Srk väki vähenee

olis pitäny antaa olla.Itse kanssa eroaisn kirkosta mutta mietin vielä.Kirkko on aika vieras minulle.Koko ikäni olen kirkkoon kuulunu mutta miksi nykyisin en osaa sanoa!

niistä kaikista kerhoista mitä seurakunta järjestää.
Olisin heti hesassa mennyt mukaan seurakunna retkelle ja kuoroon ja päiväkahvi kerhoon jossa Tarja Tuulikki oli ollut juttelemassa.
Jos olisin ollut pitemmän aikaa.

Tapasin siellä kirkossa sellaisen työntekijän joka ei tiennyt missä Kuusamo on.Suosituimmat kerhot mitä tiedän ovat seurakunnassa.

ystäväiseni pääsky oik. kirjoitti:

niistä kaikista kerhoista mitä seurakunta järjestää.
Olisin heti hesassa mennyt mukaan seurakunna retkelle ja kuoroon ja päiväkahvi kerhoon jossa Tarja Tuulikki oli ollut juttelemassa.
Jos olisin ollut pitemmän aikaa.

Tapasin siellä kirkossa sellaisen työntekijän joka ei tiennyt missä Kuusamo on.Suosituimmat kerhot mitä tiedän ovat seurakunnassa.

Lue lisää

...oli nuorehko mies, joka joka käänteessä ilmoitti olevansa ateisti. Hänen kaikki kolme lastaan kävivät seurakunnan päiväkerhossa, ja se oli hänen mielestään hyvä ratkaisu.

oli mielestäni virhe. Vanhat virret sopivat paremmin laulettavaksi vanhemmille ihmisille.
Näissä uusissa on sävellajikin usein liian korkea ja sellaista kiekuttelua, että kirkkoväen hiljaiseksi vetää.
En ymmärrä, miksi ne piti uusia. Pitikö vain saada tämän ajan virsirunoilijoille tilaisuus?

Ehkä niihin tottuisi, jos useammin kirkossa kävisi. Minä kuitenkin tulen äkäiseksi, kun ei laulu suju niinkuin ennenvanhaan.

Kaikkein eniten viihdyn kirkossa laulamassa kauneimpia joululauluja. Ne ovat tuttuja ja turvallisia.

Markeliina kirjoitti:

oli mielestäni virhe. Vanhat virret sopivat paremmin laulettavaksi vanhemmille ihmisille.
Näissä uusissa on sävellajikin usein liian korkea ja sellaista kiekuttelua, että kirkkoväen hiljaiseksi vetää.
En ymmärrä, miksi ne piti uusia. Pitikö vain saada tämän ajan virsirunoilijoille tilaisuus?

Ehkä niihin tottuisi, jos useammin kirkossa kävisi. Minä kuitenkin tulen äkäiseksi, kun ei laulu suju niinkuin ennenvanhaan.

Kaikkein eniten viihdyn kirkossa laulamassa kauneimpia joululauluja. Ne ovat tuttuja ja turvallisia.

Lue lisää

sellainen virsikerho eläkeläisillä kun meillä on.Siellä harjoitellaan uusia virsiä ja lauletaan vanhoja ja kaikkia virsiä.

Samalla seurakunta tarjoaa kahvit.Sitten ne retket,koko ajan tekevät retkiä ympäri suomen.
Seuraava retki on lentokoneella hesaan ja siellä retkeilevät ympärillä olevissa kohteissa.

Sali on täysi joka tarkoittaa 300 henkeä.Nämä eläke kuorolaiset avustavat kirkon menoissa.

Tiedättekö että on aivoille hyvää treenausta opetella uusia asioita.

Ottakaa selvää omassa seurakunnassa ja pyytäkää että teille saataisiin sellainen kuoro.

Miten paljon messuissa kaivataankaan teidän ääntänne.
Jos jotkut ovat muutoksen tehneet ei se ole sen papin syy joka sitä messua pitää.
Ajatelkaa että se kanttori on jokun kakara joka on päässyt opiskelemaan musiikkia.
Ei vielä muusta elämästä tiedä.Kirkkokin on heitettävä nuorten harteille.

syy olla käymättä kirkossa.Sen vuoksi kun siitä saa itselle niin paljon.
Muistaakseni asut etelä suomessa lähellä katolista kirkkoa,siitähän voisi saada vanhoillisemman Jumalan palvelupaikan.

Minä liittyisin mielelläni vaikka katoliseen kirkoon.
On harmi jos ei käy kirkossa jää niin paljosta paitsi.

riittävä pääsky oik. kirjoitti:

syy olla käymättä kirkossa.Sen vuoksi kun siitä saa itselle niin paljon.
Muistaakseni asut etelä suomessa lähellä katolista kirkkoa,siitähän voisi saada vanhoillisemman Jumalan palvelupaikan.

Minä liittyisin mielelläni vaikka katoliseen kirkoon.
On harmi jos ei käy kirkossa jää niin paljosta paitsi.

Lue lisää

En voi liittyä roomalaiskatoliseen kirkkoon. Minulla on kyllä protestanttiset arvot ja ajatukset selkärangassa. En voi hyväksyä pyhimyksiä, kun Raamatussa ei mainita heistä halaistua sanaa. Enkä voi hyväksyä paavia, kun siitäkään asiasta ei ole mitään Raamatussa.

Joitakin vuosia sitten Vatikaani omisti ehkäisypilleritehtaan, vaikka paavin mielestä ehkäisy on syntiä. - Kirkko luopui omistuksestaan heti, kun asia tuli julkiseksi.

Kyllä katolisessa kirkossa on paljon hyvää. En minä sitä mitenkään vihaa tietenkään. Hyvää on esimerkiksi rippi, joka on täysin unohtunut meikäläisestä kirkosta. Kyllä katolisen kirkon ydin on samaa kuin meidänkin, mutta kun siinä on niin paljon myös ihan vierasta ainesta.

Katoliseen uskoon kuuluu mm. perimätieto ja legendat, eli sellaista, joka ei ole Raamatussa.

Voipi hyvin olla, että alan käydä taas kirkossa, sillä se kirkko, jossa aina ennen kävin, on taas käytössä vuosien remontin jälkeen.

riittävä pääsky oik. kirjoitti:

syy olla käymättä kirkossa.Sen vuoksi kun siitä saa itselle niin paljon.
Muistaakseni asut etelä suomessa lähellä katolista kirkkoa,siitähän voisi saada vanhoillisemman Jumalan palvelupaikan.

Minä liittyisin mielelläni vaikka katoliseen kirkoon.
On harmi jos ei käy kirkossa jää niin paljosta paitsi.

Lue lisää

Ei kirkossa käynti ole vanhoillisuuden etsimistä, yleensä sinne mennään hiljentymään henkilökohtaisista syistä. Siellä odotetaan olevan harras ja levollinen ilmapiiri. Urkumusiikki antaa oman sävynsä siihen. Jotenkin näitä asioita ei aina löydä kirkoista.

Käyn myös roomalaiskat.ja ortodoksi kirkoissa joissa rauha ja levollisuus on aistittavissa. Myös Betaniassa on samanlaatuinen ilmapiiri.

Joskus mietin, mihin ev.lut kirkko on menossa ja mitä se uudistuksillaan etsii, mikä on tavoite.
Tällähetkellä kun kirkosta eroaminen on voimakkaasti lisääntynyt,miettii, eikö uudistus olekaan oikein onnistunut ja mitkä tekijät ovat uudistusta vauhdittaneet, oliko se ajan henki joka vei liian pitkälle uudistusinnon.

ii-li kirjoitti:

En voi liittyä roomalaiskatoliseen kirkkoon. Minulla on kyllä protestanttiset arvot ja ajatukset selkärangassa. En voi hyväksyä pyhimyksiä, kun Raamatussa ei mainita heistä halaistua sanaa. Enkä voi hyväksyä paavia, kun siitäkään asiasta ei ole mitään Raamatussa.

Joitakin vuosia sitten Vatikaani omisti ehkäisypilleritehtaan, vaikka paavin mielestä ehkäisy on syntiä. - Kirkko luopui omistuksestaan heti, kun asia tuli julkiseksi.

Kyllä katolisessa kirkossa on paljon hyvää. En minä sitä mitenkään vihaa tietenkään. Hyvää on esimerkiksi rippi, joka on täysin unohtunut meikäläisestä kirkosta. Kyllä katolisen kirkon ydin on samaa kuin meidänkin, mutta kun siinä on niin paljon myös ihan vierasta ainesta.

Katoliseen uskoon kuuluu mm. perimätieto ja legendat, eli sellaista, joka ei ole Raamatussa.

Voipi hyvin olla, että alan käydä taas kirkossa, sillä se kirkko, jossa aina ennen kävin, on taas käytössä vuosien remontin jälkeen.

Lue lisää

vaikka kuinka paljon,mutta mitä suurempi synti sitä suurempi armo.
Ihminen ei voi tehdä mitään niin hyvää ettei seassa olisi huonoa.

Mitään ihan puhdasta ei löydy.Kukaan meistä ei voisi olla kirkossa jos katselis vika ikkunasta,tiedän vielä ikävämmän paikan kirkossa.

Silloin paholainen on saanut tehtävänsä toteutumaan kun luovutamme.Espoon kirkossa on korkea muuriseinä.
Esittelijä kertoi sen tehdyn siksi ettei piru pääse kirkkoon.
Aina se jostain raosta pääsee ja nauraa kun saa palautettua pois jonkun Jumalaa kaipaavan.

On hyvä mieli kuulla että näet kirkon siinä valossa että se kutsuu.
Kerhoissa tulee tuttuja ja silloin siellä alkaa tuntua kodin omaiselta.Koska miehethän kiskotaan ovelta sisään.

reetta2 kirjoitti:

Ei kirkossa käynti ole vanhoillisuuden etsimistä, yleensä sinne mennään hiljentymään henkilökohtaisista syistä. Siellä odotetaan olevan harras ja levollinen ilmapiiri. Urkumusiikki antaa oman sävynsä siihen. Jotenkin näitä asioita ei aina löydä kirkoista.

Käyn myös roomalaiskat.ja ortodoksi kirkoissa joissa rauha ja levollisuus on aistittavissa. Myös Betaniassa on samanlaatuinen ilmapiiri.

Joskus mietin, mihin ev.lut kirkko on menossa ja mitä se uudistuksillaan etsii, mikä on tavoite.
Tällähetkellä kun kirkosta eroaminen on voimakkaasti lisääntynyt,miettii, eikö uudistus olekaan oikein onnistunut ja mitkä tekijät ovat uudistusta vauhdittaneet, oliko se ajan henki joka vei liian pitkälle uudistusinnon.

Lue lisää

katolisessa messussa vain ortodoksisessa messussa.Mies sanoo että hän ei jaksa seisoa siellä.
Minä ihailen sitä edellistä Paavia,luin siitä monta kirjaa ja sen perusteella.
Nunnia kuuntelen aina jos mahdollista.

Meillä kävi kylässä M.Paavilaisen kanssa munkki joskus 70.luvulla.Abba Antonio oliko ihan oikein nimi.Olisin nyt viisaampi ja osaisin kuunnella sitä erilailla.
Ne eroajat eroaisivat siitä huolimatta vaikka kuinka yrittäisi kirkko olla mieliksi.

Ajan henki on sellainen että ei tiedetä mitä tehetäis ,no erotaampa kirkosta,mitä sillä tekee.

Itse siitä häviää kun oman kristiilisen perinnön heittää menemään arvottomana.

Markeliina kirjoitti:

oli mielestäni virhe. Vanhat virret sopivat paremmin laulettavaksi vanhemmille ihmisille.
Näissä uusissa on sävellajikin usein liian korkea ja sellaista kiekuttelua, että kirkkoväen hiljaiseksi vetää.
En ymmärrä, miksi ne piti uusia. Pitikö vain saada tämän ajan virsirunoilijoille tilaisuus?

Ehkä niihin tottuisi, jos useammin kirkossa kävisi. Minä kuitenkin tulen äkäiseksi, kun ei laulu suju niinkuin ennenvanhaan.

Kaikkein eniten viihdyn kirkossa laulamassa kauneimpia joululauluja. Ne ovat tuttuja ja turvallisia.

Lue lisää

täällä naapurimaassa kun virsikirjaa uusittiin 4. kerran, ensimmäinen virsikirja oli 1640-luvulta, ns. Uppsalan virsikirja.
Viimeisin suurempi muutos oli 1986 julkaistu virsikirja, siihenkin on tullut 90-luvulla lisäys.
Tämä ruotsalainen virsikirja on ekumeeninen yhteistyö, siinä ensimmäiset 325 virttä ovat 15 eri seurakunnan virsiä. Esim. liberaalinen katolinen kirkko, roomalais-katolinen kirkko, pelastusarmeija, babtistiseurakunta jne ovat yhteistyössä mukana. Kirkoissa järjestetään myös usein ekumeenisia jumalanpalveluksia.
Suuritöisin teko täällä oli kuitenkin, kun koko virsikirja messukaavoineen, epistolateksteineen ym käännettiin suomeksi. Kirjassa on n. 1960 sivua! Aikamoinen tiiliskivi, vaikka onkin ohutta silkkipaperia.

Kyllä täälläkin on kaivattu vanhoja, tuttuja virsiä ja on valitettu että urkurit soittavat "stressaten".
Itse en kuulu kirkkoon, enkä käy kirkoissa jumalanpalveluksissa, yhksinäni kyllä hiljentymässä ja mielelläni konserteissa.

Markeliina kirjoitti:

oli mielestäni virhe. Vanhat virret sopivat paremmin laulettavaksi vanhemmille ihmisille.
Näissä uusissa on sävellajikin usein liian korkea ja sellaista kiekuttelua, että kirkkoväen hiljaiseksi vetää.
En ymmärrä, miksi ne piti uusia. Pitikö vain saada tämän ajan virsirunoilijoille tilaisuus?

Ehkä niihin tottuisi, jos useammin kirkossa kävisi. Minä kuitenkin tulen äkäiseksi, kun ei laulu suju niinkuin ennenvanhaan.

Kaikkein eniten viihdyn kirkossa laulamassa kauneimpia joululauluja. Ne ovat tuttuja ja turvallisia.

Lue lisää

Äidilläni oli iäkäs ystävä, joka sokeutui elämänsä ehtoopuolella. Hänelle virsikirjauudistus oli kipeä asia, koska tutut sanat ja sävelet oli muutettu. Enää hän ei voinut osallistua laulamiseen "täysillä", kuten ennen.

Äidilläni oli hyvä näkö vielä yli 90-vuotiaanakin ja hän alkoi "lukea" kiinnostuneena uusien virsien sanoja. Ihmettelin monta kertaa, miten innostunut hän oli oppimaan uusia virsiä. Erityisesti hän piti niiden iloisista sävelistä, kuten adventtivirrestä "Käy, kansa Herraasi vastaan" (no 6). Minulle tulee siitä mieleen Pelastusarmeijan marssisävelet. Nyt minäkin kyllä pidän siitä, niin kuin monesta muustakin "uudesta".

valistuneisuus näkyy kun kirkosta eroamisissa.
Hajoneissa kodeissa,alkoholisoituneissa äideissä,saastuneessa maapallossa,laitostuneissa hotoloissa ja kaikessa mitä valistunut ihminen on saattanut keksiäkkään.
Raamattu ei ole siihen opettnut vaan vihdoinkin on päästy itse määräämään.
Jos kaikki olisi niin yksinkertaista miltä se näyttää.
En minäkään osaa lukea raamattua.Otan sen kahdessa osassa.

Ensimmäisessä vanhassa testamentissa,on ennustukset eli hengen ilmoitukset profeetoille.
Ne taas ilmoittaa ne kansalle.

Uudessa testamentissa ilosanoma eli evankeliumi.

Suoralukuna Raamattua ei ymmrrä.Onhan se niin vanhaa ajattelutapaa että se pitää siirtää mielessä omaan aikaan.
Ihmisten halliannsta en tiedä kun oppisi itseään hallitsemaan.

Raamattua inhimillisemmällä tavalla, eivätkä sanatarkasti "silmä silmästä, hammas hampaasta"- periaatteella.
Kyllähän vanha testamentti on niin kauheata luettavaa, että sitä ei Jumalan sanaksi ja rakkauden sanomaksi voi sanoa hyvällä tahdollakaan.

Tunnen monta pappia, jotka pitävät Raamattua aikaihmisten satukirjana ja käyttävät sitä seurakuntatyössä kuin mitä tahansa filosofista teosta, ettei tulisi yhteentörmäyksiä vanhanaikaisten käsitysten kanssa seurakuntalaisten keskuudessa.
Monelle iäkkäämmälle ihmiselle on vaikea selittää aivan abstrakteja käsitteitä, jos mielessä on kuva Jumalasta valkopartaisena ukkona, vähän niinkuin joulupukki.

MdK-MdK kirjoitti:

Raamattua inhimillisemmällä tavalla, eivätkä sanatarkasti "silmä silmästä, hammas hampaasta"- periaatteella.
Kyllähän vanha testamentti on niin kauheata luettavaa, että sitä ei Jumalan sanaksi ja rakkauden sanomaksi voi sanoa hyvällä tahdollakaan.

