Sehän on täysin tuomittavaa ja vääristynyttä. Onneksi edustaja Tuomioja onkin ilmaissut, ettei usko Hamasin muuttavan linjaansa ja lopettavan terroria. Kerrankin rehellistä puhetta.

ulkopoliittinen linja kirjoitti:

Jos Suomen ulkopoliittinen linja on se, ettei seistä Israelin tukena ja vastusteta palestiinalaisten, erityisesti Hamasin harjoittamaa terroria, niin miksi kenenkään pitäisi olla kannattamassa tätä linjaa? Sehän on täysin tuomittavaa ja vääristynyttä. Onneksi edustaja Tuomioja onkin ilmaissut, ettei usko Hamasin muuttavan linjaansa ja lopettavan terroria. Kerrankin rehellistä puhetta.

Tunnettu sosialisti, Lapualaisoopperan tekijä Arvo Salo piti yli kaksikymmentä vuotta sitten esitelmän Tampereen Suomi-Israel -yhdistyksen kokouksessa otsikolla "Suomalaisen tiedonvälityksen harhat, puutteet ja vääristymät".

Lainaan muutaman ajatuksen hänen erittäin avartavasta ja yhä ajankohtaisesta esityksestään:

"- Kuinka moni tietää, että Israelin valtio syntyi Yhdistyneiden Kansakuntien nimenomaisella päätöksellä ja paitsi Yhdysvaltojen myös Neuvostoliiton ulkoministerin seisoessa Israelin kummina tai takuumiehenä?

-Kuinka moni muistaa, että päätös tehtiin myös Palestiinan valtion perustamisesta? Kävi vain niin, että yhdet arabit eivät perustaneet Palestiinaa, kun toiset arabit eivät sitä sallineet.

-Kuinka moni muistaa, että arabit puhuivat pitkään vain "arabien oikeudesta" Israelin maahan ja että nimenomaisesta "palestiinalaisten oikeudesta" alettiin puhua vasta toistakymmentä vuotta sitten?

-Tietääkö enää kukaan, että historialliseen Palestiinan maahan kuuluu paitsi nykyinen Israel myös nykyinen Jordania eli äskeinen Transjordania?

-Tietääkö monikaan, että valtaosa palestiinalaisista on jordanialaisia ja valtaosa jordanialaisista on palestiinalaisia, ja että Jordaniassa pitää valtaa vähemmistö, vähän toisella tavalla arabinen beduiiniväestö.

-Täytyykö kertoa, että Jordanian Hussein verisesti karkotti PLO:n sisseineen Jordaniasta syyskuussa 1970 ("musta syyskuu") ja että karkotetuista ne, jotka eivät pelastautuneet Israeliin, tunkeutuivat Libanoniin?

-Täytyykö olla sionisti tietääkseen, että juutalaisilla oli valtiota muistuttava varusrakenne jo vanhassa Palestiinassa: kansallinen identiteetti, koulutuksen järjestelmä, jopa sosiaaliturva?

-Täytyykö kertoa, mitä tarkoittaa että on sionisti, että sionismi ei ole esimerkiksi uskonlahko tai salaoppi; että sionisti on yksinkertaisesti ihminen, joka kannattaa juutalaisten oikeutta omaan valtioon ja Israelin oikeutta omaan politiikkaan?

Mielelläni sanoisin, että sionismi on kansallinen vapautusliike. Miksei saisi juutalaisilla olla, kun on ollut muillakin, menestyksellisesti, ennen ja jälkeen juutalaisten onnistumisen?"

ja edelleen:

"-Juutalaiset perustivat YK:n päätöksen jälkeen Israelin, arabit jättivät perustamatta Palestiinan. Olisiko juutalaisten pitänyt perustaa myös Palestiina?

Arabien teko oli sodanjulistus vastasyntynyttä Israelia kohtaan. Kun arabit eivät suostuneet rauhanneuvotteluihin, jatkuu 35 jne. -vuotinen sota. Kaikki ne arabijohtajat, jotka ovat ottaneet askelia rauhan suuntaan, on raivattu tieltä; Jordanian Abdullah, Egyptin Sadat, Libanonin Gemayel vanhempi.

Israelin rauhantahdon voimakkain osoitus on Siinain luovuttaminen Egyptille keväällä 1982. On harvinaista, ellei ainutlaatuista maailmanhistoriassa, että hyökkäyksen kohteeksi joutunut ja sitten sodan voittanut valtio rauhanomaisesti ja ilman korvauksia luovuttaa valloituksensa. Israel jätti Egyptille myös Siinaihin rakentamansa tehtaat, laitokset ja laitteistot."

Taidatkos sitä selkeämmin sanoa?

Kalervo Salomaa kirjoitti:

Tunnettu sosialisti, Lapualaisoopperan tekijä Arvo Salo piti yli kaksikymmentä vuotta sitten esitelmän Tampereen Suomi-Israel -yhdistyksen kokouksessa otsikolla "Suomalaisen tiedonvälityksen harhat, puutteet ja vääristymät".

Lainaan muutaman ajatuksen hänen erittäin avartavasta ja yhä ajankohtaisesta esityksestään:

"- Kuinka moni tietää, että Israelin valtio syntyi Yhdistyneiden Kansakuntien nimenomaisella päätöksellä ja paitsi Yhdysvaltojen myös Neuvostoliiton ulkoministerin seisoessa Israelin kummina tai takuumiehenä?

-Kuinka moni muistaa, että päätös tehtiin myös Palestiinan valtion perustamisesta? Kävi vain niin, että yhdet arabit eivät perustaneet Palestiinaa, kun toiset arabit eivät sitä sallineet.

-Kuinka moni muistaa, että arabit puhuivat pitkään vain "arabien oikeudesta" Israelin maahan ja että nimenomaisesta "palestiinalaisten oikeudesta" alettiin puhua vasta toistakymmentä vuotta sitten?

-Tietääkö enää kukaan, että historialliseen Palestiinan maahan kuuluu paitsi nykyinen Israel myös nykyinen Jordania eli äskeinen Transjordania?

-Tietääkö monikaan, että valtaosa palestiinalaisista on jordanialaisia ja valtaosa jordanialaisista on palestiinalaisia, ja että Jordaniassa pitää valtaa vähemmistö, vähän toisella tavalla arabinen beduiiniväestö.

-Täytyykö kertoa, että Jordanian Hussein verisesti karkotti PLO:n sisseineen Jordaniasta syyskuussa 1970 ("musta syyskuu") ja että karkotetuista ne, jotka eivät pelastautuneet Israeliin, tunkeutuivat Libanoniin?

-Täytyykö olla sionisti tietääkseen, että juutalaisilla oli valtiota muistuttava varusrakenne jo vanhassa Palestiinassa: kansallinen identiteetti, koulutuksen järjestelmä, jopa sosiaaliturva?

-Täytyykö kertoa, mitä tarkoittaa että on sionisti, että sionismi ei ole esimerkiksi uskonlahko tai salaoppi; että sionisti on yksinkertaisesti ihminen, joka kannattaa juutalaisten oikeutta omaan valtioon ja Israelin oikeutta omaan politiikkaan?

Mielelläni sanoisin, että sionismi on kansallinen vapautusliike. Miksei saisi juutalaisilla olla, kun on ollut muillakin, menestyksellisesti, ennen ja jälkeen juutalaisten onnistumisen?"

ja edelleen:

"-Juutalaiset perustivat YK:n päätöksen jälkeen Israelin, arabit jättivät perustamatta Palestiinan. Olisiko juutalaisten pitänyt perustaa myös Palestiina?

Arabien teko oli sodanjulistus vastasyntynyttä Israelia kohtaan. Kun arabit eivät suostuneet rauhanneuvotteluihin, jatkuu 35 jne. -vuotinen sota. Kaikki ne arabijohtajat, jotka ovat ottaneet askelia rauhan suuntaan, on raivattu tieltä; Jordanian Abdullah, Egyptin Sadat, Libanonin Gemayel vanhempi.

Israelin rauhantahdon voimakkain osoitus on Siinain luovuttaminen Egyptille keväällä 1982. On harvinaista, ellei ainutlaatuista maailmanhistoriassa, että hyökkäyksen kohteeksi joutunut ja sitten sodan voittanut valtio rauhanomaisesti ja ilman korvauksia luovuttaa valloituksensa. Israel jätti Egyptille myös Siinaihin rakentamansa tehtaat, laitokset ja laitteistot."

