Kokemuksia purjekankaista. Onko laminaattipurjeet hintansa arvoisia? Kuinka pitkään ovat laminaattipurjeet kestäneet? kudottujen purjeiden muodon pysyvyys?
Kommentteja?
Kommentteja?
Purjemateriaalit
kangas/laminaatti
177353
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Millaista on purjeiden käyttö? Kilpailetko millään tasolla? Viitsitkö pitää huolta purjeista? Onko muodon pysyvyys ensisijaisen tärkeää?
Nykyiset laminaatit kestävät todennäköisesti yli 10 vuotta normaalikäytössä ellei materiaali ole huonosti UV-säteilyä ja/tai taivuttelua kestävä (mm. Kevlar). Muodossaan ne pysyvät HUOMATTAVASTI paremmin kuin Dacron.
Paksu Dacron "kestää" lähes ikuisesti. Paras muoto menee kuitenkin jo kauan ennen purjeen hajoamista riekaleiksi.
Laminaatti taas ei kestä ikuisesti, vaan jossain vaiheessa alkaa jatkuva hajoaminen. Koska se alkaa riippuu materiaalista, paksuudesta ja ennen kaikkea käytöstä. Laminaattia ei kannata ostaa, jos ei viitsi kuivata ja taitella/rullata purjeita. Laminaatti ei myöskään tykkää lepattamisesta (kuten ei Dacronkaan, mutta siitä menee vain muoto).
Itse hankkisin ehdottomasti laminaattipurjeet, jos vene on vähänkään isompi (yli 28 jalkaa). Hintaero ei välttämättä ole suuri (20%??), jos puhutaan muuten yhtä laadukkaista purjeista.
Dacron on verrattavissa puuvillaan nykyään.
Löytyyhän nykyään laminaateista myös perhevehkeisiin soveltuvia versioita. Muotopysyvyys ei ihan samalla tasolla kisaseilien kanssa mutta kestävät ruttaamista paremmin.
Unohda dacron!
Olen samaa mieltä Joakimin kanssa. Minun mielestä ei ole realistista edes odottaa purjeen kestävän yli 10 vuotta (jos siis purjehtii veneellä). Olen kuullut monen laitureilla kertovan kuinka heillä on ihan hyväkuntoiset 10-20 vuotiaat dacronpurjeet. Sitähän ei välttämättä edes itse huomaa kuinka purje pikkuhiljaa menettää muotonsa. Purje voi olla sinänsä ehjä mutta niin venynyt, ettei se enään toimi kunnolla. Oleellista purjeen kestävyydestä puhuttaessa on kuinka kauan purje säilyttää muotonsa eikä se koska se fyysisesti rikkoutuu.
siitä että aktiivinen purjehtija tarvitsee hyvät ja muodossaan olevat purjeet. Toisaalta tämmöiselle laiskanpullealle sunnuntaipurjehtijalle riittää huonommatkin purjeet, vaikka sitten ne 20 vuotta vanhat dacronit. Jos vastaiseen ajetaan yleensä koneella, niin avotuulilla noiden purjeiden muodolla ei ole niin väliä, aina voi reivata hiukan aikaisemmin ja tinkiä niistä solmunosista.
Tämähän on vaihteeksi ihan asiallinen keskustelu. Lähestyn asiaa omalta kantiltani teoreettisesta vinkkelistä, koska oman veneen osto on vielä horisontissa. (Tiedättehän määritelmän: kuvitteellinen viiva, joka loittonee sitä lähetyttäessä.) Mutta asiaan!
Isot pojat ovat kertoneet, että tavallinen dacron kestää käyttökelpoisena pitkään, mutta sen ominaisuudet heikkenevät alusta alkaen tasaisesti ja huomaamattomasti. Matkaveneilyyn soveltuvat laminaatit puolestaan säilyttävät hyvät ominaisuutensa pitkään, kunnes lopulta tapahtuu nopea ja karmea ominaisuuksien romahdus. Oikaiskaa, jos olen ymmärtänyt väärin.