Tunnen monta pappia, jotka pitävät Raamattua aikaihmisten satukirjana ja käyttävät sitä seurakuntatyössä kuin mitä tahansa filosofista teosta, ettei tulisi yhteentörmäyksiä vanhanaikaisten käsitysten kanssa seurakuntalaisten keskuudessa.
Monelle iäkkäämmälle ihmiselle on vaikea selittää aivan abstrakteja käsitteitä, jos mielessä on kuva Jumalasta valkopartaisena ukkona, vähän niinkuin joulupukki.

Lue lisää

miksi kukakin kuvittelee Jumalan.Sen mielessä on joku ja se pysyy.Kaikki papitkin sanovat omasta näkökumasta ja se on vain yksi ihmisen kuvitelma.

Kun lähdetään aina siitä että ihminen on riittämätön kaikianpuolin tietämään iankaikkisuuden asioita.
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanasta.
Sen enempää ette osaa te eikä kukaan sanoa.

Vanhassa testamentissa on samaa kun sen ajan sotaketomukset ovat.Siellä nähdään miten aina kuninkaat poikkesivat palvomaan muita jumalia ja kaikki meni päin prinkkalaa.

Niin nytkin käy.Sosialismi tuhosi Raamattuja ja kirkkoja ja väänsi omalle tielle.

Vieläkin on jäänteitä kommunismista poistamalla kirkkosta ihmisiä.

Mahdollisesti korkea kirkollisvero on yksi syy kirkosta eroamiseen. Verolippua katsellessa ihmettelen näinkö paljon olen veroa maksanut.

Monissa uskontokunnissa vero on vapaaehtoinen ja se annetaan silloin kun maksajan budjetille sopii. Hyvinhän ne näkyvät toimeen tulevan.
Ehkä niissä ns. hallinto organisaatio on kevyempi kuin lut. srk:ssa.

En epäile kenenkään uskoa, mutta katsellessani palvelusten suorittajia niissä on vaikka minkälaista tytön ja pojan reppanaa ohjaksissa, ei se oikein asian uskottavuutta lisää. Se ns elämän kokemus on varsin hatara. Jossakin heidänkin pitää opetella sitä työtä tekemään minkä ammatin ovat valinneet.

Toinen tärkeä pointti onkin mitä kirkkokansa siitä itselleen saa, mahtavatko tulla uudestaan. Negatiiviset kokemukset etäännyttävät ihmisiä pois kirkosta.

ei kirkolla ole mitään moraalista ,eettistä tai taloudellista syytä haudata kirkosta eronneita ,ovat vain hautausmaiden täytteenä. Minusta se kuuluu vain kirkonjäsenille ja vapaille suunnille siis niille jotka uskovat Jumalaan. Menkööt sinne ne jotka eivät ole jäseniä minne kuuluvat. Ajalle tyypillisenä sinäkin olisit ottamassa kaiken kirkolta mutta ilman latin latia ,hyi sinua ja kuitenkin alat olla iltapuolella elämääsi!!!

täti kirjoitti:

ei kirkolla ole mitään moraalista ,eettistä tai taloudellista syytä haudata kirkosta eronneita ,ovat vain hautausmaiden täytteenä. Minusta se kuuluu vain kirkonjäsenille ja vapaille suunnille siis niille jotka uskovat Jumalaan. Menkööt sinne ne jotka eivät ole jäseniä minne kuuluvat. Ajalle tyypillisenä sinäkin olisit ottamassa kaiken kirkolta mutta ilman latin latia ,hyi sinua ja kuitenkin alat olla iltapuolella elämääsi!!!

Lue lisää

Eikös ne kaikki ruumiit ole enemmän tai vähemmän hautausmaan täytteenä?

Täällä meillä ei enää puhuta kirkollisverosta, vaan kirkollismaksusta. Kirkosta eronneetkin saavat maksaa pienen maksun hautausmaksuna ja seurakunnissa on oltava tilat hautaustoimitusta varten, kuuluipa kirkkoon tai ei.

Kuinkahan moni kirkkoon kuuluva uskoo Jumalaan?
Eiköhän kirkkoon kuuluminen ole monelle pelkkä tapa eikä syvä vakaumus.

MdK-MdK kirjoitti:

Eikös ne kaikki ruumiit ole enemmän tai vähemmän hautausmaan täytteenä?

Täällä meillä ei enää puhuta kirkollisverosta, vaan kirkollismaksusta. Kirkosta eronneetkin saavat maksaa pienen maksun hautausmaksuna ja seurakunnissa on oltava tilat hautaustoimitusta varten, kuuluipa kirkkoon tai ei.

Kuinkahan moni kirkkoon kuuluva uskoo Jumalaan?
Eiköhän kirkkoon kuuluminen ole monelle pelkkä tapa eikä syvä vakaumus.

Lue lisää

Hautaustoimilakiin on tulossa Suomessa muutos vuoden 2007 alussa. Sen mukaan kirkkoon kuulumaton voi pyydettäessä saada hautapaikan erityiseltä tunnustuksettomalta hauta-alueelta. Tällä pyritään kunnioittamaan vainajan omaa vakaumusta. Tällaisia tunnustuksettomia hauta-alueita ollaan täällä rakentamassa ev.lut.seurakuntien hautausmaiden yhteyteen.

Piispainkokous antoi viime syksynä ohjeen, ettei jumalanpalvelustiloiksi vihityissä tiloissa pitäisi järjestää ei-uskonnottomia tilaisuuksia. Kirkkoon kuulumattomia ei kasteta, vihitä eikä konfirmoida. He eivät voi olla myöskään kummeja eikä äänestää kirkollisissa vaaleissa. Hautaan siunaaminenkaan ei ole automaattista kirkosta eronneelle. Seurakunnat saavat päättää itsenäisesti, miten siunaamisasiaa linjaavat. Olen ymmärtänyt, että maksuista myös keskustellaan kirkosta eronneiden kohdalla.

Jos ihminen on eronnut kirkosta, miksi hän edelleen haluaisi käyttää kirkon palveluita, kirkollisia tiloja ja osallistua pyhiin toimituksiin? (Ajattelen nyt lähinnä hautajaisia). Jumalanpalvelukset, kirkkokonsertit, sielunhoito jopa diakoniapalvelutkin ovat sitä vastoin ymmärtääkseni avoimia kaikille, myös kirkkoon kuulumattomille tai eri uskontoihin kuuluville.

Kirkosta eronneiden joukossa on kyllä myös vakaumuksellisia kristittyjä. Usein he siirtyvät eronsa jälkeen toiseen kristilliseen seurakuntaan.

Olen joutunut pohtimaan omakohtaisesti kirkosta eronneen hautaan siunaamista. Hänen toivomuksensa ovat kristilliset hautajaiset ja tulla haudatuksi läheisensä viereen - ei minnekään tunnustuksettomien puolelle hautausmaata. Toivottavasti hän elää pitkään, että hautaustoimilain muutokset ehtivät selkiytyä ja muotoutua luonnolliseksi käytännöksi. Yksinkertaisinta kyllä olisi, jos hän liittyisi takaisin kirkkoon:)

Frederiikka kirjoitti:

Hautaustoimilakiin on tulossa Suomessa muutos vuoden 2007 alussa. Sen mukaan kirkkoon kuulumaton voi pyydettäessä saada hautapaikan erityiseltä tunnustuksettomalta hauta-alueelta. Tällä pyritään kunnioittamaan vainajan omaa vakaumusta. Tällaisia tunnustuksettomia hauta-alueita ollaan täällä rakentamassa ev.lut.seurakuntien hautausmaiden yhteyteen.

Piispainkokous antoi viime syksynä ohjeen, ettei jumalanpalvelustiloiksi vihityissä tiloissa pitäisi järjestää ei-uskonnottomia tilaisuuksia. Kirkkoon kuulumattomia ei kasteta, vihitä eikä konfirmoida. He eivät voi olla myöskään kummeja eikä äänestää kirkollisissa vaaleissa. Hautaan siunaaminenkaan ei ole automaattista kirkosta eronneelle. Seurakunnat saavat päättää itsenäisesti, miten siunaamisasiaa linjaavat. Olen ymmärtänyt, että maksuista myös keskustellaan kirkosta eronneiden kohdalla.

Jos ihminen on eronnut kirkosta, miksi hän edelleen haluaisi käyttää kirkon palveluita, kirkollisia tiloja ja osallistua pyhiin toimituksiin? (Ajattelen nyt lähinnä hautajaisia). Jumalanpalvelukset, kirkkokonsertit, sielunhoito jopa diakoniapalvelutkin ovat sitä vastoin ymmärtääkseni avoimia kaikille, myös kirkkoon kuulumattomille tai eri uskontoihin kuuluville.

Kirkosta eronneiden joukossa on kyllä myös vakaumuksellisia kristittyjä. Usein he siirtyvät eronsa jälkeen toiseen kristilliseen seurakuntaan.

Olen joutunut pohtimaan omakohtaisesti kirkosta eronneen hautaan siunaamista. Hänen toivomuksensa ovat kristilliset hautajaiset ja tulla haudatuksi läheisensä viereen - ei minnekään tunnustuksettomien puolelle hautausmaata. Toivottavasti hän elää pitkään, että hautaustoimilain muutokset ehtivät selkiytyä ja muotoutua luonnolliseksi käytännöksi. Yksinkertaisinta kyllä olisi, jos hän liittyisi takaisin kirkkoon:)

Lue lisää

kanssasi siitä että kirkosta eronneitten joukossa saattaa olla monia vakaumuksellisia kristittyjä, jotka ovat jättäneet kirkon mutta ei Jumalaansa.
Toisaalta taas kirkkoon kuuluvien joukossa on tapauskovaisia, "fariseuksia", joilla ei ole paljon yhteistä kristillisyyden kanssa.

täti kirjoitti:

ei kirkolla ole mitään moraalista ,eettistä tai taloudellista syytä haudata kirkosta eronneita ,ovat vain hautausmaiden täytteenä. Minusta se kuuluu vain kirkonjäsenille ja vapaille suunnille siis niille jotka uskovat Jumalaan. Menkööt sinne ne jotka eivät ole jäseniä minne kuuluvat. Ajalle tyypillisenä sinäkin olisit ottamassa kaiken kirkolta mutta ilman latin latia ,hyi sinua ja kuitenkin alat olla iltapuolella elämääsi!!!

Lue lisää

Hänen mielestään muista ei ole niin väliäkään.

Frederiikka kirjoitti:

Hautaustoimilakiin on tulossa Suomessa muutos vuoden 2007 alussa. Sen mukaan kirkkoon kuulumaton voi pyydettäessä saada hautapaikan erityiseltä tunnustuksettomalta hauta-alueelta. Tällä pyritään kunnioittamaan vainajan omaa vakaumusta. Tällaisia tunnustuksettomia hauta-alueita ollaan täällä rakentamassa ev.lut.seurakuntien hautausmaiden yhteyteen.

Piispainkokous antoi viime syksynä ohjeen, ettei jumalanpalvelustiloiksi vihityissä tiloissa pitäisi järjestää ei-uskonnottomia tilaisuuksia. Kirkkoon kuulumattomia ei kasteta, vihitä eikä konfirmoida. He eivät voi olla myöskään kummeja eikä äänestää kirkollisissa vaaleissa. Hautaan siunaaminenkaan ei ole automaattista kirkosta eronneelle. Seurakunnat saavat päättää itsenäisesti, miten siunaamisasiaa linjaavat. Olen ymmärtänyt, että maksuista myös keskustellaan kirkosta eronneiden kohdalla.

Jos ihminen on eronnut kirkosta, miksi hän edelleen haluaisi käyttää kirkon palveluita, kirkollisia tiloja ja osallistua pyhiin toimituksiin? (Ajattelen nyt lähinnä hautajaisia). Jumalanpalvelukset, kirkkokonsertit, sielunhoito jopa diakoniapalvelutkin ovat sitä vastoin ymmärtääkseni avoimia kaikille, myös kirkkoon kuulumattomille tai eri uskontoihin kuuluville.

Kirkosta eronneiden joukossa on kyllä myös vakaumuksellisia kristittyjä. Usein he siirtyvät eronsa jälkeen toiseen kristilliseen seurakuntaan.

Olen joutunut pohtimaan omakohtaisesti kirkosta eronneen hautaan siunaamista. Hänen toivomuksensa ovat kristilliset hautajaiset ja tulla haudatuksi läheisensä viereen - ei minnekään tunnustuksettomien puolelle hautausmaata. Toivottavasti hän elää pitkään, että hautaustoimilain muutokset ehtivät selkiytyä ja muotoutua luonnolliseksi käytännöksi. Yksinkertaisinta kyllä olisi, jos hän liittyisi takaisin kirkkoon:)

Lue lisää

Pidän edistysaskeleena tuhkauksen yleistymistä. On paljon siistimpi tapa kuin hautaan laskeminen, voihan tuhkauurnankin haudata esim. sukuhautaan. Uurnalehdot ovat tulossa hautausmaiden yhteyteen, tuhkan voi sirotella vaikka meren aalloille.

Esim. Jyväskylässä on uurnille muuri, johon uurna tuhkauksen jälkeen siirretään. Omaiselleni oli ensin siunaus hautausmaan kappelissa, sitten tuhkaus ja seuraavana lauantaina uurnan upottaminen muuriin. Hyvin lämminhenkiset tilaisuudet. Muurissa nimi ja pieni uloke kukille tai kynttilöille vainajan muistamista varten.

Tuhkaus on siistimpi tapa maatua kuin arkkuhautaus. Ajatelkaa sitä prosessin kuhinaa joka arkussa tapahtuu. Jollakin paikkakunnalla jo 40% vainajista tuhkataan.

Olen ymmärtänyt että srk perii maksun kirkkoon kuulumattoman toimituksista. Kyllä tuhkauskin maksaa olipa srk tai ei.

Frederiikka kirjoitti:

Hautaustoimilakiin on tulossa Suomessa muutos vuoden 2007 alussa. Sen mukaan kirkkoon kuulumaton voi pyydettäessä saada hautapaikan erityiseltä tunnustuksettomalta hauta-alueelta. Tällä pyritään kunnioittamaan vainajan omaa vakaumusta. Tällaisia tunnustuksettomia hauta-alueita ollaan täällä rakentamassa ev.lut.seurakuntien hautausmaiden yhteyteen.

Piispainkokous antoi viime syksynä ohjeen, ettei jumalanpalvelustiloiksi vihityissä tiloissa pitäisi järjestää ei-uskonnottomia tilaisuuksia. Kirkkoon kuulumattomia ei kasteta, vihitä eikä konfirmoida. He eivät voi olla myöskään kummeja eikä äänestää kirkollisissa vaaleissa. Hautaan siunaaminenkaan ei ole automaattista kirkosta eronneelle. Seurakunnat saavat päättää itsenäisesti, miten siunaamisasiaa linjaavat. Olen ymmärtänyt, että maksuista myös keskustellaan kirkosta eronneiden kohdalla.

Jos ihminen on eronnut kirkosta, miksi hän edelleen haluaisi käyttää kirkon palveluita, kirkollisia tiloja ja osallistua pyhiin toimituksiin? (Ajattelen nyt lähinnä hautajaisia). Jumalanpalvelukset, kirkkokonsertit, sielunhoito jopa diakoniapalvelutkin ovat sitä vastoin ymmärtääkseni avoimia kaikille, myös kirkkoon kuulumattomille tai eri uskontoihin kuuluville.

Kirkosta eronneiden joukossa on kyllä myös vakaumuksellisia kristittyjä. Usein he siirtyvät eronsa jälkeen toiseen kristilliseen seurakuntaan.

Olen joutunut pohtimaan omakohtaisesti kirkosta eronneen hautaan siunaamista. Hänen toivomuksensa ovat kristilliset hautajaiset ja tulla haudatuksi läheisensä viereen - ei minnekään tunnustuksettomien puolelle hautausmaata. Toivottavasti hän elää pitkään, että hautaustoimilain muutokset ehtivät selkiytyä ja muotoutua luonnolliseksi käytännöksi. Yksinkertaisinta kyllä olisi, jos hän liittyisi takaisin kirkkoon:)

Lue lisää

Tuosta kirkkoonkuulumattomien hautaamisesta ja hautaustoimituksesta oli vielä mielessä, että jos ihminen elinikänsä aikana (niinkuin täällä Ruotsissa) pakotetaan maksamaan erityinen hautausmaksu (minimi 1500 kr/v) niin siitä kertyy sellainen summa että hautaus ei rasita yhteiskunnan tai seurakunnan varoja, eikä ole syynä heittää johonkin "kaatopaikkaosastolle".
Hautausmenojen ei tarvitse noudattaa kirkon kaavaa, mutta voivat siitä huolimatta olla arvokkaat ja hillityt.
Järjestely vaikuttaa paremminkin ahdasmieliseltä sormella osoittelulta: huono ihminen, ei kelvollinen...Itseasiassa tuollaisia hautapaikkoja oli minunkin lapsuudessani hautausmaan aitauksen ulkopuolella ja se oli jotenkin häpeällinen paikka. Nyt eletään kuitenkin 2000-lukua, luulisi ihmistenkin olevan valistuneempia.
Monelle kirkosta eronneen omaiselle tämä on varmaan suurempi asia kuin itse vainajalle, mutta koska ruumiita ei vielä ainakaan sallita heitettävän suoraan kaatopaikalle, niin jollakin tavallahan tuo viimeinen palvelus on suoritettava, kuuluipa kirkkoon tai ei.
Ihmisestä on kysymys.

