Koraani kieltää kuvan Jumalasta. Kieltääkö se myös kuvan Muhammedista? Kieltääkö Muhammed jossakin kuvaamasta itseään?
Jos kuvakielto Jumalasta kieltää kuvaamasta Muhammedia, onko Mohammed Jumala....ei ole muita Jumalia, on vain yksi Jumala!!!
Kuva ehkä ymmärretään islamilaisessa ja länsikulttuurissa eri tavoin. Uskonpuhdistuksen yhteydessä katolilaisessa kirkosta eronneet uskonsuuntauksetkin vieroksuivat kuvaa Jumalasta ja Jeesuksesta yms pyhimyksistä. Tai tarkemmin, ne vieroksuivat kuvan palvontaa. Kuva on siis vain kuva. Ihmisen yhteys Jumalaan ei tapahdu minkään kuvan kautta.
Vaikka Jeesus ehkä tiedetään historialliseksi henkilöksi, hänen ulkomuodostaan meillä ei ole käsitystä. Miten voisimmekaan sitten kuvata Jumalaa visuaalisena olomuotona. Jokainen "Jumalan kuvan" katsoja tietää, ettei se kuva ole Jumala eikä se edes kuvaa visuaalisessa olotilassa olevaa Jumalaa, josko sellaiosta olisikaan. Se on vain kuva.
Kaipuu kuvaan on kaipuuta sen tuomaan pyhyyden tunteeseen ja yhteyttä kuvan luomishetken hartauteen, joka toki saattoi olla kuvan tekijälle enempi taiteellinen kuin uskonnollinen elämys. Kun esimerkiksi tarkastellaan ikonista otettua painotuotetta, ei niinkään ajatella itse kuvaa, vaan sen alkuperäisikonin luomisen hartautta. Etsitään siis mielentilaa, jossa yhteys Jumalaan ja Jumalalta on itsekullekin mahdollinen.
Siispä pilakuva Jeesuksesta. sellaisiakin on nähty, voi loukata minua sen vuoksi, että sen piirtäjä on halunnut minua loukata. Mutta sehän olenkin vain minä. Pilakuvaa ei ole edes yritettykään valmistaa sitä korvaamaan, mikä luo minulle hartauden tunnelmaa, kuten esim. luonto monesti. Niinpä se uskonnollisessa mielessä jättää minut aivan kylmäksi. Se on kuin vasemmalta päin punasia ajanut auto, joka hetkeksi on pakottanut äkkijarrutukseen. Sekin loukkaa minun ylpeyttäni. Mutta ihmisen ylpeys on synti ja loukkaus on koetus!
Tässä ajatuksia kuvasta, lukisin mielellän islamilaisen ajatuksia kuvasta
Jos kuvakielto Jumalasta kieltää kuvaamasta Muhammedia, onko Mohammed Jumala....ei ole muita Jumalia, on vain yksi Jumala!!!
Kuva ehkä ymmärretään islamilaisessa ja länsikulttuurissa eri tavoin. Uskonpuhdistuksen yhteydessä katolilaisessa kirkosta eronneet uskonsuuntauksetkin vieroksuivat kuvaa Jumalasta ja Jeesuksesta yms pyhimyksistä. Tai tarkemmin, ne vieroksuivat kuvan palvontaa. Kuva on siis vain kuva. Ihmisen yhteys Jumalaan ei tapahdu minkään kuvan kautta.
Vaikka Jeesus ehkä tiedetään historialliseksi henkilöksi, hänen ulkomuodostaan meillä ei ole käsitystä. Miten voisimmekaan sitten kuvata Jumalaa visuaalisena olomuotona. Jokainen "Jumalan kuvan" katsoja tietää, ettei se kuva ole Jumala eikä se edes kuvaa visuaalisessa olotilassa olevaa Jumalaa, josko sellaiosta olisikaan. Se on vain kuva.