Taidatkos sitä selkeämmin sanoa?

Joo, kyllä se on jo huomattu, mikä se toisen puolen "rauhan avain" on:
Luovuta meille se, niin tulee rauha.
Luovuta meille vielä se, niin tulee rauha.
Luovtakin meille vielä se, niin lopetamme itsemurhaiskut.
Luovuta vielä se alue.
Luovuta vielä se ja se ja se....
Siis sama päämäärä: Israelin maat pois heiltä itseltään.
Ei tule onnistumaan. Ei koskaan.
Ihminen ei pysty saamaan rauhaa Lähi-itään. Siihen tarvitaan hengellinen herääminen molemmin puolin. Molemmat osapuolet löytävät Messiaan ja nöyrtyvät.Tämä länsimaisten ihmisten muka viisas spekulointi ei johda yhtään mihinkään, ei edes Arvo Salon sanat.

siinäkö se avain kirjoitti:

Joo, kyllä se on jo huomattu, mikä se toisen puolen "rauhan avain" on:
Luovuta meille se, niin tulee rauha.
Luovuta meille vielä se, niin tulee rauha.
Luovtakin meille vielä se, niin lopetamme itsemurhaiskut.
Luovuta vielä se alue.
Luovuta vielä se ja se ja se....
Siis sama päämäärä: Israelin maat pois heiltä itseltään.
Ei tule onnistumaan. Ei koskaan.
Ihminen ei pysty saamaan rauhaa Lähi-itään. Siihen tarvitaan hengellinen herääminen molemmin puolin. Molemmat osapuolet löytävät Messiaan ja nöyrtyvät.Tämä länsimaisten ihmisten muka viisas spekulointi ei johda yhtään mihinkään, ei edes Arvo Salon sanat.

Raamattuun uskoville kertomasi asiat ovat itsestäänselvyyksiä, mutta niille, joiden ymmärrys ei ole Jumalan Sanalle avautunut, on hyvä esittää asiat inhimillisen ymmärryksen valossa, kuten Salo lainaamassani esityksessä. Kaiken lisäksi Salo on Israelia ja Lähi-Itää koskevien arvioidensa osalta logiikallaan ja terävällä älyllään päätynyt hyvin samansuuntaisiin tuloksiin kuin kristitty Raamattua lukiessaan.

Kalervo Salomaa kirjoitti:

Raamattuun uskoville kertomasi asiat ovat itsestäänselvyyksiä, mutta niille, joiden ymmärrys ei ole Jumalan Sanalle avautunut, on hyvä esittää asiat inhimillisen ymmärryksen valossa, kuten Salo lainaamassani esityksessä. Kaiken lisäksi Salo on Israelia ja Lähi-Itää koskevien arvioidensa osalta logiikallaan ja terävällä älyllään päätynyt hyvin samansuuntaisiin tuloksiin kuin kristitty Raamattua lukiessaan.

Ei minullekaan Raamattu avautunut kuin vasta n. 20 vuotiaana. Jumala avaa, kun lukee rukoillen. Koita vaikka, yllätyt perin pohjin. Tässä sulle vähän kohtia pohdittavaksi.
Asui Palestiinassa ennen ketä asui, mutta Raamatun mukaan Jumala lupasi tämän maan jo Aabrahamille, myöhemmin vahvisti Moosekselle ja Joosualle, joka johdatti israelilaiset maahan.Kansa, joka siellä asui ei palvellut Jumalaa, vaan epäjumalia, ja siksi Jumala antoi maan Israelille.

1Moos.12:"Herra sanoi Abramille (myöhemmin Aabraham): Lähde maastasi, asuinsijastasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan. Minä teen sinusta suuren kansan ja sinun nimesi on oleva suuri ja siinä on oleva siunaus.
Sitten he lähtivät kohti Kanaaninmaata.

Herra ilmestyi Abramille ja sanoi: Sinulle ja sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan.

5Moos 34: Mooses nousi Moabin tasangolle Nebonvuorelle, Pisgan huipulle, joka on Jordanin itäpuolella vastapäätä Jerikoa.Herra näytti hänelle koko maan: Gileadin, Danin, Naftalin, Efraimin ja Manssen alueet ja koko Juudan maan läntiseen mereen (Välimereen) saakka, Negevin sekä Jordanin alangon, sen syvänteen, joka ulottuu Jerikosta, Palmukaupungista, Soariin asti. Herra sanoi Moosekselle: Tämä on se maa, josta olen puhunut Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille ja jonka olen VANNONUT antavani heidän jälkeläisilleen.

Joosualle Mooseksen kuoltua Joosua 1: 1- Jumala puhui:
Palvelijani Mooses on kuollut. Sinun on nyt vietävä Israelin kansa Jordanin yli siihen maahan, jonka minä sille annan. Jokaisen paikan, jonnen jalallanne astutte, minä annan teille, kuten olen Moosekselle luvannut. Teidän maanne on ulottuva eteläisestä autiomaasta Libanoniin ja Suureenmereen (välimeri) johon aurinko laskee. Se käsittää myös koko heettiläisten maan suureen Eufratvirtaan saakka.

Jumala puhui Joosualle: Elävä Jumala on teidän kanssanne. Tämän te tiedätte siitä, että hän hävittää teidän tieltänne kanaanilaiset, heettiläiset, hivviläiset, perissiläiset, girgasilaiset, amorilaiset ja jebusilaiset. Herran liiton arkku (10 käskyä) kulkee teidä edellänne
Jordanin yli.
Joosua 5: Kaikki amorilaiskuninkaat, jotka asuivat Jordanin länsipuolella ja kaikki meren rannikon kanaanilaiskuninkaat saivat tietää, että Herra oli kuivannut Jordanin vedet israelilaisten tieltä ja näin tuonut heidät joen yli. Silloin kuninkaiden rohkeus petti, eikä kukaan heistä uskaltanut asettua israelilaisia vastaan.

Ja Hesekiel kirjoittaa tämän päivän hajautetulle Israelin kansalle, joka on jo alkanut palata takaisin Israeliin Hes 36:
Israelin vuoret, kuulkaan Herran sana: teidän vihollisenne on ilkkunut teitä ja sanonut: Nytpä nuo ikivanhat kukkulat tulevat meidän omiksemme. Sen tähden sinun on ennustettava, näin sanoo Herra: Teidät on autioitettu ja joka taholta ovat kansat tavoittelemassa teitä omakseen. Teistä on tullut yleinen puheenaihe ja kaikki panettelevat teitä.. Koska ne (Israelin vuoret) ovat joutuneet ympärillä asuvien kansojen ryöstetäviksi ja pilkattaviksi, sanoo Herra Jumala: Vihani hehkulla minä puhun noita toisia kansoja ja koko Edomin maata vastaan. Täynnä ilkeää iloa ja halveksuntaa ne ovat riistäneet itselleen minun maani, kaapanneet omakseen sen laitumet.
Minä puhun täynnä vihaa ja vimmaa, koska te olette joutuneet muiden kansojen häväistäviksi,
Mutta te Israelin vuoret kasvatte versoja ja kannatte hedelmää kansaani Israelia varten, sillä minun kansani tulee pian takaisin. Minä tulen teidän luoksenne ja käännän katseeni puoleenne. Minä tuon teidän rinteillenne yhä enemmän väkeä tuon koko Israelin kansan ja kaupungit asutetaan ja rauniot rakennetaan.
Te saatte asua maassa, jonka minä olen isillenne antanut , te olette minun kansani ja minä olen teidän Jumalanne.
Minä otan israelilaiset niiden kansojen keskeltä, joiden sekaan he ovat joutuneet, minä kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. SIINÄ MAASSA ISRAELIN VUORILLA, minä teen heistä yhden kansan. Minä teen heidän kanssaa ikuisen liiton ja takaan heille rauhan. Kaikki kansat tietävät silloin, että minä olen Herra. Minä pyhitän Israelin ja minun pykäkköni on aina heidän keskellään. Hes. 36.    

höpön kirjoitti:

Etkö lukenut alkuperäistä viestiäni ajatuksella. Hamasin tarkoitus, ainoa tarkoitus on pyyhkiä Israel maailmankartalta ja tuhota juutalaiset. Onko se rauhan rakentamista?? Olkoonpa kuinka demokraattisesti valittu hallinto tahansa, mutta kun se harjoittaa terroria!! Jatkuvasti saadaan Israelissa viime hetkellä kiinni itsemurhapommi-iskun tekijöitä ja estettyä monien tuho. Näköjään olet Hesarin lukija, joka välittää täysin väärän kuvan Lähi-idän tilanteesta. Siellä asuvat suomalaiset kauhistuvat meille annettavaa kuvaa, joka on todellisuuden vääristelyä ja yksinomaan palestiinalaisten mielistelyä.
On aivan turha kuvitella rauhaa Israeliin niin, että nämä kansat asuvat rinnakkain siellä muutamien rauhanneuvottelujen tuloksena. Vaikka juutalaiset haluaisivat, niin palestiinalaiset eivät, koska, kuten sanoin, haluavat tuhota juutalaiset. Onko se rauhan rakentamista? Suomalaiset ovat vain niin hyväuskoisia ja luulevat hyvän tahdon löytyvän. Lähi-idässä ovat asiat aivan toisin.
Jos Jumala on sanonut, että Israel kuuluu juutalaisislle, niin se kuuluu. Joka Israeliin koskee, koskee Jumalan silmäterään ja se on jo vakava juttu. Jumala puolustaa mustasukkaisesti maataan ja kansaansa.
Mutta palestiinalaiset ja juutalaiset tulevat samasta kantaisästä eli Aabrahamista. Kun palestiinalaisten kantaäiti Isebel karkoitetiin poikansa Ismaelin kanssa, lupasi Jumala pitää heistäkin huolen. Jumala tosin sanoi, että Ismaelista polveutuva kansa( palestiinalaiset) tulee AINA olemaan veljestään Isakista polveutuvan kansan (juutalaiset) niskassa. Raamatun mukaan vasta aikojen lopussa, veljet (kansat) murtuvat ja pyytävät toisiltaan anteeksi. Mitä sitten pitääkään tapahtua?

Jos jonkin ihmisjoukon pyhässä kirjassa sanottaisiin, että Suomi kuuluu tuon joukon asuinalueeksi ja tuo väki alkaisi pikku hiljaa inavaasion Suomeen, mitä tuumisit. Lähtisitkö kotoasi naapurimaahan pakoon, ksoka noille toisille jokin jumala olisi "luvannut"c sinun kotikontusi? Logiikkasi mukaan sinä lähtisit.

Israel on ihan tavallinen valtio, jolta tulee ottaa erioikeudet pois. Niille ei ole perusteita. YK teki Hitlerin kauheuksien jälkeen ison virheen, ja Israel perustettiin Palestiinaan. Hitler oli paha, mutta ihan samaan suuntaan vie Israelkin politiikassaan: silmityöntä tappamista ja vainoa.

Suomikin olisi vaarassa, jos KD-puolue joksus saisi ulkoministerin salkun. Onneksi ei saa.

että ymmärrys avautuu kirjoitti:

Ei minullekaan Raamattu avautunut kuin vasta n. 20 vuotiaana. Jumala avaa, kun lukee rukoillen. Koita vaikka, yllätyt perin pohjin. Tässä sulle vähän kohtia pohdittavaksi.
Asui Palestiinassa ennen ketä asui, mutta Raamatun mukaan Jumala lupasi tämän maan jo Aabrahamille, myöhemmin vahvisti Moosekselle ja Joosualle, joka johdatti israelilaiset maahan.Kansa, joka siellä asui ei palvellut Jumalaa, vaan epäjumalia, ja siksi Jumala antoi maan Israelille.

1Moos.12:"Herra sanoi Abramille (myöhemmin Aabraham): Lähde maastasi, asuinsijastasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan. Minä teen sinusta suuren kansan ja sinun nimesi on oleva suuri ja siinä on oleva siunaus.
Sitten he lähtivät kohti Kanaaninmaata.

Herra ilmestyi Abramille ja sanoi: Sinulle ja sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan.

5Moos 34: Mooses nousi Moabin tasangolle Nebonvuorelle, Pisgan huipulle, joka on Jordanin itäpuolella vastapäätä Jerikoa.Herra näytti hänelle koko maan: Gileadin, Danin, Naftalin, Efraimin ja Manssen alueet ja koko Juudan maan läntiseen mereen (Välimereen) saakka, Negevin sekä Jordanin alangon, sen syvänteen, joka ulottuu Jerikosta, Palmukaupungista, Soariin asti. Herra sanoi Moosekselle: Tämä on se maa, josta olen puhunut Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille ja jonka olen VANNONUT antavani heidän jälkeläisilleen.

Joosualle Mooseksen kuoltua Joosua 1: 1- Jumala puhui:
Palvelijani Mooses on kuollut. Sinun on nyt vietävä Israelin kansa Jordanin yli siihen maahan, jonka minä sille annan. Jokaisen paikan, jonnen jalallanne astutte, minä annan teille, kuten olen Moosekselle luvannut. Teidän maanne on ulottuva eteläisestä autiomaasta Libanoniin ja Suureenmereen (välimeri) johon aurinko laskee. Se käsittää myös koko heettiläisten maan suureen Eufratvirtaan saakka.

Jumala puhui Joosualle: Elävä Jumala on teidän kanssanne. Tämän te tiedätte siitä, että hän hävittää teidän tieltänne kanaanilaiset, heettiläiset, hivviläiset, perissiläiset, girgasilaiset, amorilaiset ja jebusilaiset. Herran liiton arkku (10 käskyä) kulkee teidä edellänne
Jordanin yli.
Joosua 5: Kaikki amorilaiskuninkaat, jotka asuivat Jordanin länsipuolella ja kaikki meren rannikon kanaanilaiskuninkaat saivat tietää, että Herra oli kuivannut Jordanin vedet israelilaisten tieltä ja näin tuonut heidät joen yli. Silloin kuninkaiden rohkeus petti, eikä kukaan heistä uskaltanut asettua israelilaisia vastaan.

Ja Hesekiel kirjoittaa tämän päivän hajautetulle Israelin kansalle, joka on jo alkanut palata takaisin Israeliin Hes 36:
Israelin vuoret, kuulkaan Herran sana: teidän vihollisenne on ilkkunut teitä ja sanonut: Nytpä nuo ikivanhat kukkulat tulevat meidän omiksemme. Sen tähden sinun on ennustettava, näin sanoo Herra: Teidät on autioitettu ja joka taholta ovat kansat tavoittelemassa teitä omakseen. Teistä on tullut yleinen puheenaihe ja kaikki panettelevat teitä.. Koska ne (Israelin vuoret) ovat joutuneet ympärillä asuvien kansojen ryöstetäviksi ja pilkattaviksi, sanoo Herra Jumala: Vihani hehkulla minä puhun noita toisia kansoja ja koko Edomin maata vastaan. Täynnä ilkeää iloa ja halveksuntaa ne ovat riistäneet itselleen minun maani, kaapanneet omakseen sen laitumet.
Minä puhun täynnä vihaa ja vimmaa, koska te olette joutuneet muiden kansojen häväistäviksi,
Mutta te Israelin vuoret kasvatte versoja ja kannatte hedelmää kansaani Israelia varten, sillä minun kansani tulee pian takaisin. Minä tulen teidän luoksenne ja käännän katseeni puoleenne. Minä tuon teidän rinteillenne yhä enemmän väkeä tuon koko Israelin kansan ja kaupungit asutetaan ja rauniot rakennetaan.
Te saatte asua maassa, jonka minä olen isillenne antanut , te olette minun kansani ja minä olen teidän Jumalanne.
Minä otan israelilaiset niiden kansojen keskeltä, joiden sekaan he ovat joutuneet, minä kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. SIINÄ MAASSA ISRAELIN VUORILLA, minä teen heistä yhden kansan. Minä teen heidän kanssaa ikuisen liiton ja takaan heille rauhan. Kaikki kansat tietävät silloin, että minä olen Herra. Minä pyhitän Israelin ja minun pykäkköni on aina heidän keskellään. Hes. 36.    