Frederiikka kirjoitti:

Hautaustoimilakiin on tulossa Suomessa muutos vuoden 2007 alussa. Sen mukaan kirkkoon kuulumaton voi pyydettäessä saada hautapaikan erityiseltä tunnustuksettomalta hauta-alueelta. Tällä pyritään kunnioittamaan vainajan omaa vakaumusta. Tällaisia tunnustuksettomia hauta-alueita ollaan täällä rakentamassa ev.lut.seurakuntien hautausmaiden yhteyteen.

Piispainkokous antoi viime syksynä ohjeen, ettei jumalanpalvelustiloiksi vihityissä tiloissa pitäisi järjestää ei-uskonnottomia tilaisuuksia. Kirkkoon kuulumattomia ei kasteta, vihitä eikä konfirmoida. He eivät voi olla myöskään kummeja eikä äänestää kirkollisissa vaaleissa. Hautaan siunaaminenkaan ei ole automaattista kirkosta eronneelle. Seurakunnat saavat päättää itsenäisesti, miten siunaamisasiaa linjaavat. Olen ymmärtänyt, että maksuista myös keskustellaan kirkosta eronneiden kohdalla.

Jos ihminen on eronnut kirkosta, miksi hän edelleen haluaisi käyttää kirkon palveluita, kirkollisia tiloja ja osallistua pyhiin toimituksiin? (Ajattelen nyt lähinnä hautajaisia). Jumalanpalvelukset, kirkkokonsertit, sielunhoito jopa diakoniapalvelutkin ovat sitä vastoin ymmärtääkseni avoimia kaikille, myös kirkkoon kuulumattomille tai eri uskontoihin kuuluville.

Kirkosta eronneiden joukossa on kyllä myös vakaumuksellisia kristittyjä. Usein he siirtyvät eronsa jälkeen toiseen kristilliseen seurakuntaan.

Olen joutunut pohtimaan omakohtaisesti kirkosta eronneen hautaan siunaamista. Hänen toivomuksensa ovat kristilliset hautajaiset ja tulla haudatuksi läheisensä viereen - ei minnekään tunnustuksettomien puolelle hautausmaata. Toivottavasti hän elää pitkään, että hautaustoimilain muutokset ehtivät selkiytyä ja muotoutua luonnolliseksi käytännöksi. Yksinkertaisinta kyllä olisi, jos hän liittyisi takaisin kirkkoon:)

Lue lisää

ja niistä puhuminen,on aina ollut vähän pelottavaa.
Kun kuolleita ei saa loukata ja muutenkin haluaa pysyä elävissä puheissa.

Tämä on järjestelykysymys ettei ole hautapaikkaa järjestetty.On kyllä joka lähtöön johtajaa ja sihteriä mutta tähän ei.

Jokahinen sanoisi lähtiessä minne haluaa ja kuka ei osaa sanoa (on niin yksinkertainen)niin siunattuun maahan.

Valtion pitää hommata hautausmaa.Sitten ei ole kukaan eriarvoinen kun maksaa jos on rahaa,köyhille ilmainen.

Noitia ei saanut hautaan ennenkuin oli Raamattu arkun päällä,niin pelkäsivät mennä.
Ehkä siunatussa maassa ei pelottaisi niin paljoa.

MdK-MdK kirjoitti:

Tuosta kirkkoonkuulumattomien hautaamisesta ja hautaustoimituksesta oli vielä mielessä, että jos ihminen elinikänsä aikana (niinkuin täällä Ruotsissa) pakotetaan maksamaan erityinen hautausmaksu (minimi 1500 kr/v) niin siitä kertyy sellainen summa että hautaus ei rasita yhteiskunnan tai seurakunnan varoja, eikä ole syynä heittää johonkin "kaatopaikkaosastolle".
Hautausmenojen ei tarvitse noudattaa kirkon kaavaa, mutta voivat siitä huolimatta olla arvokkaat ja hillityt.
Järjestely vaikuttaa paremminkin ahdasmieliseltä sormella osoittelulta: huono ihminen, ei kelvollinen...Itseasiassa tuollaisia hautapaikkoja oli minunkin lapsuudessani hautausmaan aitauksen ulkopuolella ja se oli jotenkin häpeällinen paikka. Nyt eletään kuitenkin 2000-lukua, luulisi ihmistenkin olevan valistuneempia.
Monelle kirkosta eronneen omaiselle tämä on varmaan suurempi asia kuin itse vainajalle, mutta koska ruumiita ei vielä ainakaan sallita heitettävän suoraan kaatopaikalle, niin jollakin tavallahan tuo viimeinen palvelus on suoritettava, kuuluipa kirkkoon tai ei.
Ihmisestä on kysymys.

Lue lisää

laissa. Hautaustoimilaki on uskonnonvapauslakiin liittyvä säädös. En ole juristi, mutta näin olen ymmärtänyt.

Vainajan oman vakaumuksen kunnioittamisesta on juuri kysymys. Se menee ohi surevien läheisten vakaumuksen. Tunnustukseton hauta-alue on tarkoitettu juuri niitä varten, jotka EIVÄT HALUA uskonnollisista tai katsomuksellisista syistä tulla haudatuksi ev.lut.srk:n hautausmaalle. Seurakuntia velvoitetaan nyt lailla järjestämään neutraali hautausmahdollisuus sitä haluaville. Seurakunta toimii vain tämän "tunnustuksettoman hautausalueen" teknisenä ylläpitäjänä.

Vainajan tahtoa tällä lailla halutaan kunnioittaa. Mihin se käytännössä johtaa, herättää mielessäni kysymyksiä, joihin minulla ei ole vastauksia.

(Googlesta löytyy lisätietoja hakusanalla hautaustoimilaki: lakihan on niin kuin se luetaan:)

Kaino Untamoinen kirjoitti:

Hänen mielestään muista ei ole niin väliäkään.

mennä taivaaseen ei sinne menisi kukaan kun kaikki ovat sen verran kateellisia.

MdK-MdK kirjoitti:

kanssasi siitä että kirkosta eronneitten joukossa saattaa olla monia vakaumuksellisia kristittyjä, jotka ovat jättäneet kirkon mutta ei Jumalaansa.
Toisaalta taas kirkkoon kuuluvien joukossa on tapauskovaisia, "fariseuksia", joilla ei ole paljon yhteistä kristillisyyden kanssa.

Lue lisää

voivat maksaa heidänkin puolestaan!

Muut...... kirjoitti:

voivat maksaa heidänkin puolestaan!

En ymmärrä mitä vaivoja tarkoitat :-)
"Muitten" ei tarvitse maksaa mitään, ainakaan täällä meillä. Kaikki on maksettu vähittäismaksuna verotuksen yhteydessä.

täti kirjoitti:

ei kirkolla ole mitään moraalista ,eettistä tai taloudellista syytä haudata kirkosta eronneita ,ovat vain hautausmaiden täytteenä. Minusta se kuuluu vain kirkonjäsenille ja vapaille suunnille siis niille jotka uskovat Jumalaan. Menkööt sinne ne jotka eivät ole jäseniä minne kuuluvat. Ajalle tyypillisenä sinäkin olisit ottamassa kaiken kirkolta mutta ilman latin latia ,hyi sinua ja kuitenkin alat olla iltapuolella elämääsi!!!

Lue lisää

Kuinka sinä voitkaan sanoa, että kirkosta eronneet ovat vain hautausmaan täytteenä!

Olen kirkosta eronnut minäkin, mutta en Jumalasta eronnut. Ne ovat kaksi eri asiaa.
Ja Jumala loi taivaan ja maan, sanoo iso kirja, siispä maa ei ole minun, sinun, eikä Hentun Liisan, vaan Jumalan.
Tuskin meistä kukaan on oikea sanomaan "tähän ette saa tulla, menkää tuonne!"

Pääsky64 kirjoitti:

ja niistä puhuminen,on aina ollut vähän pelottavaa.
Kun kuolleita ei saa loukata ja muutenkin haluaa pysyä elävissä puheissa.

Tämä on järjestelykysymys ettei ole hautapaikkaa järjestetty.On kyllä joka lähtöön johtajaa ja sihteriä mutta tähän ei.

Jokahinen sanoisi lähtiessä minne haluaa ja kuka ei osaa sanoa (on niin yksinkertainen)niin siunattuun maahan.

Valtion pitää hommata hautausmaa.Sitten ei ole kukaan eriarvoinen kun maksaa jos on rahaa,köyhille ilmainen.

Noitia ei saanut hautaan ennenkuin oli Raamattu arkun päällä,niin pelkäsivät mennä.
Ehkä siunatussa maassa ei pelottaisi niin paljoa.

Lue lisää

Olen nyt opiskellut lisää hautaustoimilakia ja homma alkaa valjeta. Lakiuudistus merkitsee, että ensi vuoden alusta kirkkoon kuuluvien ja kuulumattomien hautausmaksut yhtenäistetään. Hautapaikka ja hautaamiseen liittyvät muut maksut ovat samat kaikille, riippumatta siitä, onko kuulunut kirkkoon vai ei. Veteraanit ja heidän aviopuolisonsa saavat hautapaikan ilmaiseksi.

Vantaan seurakuntien internetsivuilta (www.vantaanseurakunnat.fi) mainittiin, että myös kirkkoon kuulumattomat voidaan siunata hautaan, jos OMAISET sitä pyytävät. Siunausta ei kuitenkaan toimiteta, jos VAINAJA on eläessään ilmaissut, ettei hän halua kristillistä hautausta. Hautaan siunaaminen on samanlainen riippumatta vainajan kuulumisesta kirkkoon.

Hieman jäi kaivertamaan jossain internetissä vilahtanut lause, että seurakunnat saavat itse päättää siunaamislinjastaan. Ja että jotkut papit eivät siunaa kirkkoon kuulumattomia omantunnon syistä.

Mutta aika tasa-arvoista hommaa tuntuu olevan tämä hautauslakiuudistus. Ellei oteta huomioon sitä, että toinen maksaa kirkollisverot, toinen ei. Ja siunattuun maahankin pääsee, ellei muuta vaadi. Yksinkertaista, eikö?

Tuota, alkaisikohan tämä hautaushomma olla kohta kunnossa:)))

Frederiikka kirjoitti:

laissa. Hautaustoimilaki on uskonnonvapauslakiin liittyvä säädös. En ole juristi, mutta näin olen ymmärtänyt.

Vainajan oman vakaumuksen kunnioittamisesta on juuri kysymys. Se menee ohi surevien läheisten vakaumuksen. Tunnustukseton hauta-alue on tarkoitettu juuri niitä varten, jotka EIVÄT HALUA uskonnollisista tai katsomuksellisista syistä tulla haudatuksi ev.lut.srk:n hautausmaalle. Seurakuntia velvoitetaan nyt lailla järjestämään neutraali hautausmahdollisuus sitä haluaville. Seurakunta toimii vain tämän "tunnustuksettoman hautausalueen" teknisenä ylläpitäjänä.

Vainajan tahtoa tällä lailla halutaan kunnioittaa. Mihin se käytännössä johtaa, herättää mielessäni kysymyksiä, joihin minulla ei ole vastauksia.

(Googlesta löytyy lisätietoja hakusanalla hautaustoimilaki: lakihan on niin kuin se luetaan:)

Lue lisää

Mistäköhän johtuu, että hautausmaat ja niiden ylläpito kuuluu kirkolle siinäkin tapauksessa, että kysymyksessä on tunnustuksettomien vainajien lepopaikka? Mikseivät ne ole kunnallisia?

Ajattelen myös niitä muita uskontoja, joilla on kovin ankara suhde uskoon ja pelko kristillisyyttä kohtaan. Maahanmuuttajia on yhä useammassa kunnassa Suomessa.
Ei heille varmaan tunnu mukavalta ajatus, että kristillinen kirkko järjestää heidän hautapaikkansa.

mirjamarja kirjoitti:

Mistäköhän johtuu, että hautausmaat ja niiden ylläpito kuuluu kirkolle siinäkin tapauksessa, että kysymyksessä on tunnustuksettomien vainajien lepopaikka? Mikseivät ne ole kunnallisia?

Ajattelen myös niitä muita uskontoja, joilla on kovin ankara suhde uskoon ja pelko kristillisyyttä kohtaan. Maahanmuuttajia on yhä useammassa kunnassa Suomessa.
Ei heille varmaan tunnu mukavalta ajatus, että kristillinen kirkko järjestää heidän hautapaikkansa.

Lue lisää

ole mahdollisuutta haudata eri uskoihin kuuluvat omiin hautapaikkoihinsa? Luulisi että Helsingissä ainakin, ehkä Tampereella ja Turussa on ainakin kreikkalais-ortodoksinen hautausmaa, juutalaisten hautausmaa, ehkä myös islaminuskoisille?
Monet ratkaisevat ehkä ongelman niin että vievät vainajan entiseen kotimaahan haudattavaksi, jos se vaan on mahdollista.

MdK-MdK kirjoitti:

ole mahdollisuutta haudata eri uskoihin kuuluvat omiin hautapaikkoihinsa? Luulisi että Helsingissä ainakin, ehkä Tampereella ja Turussa on ainakin kreikkalais-ortodoksinen hautausmaa, juutalaisten hautausmaa, ehkä myös islaminuskoisille?
Monet ratkaisevat ehkä ongelman niin että vievät vainajan entiseen kotimaahan haudattavaksi, jos se vaan on mahdollista.

Lue lisää

Ongelmana ovat ne maahanmuuttajat, joille ei kelpaa mikään nykyinen hautausmaa. Esimerkiksi muslimeita on monta sorttia, eivätkä he hyväksy "vääräuskoista" islamilaista hautausmaata.

Muutama vuosi sitten Oulussa oli kuolemantapaus, jossa vainaja kuului sellaiseen islamilaiseen ryhmään, että koko Suomessa ei ollut sopivaa hautausmaata. Vaikka islamin mukaan vainaja pitää haudata samana päivänä kun hän kuolee, niin tätä vainajaa pidettiin yli vuosi kylmäkaapissa. En ole selvillä siitä, miten tämä asia lopulta ratkesi. - Suomessahan on ollut muslimeita yli 150 vuotta. Heidän pääpaikkansa on Järvenpäässä. Yleensä he ovat vaurasta väkeä ja täysin integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan. Ihan samalla tavalla kuin juutalaisetkin. Molemmilla ryhmillä on täysin suomalainen identiteetti, ja molemmat ryhmä ovat yleensä hyvin menestyvää väkeä.

Esimerkiksi Helsingissä on iso moskeija ja islamilainen hautausmaa, mutta kaikille muslimeille ne eivät ole oikeita. On pieniä vuokrattuja huoneistoja, joissa on sitten sen asianomaisen suunnan moskeija. Uusien suuntien hautausmaista en tiedä.

Minusta näyttää siltä, että muslimimaailmassa eri suuntien rajat ovat vieläkin jyrkempiä kuin eri kristillisten kirkkojen välillä. (Siihen viittavat esimerkiksi nämä Irakin uudet kahnaukset.)

ii-li kirjoitti:

Ongelmana ovat ne maahanmuuttajat, joille ei kelpaa mikään nykyinen hautausmaa. Esimerkiksi muslimeita on monta sorttia, eivätkä he hyväksy "vääräuskoista" islamilaista hautausmaata.

Muutama vuosi sitten Oulussa oli kuolemantapaus, jossa vainaja kuului sellaiseen islamilaiseen ryhmään, että koko Suomessa ei ollut sopivaa hautausmaata. Vaikka islamin mukaan vainaja pitää haudata samana päivänä kun hän kuolee, niin tätä vainajaa pidettiin yli vuosi kylmäkaapissa. En ole selvillä siitä, miten tämä asia lopulta ratkesi. - Suomessahan on ollut muslimeita yli 150 vuotta. Heidän pääpaikkansa on Järvenpäässä. Yleensä he ovat vaurasta väkeä ja täysin integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan. Ihan samalla tavalla kuin juutalaisetkin. Molemmilla ryhmillä on täysin suomalainen identiteetti, ja molemmat ryhmä ovat yleensä hyvin menestyvää väkeä.

Esimerkiksi Helsingissä on iso moskeija ja islamilainen hautausmaa, mutta kaikille muslimeille ne eivät ole oikeita. On pieniä vuokrattuja huoneistoja, joissa on sitten sen asianomaisen suunnan moskeija. Uusien suuntien hautausmaista en tiedä.

Minusta näyttää siltä, että muslimimaailmassa eri suuntien rajat ovat vieläkin jyrkempiä kuin eri kristillisten kirkkojen välillä. (Siihen viittavat esimerkiksi nämä Irakin uudet kahnaukset.)

Lue lisää

en ole paljonkaan ajatellut muita uskontoja kristinuskon ulkopuolella. Millainen taivaskuva mahtaa olla esimerkiksi muslimeilla?