Kaipuu kuvaan on kaipuuta sen tuomaan pyhyyden tunteeseen ja yhteyttä kuvan luomishetken hartauteen, joka toki saattoi olla kuvan tekijälle enempi taiteellinen kuin uskonnollinen elämys. Kun esimerkiksi tarkastellaan ikonista otettua painotuotetta, ei niinkään ajatella itse kuvaa, vaan sen alkuperäisikonin luomisen hartautta. Etsitään siis mielentilaa, jossa yhteys Jumalaan ja Jumalalta on itsekullekin mahdollinen.
Siispä pilakuva Jeesuksesta. sellaisiakin on nähty, voi loukata minua sen vuoksi, että sen piirtäjä on halunnut minua loukata. Mutta sehän olenkin vain minä. Pilakuvaa ei ole edes yritettykään valmistaa sitä korvaamaan, mikä luo minulle hartauden tunnelmaa, kuten esim. luonto monesti. Niinpä se uskonnollisessa mielessä jättää minut aivan kylmäksi. Se on kuin vasemmalta päin punasia ajanut auto, joka hetkeksi on pakottanut äkkijarrutukseen. Sekin loukkaa minun ylpeyttäni. Mutta ihmisen ylpeys on synti ja loukkaus on koetus!
Tässä ajatuksia kuvasta, lukisin mielellän islamilaisen ajatuksia kuvasta
Vastaukset 45
Vanhimmat
Kristityt rikkovat Raamatun 10 käskyä vastaan tehdessään kuvia Jeesuksesta tai edes Muhametista, mikäli uskovat Muhametin olevan taivaassa!
missä kohti raamattu kieltää kuvaamasta jumalaa?
Mene ja etsi 10 käskyä Raamatusta, niin hämmästyt!
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=60&lang=
Mikä niissä hämmästyttää?
Minä puhuin niistä 10 käskystä, jotka ovat Raamatussa. Kirkko on väärentänyt käskyt siten, että kuvia voidaan tehdä. Etsi vain Mooseksenkirjoista ne alkuperäiset, niin hämmästyt.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.20.html#o37
Kymmenen käskyn laki
1 Niin Jumala puhui kaiken tämän:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
3 "Sinulla ei saa olla muita jumalia.
4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. 5 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. 6 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
7 "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.*
8 "Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. 11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
12 "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
13 "Älä tapa.
14 "Älä tee aviorikosta.
15 "Älä varasta.
16 "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan.
17 "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."
Raamatussa 10 käskyssä kielletään sellaisen kuvan tekeminen, mitä päin kumarrutaan. Tätä käskyä rikotaan kun polvistuttaan "mitä tahansa palvottava asiaa" kohti. Mekkaan päin kumartuminen rikkoon 2. käskyä 2. Moos 20:4-5
"Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, äläkä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, jotka ovat vesissä maan alla. ÄLÄ KUMARRA NIITÄ ÄLÄKÄ PALVELE NIITÄ..." (tämä käsky puuttuu luterilaisesta katkismuksesta, mutta Raamatusta löytyy).
Jeesus ei kieltänyt kumartaa itseään ollessaan maanpäällä, koska Hän oli Jumalan Poika ja myös Jumala, jota Ainoata saa ja tulee kumartaa rukoilla ja myös palvoa. Joh.12:13-15, Luuk.8:41,47 Joh. 14:6
Muslimit eivät riko kymmentä käskyä, koska heillä ei niitä ole. Kristityt sen sijaan rikkovat niin jokaisessa kirkossaan. Jokaisessa kirkossa on kuva Jeesuksesta! 2. käsky kieltää tuollaisen kuvan yksiselitteisesti!
Näytä nyt se hämmästyttävä asia.
Vertaa esittämääsi kymmentä käskyä Raamatussa löytyviin kymmeneen käskyyn, niin huomaat kirkon väärentäneen käskyt katekismukseensa. Se hämmästyttävä asia ei ole ne käskyt, vaan että kirkko kusee linssiin jäseniään.
Älä sinä höpise! Copypastaa tänne tarkkaan se asia, mitä tarkoitat. Turha selittely ei johda mihinkään.