Välillä pois ja jätti maansa hoitamatta. Olivatko elintasopakolaisia? Sitten mennään uhoilemaan toisten maille. Olisivat tehneet oman maansa Amerikkaan tai Siperiaan, niinkuin alunperin suunnittelivat 1800-luvulla.

pulustelet rikollisia. Islamilaisilla on tarkoituksena tuhota koko israel. Miksi puolustelet heitä???

Ne häipyi kirjoitti:

Välillä pois ja jätti maansa hoitamatta. Olivatko elintasopakolaisia? Sitten mennään uhoilemaan toisten maille. Olisivat tehneet oman maansa Amerikkaan tai Siperiaan, niinkuin alunperin suunnittelivat 1800-luvulla.

Jerusalemin niin ettei kiveä kiven päälle jäänyt v70jKr. Ja ajoi ihmiset muaanne. Ei tainnut olla kansan oma valinta. Siitä lähtien on vallanpitäjät vaihdelleet alueella. Ennen nykyistä Israelia Englanti.

Niinpä juutalaisia on kaikkialla, New Yorkin kaupungissakin on vielä melkein 2 miljoonaa. Amerikassa yhteensä monin verroin se määrä mitä Israelissa. Kiinaankin asti pakeni pieni joukko, sieltäkin on muutettu takaisin kotimaahan kun se nyt taas on. Samoin Etiopiasta, Jemenistä, Venäjältä, jne. Juutalaisen kansan sitkeyttä ei kannata aliarvioida edes maallisessa katsannossa, saati hengellisessä. Raamatussahan on ennustettu Israelin uudelleen perustaminen, ja tämä ennustus on tunnettu "aina", paljon ennen kuin nyky Israelia olikaan. Ennusteet ei ole siihen loppuneet ..

Kun Suomessa vai suurvaltapoliittisista syistä on ollut vahva Israelia ympäröivien maiden sympatia, ja erittäin yksipuolinen ja valikoiva tiedonvälitys, niin nythän suurvaltaolosuhteiden muututtua asiaa voisi vähän uudelleen arvioida. Mutta ihmisten jämähtäneisyys vanhoihin kuvioihin ei näytä poistuneen, kyyristely ja yksipuolisuus jatkuu vanhasta tottumuksesta vaikka syy siihen on poistunut.

Matti kirjoitti:

pulustelet rikollisia. Islamilaisilla on tarkoituksena tuhota koko israel. Miksi puolustelet heitä???

En puolusta rikollisia. Sinä sen sijaan olet siis sitä mieltä, että oli oikein, kun Neuvostoliitto otti osia Suomesta. Uskallatkos kertoa tuon ihan julkisestikin?

poikalapsi kirjoitti:

Jos jonkin ihmisjoukon pyhässä kirjassa sanottaisiin, että Suomi kuuluu tuon joukon asuinalueeksi ja tuo väki alkaisi pikku hiljaa inavaasion Suomeen, mitä tuumisit. Lähtisitkö kotoasi naapurimaahan pakoon, ksoka noille toisille jokin jumala olisi "luvannut"c sinun kotikontusi? Logiikkasi mukaan sinä lähtisit.

Israel on ihan tavallinen valtio, jolta tulee ottaa erioikeudet pois. Niille ei ole perusteita. YK teki Hitlerin kauheuksien jälkeen ison virheen, ja Israel perustettiin Palestiinaan. Hitler oli paha, mutta ihan samaan suuntaan vie Israelkin politiikassaan: silmityöntä tappamista ja vainoa.

Suomikin olisi vaarassa, jos KD-puolue joksus saisi ulkoministerin salkun. Onneksi ei saa.

Mitkä ovat Israelin etuoikeudet? Sillehän ei haluttaisi suoda normaalejakaan oikeuksia, kuten puolustaa siviiliväestöään terroristihyökkäyksiä vastaan?

Kalervo Salomaa kirjoitti:

Mitkä ovat Israelin etuoikeudet? Sillehän ei haluttaisi suoda normaalejakaan oikeuksia, kuten puolustaa siviiliväestöään terroristihyökkäyksiä vastaan?

"Puolustaa" on aika kummasti tulkittu sielläpäin, samaten "terroristihyökkäys". Ei Israel saa valtioterrorinsa avulöa yhtään sen enenmpää tappaa viattomia ihmisiä kuin muutkaan: näin teki Israelin armeija tässä jokunen päivä sitten jälleen - ja 5 nuorta palestiinalaista menehtyi. Syyksi tappamiseen riittää, että joku joukosta oli "epäilty" terroriyhteyksistä. Normaalia olisi ottaa epäilty kiinni, tutkia asia ja antaa tuomio tutkinnan jäölkeen - niin oikeusvaltioissa toimitaan. Israel tappaa epäillyn ja tämän syyttömät kaverit - ja sitten odottelee hymistelyä ja myötätuntoa.

Kumpikaan puoli ei ole Palestiinassa viaton. Molempien on nöyrryttävä rauhanomaiseen neuvotteluun. Israel ei ole siihen suuntaan meekkejä antanut - ikävä kyllä.

Kumma juttu: ette myönnä, että neukkujen invaasio Suomeen oli oikein, vaikka samoin perustein toimitte suhteessa Israeliin. Nimimerkki ateisti kirjoittaa alempana asiaa asenteestanne Israeliin.

Israelia tulee boikotoida samoin, kuin boikotoidaan palestiinalaisia.

poikalapsi kirjoitti:

"Puolustaa" on aika kummasti tulkittu sielläpäin, samaten "terroristihyökkäys". Ei Israel saa valtioterrorinsa avulöa yhtään sen enenmpää tappaa viattomia ihmisiä kuin muutkaan: näin teki Israelin armeija tässä jokunen päivä sitten jälleen - ja 5 nuorta palestiinalaista menehtyi. Syyksi tappamiseen riittää, että joku joukosta oli "epäilty" terroriyhteyksistä. Normaalia olisi ottaa epäilty kiinni, tutkia asia ja antaa tuomio tutkinnan jäölkeen - niin oikeusvaltioissa toimitaan. Israel tappaa epäillyn ja tämän syyttömät kaverit - ja sitten odottelee hymistelyä ja myötätuntoa.

Kumpikaan puoli ei ole Palestiinassa viaton. Molempien on nöyrryttävä rauhanomaiseen neuvotteluun. Israel ei ole siihen suuntaan meekkejä antanut - ikävä kyllä.

Kumma juttu: ette myönnä, että neukkujen invaasio Suomeen oli oikein, vaikka samoin perustein toimitte suhteessa Israeliin. Nimimerkki ateisti kirjoittaa alempana asiaa asenteestanne Israeliin.

Israelia tulee boikotoida samoin, kuin boikotoidaan palestiinalaisia.

itsemurhaiskujen tekijät, jotka räjäyttävät itsensä täpötäysissä koululaisbusseissa tai liikekeskuksissa ruuhka-aikaan. Näiden yrityksiä on tiettävästi ainakin kymmenkertainen määrä onnistuneisiin verrattuna, eli se siviilien suojelu, jota et nähtävästi sallisi Israelin tekevän, toimii kuitenkin varsin hyvin.

Kalervo Salomaa kirjoitti:

itsemurhaiskujen tekijät, jotka räjäyttävät itsensä täpötäysissä koululaisbusseissa tai liikekeskuksissa ruuhka-aikaan. Näiden yrityksiä on tiettävästi ainakin kymmenkertainen määrä onnistuneisiin verrattuna, eli se siviilien suojelu, jota et nähtävästi sallisi Israelin tekevän, toimii kuitenkin varsin hyvin.

Kummallakaan osapuolella ei ole oikeutta tappaa. En minä ketään unohda: tappaminen on moraalitonta AINA. ISRAELIN valtio antaa edustajilleen luvan tappaa - se on siis legitiimiä. Terroristiryhmät eivät sentään ole valtiojohtoisia ainakaan Palestiinassa - enkä TOSELLAKAAN tarkoita, että KUMMANKAAN tappaminen olisi oikein.

Sinusta siis Israel saa tappaa mutta palestiinalainen ei? Miten perustelet moisen erottelun?