...että olipa siinä tökerö pappi.

Oli aikataulusotkun syy mikä tahansa, niin olisi ollut paremi ratkaisu antaa seuraavien odottaa kuin jättää hautajaiset kesken. Ainakin olisi pitänyt hommata joku sijainen. Olihan tuo nyt aivan sopimatonta.

ii-li kirjoitti:

...että olipa siinä tökerö pappi.

Oli aikataulusotkun syy mikä tahansa, niin olisi ollut paremi ratkaisu antaa seuraavien odottaa kuin jättää hautajaiset kesken. Ainakin olisi pitänyt hommata joku sijainen. Olihan tuo nyt aivan sopimatonta.

Lue lisää

on tätini hautajaisista, jossa pappi myös oli "mukana" kaksissa hautajaisissa samaan aikaan. Siunaustilaisuudessa pappi hätisteli hautajaisvieraita sisälle kappeliin. Siunaustilaisuus meni ihan rauhallisesti. Haudalla tuli kiire. Olimme valmistautuneet luomaan haudan umpeen, mikä on sukumme perinne. Pappi totesi talvisään siihen hommaan hankalaksi. Kertoi myös, että oli kiire toisiin hautajaisiin. Muistotilaisuudessa hyppelehti vähän väliä toiseen. En eronnut kirkosta, mutta mielessä kyllä kävi.

Kun erosin, jopa lehtimedian kautta fundisuskikset alkoivat painostamaan.

Tunnen monia hyviä pappeja, oikeita ihmisen parhaita ystäviä. Hyviä ihmisiä.

Allekirjoittaneen tapa pitää suoraa yhteyttä Jumala-objektiin, se ei käy eräille.

Tulkintajuttuja nämä on, kuten makuasiat, niistä on aina erilaisia tulkintoja.
c.c

capt.cöpenick evp kirjoitti:

Kun erosin, jopa lehtimedian kautta fundisuskikset alkoivat painostamaan.

Tunnen monia hyviä pappeja, oikeita ihmisen parhaita ystäviä. Hyviä ihmisiä.

Allekirjoittaneen tapa pitää suoraa yhteyttä Jumala-objektiin, se ei käy eräille.

Tulkintajuttuja nämä on, kuten makuasiat, niistä on aina erilaisia tulkintoja.
c.c

Lue lisää

Oletko niitä jotka saavat viestejä enkeleiltä

capt.cöpenick evp kirjoitti:

Kun erosin, jopa lehtimedian kautta fundisuskikset alkoivat painostamaan.

Tunnen monia hyviä pappeja, oikeita ihmisen parhaita ystäviä. Hyviä ihmisiä.

Allekirjoittaneen tapa pitää suoraa yhteyttä Jumala-objektiin, se ei käy eräille.

Tulkintajuttuja nämä on, kuten makuasiat, niistä on aina erilaisia tulkintoja.
c.c

Lue lisää

näin paljon kirkosta eronneita.
Täällä niin moni sanoo olevansa.Alkaa varmaan harmittaa vanhana,mutta voihan liittyä takaisin.

Nykyään on lisääntyneet kirkon jäsenet kun ihmiset ovat liittynet uudestaan.Tänään oli pappi kylässä ja sanoi tämän.

Että ei kirkolla ole hätää se elää vielä tuhat vuotta meidän jälkeenkin.

Olen kuullut verrattavan kirkkoa vanhaan puuhun.On sisältä lahoakin sivuilla nuoria versoja,pysyy pystyssä niinkauankun uudet versot kasvavat.

Peppi kirjoitti:

Oletko niitä jotka saavat viestejä enkeleiltä

Kuulen ääniä, mutta nämä ovat kanssaihmisten välistä "tietoliikennettä".

Voimakkaat persoonallisuudet pystyvät manipuloimaan monen aikalaisensa elämää.
Tämä tieto jo edellyttää pitkäaikaista opiskelua mm. psykologisista lainalaisuuksista

Pääsky64 kirjoitti:

näin paljon kirkosta eronneita.
Täällä niin moni sanoo olevansa.Alkaa varmaan harmittaa vanhana,mutta voihan liittyä takaisin.

Nykyään on lisääntyneet kirkon jäsenet kun ihmiset ovat liittynet uudestaan.Tänään oli pappi kylässä ja sanoi tämän.

Että ei kirkolla ole hätää se elää vielä tuhat vuotta meidän jälkeenkin.

Olen kuullut verrattavan kirkkoa vanhaan puuhun.On sisältä lahoakin sivuilla nuoria versoja,pysyy pystyssä niinkauankun uudet versot kasvavat.

Lue lisää

Suomessa kirkko ei saa valtiolta avustuksia. Sen on rahoitettava itse itsensä. Kuitenkin se tekee paljon sellaista työtä, joka kuuluisi yhteiskunnalle. Kirkollisvero takaa sen, että että se pystyy toimimaan myös niillä aloilla, joilla ei muuten riittävää palvelua olisi. (Lapsi- ja nuorisotoiminta, päihdetyö, terapia (suurilla paikkakunnilla), vanhustyö, ateriapalvelut, kansainvälinen avustustyö, lähetystyö ym.

Kolehteihin on turha kenenkään viitata. Kolehdit ovat aina korvamerkittyjä jollekin asialle. Usein jollekin sellaiselle taholle, joka ei ole edes kirkon omaa toimintaa. Kolehtimäärät ovat pieniä. - Onneksi Suomessa on kirkollisvero, joten pappien ei tarvitse olla myyntimiehiä, kuten Amerikassa. (Jos joku väittää pappien kavaltavan kolehdit, kuten olen joskus kuullut väitettävän, niin hänen pitää osoittaa syytökselleen todisteita.)

Kirkko on takana koko meidän yhteiskuntamme kehityksessä. Suomessa on ollut jonkinlainen lukutaito pakollinen vuodesta 1640 kirkon ansiosta. Koko meidän länsimainen kulttuurimme perustuu juutalais-kreikkalais-kristilliseen ajattelutapaan.

Joku sanoi, että hautaaminen on kallista. Niin on, mutta eihän kirkko hoida hautajaisia, vaan kaupalliset hautaustoimistot.

Suomessa on kastaminen, rippikoulu, kirkkohäät ja hautaan siunaaminen normaali käytäntö. Jo niinkin lähellä kuin Ruotsissa jätetään paljon enemmän lapsia kastamatta kuin Suomessa. Missään muussa maassa ei ole sellaista tunkua rippileireille ja kirkon päiväkerhoihin kuin Suomessa. - Jotain kirkkokin on tehnyt oikein.

On muistettava, että kirkosta eroamin johtuu usein siitä, että henkilö siirtyykin johonkin vapaaseen suuntaan. - Ne, jotka ovat eronneet vain kirkollisveron takia liittyvät usein takaisin kirkkoon.

Mikään muu asia Suomessa ei kerää jokainen sunnuntai 60 000 osallistujaa kuin jumalanpalvelus. On siis turha väitää, ettei kirkkoa tarvittaisi.

ii-li kirjoitti:

Suomessa kirkko ei saa valtiolta avustuksia. Sen on rahoitettava itse itsensä. Kuitenkin se tekee paljon sellaista työtä, joka kuuluisi yhteiskunnalle. Kirkollisvero takaa sen, että että se pystyy toimimaan myös niillä aloilla, joilla ei muuten riittävää palvelua olisi. (Lapsi- ja nuorisotoiminta, päihdetyö, terapia (suurilla paikkakunnilla), vanhustyö, ateriapalvelut, kansainvälinen avustustyö, lähetystyö ym.

Kolehteihin on turha kenenkään viitata. Kolehdit ovat aina korvamerkittyjä jollekin asialle. Usein jollekin sellaiselle taholle, joka ei ole edes kirkon omaa toimintaa. Kolehtimäärät ovat pieniä. - Onneksi Suomessa on kirkollisvero, joten pappien ei tarvitse olla myyntimiehiä, kuten Amerikassa. (Jos joku väittää pappien kavaltavan kolehdit, kuten olen joskus kuullut väitettävän, niin hänen pitää osoittaa syytökselleen todisteita.)

Kirkko on takana koko meidän yhteiskuntamme kehityksessä. Suomessa on ollut jonkinlainen lukutaito pakollinen vuodesta 1640 kirkon ansiosta. Koko meidän länsimainen kulttuurimme perustuu juutalais-kreikkalais-kristilliseen ajattelutapaan.

Joku sanoi, että hautaaminen on kallista. Niin on, mutta eihän kirkko hoida hautajaisia, vaan kaupalliset hautaustoimistot.

Suomessa on kastaminen, rippikoulu, kirkkohäät ja hautaan siunaaminen normaali käytäntö. Jo niinkin lähellä kuin Ruotsissa jätetään paljon enemmän lapsia kastamatta kuin Suomessa. Missään muussa maassa ei ole sellaista tunkua rippileireille ja kirkon päiväkerhoihin kuin Suomessa. - Jotain kirkkokin on tehnyt oikein.

On muistettava, että kirkosta eroamin johtuu usein siitä, että henkilö siirtyykin johonkin vapaaseen suuntaan. - Ne, jotka ovat eronneet vain kirkollisveron takia liittyvät usein takaisin kirkkoon.

Mikään muu asia Suomessa ei kerää jokainen sunnuntai 60 000 osallistujaa kuin jumalanpalvelus. On siis turha väitää, ettei kirkkoa tarvittaisi.

Lue lisää

...väittäjillä sinua, Pääsky. Tarkoitin noin ihan yleisesti.

ii-li kirjoitti:

...väittäjillä sinua, Pääsky. Tarkoitin noin ihan yleisesti.

pienois paketissa ne asita mitä kirkko tekee.

Minäkään en niin paljon sanoisi kirkon puolesta mutta kun täällä on enemmistönä kirjoittelussa kirkosta eronneet.
Pitää kertoa oma kantansa senkin vuoksi.

Sellainen joka hoipuu kahden mielipiteen välissä eroasko vai ei niin saa toisenlaistakin tietoa.

Ketään ei käännytellä joka on sillä mielellä.Tosiasiat pitää tietää niilläkin jotka ovat epävarmoja.
Minä olen todennut itse sen minkä olen sanonut käytännössä.
Se on harmi kun nuorille annetaan väärää tietoa,onneksi niin monet haluavat itse sälyttää tämän historiallisen aarteen mikä meillä on.
Mitä on kirkonkylä ilman kirkkoa.

Pääsky64 kirjoitti:

pienois paketissa ne asita mitä kirkko tekee.

Minäkään en niin paljon sanoisi kirkon puolesta mutta kun täällä on enemmistönä kirjoittelussa kirkosta eronneet.
Pitää kertoa oma kantansa senkin vuoksi.

Sellainen joka hoipuu kahden mielipiteen välissä eroasko vai ei niin saa toisenlaistakin tietoa.

Ketään ei käännytellä joka on sillä mielellä.Tosiasiat pitää tietää niilläkin jotka ovat epävarmoja.
Minä olen todennut itse sen minkä olen sanonut käytännössä.
Se on harmi kun nuorille annetaan väärää tietoa,onneksi niin monet haluavat itse sälyttää tämän historiallisen aarteen mikä meillä on.
Mitä on kirkonkylä ilman kirkkoa.

Lue lisää

on parhaillaan menossa Kirkon tutkimuskeskuksen tutkimus "Miksi kuulut kirkkoon"? Tutkimuksessa pyritään kartoittamaan edellä mainitun kysymyksen lisäksi mm. Mikä kirkon työssä on tärkeää? Millaisena kirkon toiminta koetaan? Mitä kirkolta odotetaan? Missä kirkko on onnistunut hyvin? Missä olisi parantamisen varaa?
Tutkimukseen voi osallistua ja kysymyksiin vastata nimettömänä ja vapaamuotoisesti itse valitsemastaan näkökulmasta myös internetissä (www.evl.fi).

Viime kuussa valmistui tutkimus kirkosta eroamisen syistä, josta kirjoitin toisessa ketjussa hiljattain naapuripalstalla. Minusta tällaiset tutkimukset osoittavat, että evankelisluterilaisessa kirkossa on avarat ovet ja katto korkealla. Tosiasia on, että vuoden 2005 lopussa ev.lut.kirkoon kuului 83,1% suomalaisista ja kirkosta erosi 0,8% suomalaisista. Kansankirkosta on siis kysymys.

Hyvä, että tutkitaan! Mutta, mutta - pitäisiköhän ihmisille kuitenkin kertoa enemmän siitä, mitä kristillinen kirkko on ja mikä on sen tehtävä?

Frederiikka kirjoitti:

on parhaillaan menossa Kirkon tutkimuskeskuksen tutkimus "Miksi kuulut kirkkoon"? Tutkimuksessa pyritään kartoittamaan edellä mainitun kysymyksen lisäksi mm. Mikä kirkon työssä on tärkeää? Millaisena kirkon toiminta koetaan? Mitä kirkolta odotetaan? Missä kirkko on onnistunut hyvin? Missä olisi parantamisen varaa?
Tutkimukseen voi osallistua ja kysymyksiin vastata nimettömänä ja vapaamuotoisesti itse valitsemastaan näkökulmasta myös internetissä (www.evl.fi).

Viime kuussa valmistui tutkimus kirkosta eroamisen syistä, josta kirjoitin toisessa ketjussa hiljattain naapuripalstalla. Minusta tällaiset tutkimukset osoittavat, että evankelisluterilaisessa kirkossa on avarat ovet ja katto korkealla. Tosiasia on, että vuoden 2005 lopussa ev.lut.kirkoon kuului 83,1% suomalaisista ja kirkosta erosi 0,8% suomalaisista. Kansankirkosta on siis kysymys.

Hyvä, että tutkitaan! Mutta, mutta - pitäisiköhän ihmisille kuitenkin kertoa enemmän siitä, mitä kristillinen kirkko on ja mikä on sen tehtävä?

Lue lisää

Ehkä tämä kirkosta eroamisbuumi johtuu hyvinvointi valtion tuomista etuisuuksista. Ajatellaan kun menee hyvin, ei tarvitse hiljentyä, saada voimaa sisäiseen minään, arvellaan yhteiskunnan hyvinvoinnin sitä tarjoavan.

Näyttää siltä, hyvinvointi on tuonut pahoivointia moneen maamme kolkkaan. Irtisanomiset ennen niin turvallisista työpaikoista ovat päivittäistä luettavaa.

Lintuinfluenssa laajenee maailmassa ruton lailla, emme täysin tiedä sen mukana tulevista seuraamuksista. Ensin saastuvat luonnonvaraiset elämet, jotka saastuttavat ympäristöä.

Eniten minua huolestuttaa VESI, miten vesien puhtaus säilyy, sillä vesi on tärkein elämän säilymisen kannalta.Me pidämme puhdasta vettä itsestään selvyytenä, toivottavasti se sitä on jatkossakin.

Elämme muutosten aikaa monella tavalla.
Suuret muutokset aiheuttavat ihmisissä epävarmuutta, juuri epävarmuuden aikoina hakeudutaan etsimään elämään uusia arvoja, niitä jotka kestävät ja kantavat vaikeiden aikojen yli. Kirkon eläessä "etsikkoaikaansa", sen tulisi nyt tulla avoimesti esille. Vastata henkiseen hätään ja epävarmuuteen, kaikille joiden sisin etsii turvaa sisimpään ja elämään tasapainoa

Usko ja toivo paremmasta huomisesta on oman elämän hallintaa, päsee paremmin vaikeiden aikojen ylitse.

reetta2 kirjoitti:

Ehkä tämä kirkosta eroamisbuumi johtuu hyvinvointi valtion tuomista etuisuuksista. Ajatellaan kun menee hyvin, ei tarvitse hiljentyä, saada voimaa sisäiseen minään, arvellaan yhteiskunnan hyvinvoinnin sitä tarjoavan.

Näyttää siltä, hyvinvointi on tuonut pahoivointia moneen maamme kolkkaan. Irtisanomiset ennen niin turvallisista työpaikoista ovat päivittäistä luettavaa.

Lintuinfluenssa laajenee maailmassa ruton lailla, emme täysin tiedä sen mukana tulevista seuraamuksista. Ensin saastuvat luonnonvaraiset elämet, jotka saastuttavat ympäristöä.

Eniten minua huolestuttaa VESI, miten vesien puhtaus säilyy, sillä vesi on tärkein elämän säilymisen kannalta.Me pidämme puhdasta vettä itsestään selvyytenä, toivottavasti se sitä on jatkossakin.

Elämme muutosten aikaa monella tavalla.
Suuret muutokset aiheuttavat ihmisissä epävarmuutta, juuri epävarmuuden aikoina hakeudutaan etsimään elämään uusia arvoja, niitä jotka kestävät ja kantavat vaikeiden aikojen yli. Kirkon eläessä "etsikkoaikaansa", sen tulisi nyt tulla avoimesti esille. Vastata henkiseen hätään ja epävarmuuteen, kaikille joiden sisin etsii turvaa sisimpään ja elämään tasapainoa

Usko ja toivo paremmasta huomisesta on oman elämän hallintaa, päsee paremmin vaikeiden aikojen ylitse.