Sinä ensin copypastasit katekismuksen kymmenen käskyä. Minä copypastasin perään Raamatussa olevat kymmenen käskyä. Siirry tätä ketjua pitkin ylös päin. Ei kai asia siitä muutu, jos copypastaan ne?
Tässä ne nyt kuitenkin on:
3 "Sinulla ei saa olla muita jumalia.
4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. 5 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. 6 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
7 "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.*
8 "Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. 11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
12 "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
13 "Älä tapa.
14 "Älä tee aviorikosta.
15 "Älä varasta.
16 "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan.
17 "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."
Numerot eivät ole käskyjen numeroita, vaan jakeiden numerot.
Pyysit sinua copypastaamaan sen takia, että vertailisit tekstejä. Silloin huomaat virheesi.
Älä turhaan kaikkia käskyjä lainaa, ainoastaan ne, missä epäilet olevan virhettä. Pane ne päällekkäin.
vastata sinulle sinne toiseen paikkaan, kun se katoaa koko ajan. En ole hölösuu ja ajattelen aina mitä kirjoitan.
No se toinen käsky Raamatussa on tässä:
Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. 5 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. 6 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
Sitä ei löydy kirkon käskyistä. Siksipä sitä ei voi laittaa "päällekkäin. En vain ymmärrä, että et itse osaa lukea kahta listaa läpi. Alunperinhän oli puhe, että kirkon käskyistä puuttuu kuvantekokielto. Sinun ymmärryksesi ei nyt oikein tunnu toimivan.
Eihän Gohar tee mitään väärin?:)
Se oli hyvä vastaus. Sulosuuhan sinä olet.
tähän, kun sinä muutuit yhtäkkiä kiltiksi.
Se käsky on minun muistini mukaan ollut tällainen: "Älä pidä muita jumalia minun rinnallani."
Tuossa on; "Älä kumarra äläkä palvele niitä,"
Raamatussa on käskyt useassakin paikassa, mutta en nyt viitsi hakea. En minä näe noissa mitään asiallista eroa. Kysymys on jumalankuvien tekemisestä ja sellaisten kumartamisesta. Muita kuvia siinä ei tarkoiteta.
Jos myöhemmin löydät selvät tekstit, niin palataan asiaan.
Raamatun kymmenessä käskyssä kielletään kuvien teko taivaassa olijoista. Kirkon kymmenessä käskyssä tuo on sensuroitu!
Jos sinä haluat jotain tekstistä sanoa, niin copypastaa se. En usko muuten väitteitäsi.
>>Raamatun kymmenessä käskyssä kielletään kuvien teko taivaassa olijoista.
Missä tällainen teksti löytyy? Copypastaa!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000014513993
Jos et tuolta osaa lukea kuvantekokieltoa, niin en kykene auttamaan. Olen jo kolmasti tässä ketjussa copypastannut sen, niin vieläkö pitäisi?
Pyydät copypastaamaan kymmenestä käskystä kuvantekokiellon? Etkö muka löydä sitä?
Minä copypastaan sinulle:
"Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla.
Tässä kielletään jumalankuvan tekeminen ja sen kumartaminen. Se ei ole muita kuvia koskevaa.
>>Jos et tuolta osaa lukea kuvantekokieltoa, niin en kykene auttamaan.
Mitään yleistä kuvantekokieltoa ei ole.
Tästä syystä pyysin sinua copypastaamaan, että lukisit tekstit kunnolla.
Hehheh, ei voi kuin nauraaa teijän copypeisteille :DDDDDD
Sanoin, että esim. Jeesuksesta tai Muhametista on kiellettyä tehdä kuvaa (mikäli pitää Muhamettia pyhänä miehenä). Tuossahan kielletään kuvaamasta Jumalan lisäksi kaikkia muitakin, jotka ovat taivaassa. Kaipa uskovaiset uskovat, että Jeesus on taivaassa?