Sallin siiviilien SUOJELUN niin Israelissa kuin joka puolella maailmaa. Suojelu on kuitenkin ERITTÄIN oudosti määritelty terminä, jos se tarkoittaa samalla toisen siviilin tappamista.

Miksi puollat Israelin valtioterrorismia yksipuolisesti? Onko se puolueesi linja?

Milloinkahan Suomessa aletaan SUOJELLA väestöä tappamalla muita ihmisiä? Kenet Suomen valtiolla on mielestäsi oikeus tapattaa väestön suojelemisen nimissä?

poikalapsi kirjoitti:

Kummallakaan osapuolella ei ole oikeutta tappaa. En minä ketään unohda: tappaminen on moraalitonta AINA. ISRAELIN valtio antaa edustajilleen luvan tappaa - se on siis legitiimiä. Terroristiryhmät eivät sentään ole valtiojohtoisia ainakaan Palestiinassa - enkä TOSELLAKAAN tarkoita, että KUMMANKAAN tappaminen olisi oikein.

Sinusta siis Israel saa tappaa mutta palestiinalainen ei? Miten perustelet moisen erottelun?

Sallin siiviilien SUOJELUN niin Israelissa kuin joka puolella maailmaa. Suojelu on kuitenkin ERITTÄIN oudosti määritelty terminä, jos se tarkoittaa samalla toisen siviilin tappamista.

Miksi puollat Israelin valtioterrorismia yksipuolisesti? Onko se puolueesi linja?

Milloinkahan Suomessa aletaan SUOJELLA väestöä tappamalla muita ihmisiä? Kenet Suomen valtiolla on mielestäsi oikeus tapattaa väestön suojelemisen nimissä?

En puolla perusteetonta väkivaltaa enkä tappamista, mutta puollan niitä toimenpiteitä, joilla Israel suojelee siviilejään pyrkimällä ennaltaehkäisemään terrori-iskuja. Mainitsemasi tapaus viiden nuoren surmaamisesta on ilmeisesti sattunut tapauksessa, jossa on epäilty terrori-iskun mahdollisuutta. Mikäli siinä on saanut surmansa viattomia ihmisiä, niin se on tietenkin väärin ja valitettavaa.

On myös totta, että vastakkain ovat valtio ja ryhmittymä, joka ei ole valtio, mutta joka Arvo Saloa lainatakseni "ei pyri valtioksi valtion rinnalle vaan valtioksi valtion tilalle". Tämäkin on hyvä muistaa asioita tarkasteltaessa.

Vastausta puolueeni linjaan kysymyksenasettelusi johdosta on yhtä vaikeata antaa kuin vastata kysymykseen, onko tuomari jo lakannut vastaanottamasta lahjuksia. Tiettävästi puolueeni ohjelmissa ei oteta Lähi-Idän kysymykseen kantaa millään tavalla, ei ainakaan uudessa periaateohjelmaluonnoksessa, johon olen päässyt tutustumaan.

Suomessa ei ole onneksi tapahtunut asioita, joita Israelissa tapahtuu, ainoa pommi-isku viime vuosina on tapahtunut Myyrmannissa. Uskallan esittää kipeän kysymyksen. Jos esim. poliisiviranomaisilla olisi ollut tieto odotettavissa olevasta räjäytyksestä, olisiko silloin ollut moraalisesti oikein estää se vaikkapa surmaamalla iskun tekijä, mikäli se olisi ollut ainoa mahdollisuus estää isku? Tällaisissa tilanteissa ja olosuhteissa Israelissa eletään päivittäin.

Valitettavasti virheitä sattuu niin Israelissa kuin muuallakin, esim. Englannissa, jossa poliisit tappoivat viattoman brasilialaisen nuoren miehen terroristiepäiltynä.

Kalervo Salomaa kirjoitti:

En puolla perusteetonta väkivaltaa enkä tappamista, mutta puollan niitä toimenpiteitä, joilla Israel suojelee siviilejään pyrkimällä ennaltaehkäisemään terrori-iskuja. Mainitsemasi tapaus viiden nuoren surmaamisesta on ilmeisesti sattunut tapauksessa, jossa on epäilty terrori-iskun mahdollisuutta. Mikäli siinä on saanut surmansa viattomia ihmisiä, niin se on tietenkin väärin ja valitettavaa.

On myös totta, että vastakkain ovat valtio ja ryhmittymä, joka ei ole valtio, mutta joka Arvo Saloa lainatakseni "ei pyri valtioksi valtion rinnalle vaan valtioksi valtion tilalle". Tämäkin on hyvä muistaa asioita tarkasteltaessa.

Vastausta puolueeni linjaan kysymyksenasettelusi johdosta on yhtä vaikeata antaa kuin vastata kysymykseen, onko tuomari jo lakannut vastaanottamasta lahjuksia. Tiettävästi puolueeni ohjelmissa ei oteta Lähi-Idän kysymykseen kantaa millään tavalla, ei ainakaan uudessa periaateohjelmaluonnoksessa, johon olen päässyt tutustumaan.

Suomessa ei ole onneksi tapahtunut asioita, joita Israelissa tapahtuu, ainoa pommi-isku viime vuosina on tapahtunut Myyrmannissa. Uskallan esittää kipeän kysymyksen. Jos esim. poliisiviranomaisilla olisi ollut tieto odotettavissa olevasta räjäytyksestä, olisiko silloin ollut moraalisesti oikein estää se vaikkapa surmaamalla iskun tekijä, mikäli se olisi ollut ainoa mahdollisuus estää isku? Tällaisissa tilanteissa ja olosuhteissa Israelissa eletään päivittäin.

Valitettavasti virheitä sattuu niin Israelissa kuin muuallakin, esim. Englannissa, jossa poliisit tappoivat viattoman brasilialaisen nuoren miehen terroristiepäiltynä.

Mitä mahtaakaan Israelin tapauksessa muka olla tuo "ainoa mahdollisuus" estää iskut? KUKA sen päättää? Tappaminen ei ole ainoa mahdollisuus - tai on se, se on ainoa mahdollisuus JATKAA molempien osapuolten haluamaa väkivallan kierrettä. Sitä Israel haluaa, sitä haluavat terroristiryhmittymätkin. Jos rauha ahaluttaisiin, tappamiseen ei tekosyitä haettaisi.

EI ole koskaan oikein tappaa toista ihmistä. Raamattu sanoo muuten tästä asiasta HYVIN ykiselitteisesti. Ai niin, kymmenen käskyähän EIVÄT koske Israelia, vaikka valtaosa onkin juutalaisia, joiden pyhässä kirjassa ko. käskyt ovat.

Palestiina EI muuten halua valtioksi toisen tilalle - paitsi Israelin proipagandassa, joka tuntuu olevan ainoa tietolähde näissä asioissa kristillispiireissä.

No, teillä tappaminen voi siis joskus olla oikein, Ihmisten syrjintä ON teistä oikein tietyin perustein. Miksette muuat puolueen nimeä suoraan kansallissosialistiseksi kristillispuolueeksi. Kuvaisi paremmin todellisuutta. Samat ne aatteet ovat, vaikka olettekin suhteessa juutalaisiin päinvastaisella puolella kuin natsit.

poikalapsi kirjoitti:

Mitä mahtaakaan Israelin tapauksessa muka olla tuo "ainoa mahdollisuus" estää iskut? KUKA sen päättää? Tappaminen ei ole ainoa mahdollisuus - tai on se, se on ainoa mahdollisuus JATKAA molempien osapuolten haluamaa väkivallan kierrettä. Sitä Israel haluaa, sitä haluavat terroristiryhmittymätkin. Jos rauha ahaluttaisiin, tappamiseen ei tekosyitä haettaisi.

EI ole koskaan oikein tappaa toista ihmistä. Raamattu sanoo muuten tästä asiasta HYVIN ykiselitteisesti. Ai niin, kymmenen käskyähän EIVÄT koske Israelia, vaikka valtaosa onkin juutalaisia, joiden pyhässä kirjassa ko. käskyt ovat.

Palestiina EI muuten halua valtioksi toisen tilalle - paitsi Israelin proipagandassa, joka tuntuu olevan ainoa tietolähde näissä asioissa kristillispiireissä.