Lue lisää

vaikka estonian vajoaminen tai luonnon katasrofi kirkko on heti mukana.
Järjestämässä kirkkoon hartaus tilaisuuden.Silloin etsii vastausta ja lohtua Jumalasta sellainenkin joka muulloin pitää huu haana kirkon toiminnat.
Silloinkin jo ihminen on löytänyt uuden ulottuvuuden elämäänsä.Sen jälkeen alkaa arvostaa toisella lailla sielulle rauhaa antavaa sanaa.

Eiköhän ne isoimmat laskut mene hautaustoimistolle, eikä kirkolle.

eevakaarina kirjoitti:

Eiköhän ne isoimmat laskut mene hautaustoimistolle, eikä kirkolle.

tainnu koskaan hautaustoimiston palveluita käyttää, saati sitten laskua nähnyt. Ainakin meille tuli suurin lasku seurakunnalta ja pitopalvelulta. Hautaustoimiston lasku oli pienempi kuin mitä pelkkä hautapaikka maksoi. Omista valinnoista ne maksut on kiinni.

monella, ei veron väisteleminen, joten ei kannata nimitellä siivelläeläjiksi.

Silloin kun keskustelu oli kuumimmillaan naispappeudesta ja muka siitä, että nainen ei ole kelvollinen papiksi aivan yhtä lailla kuin mieskin, erosin kirkosta.
Olin silloin - ja olen edelleenkin - sitä mieltä, että pitäkää ukkoköörinne ja saarnailkaa keskenänne toinen toisillenne.
En ole katsonut mitään syytä liittyä takaisin. Teiltä kirkkoväki en koskaan tule mitään pyytämään. En hautapaikkaa enkä muutakaan.
Kun olen kuollut, minulle todellakin on yks ja hailee mihin luuni joutuu.
Jumalani kanssa olen edelleen "hyvissä väleissä", vaikka en kirkkoon kuulukaan. En yritä järjestää itselleni taivaspaikkaa aneiden ostelemisella, niin kuin vielä nykyisin eräät tekevät.

En nyt ihan vastuunväistäjistä puhuisi kirkosta eronneiden kohdalla. Kyllä siihen on joku syy, mikä sitten kenenkin kohdalla. Tosiasia on että kaupunkisrk:ssa eroaminen on varsin näkyvää.

Kokonais verotaakka on monen kohdalla varsin mittava, jolla osallistuu yhteiskunnan menoihin.Puhutaan kirkollisvero on pieni 1,5-2%, sekin on merkittävä menoerä monessa taloudessa.
Ajattelu, mitä 1,5-2% verolla saa itselleen, onko se ane, lahjoitus srk:lle, ja - vertailua tehdessä asiasta, monen kohdalla se asettuu miinuksen puolelle ja toiminta on selvä mitä tehdä.

En puhuisi kirkosta eronneiden kohdalla vastuun väistämisestä ja siivellä elämisestä. Katsoisin heidän kohdalla syitä minkävuoksi ovat päätöksen tehneet, ei se ilman harkintaa ole tapahtunut.

Jossakin viestissä oli vertaus, lahopuusta joka
muodostaa uusia vihreitä versoja, jos kirkko tähän teemaan tukeutuu ehtii jo monia asioita tapahtua, ennenkui "versot" ovat kantavia oksia. Evlut.srk on todellisten haasteiden edessä.

reetta2 kirjoitti:

En nyt ihan vastuunväistäjistä puhuisi kirkosta eronneiden kohdalla. Kyllä siihen on joku syy, mikä sitten kenenkin kohdalla. Tosiasia on että kaupunkisrk:ssa eroaminen on varsin näkyvää.

Kokonais verotaakka on monen kohdalla varsin mittava, jolla osallistuu yhteiskunnan menoihin.Puhutaan kirkollisvero on pieni 1,5-2%, sekin on merkittävä menoerä monessa taloudessa.
Ajattelu, mitä 1,5-2% verolla saa itselleen, onko se ane, lahjoitus srk:lle, ja - vertailua tehdessä asiasta, monen kohdalla se asettuu miinuksen puolelle ja toiminta on selvä mitä tehdä.

En puhuisi kirkosta eronneiden kohdalla vastuun väistämisestä ja siivellä elämisestä. Katsoisin heidän kohdalla syitä minkävuoksi ovat päätöksen tehneet, ei se ilman harkintaa ole tapahtunut.

Jossakin viestissä oli vertaus, lahopuusta joka
muodostaa uusia vihreitä versoja, jos kirkko tähän teemaan tukeutuu ehtii jo monia asioita tapahtua, ennenkui "versot" ovat kantavia oksia. Evlut.srk on todellisten haasteiden edessä.

Lue lisää

....on vero siinä kuin muutkin yhteiseen hyvään kerättävät verot. Kirkko on kuitenkin jokaisessa kirkonkylässä. Se on keskuspaikka, vaikka ei ikinä siellä edes kävisi. Tarpeen tullen käännytään kirkkoherranviraston puoleen ja saadaan ohjeita käytännön toimissa, lapsien kastaminen ja ripilläkäynti on monissa perheissä suuri tilaisuus, puhumattakaan häistä ja hautajaisista.
Kirkko on jokaisen elämässä jollakin tavoin, vaikka ei ikinä kävisi ehtoollisella, kuten minulle on tapahtunut omituisen rippipappini saarnojen kauhistuttamana. Kirkkoon kuuluminen on yhteiskunnassamme tärkeä osa. Miksi ihmisen pitäisi luopua perinteistään näin uuden vuosituhannen alkaessa.

Kirkko kyllä itse aiheutti kadon penkeistään uudistamalla kertarykäyksellä niin messut kuin virretkin. Vanhat ihmiset rupesivat miettimään, että heitä ei enää penkin täytteenä tarvittu, kun vietiin kaikki tuttu ja turvallinen ja tuotiin uusi ja outo muoto palveluksiin.

reetta2 kirjoitti:

En nyt ihan vastuunväistäjistä puhuisi kirkosta eronneiden kohdalla. Kyllä siihen on joku syy, mikä sitten kenenkin kohdalla. Tosiasia on että kaupunkisrk:ssa eroaminen on varsin näkyvää.

Kokonais verotaakka on monen kohdalla varsin mittava, jolla osallistuu yhteiskunnan menoihin.Puhutaan kirkollisvero on pieni 1,5-2%, sekin on merkittävä menoerä monessa taloudessa.
Ajattelu, mitä 1,5-2% verolla saa itselleen, onko se ane, lahjoitus srk:lle, ja - vertailua tehdessä asiasta, monen kohdalla se asettuu miinuksen puolelle ja toiminta on selvä mitä tehdä.

En puhuisi kirkosta eronneiden kohdalla vastuun väistämisestä ja siivellä elämisestä. Katsoisin heidän kohdalla syitä minkävuoksi ovat päätöksen tehneet, ei se ilman harkintaa ole tapahtunut.

Jossakin viestissä oli vertaus, lahopuusta joka
muodostaa uusia vihreitä versoja, jos kirkko tähän teemaan tukeutuu ehtii jo monia asioita tapahtua, ennenkui "versot" ovat kantavia oksia. Evlut.srk on todellisten haasteiden edessä.

Lue lisää

kummallakaan keralla en mahtunut.Olivat täynnä.Näin on aina ja kaikissa Suomen kirkoissa nykyään.Kirkot ovat kyllä käytössä vaikka ihmiset eroaisivatkin.

On kasvamassa uusi sukupolvi rippileirien kautta ja rippikoulun kautta.Pitää käydä ennen rippikoulua kirkossa nuori kerää nimet kerroilta.


Monella vanhempien tai isovanhempien pitää kuskata ja samalla osallistuvat Jumalanpalvelukseen.
Samalla vanhemmat tajuavat miten ihanaa on istua rauhassa kirkossa ja toivovat että heidän lapsensa pysyisi kiinni kirkon toiminnassa.
Ymmärtävät kaikki ne vaarat mitkä ulkopuolella kirkkoa vaanivat.

Toinen kirkon käyttäjä on vihkiparit.Kirkot on varattu pitkiksi aikaa eteenpäin.

Kirkko ei siitä kuole eikä edes kaadu jos se on korkeimman tahto.

Suvi2 kirjoitti:

monella, ei veron väisteleminen, joten ei kannata nimitellä siivelläeläjiksi.

Silloin kun keskustelu oli kuumimmillaan naispappeudesta ja muka siitä, että nainen ei ole kelvollinen papiksi aivan yhtä lailla kuin mieskin, erosin kirkosta.
Olin silloin - ja olen edelleenkin - sitä mieltä, että pitäkää ukkoköörinne ja saarnailkaa keskenänne toinen toisillenne.
En ole katsonut mitään syytä liittyä takaisin. Teiltä kirkkoväki en koskaan tule mitään pyytämään. En hautapaikkaa enkä muutakaan.
Kun olen kuollut, minulle todellakin on yks ja hailee mihin luuni joutuu.
Jumalani kanssa olen edelleen "hyvissä väleissä", vaikka en kirkkoon kuulukaan. En yritä järjestää itselleni taivaspaikkaa aneiden ostelemisella, niin kuin vielä nykyisin eräät tekevät.

Lue lisää

1980 kävi keskustelu kuumana naispappeudesta ja eräät papit kieltäytyivät tekemästä alttaripalvelusta yhdessä naispapin kanssa niin suutuin siitä niin paljon että erosin kirkosta. En eronnut siitä uskosta tai jumlakäsityksestä mikä minulla on, vaan näistä ihmisistä joitten pitäisi viedä rakkauden sanomaa eteenpäin, mutta sen sijaan lietsovat kaunaa ja riitaa seurakuntiin.
Koska mieheni oli kirkon palveluksessa niin näin ja kuulin kuinka riitaisia seurakunnat ovat.
Luulin että tällaisia tapauksia on hyvin vähän, mutta nyt tiedän että hierarkia seurakuntien sisällä on arkaluontoinen asia. Ei niissä kovin joustavia olla arvovaltakysymyksissä.
Yksi esimerkki tästä on kun tässä ketjussa on mainittu mm. että urkurit soittavat virsiä liian nopeasti, ovat nykyään urkutaiteilijoita. Sanoisin, että sekin on yksi tapa käyttää valtaansa kirkon piirissä, koska urkuri on kirkon musikaalinen johtaja ja tekee juuri niinkuin hänelle sopii, valitsee virret ja soittaa ne niinkuin haluaa. Musiikkipuoleen ei ole kenelläkään valtaa sekaantua.

Kirkon sisällä kiehuu. Ihmiset, joitten on oltava valmiita auttamaan ja antamaan henkistä tukea seurakuntalaisilleen, eivät itse saa tukea toinen toisiltaan ja se huomataan.

mirjamarja kirjoitti:

....on vero siinä kuin muutkin yhteiseen hyvään kerättävät verot. Kirkko on kuitenkin jokaisessa kirkonkylässä. Se on keskuspaikka, vaikka ei ikinä siellä edes kävisi. Tarpeen tullen käännytään kirkkoherranviraston puoleen ja saadaan ohjeita käytännön toimissa, lapsien kastaminen ja ripilläkäynti on monissa perheissä suuri tilaisuus, puhumattakaan häistä ja hautajaisista.
Kirkko on jokaisen elämässä jollakin tavoin, vaikka ei ikinä kävisi ehtoollisella, kuten minulle on tapahtunut omituisen rippipappini saarnojen kauhistuttamana. Kirkkoon kuuluminen on yhteiskunnassamme tärkeä osa. Miksi ihmisen pitäisi luopua perinteistään näin uuden vuosituhannen alkaessa.

Kirkko kyllä itse aiheutti kadon penkeistään uudistamalla kertarykäyksellä niin messut kuin virretkin. Vanhat ihmiset rupesivat miettimään, että heitä ei enää penkin täytteenä tarvittu, kun vietiin kaikki tuttu ja turvallinen ja tuotiin uusi ja outo muoto palveluksiin.

Lue lisää

Jos pappi on sitten hullu, fundamentalisti,
hän karkoittaa joukoittain ihmisiä kirkosta.

Aapeli kirjoitti:

Jos pappi on sitten hullu, fundamentalisti,
hän karkoittaa joukoittain ihmisiä kirkosta.

Pappi on hiukan kuin diktaattori,
paha sellainen saa paljon pahaa aikaan.

MdK-MdK kirjoitti:

1980 kävi keskustelu kuumana naispappeudesta ja eräät papit kieltäytyivät tekemästä alttaripalvelusta yhdessä naispapin kanssa niin suutuin siitä niin paljon että erosin kirkosta. En eronnut siitä uskosta tai jumlakäsityksestä mikä minulla on, vaan näistä ihmisistä joitten pitäisi viedä rakkauden sanomaa eteenpäin, mutta sen sijaan lietsovat kaunaa ja riitaa seurakuntiin.
Koska mieheni oli kirkon palveluksessa niin näin ja kuulin kuinka riitaisia seurakunnat ovat.
Luulin että tällaisia tapauksia on hyvin vähän, mutta nyt tiedän että hierarkia seurakuntien sisällä on arkaluontoinen asia. Ei niissä kovin joustavia olla arvovaltakysymyksissä.
Yksi esimerkki tästä on kun tässä ketjussa on mainittu mm. että urkurit soittavat virsiä liian nopeasti, ovat nykyään urkutaiteilijoita. Sanoisin, että sekin on yksi tapa käyttää valtaansa kirkon piirissä, koska urkuri on kirkon musikaalinen johtaja ja tekee juuri niinkuin hänelle sopii, valitsee virret ja soittaa ne niinkuin haluaa. Musiikkipuoleen ei ole kenelläkään valtaa sekaantua.

Kirkon sisällä kiehuu. Ihmiset, joitten on oltava valmiita auttamaan ja antamaan henkistä tukea seurakuntalaisilleen, eivät itse saa tukea toinen toisiltaan ja se huomataan.

Lue lisää

...seurakuntien huonon työilmapiirin (Suomessa). On tehty tutkimuksia, ja käytännön toimiinkin on jo ryhdytty. Huono työilmapiiri on ollut tiedossa jo kauan.

Suomessa on vain kourallinen pappeja, jotka kieltäytyvät alttaritoiminnasta naisen kanssa. Kirkkolaki kieltää sellaisen menettelyn. Nyt tämä pieni joukko alkaa olla jo siinä tilanteessa, että sen täytyy kohta tehdä lopullinen ratkaisunsa: Joko myöntyä kirkkolakiin tai erota kirkosta ja perustaa omansa. Ei kirkko ole mikään ukkokööri.

Minua askarruttavat paljon enemmän ne kummalliset uudistukset, joita kirkko tekee. Niissä ei aina tunnu olevan mitään tolkkua. Miksi esimerkiksi virsien säveliä pitää muuttaa? Mikä parannus siinä nyt muka on entiseen verrattuna, jos vanhassa virsikirjassa on puolinuotti ja nykyisessä neljännesnuotti ja sen perässä piste? (Piste tarkoittaa, että nuotti on pitempi kuin pelkkä neljännesnuotti, mutta ei yhtä pitkä kuin puolinuotti.)

Se on myös uskonto. Sille on yhtä vähän perusteita kuin uskolle. Se on vähän samantyylinen uskonto kuin Marxilais-Leninistinen materialismi.

Ateistit etsivät yhtä innokkaasti todisteita sille, ettei Jumalaa ole kuin jotkut fundamentalistit etsivät todisteita sille, että Jumala on.

Pääsky64 kirjoitti:

kummallakaan keralla en mahtunut.Olivat täynnä.Näin on aina ja kaikissa Suomen kirkoissa nykyään.Kirkot ovat kyllä käytössä vaikka ihmiset eroaisivatkin.

On kasvamassa uusi sukupolvi rippileirien kautta ja rippikoulun kautta.Pitää käydä ennen rippikoulua kirkossa nuori kerää nimet kerroilta.


Monella vanhempien tai isovanhempien pitää kuskata ja samalla osallistuvat Jumalanpalvelukseen.
Samalla vanhemmat tajuavat miten ihanaa on istua rauhassa kirkossa ja toivovat että heidän lapsensa pysyisi kiinni kirkon toiminnassa.
Ymmärtävät kaikki ne vaarat mitkä ulkopuolella kirkkoa vaanivat.

Toinen kirkon käyttäjä on vihkiparit.Kirkot on varattu pitkiksi aikaa eteenpäin.

Kirkko ei siitä kuole eikä edes kaadu jos se on korkeimman tahto.

Lue lisää

Helsingin Agricolan kirkossa käydessäni jouduin kerran seisomapaikalle. Siitä opin, että sinne on mentävä hyvissä ajoin - ainakin varttia ennen messun alkamista. Kirkko oli aina tupaten täynnä. Tuomasmessun suosio on valtava erityisesti nuorten aikuisten keskuudessa. Ja tähän ikäluokkaanhan minäkin kuulun:)))

Frederiikka kirjoitti:

Helsingin Agricolan kirkossa käydessäni jouduin kerran seisomapaikalle. Siitä opin, että sinne on mentävä hyvissä ajoin - ainakin varttia ennen messun alkamista. Kirkko oli aina tupaten täynnä. Tuomasmessun suosio on valtava erityisesti nuorten aikuisten keskuudessa. Ja tähän ikäluokkaanhan minäkin kuulun:)))

Lue lisää

Tuomasmessussa Agricolan kirkko on aivan ääriään myöten täynnä.