4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. 5 Älä kumarra äläkä palvele niitä,
Tässä kielletään jumalankuvan tekeminen ja kumartaminen. Se olisi epäjumalanpalvelua. Muuta kuvantekoa tämä ei tarkoita.
Hyvää yötä!
Kielletään tekemästä jumalankuvia, sekä kuvia niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa tai alhaalla.. Jeesus nyt kristityillä lankeaa jo jumalaksi muutenkin, mutta tuossahan kielletään tekemästä kuvaa niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa. Jos kyse olisi vain jumalista, niin eipä tarvitsisi osoitetta täsmentää.
Jospa englannin kieli menisi paremmin jakeluun:
4 "You shall not make for yourself an idol in the form of anything in heaven above or on the earth beneath or in the waters below. 5 You shall not bow down to them or worship them; for I, the LORD your God, am a jealous God, punishing the children for the sin of the fathers to the third and fourth generation of those who hate me, 6 but showing love to a thousand {generations} of those who love me and keep my commandments.
4 "You shall not make for yourself an idol in the form of anything in heaven above or on the earth beneath or in the waters below. 5 You shall not bow down to them or worship them; for I, the LORD your God, am a jealous God, punishing the children for the sin of the fathers to the third and fourth generation of those who hate me, 6 but showing love to a thousand {generations} of those who love me and keep my commandments
Tässä on asia sanottu selvästi "an idol", epäjumalankuva. Jeesusta on kuvattu paljonkin, koska Jeesus oli ihminen. Hänen aikalaisensa näkivät hänet ja kulkivat hänen kanssaan. Muhammedin suhteen on aivan sama. Hänen ulkonäköään on kertomuksissa kuvattu.
Ensimmäinen väitteesi oli tämä:
"Kristityt rikkovat Raamatun 10 käskyä vastaan tehdessään kuvia Jeesuksesta tai edes Muhametista, mikäli uskovat Muhametin olevan taivaassa!"
Sinun olisi syytä ottaa huomioon, että Jeesus oli ihminen ja myöhemmin nousi taivaaseen. Siis ihmistä saa kuvata, mutta epäjumalankuvaa ei saa tehdä. Joko alkaa olla selvää?
vain "taivaassaolijoista", jumalathan asuivat tuolloisen käsityksen mukaan mikä missäkin kuten käskykin kertoo.
Miten käskyt jotka alkavat selkeällä ilmoituksella että ne ovat israelilaisille, yleensä sitoisivat muita kansoja tai niiden kultteja, muuta kuin näiden itsensä määrittelemällä tavalla on jo asia erikseen.UT tietääkseni määritteli kristinuskon suhteen juutalaiseen lakiin omalla tavallaan?
kieltää israelilaisilta YHWH:n kuvan tekemisen samoin epäjumalien kuvan tekemisen, mutta miksi se kieltäisi kristityiltä mitään tai jotain mitä näiden oma oppi (UT)ei kiellä? Pitääkö kristittyjen myös ympärileikata poikansa, miettiä keskuudestaan mahdolliset Aaronin jälkeläiset pappispalvelukseen jne Loogisesti se menisi näin jos seurataan sinun linjaasi. Kristinusko on kuitenkin tehnyt kuten islam, noukkinut edeltäneestä uskonnosta itselleen sopivat kohdat ja myös oikeuden tulkita ne omalla tavallaan.
are "idols".
Että miksi kristittyä sitten koskee muut 9 käskyä? Miten yksi kymmenestä käskystä ei koske, kun on muka vanhaa liittoa, mutta kuitenkin muut koskevat?
Miksi kirkko painaa muut käskyt katekismukseensa käskyinä joita kristityn tulee noudattaa, mutta yksi jätetään pois?
vain UT on kristittyjä sitova. He voivat ottaa "yleishyvinä" pitämänsä määäräykset juutalaisesta laista omiksikin ohjeikseen, mutta hylätä muun. Näinhän Paavali opetti.
Kun kuitenkin kirkko vaatii kymmenen käskyn noudattamista. Ne ovatkin, tosin sensuroituina, katekismuksessa. Ymmärtäisin, jos sanottaisiin että käskyt eivät koske kristittyä, mutta kuitenkin kirkko sanoo että koskevat.