No, teillä tappaminen voi siis joskus olla oikein, Ihmisten syrjintä ON teistä oikein tietyin perustein. Miksette muuat puolueen nimeä suoraan kansallissosialistiseksi kristillispuolueeksi. Kuvaisi paremmin todellisuutta. Samat ne aatteet ovat, vaikka olettekin suhteessa juutalaisiin päinvastaisella puolella kuin natsit.

En katso asialliseksi jatkaa keskustelua muilta osin kuin viittaamalla keskustelun aloittajan lainaukseen Hamasin vaalivideolta:

"Me olemme onnistuneet Allahin suosiolla nostamaan esiin ideologisen sukupolven, joka rakastaa kuolemaa, kuten viholisemme rakastavat elämää. Me emme hylkää jihadin ja shahadan ("marttyyriuden" eli itsemurhaiskujen) tietä niin kauan kuin tuumakin meidän pyhästä maastamme on juutalaisten käsissä... Tulee päivä, jolloin lippumme liehuu maamme joka kolkassa. Lippumme tulee liehumaan
Jerusalemin minareeteissa ja Akkon muureilla ja Haifan kortteleissa."

Olen iloinen, mikäli olen ns. palestiinalaisten pyrkimysten suhteen väärässä ja sinä oikeassa, eli ettei heidän pyrkimyksensä (enää) ole päästä "valtioksi valtion tilalle." Edellä oleva lainaus ei mielestäni kuitenkaan sitä osoita.

poikalapsi kirjoitti:

En puolusta rikollisia. Sinä sen sijaan olet siis sitä mieltä, että oli oikein, kun Neuvostoliitto otti osia Suomesta. Uskallatkos kertoa tuon ihan julkisestikin?

neuvostoliiton temppu ollut oikein mutta israelilaisilla on eri homma kun maa on luvattu heille. Palestiinalaiset ovat vähän kuin neuvostoliittolaiset. Palestiinalaiset tulivat israelin alueita ryöstämään. Pitäisi laskea läpi tuollaiset palestiinalaiset...

Matti kirjoitti:

neuvostoliiton temppu ollut oikein mutta israelilaisilla on eri homma kun maa on luvattu heille. Palestiinalaiset ovat vähän kuin neuvostoliittolaiset. Palestiinalaiset tulivat israelin alueita ryöstämään. Pitäisi laskea läpi tuollaiset palestiinalaiset...

Olen pyrkinyt keskustelemaan tällä palstalla asiallisesti ja toivon muidenkin pyrkimään samaan. Ei tällaisia "läpilaskuja", pyydän.

Matti kirjoitti:

neuvostoliiton temppu ollut oikein mutta israelilaisilla on eri homma kun maa on luvattu heille. Palestiinalaiset ovat vähän kuin neuvostoliittolaiset. Palestiinalaiset tulivat israelin alueita ryöstämään. Pitäisi laskea läpi tuollaiset palestiinalaiset...

Alueen NIMIKIN on Palestiina - kertokos se mitään? Israelilaiset tekivät 1900-luvun alkupuolella paluuinvaasion alueelle, jolta valtaosin olivat VAPAAEHTOISESTI lähteneet. Palestiinalaiset olivat jo alueelle juurtuneet aikoja - ja nyt sitten arvon herrakansa tuli ja tunki itsensä sinne.

Terve ihminen ei voi tuommoista toimintaa puolustaa. niin: jospa joku lupaiis vaikakpa sinun kotisi jollekulle. Mitä sanoisit, kun tultaisiin kotisi ottamaan?

sodassa voitetaan ja hävitään, sukuni on menetetystä karjalasta, enkä todellakaan katso että minulla "joku outo pakolais status" kolmannessa polvessa. Jotkut lähtivät evakkoon , jot jäi..valinta kysymys..

Jos luet lainaamani katkelmat Arvo Salon esityksestä, voit helposti tulla johtopäätökseen, että ns. palestiinalaisten ensisijainen asuinpaikka olisi Jordania.

Olkaamme realisteja. Eiväthän Länsiranta ja Ghasan alue, varsinkaan erillisinä voi riittää oikean ns. Palestiinan valtion muodostamiseen. Kyllä pyrkimykset ovat laajemmat, koskien mm. Jerusalemin asemaa. Tälläkin palstalla on osoitettu, mitkä ovat esim. nyt ns. palestiinalaisten vaalien voittaneen Hamasin pyrkimykset:

"Me olemme onnistuneet Allahin suosiolla nostamaan esiin ideologisen sukupolven, joka rakastaa kuolemaa, kuten viholisemme rakastavat elämää. Me emme hylkää jihadin ja shahadan ("marttyyriuden" eli itsemurhaiskujen) tietä niin kauan kuin tuumakin meidän pyhästä maastamme on juutalaisten käsissä... Tulee päivä, jolloin lippumme liehuu maamme joka kolkassa. Lippumme tulee liehumaan Jerusalemin minareeteissa ja Akkon muureilla ja Haifan kortteleissa."

Eli viime kädessä pyrkimys on luoda valtio valtion tilalle, ei rinnalle, kuten Salo esityksessään osoittaa.

On hyvä tuntea historian realiteetit, niin 2000 vuoden takainen kuin viime vuosisadankin historia. Alkuun voin lähettää kiinnostuneille mainitsemani Arvo Salon esitelmän kokonaisuudessan.

pakolais status on vain ensimmäisillä lähtijöillä, ns.palestiinalaiset eli israelin arabit ei koskaan tyydy muuhun kuin juutalaisten tuhoon ja israel nimisen valtion hävittämiseen lähi-iidässtä.

siellä asui?

Väisänen kirjoitti:

siellä asui?

Väisäselle varoitus, että älä nyt itke, kun kuulet totuuden.

Siellä Palestiinassahan asui tietysti palestiinalaisia, nykyisten pakolaisleirien asukkaita ja heidän vanhempiaan, isovanhempiaan jne. Eikö jo alueen alkuperäinen nimi Palestiina kerro asukkaista?

Olen vuosien ajan lukenut uskisten toitottavan, miten ympäri maailmaa hajaantuneet juutalaiset ovat muuttaneet ko. alueelle ja ajaneet palestiinalaiset pois. Haluatko siis kieltää tämän muuttoliikkeen?

Ei siellä Palestiinassa alun perin asunut israelilaisia, sen tietää jokainen.

ulosajot kirjoitti:

Väisäselle varoitus, että älä nyt itke, kun kuulet totuuden.

Siellä Palestiinassahan asui tietysti palestiinalaisia, nykyisten pakolaisleirien asukkaita ja heidän vanhempiaan, isovanhempiaan jne. Eikö jo alueen alkuperäinen nimi Palestiina kerro asukkaista?

Olen vuosien ajan lukenut uskisten toitottavan, miten ympäri maailmaa hajaantuneet juutalaiset ovat muuttaneet ko. alueelle ja ajaneet palestiinalaiset pois. Haluatko siis kieltää tämän muuttoliikkeen?

Ei siellä Palestiinassa alun perin asunut israelilaisia, sen tietää jokainen.

Asui ketäasui, mutta Raamatun mukaan Jumala lupasi tämän maan jo Aabrahamille, myöhemmin vahvisti Moosekselle ja Joosualle, joka johdatti israelilaiset maahan.Kansa, joka siellä asui ei palvellut Jumalaa, vaan epäjumalia, ja siksi Jumala antoi maan Israelille.

1Moos.12:"Herra sanoi Abramille (myöhemmin Aabraham): Lähde maastasi, asuinsijastasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan. Minä teen sinusta suuren kansan ja sinun nimesi on oleva suuri ja siinä on oleva siunaus.
Sitten he lähtivät kohti Kanaaninmaata.

Herra ilmestyi Abramille ja sanoi: Sinulle ja sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan.

5Moos 34: Mooses nousi Moabin tasangolle Nebonvuorelle, Pisgan huipulle, joka on Jordanin itäpuolella vastapäätä Jerikoa.Herra näytti hänelle koko maan: Gileadin, Danin, Naftalin, Efraimin ja Manssen alueet ja koko Juudan maan läntiseen mereen (Välimereen) saakka, Negevin sekä Jordanin alangon, sen syvänteen, joka ulottuu Jerikosta, Palmukaupungista, Soariin asti. Herra sanoi Moosekselle: Tämä on se maa, josta olen puhunut Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille ja jonka olen VANNONUT antavani heidän jälkeläisilleen.