Agricolan seurakunta on juuri se, jossa aina kävin ennen remonttia. (Asun n. 20 kilometrin päässä, mutta se on aina ollut "oikea" seurakunta.)

Nyt en ole vielä käynyt remontin jälkeen, kun minua askarruttaa se uusi liturgia. Se on kuitenkin luotettava seurakunta, ja osaan suhtautua siten, että jos siellä on käytössä se uusi kirkonmeno, niin se on tapahtunut pakon edessä. - Sen papit ovat ihan oikeasti uskossa olevaa väkeä. Siellä ei tarvitse epäillä, että mikähän tuokin tyyppi oikein on. Urkuri on myös vanhanajan kunnon urkuri, joka esimerkiksi osaa sovittaa säestyksen papin lauluun, vaikka pappi laulaisi nuotin vierestä miten paljon tahansa.

Muistan jokin vuosi sitten, miten siellä oli vaalisaarna. Ehdokaspappi paasasi siitä, miten suurta vaurautta siihen kuuluvalla seurakunnalla on. Hän jotenkin syyllisti ihmisiä sillä saarnallaan. Tottakai lähistöllä asuu varakasta porukkaa, mutta ei se kirkkokansa nyt ole sen kummpaa väkeä kuin muutkaan kirkossakävijät. Siellä esimerkiksi oli vakituisina, jokapyhäisinä kävijöina kymmenkunta pultsaria. Jotkut istuivat aivan takana, toiset taas aivan edessä. Kukaan ei katsonut kieroon heitä. - No se pappi ei tullut valituksi.

Agricolan kirkossa käy paljon sellaista väkeä, joka ei ollenkaan kuulu siihen seurakuntaan, kuten en minäkään. - Kerran tapasin siellä asiakkaani. Hän kertoi, ettei ole koskaan kotiutunut omaan seurakuntaansa, vaan käy aina Agricolassa, koska se on niin luotettava paikka. Hänen tyttärensä oli nimenomaan Agricolan seurakuntanuori, ei oman serakuntansa.

ii-li ek kirjoitti:

Tuomasmessussa Agricolan kirkko on aivan ääriään myöten täynnä.

Agricolan seurakunta on juuri se, jossa aina kävin ennen remonttia. (Asun n. 20 kilometrin päässä, mutta se on aina ollut "oikea" seurakunta.)

Nyt en ole vielä käynyt remontin jälkeen, kun minua askarruttaa se uusi liturgia. Se on kuitenkin luotettava seurakunta, ja osaan suhtautua siten, että jos siellä on käytössä se uusi kirkonmeno, niin se on tapahtunut pakon edessä. - Sen papit ovat ihan oikeasti uskossa olevaa väkeä. Siellä ei tarvitse epäillä, että mikähän tuokin tyyppi oikein on. Urkuri on myös vanhanajan kunnon urkuri, joka esimerkiksi osaa sovittaa säestyksen papin lauluun, vaikka pappi laulaisi nuotin vierestä miten paljon tahansa.

Muistan jokin vuosi sitten, miten siellä oli vaalisaarna. Ehdokaspappi paasasi siitä, miten suurta vaurautta siihen kuuluvalla seurakunnalla on. Hän jotenkin syyllisti ihmisiä sillä saarnallaan. Tottakai lähistöllä asuu varakasta porukkaa, mutta ei se kirkkokansa nyt ole sen kummpaa väkeä kuin muutkaan kirkossakävijät. Siellä esimerkiksi oli vakituisina, jokapyhäisinä kävijöina kymmenkunta pultsaria. Jotkut istuivat aivan takana, toiset taas aivan edessä. Kukaan ei katsonut kieroon heitä. - No se pappi ei tullut valituksi.

Agricolan kirkossa käy paljon sellaista väkeä, joka ei ollenkaan kuulu siihen seurakuntaan, kuten en minäkään. - Kerran tapasin siellä asiakkaani. Hän kertoi, ettei ole koskaan kotiutunut omaan seurakuntaansa, vaan käy aina Agricolassa, koska se on niin luotettava paikka. Hänen tyttärensä oli nimenomaan Agricolan seurakuntanuori, ei oman serakuntansa.

Lue lisää

yli seurakunta- ja kirkkokuntien rajojen voi pääkaupunkiseudulla aivan huoletta harjoittaa. Sitä minun on ikävä. Täällä maalla on jotenkin "silmätikkuna", tarkkailussa - ainakin niin koen. Ehkä kaupungeissa yleensäkin on vapaampaa? Nyt kuuntelen radiosta vain "parempia saarnoja":)))

Frederiikka kirjoitti:

yli seurakunta- ja kirkkokuntien rajojen voi pääkaupunkiseudulla aivan huoletta harjoittaa. Sitä minun on ikävä. Täällä maalla on jotenkin "silmätikkuna", tarkkailussa - ainakin niin koen. Ehkä kaupungeissa yleensäkin on vapaampaa? Nyt kuuntelen radiosta vain "parempia saarnoja":)))

Lue lisää

oulun ja helsingin serakuntien paljoutta.Siellä on pajon erilaisia tilaisuuksia ja Jumalan palveluksessa on erilainen henki eri paikassa.

Kyllä niissä liturgoissa on sen papin leima joka tekee.
Meillä
on ollut niin hunomuistisia pappie että ovat kesken messuamisen unohtanet sanat.
Uskontunnustuksenkin unohtanu ja isämeidän.
Lopettanut vain kesken.Vaimo sitten yritti paikata laulelemalla loppuun.

Posiolla oli kansa niin pätkitty liturgia miten sattui muistamaan oltiin siellä kuoron vierailulla.Sanoin että kyllä se Posiolaislle luottaa.
Olen aina kaivannut Oulun kirkkoja.
Rakastan silti näitä vanhoja pappeja yhtä paljon en sen vuoksi ouluun kaipaa,vaan se avaruus puuttuu.
Viimeksi helsingissä ollessani olisin halunnut mennä tuomas messuun.Moneen muuhun jäi menemättä mihin olis halunnut.
Kun käy vain toisen seurakunna tilaisuuksissa jää tutustumatta oman seurakunna väkeen.
Minulla tulee orpo olo jos ei tunne omaa seurakuntaa.

Pääsky64 kirjoitti:

oulun ja helsingin serakuntien paljoutta.Siellä on pajon erilaisia tilaisuuksia ja Jumalan palveluksessa on erilainen henki eri paikassa.

Kyllä niissä liturgoissa on sen papin leima joka tekee.
Meillä
on ollut niin hunomuistisia pappie että ovat kesken messuamisen unohtanet sanat.
Uskontunnustuksenkin unohtanu ja isämeidän.
Lopettanut vain kesken.Vaimo sitten yritti paikata laulelemalla loppuun.

Posiolla oli kansa niin pätkitty liturgia miten sattui muistamaan oltiin siellä kuoron vierailulla.Sanoin että kyllä se Posiolaislle luottaa.
Olen aina kaivannut Oulun kirkkoja.
Rakastan silti näitä vanhoja pappeja yhtä paljon en sen vuoksi ouluun kaipaa,vaan se avaruus puuttuu.
Viimeksi helsingissä ollessani olisin halunnut mennä tuomas messuun.Moneen muuhun jäi menemättä mihin olis halunnut.
Kun käy vain toisen seurakunna tilaisuuksissa jää tutustumatta oman seurakunna väkeen.
Minulla tulee orpo olo jos ei tunne omaa seurakuntaa.

Lue lisää

Vielä posion papista saarnassa oli niin hyvä sisältö että se puhutteli viikkoja jälkeen päin,siinä oli viisautta ja lämpöä.

Aapeli kirjoitti:

Jos pappi on sitten hullu, fundamentalisti,
hän karkoittaa joukoittain ihmisiä kirkosta.

saarnoista.Lestadiolaisen papin pitämän saarna jälkeen kyllä noin voi käydä.
Minulle ainakin.
Ehtoollisella he vielä erottelevat ja siunaavat erikseen omat jäsenet.
Tulee hyljätyksi tulemisen tunne.
Siellä tuntee sen eri hengen.Pitää katsoa ettei mene sellaiseen kirkkoon koska sen jälkeen ei haluta uudestaan.
Saattaa olla että joku luulevat lestadiolaisuutta kirkon opiksi sitten kirkkoa syyttävät kun tylysti kohdellan.

Lestadiolaiset pitävät itse tarkan rajan .Eivät tule kun omiaan kuuntelemaan eikä heidän saakkaan meennä.

Lestadiolaisilla on omat rippileirit ja ihan kaikki että he pysyvät omassa uskossa ja kasvattavat nuorensa.

Saattaa olla että hedän vuoksi on joku eronnut kirkosta kun ei ole tiennyt että he ovat ihan oma kirkkokansa.

kovin hulluista kirjoitti:

saarnoista.Lestadiolaisen papin pitämän saarna jälkeen kyllä noin voi käydä.
Minulle ainakin.
Ehtoollisella he vielä erottelevat ja siunaavat erikseen omat jäsenet.
Tulee hyljätyksi tulemisen tunne.
Siellä tuntee sen eri hengen.Pitää katsoa ettei mene sellaiseen kirkkoon koska sen jälkeen ei haluta uudestaan.
Saattaa olla että joku luulevat lestadiolaisuutta kirkon opiksi sitten kirkkoa syyttävät kun tylysti kohdellan.

Lestadiolaiset pitävät itse tarkan rajan .Eivät tule kun omiaan kuuntelemaan eikä heidän saakkaan meennä.

Lestadiolaisilla on omat rippileirit ja ihan kaikki että he pysyvät omassa uskossa ja kasvattavat nuorensa.

Saattaa olla että hedän vuoksi on joku eronnut kirkosta kun ei ole tiennyt että he ovat ihan oma kirkkokansa.

Lue lisää

muita fundamentalisteja tarkotin

kovin hulluista kirjoitti:

saarnoista.Lestadiolaisen papin pitämän saarna jälkeen kyllä noin voi käydä.
Minulle ainakin.
Ehtoollisella he vielä erottelevat ja siunaavat erikseen omat jäsenet.
Tulee hyljätyksi tulemisen tunne.
Siellä tuntee sen eri hengen.Pitää katsoa ettei mene sellaiseen kirkkoon koska sen jälkeen ei haluta uudestaan.
Saattaa olla että joku luulevat lestadiolaisuutta kirkon opiksi sitten kirkkoa syyttävät kun tylysti kohdellan.

Lestadiolaiset pitävät itse tarkan rajan .Eivät tule kun omiaan kuuntelemaan eikä heidän saakkaan meennä.

Lestadiolaisilla on omat rippileirit ja ihan kaikki että he pysyvät omassa uskossa ja kasvattavat nuorensa.

Saattaa olla että hedän vuoksi on joku eronnut kirkosta kun ei ole tiennyt että he ovat ihan oma kirkkokansa.

Lue lisää

Meitä on niin moneksi ja osa jää asemallekin vielä! Lars Leevi Laestadiuksen opin sanoma on minulle täysin käsittämätön. Siinä on niin monia kohtia jotka kolahtavat täysin vieraina.
Esim. ehkäisy, mies on kuulema vaimonsa pää ja pitää tyytyä miehen tahtoon, Ehkäisyä ei saa käyttää, arvatenkin perhe senkun kasvaa.

Luokittelu ihmisten kesken,jako hyviin ja pahoihin.
Eräskin pedagogi erotettiin jäsenyydestä kun erosi vaimosta ja otti viehkon "Olgan" rajan takaa. Sitten lauloi muiden lauluja.
Olikin kyllä törkeä temppu ent.vaimolle, joka oli kuulema niin rupsahtanut kun oli 9 lasta maailmaan saattanut.
Uskon varjolla voi toimia täysin väärin.

reetta2 kirjoitti:

Meitä on niin moneksi ja osa jää asemallekin vielä! Lars Leevi Laestadiuksen opin sanoma on minulle täysin käsittämätön. Siinä on niin monia kohtia jotka kolahtavat täysin vieraina.
Esim. ehkäisy, mies on kuulema vaimonsa pää ja pitää tyytyä miehen tahtoon, Ehkäisyä ei saa käyttää, arvatenkin perhe senkun kasvaa.

Luokittelu ihmisten kesken,jako hyviin ja pahoihin.
Eräskin pedagogi erotettiin jäsenyydestä kun erosi vaimosta ja otti viehkon "Olgan" rajan takaa. Sitten lauloi muiden lauluja.
Olikin kyllä törkeä temppu ent.vaimolle, joka oli kuulema niin rupsahtanut kun oli 9 lasta maailmaan saattanut.
Uskon varjolla voi toimia täysin väärin.

Lue lisää

rakkaudella.Hekin niinkuin mekin luulevat olevan oikeassa ja vielä ainuita oikeita.
Ääritapausten vuoksi ei kaikkia voi leimata,meitä erilaisia riittä monee junaan.

Mutta kirkkoon heitä ei pidä samaistaa ovat ihan eri maailmassa.
Vaikkakin kirkon sisällä.Hellutailaiset ja adventistitkin hyväksyvät kirkon opin kannattajat ennemin kun lestadiolaiset.

Pääsky64 kirjoitti:

rakkaudella.Hekin niinkuin mekin luulevat olevan oikeassa ja vielä ainuita oikeita.
Ääritapausten vuoksi ei kaikkia voi leimata,meitä erilaisia riittä monee junaan.

Mutta kirkkoon heitä ei pidä samaistaa ovat ihan eri maailmassa.
Vaikkakin kirkon sisällä.Hellutailaiset ja adventistitkin hyväksyvät kirkon opin kannattajat ennemin kun lestadiolaiset.

Lue lisää

on ainakin viittä eri lahkoa.
Ainoastaan vanhoillis lestadoilaiset.

Toiset ovat kirkon kanssa samalla linjalla.

Pääsky64 kirjoitti:

rakkaudella.Hekin niinkuin mekin luulevat olevan oikeassa ja vielä ainuita oikeita.
Ääritapausten vuoksi ei kaikkia voi leimata,meitä erilaisia riittä monee junaan.

Mutta kirkkoon heitä ei pidä samaistaa ovat ihan eri maailmassa.
Vaikkakin kirkon sisällä.Hellutailaiset ja adventistitkin hyväksyvät kirkon opin kannattajat ennemin kun lestadiolaiset.

Lue lisää

Kummallista, että juuri uskon asioissa on tavattomasti "ainuita ja oikeita" suuntia. Kristinuskon sisälläkin, puhumattakaan muista uskonnoista.
Vaikeaa on uskominenkin. Eikö riittäisi, että voisi luottaa siihen, että Jumala uskoo meihin?

mirjamarja kirjoitti:

Kummallista, että juuri uskon asioissa on tavattomasti "ainuita ja oikeita" suuntia. Kristinuskon sisälläkin, puhumattakaan muista uskonnoista.
Vaikeaa on uskominenkin. Eikö riittäisi, että voisi luottaa siihen, että Jumala uskoo meihin?

Lue lisää

vielä pari vuosituhatta myöhemmin sovittaa synnit, joita ihmiset tekevät?

kuoltuaan kiduttamalla?

Luettelot kirkossa,
uskontunnustuksessa ja synnin-.

Mitä mieltä?
Äijiä, jotka sanovat, minä olen oikeassa, sinä väärässä uskossa.
Äijiä, jotka hamuavat valtaa ja omaisuutta uskonnon varjolla.

Jumalaan, Häneen uskon itse kyllä, sitä ei kukaan vie pois minulta.

joka.... kirjoitti:

vielä pari vuosituhatta myöhemmin sovittaa synnit, joita ihmiset tekevät?

kuoltuaan kiduttamalla?

Luettelot kirkossa,
uskontunnustuksessa ja synnin-.

Mitä mieltä?
Äijiä, jotka sanovat, minä olen oikeassa, sinä väärässä uskossa.
Äijiä, jotka hamuavat valtaa ja omaisuutta uskonnon varjolla.

Jumalaan, Häneen uskon itse kyllä, sitä ei kukaan vie pois minulta.

Lue lisää

hyvästi ja pahasti.Uskontunnustus on tärkeä ja olen opetellut ulkoa Nikean tunnustuksen sen pitkän,että ei tarvitse kirjaa hakea.
Sanotaan tunnustamalla mikä on uskon perusta mihin uskotaan.
Uhraminen on vnaha tapa jutalaisilla ollut.Ei kuitenkaan ihmisten uhraaminen niikuin oli muissa muissa ukonnoissa ennen.
Niin moni viisaampi minua on Raamatun sanan uskonut,että huoletta voin minäkin.
Ennmmin minä menen uskovien kanssa minne viedään kun ei uskovien.
Vaikka en täytäkkään kenenkään vaatimuksia uskovaisesta.Koska mielestäni pitää elää siitä huolimatta kokonaisesti.Eikä sääntöjä tutkien.