Ensimmäinen oma vene, mahdollisesti uusi Hanse 315, on hankinnassa lähivuosina. Itse olen teoretisoinut purjemateriaalivalinnan seuraavasti. Ostan aluksi perusdacronit, joita käytän muutamia vuosia. Sen jälkeen siirryn "cruising-laminaattiin". Kun laminaatit alkavat näyttää ikääntymisen merkkejä, minulla on reservissä käyttökelpoiset ja toimivat dacronit, joiden varassa voi hyvin odotella uusien laminaattien valmistumista vaikka seuraavaan kevääseen. Samoin pidemmälle reissulle on aina varapurjeet olemassa.
Onko järkeä, kommentoikaa!
Jos itselläni olisi niin hyvä tilanne että voisin suunnitella uuden ostoa niin luultavasti suunnittelisin myös laminaattipurjeita siihen heti alusta. En näe syytä hommata dacroneita "varalle". Nykyiseen perhepurjehduksessa olevaan vanhaan käytettyyni tilasin ensi kesäksi uudet purjeet, luonnollisesti dacronit koska näin perhepurjehduksiin ja ei kilpakäyttöön kyllä dacronit käyvät mainiosti ja kestävät varmaan veneen koko loppukäyttöiän :)
Laminaattipurjeista en itselleni nähnyt mitään vastinetta kalliimmalle hinnalle kun on tilanne se että pitää miettiä miten noita rahojansa sijoittelee ;) Jos se ei rahasta olisi kiinni niin sittenhän sitä ostaisi joka kesäksi uudet kevlar purjeet vaikkei niistä saisi hyötyjä irti mutta olisipahan vimosen päälle purjeet ainakin.
Kyllä minä melkein väittäisin että tämmönen normaali perheviikonloppupurjehtija pärjää parhaiten ihan normaaleilla cruising-käyttöön tarkoitetuilla dacroneilla, ne ei nyt kuitenkaan esim. 15 vuoden kuluttua ole niin huonot etteikö niillä normaalisti pärjäisi ja siinä vaiheessa laminaatteja on jo parhaassa tapauksessa kolmas sarja menossa. Sitten kilpakäyttöön tieten asia erikseen mutta nyt jos jotain lepposia tiistaikisoja aattelee niin tuskinpa niitä vartenkaan tarvitsee laminaatteja hommata. Voihan sen sitten pistää purjeen syyksi kun kaverilla oli laminaatit niin siksihän se tieten voitti, ei sitä nyt perusdacroneilla voi mitenkään kilpailuissa pärjätä (provo provo)
Mitä eroa uudella ja vanhalla veneellä on tässä kysymyksessä? Eikös ne laminaatit toimi ihan samalla tavalla molemmissa?
Käyttötarkoitus on aktiivinen matkapurjehdus 2500 M/kesä satunnainen kilpailu (ESSR HTR). Laminaateilla lähinnä tarkoitin Cruising laminaatteja. Vene 36 jalkaa ja 5,5 ton.
WB-sailsillä on erikoinen tapa tehdä radial dacronista radial vaakaleikkattuja purjeita tai ns. one-design malleja, joissa on muutama vaakapaneeli. Kankaantekijä Bainbridge kuitenkin tyrmää tämän eikä kudo ns. radial dacronia ollenkaan niinkuin Contender. Oma mielikuvani on se, että radial dacronilla ei saavuteta niitä hyötyjä kuin jos käytettäisiin laminaattia esim Contenderin ACL pentex. Pitkä käyttöikä Weban radial dacroneilla sensijaan varmaan on. 7,5 oz radial dacron kangas venyy 4 kertaa enemmän kuin ACL pentex loimen suunnassa Contenderin mukaan.
Yleensä purjemaakarit tekevät matalat ja leveät purjeet radiaalileikkauksina ja pitkät ja kapeat purjeet vaakaleikkauksina. Näin ollen kannattaa satsata hyvään (rulla)genuaan isopurje voi olla vaakaleikattukin paksusta dacronista. Yleensäkin genuan tulee olla erittäin hyvä, jos kilpailuissa aikoo pärjätä. Isolla ei ole niin suurta merkitystä, toki jos rahaa on, niin sekin viimesen päälle.