Joosualle Mooseksen kuoltua Joosua 1: 1- Jumala puhui:
Palvelijani Mooses on kuollut. Sinun on nyt vietävä Israelin kansa Jordanin yli siihen maahan, jonka minä sille annan. Jokaisen paikan, jonnen jalallanne astutte, minä annan teille, kuten olen Moosekselle luvannut. Teidän maanne on ulottuva eteläisestä autiomaasta Libanoniin ja Suureenmereen (välimeri) johon aurinko laskee. Se käsittää myös koko heettiläisten maan suureen Eufratvirtaan saakka.

Jumala puhui Joosualle: Elävä Jumala on teidän kanssanne. Tämän te tiedätte siitä, että hän hävittää teidän tieltänne kanaanilaiset, heettiläiset, hivviläiset, perissiläiset, girgasilaiset, amorilaiset ja jebusilaiset. Herran liiton arkku (10 käskyä) kulkee teidä edellänne
Jordanin yli.
Joosua 5: Kaikki amorilaiskuninkaat, jotka asuivat Jordanin länsipuolella ja kaikki meren rannikon kanaanilaiskuninkaat saivat tietää, että Herra oli kuivannut Jordanin vedet israelilaisten tieltä ja näin tuonut heidät joen yli. Silloin kuninkaiden rohkeus petti, eikä kukaan heistä uskaltanut asettua israelilaisia vastaan.

Ja Hesekiel kirjoittaa tämän päivän hajautetulle Israelin kansalle, joka on jo alkanut palata takaisin Israeliin Hes 36:
Israelin vuoret, kuulkaan Herran sana: teidän vihollisenne on ilkkunut teitä ja sanonut: Nytpä nuo ikivanhat kukkulat tulevat meidän omiksemme. Sen tähden sinun on ennustettava, näin sanoo Herra: Teidät on autioitettu ja joka taholta ovat kansat tavoittelemassa teitä omakseen. Teistä on tullut yleinen puheenaihe ja kaikki panettelevat teitä.. Koska ne (Israelin vuoret) ovat joutuneet ympärillä asuvien kansojen ryöstetäviksi ja pilkattaviksi, sanoo Herra Jumala: Vihani hehkulla minä puhun noita toisia kansoja ja koko Edomin maata vastaan. Täynnä ilkeää iloa ja halveksuntaa ne ovat riistäneet itselleen minun maani, kaapanneet omakseen sen laitumet.
Minä puhun täynnä vihaa ja vimmaa, koska te olette joutuneet muiden kansojen häväistäviksi,
Mutta te Israelin vuoret kasvatte versoja ja kannatte hedelmää kansaani Israelia varten, sillä minun kansani tulee pian takaisin. Minä tulen teidän luoksenne ja käännän katseeni puoleenne. Minä tuon teidän rinteillenne yhä enemmän väkeä tuon koko Israelin kansan ja kaupungit asutetaan ja rauniot rakennetaan.
Te saatte asua maassa, jonka minä olen isillenne antanut , te olette minun kansani ja minä olen teidän Jumalanne.
Minä otan israelilaiset niiden kansojen keskeltä, joiden sekaan he ovat joutuneet, minä kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. SIINÄ MAASSA ISRAELIN VUORILLA, minä teen heistä yhden kansan. Minä teen heidän kanssaa ikuisen liiton ja takaan heille rauhan. Kaikki kansat tietävät silloin, että minä olen Herra. Minä pyhitän Israelin ja minun pykäkköni on aina heidän keskellään. Hes. 36.

ulosajot kirjoitti:

Väisäselle varoitus, että älä nyt itke, kun kuulet totuuden.

Siellä Palestiinassahan asui tietysti palestiinalaisia, nykyisten pakolaisleirien asukkaita ja heidän vanhempiaan, isovanhempiaan jne. Eikö jo alueen alkuperäinen nimi Palestiina kerro asukkaista?

Olen vuosien ajan lukenut uskisten toitottavan, miten ympäri maailmaa hajaantuneet juutalaiset ovat muuttaneet ko. alueelle ja ajaneet palestiinalaiset pois. Haluatko siis kieltää tämän muuttoliikkeen?

Ei siellä Palestiinassa alun perin asunut israelilaisia, sen tietää jokainen.

muuttoliikettä, ainoastaan saivarteluun taipuvainen mieleni tarttui kysymykseen "siellä asui toisen maailmansodan jälkeen" sillä juutalaisten muuttoliikehän oli silloin jo melkein 100 vuotta ollut toiminnassa ja siloin alueella oli jo paljon juutalaisia, kait enemmistö. Silloin (ennen 1940) alueen hallinto oli ties kenen käsissä, ranskan tai englannin tms. Israelin itsenäisyyssota käytiin lähinnä Englantia vastaan. Sen jälkeen tulleet pakolaisleirit ovat kai itse paenneita - tai ajettuja (tiedä häntä), tai enimmäkseen leireillä syntyneitä. Jos siellä olisi demokraattisia valtiota / kansoja, niin nehän voisivat sopia asioista järkevästi, siten kaikki pääsee jonnekin asumaan, ja maahan saa muuttaa - ja maasta saa muuttaa pois, jne. Mutta siellä on niin kovapäiset kansat ja kompleksinen tilanne että asioihin on vaikea ottaa kunnolla kantaa, joten jonkinlainen status quo siellä vain olisi yritettävä saavuttaa, kenenkään uhoilematta toisilleen. Valitettavasti Raamattukaan ei anna kovin paljon toivoa tässä suhteessa mutta silti tulisi yrittää kaikki saada sopimaan johonkin. Israelissa on ollut ymmärtäväisiä johtajia, esim Moshe Dayan, jotka ovat tulleet hyvin toimeen palestiinalaisten kanssa, ja sitten "haukkoja". Niinpä, sielläkin tarvittaisiin kristillisdemokraatteja! (kummallekin puolelle)

maan juutalaisile kirjoitti:

Asui ketäasui, mutta Raamatun mukaan Jumala lupasi tämän maan jo Aabrahamille, myöhemmin vahvisti Moosekselle ja Joosualle, joka johdatti israelilaiset maahan.Kansa, joka siellä asui ei palvellut Jumalaa, vaan epäjumalia, ja siksi Jumala antoi maan Israelille.

1Moos.12:"Herra sanoi Abramille (myöhemmin Aabraham): Lähde maastasi, asuinsijastasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan. Minä teen sinusta suuren kansan ja sinun nimesi on oleva suuri ja siinä on oleva siunaus.
Sitten he lähtivät kohti Kanaaninmaata.

Herra ilmestyi Abramille ja sanoi: Sinulle ja sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan.

5Moos 34: Mooses nousi Moabin tasangolle Nebonvuorelle, Pisgan huipulle, joka on Jordanin itäpuolella vastapäätä Jerikoa.Herra näytti hänelle koko maan: Gileadin, Danin, Naftalin, Efraimin ja Manssen alueet ja koko Juudan maan läntiseen mereen (Välimereen) saakka, Negevin sekä Jordanin alangon, sen syvänteen, joka ulottuu Jerikosta, Palmukaupungista, Soariin asti. Herra sanoi Moosekselle: Tämä on se maa, josta olen puhunut Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille ja jonka olen VANNONUT antavani heidän jälkeläisilleen.

Joosualle Mooseksen kuoltua Joosua 1: 1- Jumala puhui:
Palvelijani Mooses on kuollut. Sinun on nyt vietävä Israelin kansa Jordanin yli siihen maahan, jonka minä sille annan. Jokaisen paikan, jonnen jalallanne astutte, minä annan teille, kuten olen Moosekselle luvannut. Teidän maanne on ulottuva eteläisestä autiomaasta Libanoniin ja Suureenmereen (välimeri) johon aurinko laskee. Se käsittää myös koko heettiläisten maan suureen Eufratvirtaan saakka.