Näilläkin palstoilla vähän väliä vedotaan käskyyn "älä tapa" tai "älä tee huorin/aviorikosta".
Mielenkiintoinen näkemys, että 10 käskyä eivät ole kristittyä "sitovia". Minulla oli sitten epäpätevä rippipappi, kun hän oli aivan toista mieltä.
opetusta. Kristityt tulkitsevat VT:iä UT:n kautta eikä päinvastoin.
kirkon ja UT:n oppien mukaan tulkittuina. Kirkko ei esim pidä Jeesuksen kuvia epäjumalankuvina, juutalaisuus todennäköisesti pitäisi, mutta kun tässä on kyseessä kaksi eri uskontoa ja kaksi eri tapaa tulkita traditiota. Kumpikin on legitiimi omassa tavassaan.
Sinun olisi parempi selvitellä näitä kysymyksiä kristinuskon palstalla. Selväksi on jo tullut, että sinä luet väärin, etkä ymmärrä oikein mitään kristinuskosta. Siitä syntyy vain turhaa palstantäytettä. Tämä on kuitenkin islam palsta.
Olen edellä olleessa kirjoituksessani ollut tulkinnassani samalla kannalla kuin jäljempänä aey.
Älä tee patsasta, patsasta, mistä tahansa ihmisestä, eläimestä, kivestä tai puusta, jota pidät jumalana ja jota sinä jumalana kumarrat. Älä tee siis mitään jumalankuvaa. Eikä siis pelkästään kuvaa ihmisestä, eläimestä tai kivestä, vaan myös rahasta, vallasta tai ornamentoidusta ihmisenkuvasta jne, jota sinä jumalana kumarrat.
Koitin kirjoituksessa juuri selittää, että ainakin osa luterilaisista kokee kuvan vain ja ainastaan välikappaleeksi siihen keskittymiseen ja henkeen, joka auttaa siirtymään sen ainoan Jumalan läheisyyteen.Sen vuoksi taas patsas tai kuva, joka ei tätä yhteyttä edesauta, on uskonnollisessa mielessä käyttötarkoitusta vailla, yhdentekevä.
Uskoisin, ettei islamilaisetkaan palvo kiveä tai suuntaa rukoushetkellään samaan maantieteelliseen pisteeseen palvoakseen kivipatsasta jumalana, vaan kokeakseen yhteisyyttä ja läheisyyttä, joka virittää mielen ja lähentää sen kohti sitä yhtä Jumalaa, jota me ihmiset emme pysty kuvaamaan. Joku toinen kivi jossakin muualla olisi tässä mielessä käyttötarkoitusta vailla, yhdentekevä.
Oikeastaan olisin toivonut islamilaista näkemystä, jota jään odottamaan.
Tasapainoista ja onnellista ihmistä ei loukkaa mikään kuva tai teksti. Vaikka joku tekisi mitä tahansa rienausta Jeesuksesta, perheestäni, henkilökohtaisista ominaisuuksistani tai mistä tahansa, ei se minua loukkaa. Itsensä hän vain silloin hölmöksi tekee, miksi se minua haittaisi.
Valheellinen kunnianloukkaus nimeltä mainittua henkilöä tai ryhmää kohtaan on tietysti eri asia. Sillä saattaa olla esim. taloudellisia tai sosiaalisia seurauksia. Siksi sellaista ei pidä sallia.
Jumala teki ihmisen kuvakseen, sanoo kristinusko. Eli eikö me kaikki silloin olla jonkinasteisia Jumalan kuvia ?
tämä "loi omaksi kuvakseen".
>>Tässä ajatuksia kuvasta, lukisin mielellän islamilaisen ajatuksia kuvasta
Pyydän anteeksi, että tulee aivan muuta asiaa, kuin vastaus kysymykseesi. Asia on hyvin tunnettu, etteivät muslimit vastaa kysymyksiin.