Minulla on veneessä uudehkot dacron iso ja laminaatti rullagenoa. Mielestäni onnistunut yhdistelmä. Laminaatin merkittävin haittapuoli, kankaan jäykkyys ei rullagenoassa merkitse mitään. Isossa valinta laminaatin ja dacronin välillä ei ole niin selvä ja siinä kannattaa kiinnittää enemmän huomiota purjeen käsiteltävyyteen. Jos reivataan veneen ominaisuuksien tai perhesyiden vuoksi usein, on dacronpurje paikallaan. Hyvin purjeensa kantavissa tai kilpaveneissä sen sijaan laminaatti puolustaa paikkaansa. Hintaerokin taitaa olla isopurjeessa suurempi laminaatin ja dacronin välillä.
Sekä dacroneita, että laminaatteja on toki kovin erilaisia, mutta en ole kokenut laminaattien reivausta/viikkausta mitenkään sen vaikeammaksi kuin hyvälaatuisen (= paljon hartsia = jäykkä) Dacronin.
Pehmeä "lakanamainen" Dacronhan on jo parhaan teränsä menettänyt (tai sitä ei koskaan ollutkaan). Hyvä laminaattipurje on huomattavasti kevyempi kuin Dacron, mikä helpottaa käsittelyä.
Olen ihmetellyt matkapurjehtijoille kaupattavaa käsittelyn helpoutta. Genuahan on rullalla ja iso laskeutuu ohjaimien avulla puomille. Mielestäni matkapurjehtijoiden pitäisi aina valita pykälää paksumpi kangaspaino, joka säilyttää muotonsa ja kestää paremmin kuin kevyempi kangaspaino.
Kilpapurjehtijoille kevyemmät laminaatit sopivat paremmin, koske ne toimivat paremmin kevyellä tuulella ja melkein pläkässä (räpsähtävät muotoonsa vendan jälkeen paremmin). Ne kestävät myös suhteellisen kovaa tuulta, mutta käyttöikä on lyhyempi.
..ole genua rullalla tai isolle ohjaimia. Ei ainakaan meillä, vaikka ihan puhtaasti matkapurjehtijoita olemmekin.
Viime kesänä kaveri osti veneen, jolla oli aikanaan kilpailtu ahkerasti. Purjeita oli joka lähtöön, ja ainakin purjepusseista päätellen vanhimmatkin olivat alle 10-vuotiaita. Hämmästystä herätti (itselläni ei koskaan ole ollut laminaattipurjeita) vuodelta 2000 oleva kolmos-genua, jonka avasimme takapihalla. Purje oli ilmeisesti ollut pussissa jo pari-kolme vuotta, ja se oli sekä reunojen että taitteiden kohdalta tosi huonossa kunnossa. Tulipa tuolloin mieleen, että oma vanha myrskyfokkani on ollut jo kolme vuotta pussissa mukana ilman käyttöä, mutta iästään huolimatta kuin uusi.
Näinköhän sitten laminaattipurjeet kärsivät ajan kulumisesta toisin, kuin dacron?
Joka tapauksessa kaverini sai veneensä mukana sellaiset purjeet, joita minulla ei koskaan ole ollut - eikä ehkä tule.
Kilpailemiseen tarkoitetut kevlar, hiilikuitulaminaatit kärsivät jos niitä säilytetään samoilla taitoksilla ja niitä käytetään "pehmusteina" tai rutataan miten sattuu. Etenkin tuo kertomasi tilanne aiheutuu kun purjetta ei ole availtu ja säilytetty asiallisesti.
Törmäsin itsekin muutamaan purjeeseen tuolta ajalta jotka hylkykunnossa vaikka ei purjehdittu.
Asia selvitettiin ja kangas oli sekundaa, laminaatit irtosivat toisistaan ajan myötä.
Mielenkiintoinen cruisingmateriaaki voisi olla North sailsin "cruising" 3DL!
Kannattaa huomioida, että myös dacron-kankkaat ovat kehittyneet viime vuosina huomattavasti. Ei kannata verrata 10-20 vuotta sitten tehtyihin kankaisiin. Valmistajissa on eroja.
Jos uudet laminaattipurjeet maksavat 4000 €:
Käyttöaika 5 v = 800 €/vuosi
Purjehduspäiviä 60 kpl/vuosi = 13,33 €/päivä
Purjeen nostoja / päivä 3 kpl = 4,44 €/nosto
Eli jokainen ilmaisen energian tavoittelemiseksi suoritettu purjeiden nosto maksaa noin viisi euroa. Mieti tätä.
sitten jos purjehdit 8h/vrk, niin tunti hinnaksi tulee 0,56 euroa....