Jumala puhui Joosualle: Elävä Jumala on teidän kanssanne. Tämän te tiedätte siitä, että hän hävittää teidän tieltänne kanaanilaiset, heettiläiset, hivviläiset, perissiläiset, girgasilaiset, amorilaiset ja jebusilaiset. Herran liiton arkku (10 käskyä) kulkee teidä edellänne
Jordanin yli.
Joosua 5: Kaikki amorilaiskuninkaat, jotka asuivat Jordanin länsipuolella ja kaikki meren rannikon kanaanilaiskuninkaat saivat tietää, että Herra oli kuivannut Jordanin vedet israelilaisten tieltä ja näin tuonut heidät joen yli. Silloin kuninkaiden rohkeus petti, eikä kukaan heistä uskaltanut asettua israelilaisia vastaan.

Ja Hesekiel kirjoittaa tämän päivän hajautetulle Israelin kansalle, joka on jo alkanut palata takaisin Israeliin Hes 36:
Israelin vuoret, kuulkaan Herran sana: teidän vihollisenne on ilkkunut teitä ja sanonut: Nytpä nuo ikivanhat kukkulat tulevat meidän omiksemme. Sen tähden sinun on ennustettava, näin sanoo Herra: Teidät on autioitettu ja joka taholta ovat kansat tavoittelemassa teitä omakseen. Teistä on tullut yleinen puheenaihe ja kaikki panettelevat teitä.. Koska ne (Israelin vuoret) ovat joutuneet ympärillä asuvien kansojen ryöstetäviksi ja pilkattaviksi, sanoo Herra Jumala: Vihani hehkulla minä puhun noita toisia kansoja ja koko Edomin maata vastaan. Täynnä ilkeää iloa ja halveksuntaa ne ovat riistäneet itselleen minun maani, kaapanneet omakseen sen laitumet.
Minä puhun täynnä vihaa ja vimmaa, koska te olette joutuneet muiden kansojen häväistäviksi,
Mutta te Israelin vuoret kasvatte versoja ja kannatte hedelmää kansaani Israelia varten, sillä minun kansani tulee pian takaisin. Minä tulen teidän luoksenne ja käännän katseeni puoleenne. Minä tuon teidän rinteillenne yhä enemmän väkeä tuon koko Israelin kansan ja kaupungit asutetaan ja rauniot rakennetaan.
Te saatte asua maassa, jonka minä olen isillenne antanut , te olette minun kansani ja minä olen teidän Jumalanne.
Minä otan israelilaiset niiden kansojen keskeltä, joiden sekaan he ovat joutuneet, minä kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. SIINÄ MAASSA ISRAELIN VUORILLA, minä teen heistä yhden kansan. Minä teen heidän kanssaa ikuisen liiton ja takaan heille rauhan. Kaikki kansat tietävät silloin, että minä olen Herra. Minä pyhitän Israelin ja minun pykäkköni on aina heidän keskellään. Hes. 36.

Tai mitä tahansa. Sitten taivaassa voitte jaella mitä tahansa, mutta täällä on maalliset lait voimassa. Ota vaikka Kalevalan värssyt ja lue sieltä oma lakisi!

ulosajot kirjoitti:

Väisäselle varoitus, että älä nyt itke, kun kuulet totuuden.

Siellä Palestiinassahan asui tietysti palestiinalaisia, nykyisten pakolaisleirien asukkaita ja heidän vanhempiaan, isovanhempiaan jne. Eikö jo alueen alkuperäinen nimi Palestiina kerro asukkaista?

Olen vuosien ajan lukenut uskisten toitottavan, miten ympäri maailmaa hajaantuneet juutalaiset ovat muuttaneet ko. alueelle ja ajaneet palestiinalaiset pois. Haluatko siis kieltää tämän muuttoliikkeen?

Ei siellä Palestiinassa alun perin asunut israelilaisia, sen tietää jokainen.

tolla periaatteella vois sanoo että ahvenmaalla asuu ahvenenmaalaisia ja heidän isovanhempiaan,,mutta silti emme valtio nimeltä ahvenmaa vaan suomi. israel on ollut olemassa paljon ennen kuin oltiin edes kuultu sana palestiina, sen tietää jokainen jolla on järki päässä

Tsekkasin juuri KD:n webbisivuja ja eikös siellä Räsäsen kääkkä kimitä heti palestiinalaisia vastaan. On se Israel niin "luvattu maa" että ämmä kieltää todellisuuden, alkaa pyörittään uskostajuopuneen lailla silmiään päässään, kiristää nutturaa tiukemmalle, päästää sairaalloista uskovaisujellusta päänvispaamisinen ja koohkaamisineen (kuten Riihimäellä yleisötilaisuudessa viime talvena). Tuskaisaa kimotusta päästelleen kuin pahinkin imaami konsanaan. Yrittää alkaa jo ohjailla EU:takin Raamattunsa mukaan. Toivottavasti Tuomioja ja EU ei taivu jeesuslehmän ammunnalle.

Kävin KD:n webbisivulla, ja siellähän se jumalanlehmä Räsänen kiljuu taas uskovaisen loiloluikutusta. Yrittää lyödä taas Raamatullaan palestiinalaisia! On varmaan silmät kierossa suurimman kiihkon aikana ja ääni kimottaa niinkuin imaameilla ikään (Kuten viime talvena Riihimäellä yleisötilaisuudessa). Puuttuu enää että akka kaatuisi ja väittäisi Ison Jehun vieneen häneltä kaikki vaivat pois! Sekoamispisteessä luulee, että hänellä on jotain sanavaltaa EU:hun tai Tuomiojaan. Toivottavasti nämä jättävät Räsäsen kiekunat omaan arvoonsa. Uskonhulluus yltyy, kun se Israel on niin se "luvattu maa". Siis siinä satukirjassa luvattu. Mutta se riittää: jeesuslehmällä aivot kuhisee, suusta sihisee vaahto, silmät pyörivät päässä, kaulasuonet nykivät ja hätäpaskat pääsee housuihin kun kääkkä pauhaa uskonsa orjuuttamana palestiinalaisia meren pohjaan!

todellisuudentajuisten

eli juuri päin vastoin kun "ateisti" tekee. Noin kornia vouhkaamista näkee harvoin.

ateisti kirjoitti:

Kävin KD:n webbisivulla, ja siellähän se jumalanlehmä Räsänen kiljuu taas uskovaisen loiloluikutusta. Yrittää lyödä taas Raamatullaan palestiinalaisia! On varmaan silmät kierossa suurimman kiihkon aikana ja ääni kimottaa niinkuin imaameilla ikään (Kuten viime talvena Riihimäellä yleisötilaisuudessa). Puuttuu enää että akka kaatuisi ja väittäisi Ison Jehun vieneen häneltä kaikki vaivat pois! Sekoamispisteessä luulee, että hänellä on jotain sanavaltaa EU:hun tai Tuomiojaan. Toivottavasti nämä jättävät Räsäsen kiekunat omaan arvoonsa. Uskonhulluus yltyy, kun se Israel on niin se "luvattu maa". Siis siinä satukirjassa luvattu. Mutta se riittää: jeesuslehmällä aivot kuhisee, suusta sihisee vaahto, silmät pyörivät päässä, kaulasuonet nykivät ja hätäpaskat pääsee housuihin kun kääkkä pauhaa uskonsa orjuuttamana palestiinalaisia meren pohjaan!

on ollu ainaskin niissä nokian entise kirkkoheran vetämissa parannusilloisa. Siälhän ne kaatuilee ja tosiaan päästelee ääniä. Menkää joskus Metroautoareenaan katteleen (ei heikkohermoisille)

Nokia-missio kirjoitti:

on ollu ainaskin niissä nokian entise kirkkoheran vetämissa parannusilloisa. Siälhän ne kaatuilee ja tosiaan päästelee ääniä. Menkää joskus Metroautoareenaan katteleen (ei heikkohermoisille)

Räsänenkin sai eräässä ulkoilmatapahtumassa viime talvena. Tuntui ihan siltä kuin aika olisi ämmän sisällä pysähtynyt - eräänlainen transsitila. Psykologisesti voimakkaat ajatukset, esim. kuvitteelliset henki-ilmiöt, saattavat saada transsin aikaan. Uskonhulluillahan on tavallaan eräänlainen transsitila päällä jossain muodossa koko ajan. Silloin he mm. kuulevat ääniä ja kokevat jumaliaan. Ehkä Räsänen sai juuri tuollaisen kohtauksen. Näytti ainakin ihan siltä, kuin olisi ollut vaipumassa jollekin 'matkalle'.