Huomasin että kaksi näkyvää kansan edustajaa olivat ottaneet kantaa kirkkoihin.Siimes liittynyt Ordorokseihin ja Soini Katoliseen kirkkoon.Näyttelijä Haapsalo oli saanut rauhan Ortodoksista.

joka.... kirjoitti:

vielä pari vuosituhatta myöhemmin sovittaa synnit, joita ihmiset tekevät?

kuoltuaan kiduttamalla?

Luettelot kirkossa,
uskontunnustuksessa ja synnin-.

Mitä mieltä?
Äijiä, jotka sanovat, minä olen oikeassa, sinä väärässä uskossa.
Äijiä, jotka hamuavat valtaa ja omaisuutta uskonnon varjolla.

Jumalaan, Häneen uskon itse kyllä, sitä ei kukaan vie pois minulta.

Lue lisää

Kyllähän äijiä on joka lähtöön. Erityisesti vapailla suunnilla näyttää olevan taipumus hajota voimakastahtoisen johtajan takia. - Kun olen joskus käynyt joissakin vapaitten suuntien tilaisuuksissa, niin joskus minua on suorastaan kauhistuttanut jonkun (aniharvan) saarnaajan itsensä korottaminen ja itsekeskeisyys. Tyliin: "Minä, minä, minä".

---

Helsingissä on suuntiin kuulumaton "Kristillinen keskus". Sillä on voimakas johtaja Leo Meller. En tiedä keskuksen syntyhistoriaa, mutta kaikki näyttää pyörivän jollakin tavalla johtajansa ympärillä.

Se opetus on periaatteessa aivan kristillisellä pohjalla, mutta se keskittyy lopun aikoihin enemmän kuin olisi minusta suotavaa.

Kristillisen keskuksen suurin ansio on siinä, että sillä on herättävä vaikutus. Leo Meller on hyvä esiintyjä ja hyvä saarnamies. Monet tulevat siellä uskoon, mutta hakeutuvat pian muihin seurakuntiin (helluntilaisiin tai luterilaisiin).

LM on hyvä esiintyjä, mutta aina minulle tulee pieni epäilys: Onko hän enmmän kauppamies kuin saarnamies?

Pääsky64 kirjoitti:

hyvästi ja pahasti.Uskontunnustus on tärkeä ja olen opetellut ulkoa Nikean tunnustuksen sen pitkän,että ei tarvitse kirjaa hakea.
Sanotaan tunnustamalla mikä on uskon perusta mihin uskotaan.
Uhraminen on vnaha tapa jutalaisilla ollut.Ei kuitenkaan ihmisten uhraaminen niikuin oli muissa muissa ukonnoissa ennen.
Niin moni viisaampi minua on Raamatun sanan uskonut,että huoletta voin minäkin.
Ennmmin minä menen uskovien kanssa minne viedään kun ei uskovien.
Vaikka en täytäkkään kenenkään vaatimuksia uskovaisesta.Koska mielestäni pitää elää siitä huolimatta kokonaisesti.Eikä sääntöjä tutkien.

Huomasin että kaksi näkyvää kansan edustajaa olivat ottaneet kantaa kirkkoihin.Siimes liittynyt Ordorokseihin ja Soini Katoliseen kirkkoon.Näyttelijä Haapsalo oli saanut rauhan Ortodoksista.

Lue lisää

sanotaan. Sain äsken yllätysvieraan ilokseni, kun lapsuuden aikainen koulutoverini poikkesi käymään. Täällä lapsuuteni maisemissa yllätysvieraita saan enemmän kuin kaupungissa. Piipahtamaan vain tuli, mutta vierähti tunti ja toinenkin jutustellessa.

Juteltiin niitä näitä, kuulumisia. Kuinka ollakaan, jutut kulkivat myös hengellisiin. Koulutoveri on iloinen, valoisa, elämän myönteinen. Silmät loistavat. Hän kertoi käyvänsä naapurikaupungeissa erilaisissa hengellisissä tilaisuuksissa, konserteissa, tapahtumissa. Taidanpa kokeilla minäkin.

Ihmeellistä, miten joistakin ihmisistä heijastuu usko valoisana elämän asenteena. Tulee hyvä hyvä olo.

joka.... kirjoitti:

vielä pari vuosituhatta myöhemmin sovittaa synnit, joita ihmiset tekevät?

kuoltuaan kiduttamalla?

Luettelot kirkossa,
uskontunnustuksessa ja synnin-.

Mitä mieltä?
Äijiä, jotka sanovat, minä olen oikeassa, sinä väärässä uskossa.
Äijiä, jotka hamuavat valtaa ja omaisuutta uskonnon varjolla.

Jumalaan, Häneen uskon itse kyllä, sitä ei kukaan vie pois minulta.

Lue lisää

jota järjellä on vaikea käsittää. Jotenkin tuntuu, että Jumalasta on helpompi puhua kuin Jeesuksesta, syntiemme sovittajasta.

pohdiskelija kirjoitti:

jota järjellä on vaikea käsittää. Jotenkin tuntuu, että Jumalasta on helpompi puhua kuin Jeesuksesta, syntiemme sovittajasta.

.
jos kaikki on etukäteen anteeksiannettu,

silloin kaikki on myös kyynisesti hyväksytty.

(Ja vielä tuo kidutuskuolema siis olisi se 'lunastus'?)

ii-li kirjoitti:

Se on myös uskonto. Sille on yhtä vähän perusteita kuin uskolle. Se on vähän samantyylinen uskonto kuin Marxilais-Leninistinen materialismi.

Ateistit etsivät yhtä innokkaasti todisteita sille, ettei Jumalaa ole kuin jotkut fundamentalistit etsivät todisteita sille, että Jumala on.

Lue lisää

Jumalauskonnon puuttumisesta (=ateismi) ihminen tekee itselleen myös uskonnon. Joku antiikin filosofeista sanoi tähän tapaan: Jos kolmikulmiolla olisi Jumala, se kuvittelisi sen kolmikulmion muotoiseksi. Uskonto ja usko eivät ole synonyymeja. Usko on mysteeri, joka ei aina mahdu uskonnon raameihin. Mikä on uskon salaisuus?

- sillä , - kirjoitti:

.
jos kaikki on etukäteen anteeksiannettu,

silloin kaikki on myös kyynisesti hyväksytty.

(Ja vielä tuo kidutuskuolema siis olisi se 'lunastus'?)

Lue lisää

tarkastella uudessa valaistuksessa dogmeja, joita meidän päähämme on paukutettu pienestä asti, silloin kun emme niitä ymmärtäneet.

Tosiaan: pitkät luettelot, mihin minä uskon.

Silti: uskonko mihinkään noista luettelon kohdista todella?

Valehtelen?

On synti valehdella. Jumala antoi meille aivot ihan vaan sitä varten, että ymmärtäisimme, mikä on totta ja mikä valhetta!

ii-li kirjoitti:

Kyllähän äijiä on joka lähtöön. Erityisesti vapailla suunnilla näyttää olevan taipumus hajota voimakastahtoisen johtajan takia. - Kun olen joskus käynyt joissakin vapaitten suuntien tilaisuuksissa, niin joskus minua on suorastaan kauhistuttanut jonkun (aniharvan) saarnaajan itsensä korottaminen ja itsekeskeisyys. Tyliin: "Minä, minä, minä".

---

Helsingissä on suuntiin kuulumaton "Kristillinen keskus". Sillä on voimakas johtaja Leo Meller. En tiedä keskuksen syntyhistoriaa, mutta kaikki näyttää pyörivän jollakin tavalla johtajansa ympärillä.

Se opetus on periaatteessa aivan kristillisellä pohjalla, mutta se keskittyy lopun aikoihin enemmän kuin olisi minusta suotavaa.

Kristillisen keskuksen suurin ansio on siinä, että sillä on herättävä vaikutus. Leo Meller on hyvä esiintyjä ja hyvä saarnamies. Monet tulevat siellä uskoon, mutta hakeutuvat pian muihin seurakuntiin (helluntilaisiin tai luterilaisiin).

LM on hyvä esiintyjä, mutta aina minulle tulee pieni epäilys: Onko hän enmmän kauppamies kuin saarnamies?

Lue lisää

Mellerin kirjoituksia ja ne kyllä alkaa muistuttaa toisiaan tekstit.
Ehkä hänen tehtävä on herätellä.Mitäpä hän kauppaisi ei mielipiteistä saa palkkaa.
Hyvän hyvyyttään tekee.

Luin yhden ennustuksen hänen lehdestään 70. luvulla ja se on pitänyt paikkansa,mieheni snoi silloin höpöksi.Vaan ei sano enää.
Oli Neuvostoliiton päättyminen ja vapaan kulkemisen ja Raamattujen viemisen NL.ttoon.

Toinen minkä luin oli että.Sitä mukaa kun ihmiskunta hylkää ja irroittautuu Jumalasta luonnon voimet käyvät hallitsemattomiksi ja myrskyt ym,lisäntyy.
Kristillinen keskus tekee omaa tehtäväänsä,toiset saavat sieltä itselle tarpeellista että kirkko sekin.

varmaan pitäisikin kirjoitti:

tarkastella uudessa valaistuksessa dogmeja, joita meidän päähämme on paukutettu pienestä asti, silloin kun emme niitä ymmärtäneet.

Tosiaan: pitkät luettelot, mihin minä uskon.

Silti: uskonko mihinkään noista luettelon kohdista todella?

Valehtelen?

On synti valehdella. Jumala antoi meille aivot ihan vaan sitä varten, että ymmärtäisimme, mikä on totta ja mikä valhetta!

Lue lisää

ymmärtänyt sen enempää veriuhrista ja monesta asiasta Raamatussa.Eikä ole tarpeen. En ymmärrä kaikkea muutakaan tässä maailmassa.

Taikauskolla on vieläkin uhraukset.Poromies uhraa polttamalla seitakivellä kuita ja viemällä kaloja ja mitä milloinkin.
Talojen pihoissa oli ennen uhri kuusi.
Meidän kansanopiston pihallakin oli uhrikuusi ihan vain sen vuoksi että emme unhoittaisi kaikkea vanhaa.

Sinä voit pohdiskella kukaan ei kiellä.Siinä vain et pääse puusta oitemmälle.Lykkyä tykö.

Jumalakaipuu kirjoitti:

Jumalauskonnon puuttumisesta (=ateismi) ihminen tekee itselleen myös uskonnon. Joku antiikin filosofeista sanoi tähän tapaan: Jos kolmikulmiolla olisi Jumala, se kuvittelisi sen kolmikulmion muotoiseksi. Uskonto ja usko eivät ole synonyymeja. Usko on mysteeri, joka ei aina mahdu uskonnon raameihin. Mikä on uskon salaisuus?

Lue lisää

Sama uskohan se ihmiselläkin. Jumala on täsmälleen samaa kaipaava ja samaa arvostava kuin itsekin on. Siihen perustuu monet rahaakeräävät lahkot. Tärkeintä on, että uskot niinkuin me ja kannat roposi "yhteiseen" arkkuun.

Lipsui hiukan ohi alkuperäisestä. Kannatan ruumiin tuhkausta ja palauttamista luonnon kiertokulkuun, eikä vain hautausmaan täytteeksi.

varmaan pitäisikin kirjoitti:

tarkastella uudessa valaistuksessa dogmeja, joita meidän päähämme on paukutettu pienestä asti, silloin kun emme niitä ymmärtäneet.

Tosiaan: pitkät luettelot, mihin minä uskon.

Silti: uskonko mihinkään noista luettelon kohdista todella?

Valehtelen?

On synti valehdella. Jumala antoi meille aivot ihan vaan sitä varten, että ymmärtäisimme, mikä on totta ja mikä valhetta!

Lue lisää

***

...ja sanoi sitä raskaimmaksi taakaksi.

Kundera:
'Ainaisen palautumisen' ajatus on salaperäinen: että kaikki toistuisi joskus jo kokemamme kaltaisena ja toistuminenkin toistuisi loputtomiin!
...kerran ainiaaksi häviävä, palautumaton elämä on varjon kaltainen, painoton, ennalta kuollut,
ja vaikka se olisikin ollut kauhea, kaunis tai ylevä,... ne eivät merkitse mitään.

Ainaisella palautumisella Nietze tuskin tarkoitti luetteloita, joita toistelemme kirkoissamme...

Se on silti joskus siellä tullut mieleeni.

***

das schwerste Gewicht kirjoitti:

***

...ja sanoi sitä raskaimmaksi taakaksi.

Kundera:
'Ainaisen palautumisen' ajatus on salaperäinen: että kaikki toistuisi joskus jo kokemamme kaltaisena ja toistuminenkin toistuisi loputtomiin!
...kerran ainiaaksi häviävä, palautumaton elämä on varjon kaltainen, painoton, ennalta kuollut,
ja vaikka se olisikin ollut kauhea, kaunis tai ylevä,... ne eivät merkitse mitään.

Ainaisella palautumisella Nietze tuskin tarkoitti luetteloita, joita toistelemme kirkoissamme...

Se on silti joskus siellä tullut mieleeni.

***

Lue lisää

eräskin lumi ehtii sulaa.
Olet näköjään siinä samaa mieltä että ihmisen elämä on kuin varjo tai vertaus kuin ruoho joka illalla lakastuu.
Kun tuuli käy hänen ylitseen ei häntä enää ole.

Henki jatkaa kulkuaan.Kirkon rukoukset ovat kääntymistä Jumalan puoleen.Samalla karkoitetaan paholainen kauemmas.
Luostareissa rukoilee joku lakkaamatta.Ei pääse paholainen lähelle.
Siksi Venäjälläkin selvisivät jaloilleen kun luostarit eiväe vaienneet.

Nimetön kirjoitti:

Sama uskohan se ihmiselläkin. Jumala on täsmälleen samaa kaipaava ja samaa arvostava kuin itsekin on. Siihen perustuu monet rahaakeräävät lahkot. Tärkeintä on, että uskot niinkuin me ja kannat roposi "yhteiseen" arkkuun.

Lipsui hiukan ohi alkuperäisestä. Kannatan ruumiin tuhkausta ja palauttamista luonnon kiertokulkuun, eikä vain hautausmaan täytteeksi.

Lue lisää

on hyvä olla paikka missä käyvät suremassa.Minulle kertoi äsken reissulla eräs lääkäri että sillä tuttavan tuhkaa ei oltu haudattu vaan jonnekkin heitetty.Omaisella on siitä suuri suru kun ei ole paikkaa missä käydä omaisen haudalla.Että tuhkaa mutta laita kuiten lasten vuoksi hautapaikka.

Pääsky64 kirjoitti:

oulun ja helsingin serakuntien paljoutta.Siellä on pajon erilaisia tilaisuuksia ja Jumalan palveluksessa on erilainen henki eri paikassa.

Kyllä niissä liturgoissa on sen papin leima joka tekee.
Meillä
on ollut niin hunomuistisia pappie että ovat kesken messuamisen unohtanet sanat.
Uskontunnustuksenkin unohtanu ja isämeidän.
Lopettanut vain kesken.Vaimo sitten yritti paikata laulelemalla loppuun.

Posiolla oli kansa niin pätkitty liturgia miten sattui muistamaan oltiin siellä kuoron vierailulla.Sanoin että kyllä se Posiolaislle luottaa.
Olen aina kaivannut Oulun kirkkoja.
Rakastan silti näitä vanhoja pappeja yhtä paljon en sen vuoksi ouluun kaipaa,vaan se avaruus puuttuu.
Viimeksi helsingissä ollessani olisin halunnut mennä tuomas messuun.Moneen muuhun jäi menemättä mihin olis halunnut.
Kun käy vain toisen seurakunna tilaisuuksissa jää tutustumatta oman seurakunna väkeen.
Minulla tulee orpo olo jos ei tunne omaa seurakuntaa.

Lue lisää

Olin aikoinani oman seurakuntani raamattupiirissä. Seurakunta ei tukenut raamattupiiriä millään tavalla paitsi antamalla huoneen käyttöön kerran viikossa. Piirin ilmoitus poistettiin ilmoitustaululta. Lehdessä kirkon ilmoituksissa siitä mainittiin vain kerran vuodessa. Kuitenkin piiri oli syntynyt kirkon oman puhelin- ja mainoskampanjan seurauksena. - Mitä pitää ajatella seurakunnasta, joka toimii näin? Miksi seurakunnalla on ilmoitustaulu, jos sillä ei saa olla ilmoituksia?

Aloin käydä kirkossa muualla kuin omassa sadan metrin päässä olevassa, ja löysin Agricolan seurakunnan. Se on ollut minulle hyvä löytö. - Se ei ole mikään "korvasyyhy"-seurakunta, jollaisista Raamatussa varoitetaan. Siellä julistetaan puhdasta, raamatunhenkistä oppia. On pienempi paha se, ettei tunne seurakuntalaisia kuin se, että epäilee papin jokaista sanaa. (Kerran kerroin erään toisen seurakunnan papille, mitä oman seurakuntani pappi oli vastannut uskonkysymykseeni. Hän sanoi: "Tuo on kirkkolain vastaista. Pappi ei saa julistaa mitään muuta oppia kuin sitä, mitä kirkko tunnustaa.")

Kirkko on papin työnantaja. Ei missään muuallakaan saa toimia työnantajaansa vastaan. Potkuthan sellaisesta seuraa yritysmaailmassa. Minä olen luterilainen, hyväksyn kaikki muut vakiintuneet kristilliset suunnat, mutta en hyväksy liberaaliteologiaa, joka yksinkertaisesti jättää huomiotta monet uskon perustavat kysymykset.

ii-li kirjoitti:

Olin aikoinani oman seurakuntani raamattupiirissä. Seurakunta ei tukenut raamattupiiriä millään tavalla paitsi antamalla huoneen käyttöön kerran viikossa. Piirin ilmoitus poistettiin ilmoitustaululta. Lehdessä kirkon ilmoituksissa siitä mainittiin vain kerran vuodessa. Kuitenkin piiri oli syntynyt kirkon oman puhelin- ja mainoskampanjan seurauksena. - Mitä pitää ajatella seurakunnasta, joka toimii näin? Miksi seurakunnalla on ilmoitustaulu, jos sillä ei saa olla ilmoituksia?

Aloin käydä kirkossa muualla kuin omassa sadan metrin päässä olevassa, ja löysin Agricolan seurakunnan. Se on ollut minulle hyvä löytö. - Se ei ole mikään "korvasyyhy"-seurakunta, jollaisista Raamatussa varoitetaan. Siellä julistetaan puhdasta, raamatunhenkistä oppia. On pienempi paha se, ettei tunne seurakuntalaisia kuin se, että epäilee papin jokaista sanaa. (Kerran kerroin erään toisen seurakunnan papille, mitä oman seurakuntani pappi oli vastannut uskonkysymykseeni. Hän sanoi: "Tuo on kirkkolain vastaista. Pappi ei saa julistaa mitään muuta oppia kuin sitä, mitä kirkko tunnustaa.")

Kirkko on papin työnantaja. Ei missään muuallakaan saa toimia työnantajaansa vastaan. Potkuthan sellaisesta seuraa yritysmaailmassa. Minä olen luterilainen, hyväksyn kaikki muut vakiintuneet kristilliset suunnat, mutta en hyväksy liberaaliteologiaa, joka yksinkertaisesti jättää huomiotta monet uskon perustavat kysymykset.

Lue lisää

??????

ii-li kirjoitti:

Olin aikoinani oman seurakuntani raamattupiirissä. Seurakunta ei tukenut raamattupiiriä millään tavalla paitsi antamalla huoneen käyttöön kerran viikossa. Piirin ilmoitus poistettiin ilmoitustaululta. Lehdessä kirkon ilmoituksissa siitä mainittiin vain kerran vuodessa. Kuitenkin piiri oli syntynyt kirkon oman puhelin- ja mainoskampanjan seurauksena. - Mitä pitää ajatella seurakunnasta, joka toimii näin? Miksi seurakunnalla on ilmoitustaulu, jos sillä ei saa olla ilmoituksia?

Aloin käydä kirkossa muualla kuin omassa sadan metrin päässä olevassa, ja löysin Agricolan seurakunnan. Se on ollut minulle hyvä löytö. - Se ei ole mikään "korvasyyhy"-seurakunta, jollaisista Raamatussa varoitetaan. Siellä julistetaan puhdasta, raamatunhenkistä oppia. On pienempi paha se, ettei tunne seurakuntalaisia kuin se, että epäilee papin jokaista sanaa. (Kerran kerroin erään toisen seurakunnan papille, mitä oman seurakuntani pappi oli vastannut uskonkysymykseeni. Hän sanoi: "Tuo on kirkkolain vastaista. Pappi ei saa julistaa mitään muuta oppia kuin sitä, mitä kirkko tunnustaa.")

Kirkko on papin työnantaja. Ei missään muuallakaan saa toimia työnantajaansa vastaan. Potkuthan sellaisesta seuraa yritysmaailmassa. Minä olen luterilainen, hyväksyn kaikki muut vakiintuneet kristilliset suunnat, mutta en hyväksy liberaaliteologiaa, joka yksinkertaisesti jättää huomiotta monet uskon perustavat kysymykset.

Lue lisää

Tulin juuri talvisodan päättymisen muistojuhlasta. Kirkkoherra mainitsi puheessaan, kun työvuoroja srk:ssa jaettiin, nuoret papit sanoivat; "Pitääkö näitä vanhoja asioita vielä muistella ja järjestää tilaisuus?"
Järjestäjinä oli kaupunki,seurakunta, Maasotakoulu, kansalaisjärjestöt.

Ajattelin ei ole tyttö-, ja poika-reppana papeilla elämän arvot oikein järjestyksessä. Millä periaatteella he työtänsä tekevät? Mihin olemme menossa, vanhemman väen arvomaailmasta ei välitetä ja nuoremmilla elämän arvot ovat pahasti hakoteillä.

jotka ovat: kirjoitti:

??????

niin tämä ei ole oikea paikka niistä kertomiseen. Minä en ainakaan aio sellaiseen ryhtyä. Otapa selvää toisaalta, esimerkiksi Raamatusta tai kirkosta.

jotka ovat: kirjoitti:

??????

Olen mietiskellyt lenkillä ollessani näitä, ja olen kirjoitellut tuonne Nietzestä ja muusta omia aitoja ajatuksiani, ei siis pakkosyötettyjä, joita osaan paljonkin ulkoa.

Tuo kysymykseni on retoorinen, ei edellytä vastausta. En halua kenenkään uskon perusteita tehdä kyseenalaiseksi.

***

Silti on vahinko, etten kenenkään kanssa voi näistä asioista keskustella.

reetta2 kirjoitti:

Tulin juuri talvisodan päättymisen muistojuhlasta. Kirkkoherra mainitsi puheessaan, kun työvuoroja srk:ssa jaettiin, nuoret papit sanoivat; "Pitääkö näitä vanhoja asioita vielä muistella ja järjestää tilaisuus?"
Järjestäjinä oli kaupunki,seurakunta, Maasotakoulu, kansalaisjärjestöt.

Ajattelin ei ole tyttö-, ja poika-reppana papeilla elämän arvot oikein järjestyksessä. Millä periaatteella he työtänsä tekevät? Mihin olemme menossa, vanhemman väen arvomaailmasta ei välitetä ja nuoremmilla elämän arvot ovat pahasti hakoteillä.

Lue lisää

kovin monia huonoja pappeja.Olen kuitenkin niin monta että katson kenen kirkkoon menen.
Ne ei ole huonoja mutta niillä ei ole kirkon kanssa sama oppi.
Vaikka ovatkin kirkon palkkalistoilla.
Harmi jos joku sentakia joutuu oman seurakunnan palvelut jättämään.
En minäkään kuuntele mitä sattuu.Kärsivällisesti sen kerran kun on pakko.

Nimetön kirjoitti:

Sama uskohan se ihmiselläkin. Jumala on täsmälleen samaa kaipaava ja samaa arvostava kuin itsekin on. Siihen perustuu monet rahaakeräävät lahkot. Tärkeintä on, että uskot niinkuin me ja kannat roposi "yhteiseen" arkkuun.

Lipsui hiukan ohi alkuperäisestä. Kannatan ruumiin tuhkausta ja palauttamista luonnon kiertokulkuun, eikä vain hautausmaan täytteeksi.

Lue lisää

että ihminen saa D-vitamiinia silmien kautta, joku toinen taas uskoo, että "D-vitamiini on vesiliukoinen ja poistuu rasvan mukana", näin tuolla 70 palstalla seisoo silmin nähden.

Ei kannata hymyillä. Tarina totta on.
Vakavaksi vetää. :D

Joku uskoo kirjoitti:

että ihminen saa D-vitamiinia silmien kautta, joku toinen taas uskoo, että "D-vitamiini on vesiliukoinen ja poistuu rasvan mukana", näin tuolla 70 palstalla seisoo silmin nähden.

Ei kannata hymyillä. Tarina totta on.
Vakavaksi vetää. :D

Lue lisää

Tarkoitatko tällä viestillä sanoa että seurakuntalaiset liukenevat D-vitamiininensa kuin sumu Saharassa? ;-))

Joku uskoo kirjoitti:

että ihminen saa D-vitamiinia silmien kautta, joku toinen taas uskoo, että "D-vitamiini on vesiliukoinen ja poistuu rasvan mukana", näin tuolla 70 palstalla seisoo silmin nähden.

Ei kannata hymyillä. Tarina totta on.
Vakavaksi vetää. :D

Lue lisää

Uskon asioista ei voi kiistellä!
Joskus kouluaikana minun äidinkielenopettajani (jolla oli paljon elämänviisauksia, jotka ovat vasta myöhemmin tietoisuuteeni tihkuneet) kertoi luterilaisesta, joka ei uskonut sielunvaellukseen, ennenkuin oma poika teki itsemurhan. Itseään lohduttaakseen uskoi pojan vielä joskus kohtaavansa "elävien kirjoissa". Niin on kuin uskot!

Jos kerran rasvaliukoinen vitamiini liukenee veteen, onhan se uskottava (olisko mukana joku emulgaattori)

Pääsky64 kirjoitti:

on hyvä olla paikka missä käyvät suremassa.Minulle kertoi äsken reissulla eräs lääkäri että sillä tuttavan tuhkaa ei oltu haudattu vaan jonnekkin heitetty.Omaisella on siitä suuri suru kun ei ole paikkaa missä käydä omaisen haudalla.Että tuhkaa mutta laita kuiten lasten vuoksi hautapaikka.

Lue lisää

Luojan suuri metsä....
(taas näköjään kirjautuminen tökkii) vaariv...

Joku uskoo kirjoitti:

että ihminen saa D-vitamiinia silmien kautta, joku toinen taas uskoo, että "D-vitamiini on vesiliukoinen ja poistuu rasvan mukana", näin tuolla 70 palstalla seisoo silmin nähden.

Ei kannata hymyillä. Tarina totta on.
Vakavaksi vetää. :D

Lue lisää

...auringonvalosta myös silmien eikä vain ihon kautta. Niin minulle näet opetettiin koulussa. Kerran kun kysyin asiaa lääkäriltä, niin hän ei kumonnut koulussa saamaani opetusta. Jos se onkin väärin, niin sehän on vain helpostus.

Sitä vain en osaa sanoa, mitä tekemistä rasvaliukoisella D-vitamiinilla on tämän ketjun kanssa.

ii-li kirjoitti:

...auringonvalosta myös silmien eikä vain ihon kautta. Niin minulle näet opetettiin koulussa. Kerran kun kysyin asiaa lääkäriltä, niin hän ei kumonnut koulussa saamaani opetusta. Jos se onkin väärin, niin sehän on vain helpostus.

Sitä vain en osaa sanoa, mitä tekemistä rasvaliukoisella D-vitamiinilla on tämän ketjun kanssa.

Lue lisää

---tuntuu inehmoilla riittävän.

Joku uskoo D-vitamiinin olevan vesiliukoisen ja poistuvan rasvan mukana.

Uskonto se on sekin.

Ja, kuten MdK oivalsi, jos niin on, niin väki vähenee srkunnasta.
Ja pidot paranee.

niitähän --- kirjoitti:

---tuntuu inehmoilla riittävän.

Joku uskoo D-vitamiinin olevan vesiliukoisen ja poistuvan rasvan mukana.

Uskonto se on sekin.

Ja, kuten MdK oivalsi, jos niin on, niin väki vähenee srkunnasta.
Ja pidot paranee.

Lue lisää

ole päätä eikä häntää.Sotketta seurakunnat ja D.vitmiinit.Totta on se etten huomannut sitä vesiluikoista,ennekuin tarkastin.Tarkoitus oli rasvaliukoinen.Eikä se poistu elimistöstä jonka vuoksi sitä voi saada liikaa.

Mutta.Onneksi te teette ihan samalla tavalla virheitä että en tunne yhtään surua siitä.Olen muutenkin suruttomien sukua.

Tiedoksi väki ei vähene seurakunnista koska eronneet liittvät yhtä paljon takaisin.Tai liittyvät toisiin herätys liikkeisiin.
Enemmänkin kuolee koska vanhojen ikäluokka on suuri.
Tälle ikäluokalle saataa olla samantekevää,vaan tämä luokka häviää kohta ja nuoret haluavat säilyttää kirkon.Ne arvostavat tätä kansallista perintöä ja ovat ylpeitä Kristinuskosta.

Ne osaavat arvostaa koska näkevät minkälaisia ovat toiset uskonnot.

Pääsky64 kirjoitti:

kummallakaan keralla en mahtunut.Olivat täynnä.Näin on aina ja kaikissa Suomen kirkoissa nykyään.Kirkot ovat kyllä käytössä vaikka ihmiset eroaisivatkin.

On kasvamassa uusi sukupolvi rippileirien kautta ja rippikoulun kautta.Pitää käydä ennen rippikoulua kirkossa nuori kerää nimet kerroilta.


Monella vanhempien tai isovanhempien pitää kuskata ja samalla osallistuvat Jumalanpalvelukseen.
Samalla vanhemmat tajuavat miten ihanaa on istua rauhassa kirkossa ja toivovat että heidän lapsensa pysyisi kiinni kirkon toiminnassa.
Ymmärtävät kaikki ne vaarat mitkä ulkopuolella kirkkoa vaanivat.

Toinen kirkon käyttäjä on vihkiparit.Kirkot on varattu pitkiksi aikaa eteenpäin.

Kirkko ei siitä kuole eikä edes kaadu jos se on korkeimman tahto.

Lue lisää

piti olla pitempi tämä ketju.

Pääsky64 kirjoitti:

ole päätä eikä häntää.Sotketta seurakunnat ja D.vitmiinit.Totta on se etten huomannut sitä vesiluikoista,ennekuin tarkastin.Tarkoitus oli rasvaliukoinen.Eikä se poistu elimistöstä jonka vuoksi sitä voi saada liikaa.

Mutta.Onneksi te teette ihan samalla tavalla virheitä että en tunne yhtään surua siitä.Olen muutenkin suruttomien sukua.

Tiedoksi väki ei vähene seurakunnista koska eronneet liittvät yhtä paljon takaisin.Tai liittyvät toisiin herätys liikkeisiin.
Enemmänkin kuolee koska vanhojen ikäluokka on suuri.
Tälle ikäluokalle saataa olla samantekevää,vaan tämä luokka häviää kohta ja nuoret haluavat säilyttää kirkon.Ne arvostavat tätä kansallista perintöä ja ovat ylpeitä Kristinuskosta.

Ne osaavat arvostaa koska näkevät minkälaisia ovat toiset uskonnot.

Lue lisää

Harvoin karsinointi onnistuu niin, että tässä pahat, tässä hyvät.

Kristityissäkin on virheitä, kukaan ei ole täydellinen. - Samoin varmaan muidenkin uskontokuntien jäsenissä.

Suvaitsevuutta ja sopua vain enemmän, niin elämisen taso paranee.

Pääsky64 kirjoitti:

ole päätä eikä häntää.Sotketta seurakunnat ja D.vitmiinit.Totta on se etten huomannut sitä vesiluikoista,ennekuin tarkastin.Tarkoitus oli rasvaliukoinen.Eikä se poistu elimistöstä jonka vuoksi sitä voi saada liikaa.

Mutta.Onneksi te teette ihan samalla tavalla virheitä että en tunne yhtään surua siitä.Olen muutenkin suruttomien sukua.

Tiedoksi väki ei vähene seurakunnista koska eronneet liittvät yhtä paljon takaisin.Tai liittyvät toisiin herätys liikkeisiin.
Enemmänkin kuolee koska vanhojen ikäluokka on suuri.
Tälle ikäluokalle saataa olla samantekevää,vaan tämä luokka häviää kohta ja nuoret haluavat säilyttää kirkon.Ne arvostavat tätä kansallista perintöä ja ovat ylpeitä Kristinuskosta.

Ne osaavat arvostaa koska näkevät minkälaisia ovat toiset uskonnot.

Lue lisää

löytyy kristinuskosta. "Joka aamu on armo uus..." Minulle riittää se.

toivo kirjoitti:

löytyy kristinuskosta. "Joka aamu on armo uus..." Minulle riittää se.

miksi huolta siis kantaa,
varjot väistyy ja vajavuus,
Luoja armonsa antaa.
Kiitos Herran hän auttaa tiellä,
meidän kanssamme nyt ja aina on.
Täällä suo Isän suosion,
rauhan luonansa siellä.

( Virrestä 547, uskon
muistaneeni oikein, en
ole ihan satavarma.)

*Nelly kirjoitti:

miksi huolta siis kantaa,
varjot väistyy ja vajavuus,
Luoja armonsa antaa.
Kiitos Herran hän auttaa tiellä,
meidän kanssamme nyt ja aina on.
Täällä suo Isän suosion,
rauhan luonansa siellä.

( Virrestä 547, uskon
muistaneeni oikein, en
ole ihan satavarma.)

Lue lisää

Rakas Isä Taivahainen,
kiitos rauhaisasta yöstä,
kiitos leikistä ja työstä
uuden päivän alkavan.

Neuvo mua oppimaan,
anna käytös kuuliainen,
mieli nöyrä, auttavainen,
kaikki lahjas aikanaan.
Aamen.

(Äidin opettama rukous.
Aamen = totisesti, näin
on tapahtuva.)