Vene pitää saada ja seuraavia ehdokkaista olisi 80-90 -luvun taitteesta kaikki bensakoneilla.
Chris Craft Amerosport 250
Bayliner 2655
Sea Ray 250
Sunbird Barletta 278
Ensimmäistä jenkkivenettä ostavana kuulisin mielelläni kommentteja näistä vaihtoehdoista. Paremmusjärjestykseen en tahdo niitä itse saada.
Veneessä tulee asumaan 4-henkinen perhe koko kesäloman ja suuren osan kesäviikonlopuista. Tarkoitus on kiertää Suomenlahden saaristoa Tallinna ja Maarianhaminaa unohtamatta.
Osassa kone on tehdasuusi tai rempattu parin viimeisen kesän aikana, joku taisi olla alkuperäinen vuodelta -89. On OMC:n Cobraa, Mercruiserin 5,7 ja 7,4 litraista, löytyy kaasutin- ja ruiskuversiota, on yksi- ja kaksikoneversioita teholuokassa 260..330...2x175 hv. Hintaluokka kaikissa n. 20-25 t€.
Voiko näitä edes laittaa paremmuusjärjestykseen? Tällaisten veneiden omistajat, kehukaa omianne!
Kaikista asiallisista kommenteista jo etukäteen kiittäen.
Chris Craft Amerosport 250
Bayliner 2655
Sea Ray 250
Sunbird Barletta 278
Ensimmäistä jenkkivenettä ostavana kuulisin mielelläni kommentteja näistä vaihtoehdoista. Paremmusjärjestykseen en tahdo niitä itse saada.
Veneessä tulee asumaan 4-henkinen perhe koko kesäloman ja suuren osan kesäviikonlopuista. Tarkoitus on kiertää Suomenlahden saaristoa Tallinna ja Maarianhaminaa unohtamatta.
Osassa kone on tehdasuusi tai rempattu parin viimeisen kesän aikana, joku taisi olla alkuperäinen vuodelta -89. On OMC:n Cobraa, Mercruiserin 5,7 ja 7,4 litraista, löytyy kaasutin- ja ruiskuversiota, on yksi- ja kaksikoneversioita teholuokassa 260..330...2x175 hv. Hintaluokka kaikissa n. 20-25 t€.
Voiko näitä edes laittaa paremmuusjärjestykseen? Tällaisten veneiden omistajat, kehukaa omianne!
Kaikista asiallisista kommenteista jo etukäteen kiittäen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Buster Magnum tuplilla 150 heppaisilla nelareilla.
kukaan ei kaivannut niitä ähtäriläisiä peltipurkkeja tähän keskusteluun, vaan nyt haluttiin isoja,mukavia ja näyttäviä laatuveneitä!
Sea Ray on noista paras,tosin myös kallein.
Haluaa veneillä, kannattaa unohtaa kaikki perävetolaitteella varustetut kipot!
Mikäli avovene kelpaa on Buster oiva valinta.
Lujitemuovi kannattaa unohtaa, jos on varaa alumiiniin tai rosteriin.
asian vierestä mutta kaikenlaista sammakoa tällä tapaa..
Vaikka mäntässä katsomassa!
...on haave vain, mutta sanoinkin jos on varaa.
...huvin vuoksi se viime- tai toissavuonna ilmestynyt vertailutesti (oli ainakin Kipparissa), jossa verrattiin akselivetoa, perävetolaitetta ja jettiä samoissa veneissä. Eipä sen perusteella ole pahemmin aihetta perävetoa moittia. Jos jätetään laskuista ne Vaasan rannikon kivipellot, jonne kukaan täysjärkinen ei huvimielessä veneilemään menekään, niin perävetolaite pesee akselivedon mennen tullen. Jetti olisi ehkä tasavahva, mutta turhan kallis.
olisikin,kukaan ei rosterirunkoisia rakentele,ei ruostu muttei myösköön kestä,ikävä kyllä.
Onhan se totta, että vetolaite pesee akselin hyötysuhteessa ylivoimaisesti. Vetolaitteen huono puoli onkin sen epäluotettavuus: vain jatkuvalla kovalla huollolla (esim. palkeen vaihto kahden vuoden välein, vaihteistoöljyn vaihto, jne.) voi siihen edes joten kuten luottaa. Ja silti saattaa tulla ongelmia.
Jos ei tuota hyötysuhde-etua olisi, valinta olisi ilman muuta vanha kunnon akseli. Kuten on melkein kaikissa laivoissakin.
MUTTA jos aikoo veneillä samalla kamppeella useamman vuoden, niin unohda perävetolaite!
Tuossa ko. testissä olivat vehkeet uusia, kun taas minä tarkoitan hieman jo ajettuja vehkeitä.
Vanhemmiten nuo vetolaitteet tuppaavat olemaan enempi riesa kuin nautinto veneilyssä.
Akselivedon kanssa ei ole ollut koskaan ongelmia, mutta noihin vetolaitteisiin en koskaan enään kajoa.
Olen niitä joutunut vetelemään useammankin kerran pois ulapalta.
Mitä sitä paskalla, kun ei ole peltoakaan?
Taitaa olla vähän makuasia tuo "kova huolto". Öljynvaihto vuosittain ja palkeidenvaihto ehkä joka kolmas tai neljäs kesä (vaikka ainakin Volvo suosittelee kahden vuoden välein, niin eivät kovin monet taida sitä suosittaa eivätkä tutut asentajatkaan ole pitäneet välttämättömänä) ei minusta ole mikään erityisen iso juttu. Minulle kertyy reilut 100 h ajoa kaudessa eikä vetolaitteen kanssa ole ollut harmeja, yleensäkin kuullut vetolaiteongelmat ovat olleet lähinnä kiveenajoja.
Ei vetolaitteen ainoa etu ole hyötysuhde, se on (etenkin duoproppina) yksikoneisessa veneessä aivan ylivoimaisen näppärä manöveroinnin kannalta. Jetti lienee yhtä hyvä, mutta akselivetoinen ei yllä edes lähelle. Vaikka olisi miten osaava ja veneensä hallitseva kaveri, niin joutuu kuitenkin tekemään akselivedon kanssa paljon enemmän töitä kuin aloittelijakaan vetolaitteella.
Oletkos muuten kuullut Azipodista? Ei se akselin suosio laivoissakaan taida johtua muusta kuin siitä, ettei vaihtoehtoja ole aiemmin ollut.
Minulla on perämoottoriveneitä lukuun ottamatta ollut aina akselivetoinen retkivene, joten omakohtaista kokemusta ei ole kuin akselivetoisista, jotka ovat mielestäni kyllä toimintavarmoja.
Perävetolaitteiden ongelmista kyllä kuulee melko paljon. Kivilleajon yhteydessä perävetolaite on
tietty todellinen riski, jos perä repeää kunnolla...
Mitä tulee manööveröintiin, niin monta kertaa perävetolaitteella varustettu vene
on aika kölittömänä ja kuitenkin tuulipintaa omaavana melkoinen sortuja ja useat eivät pärjää ilman keulapotkuria.
Akselivetoisella tarvitaan toki hieman harjoittelua potkurin potkujen antamiseen tehostamaan kääntymisiä - ihan hyvin se onnistuu kuitenkin pienellä harjoittelulla. :-)
Mercruiserissa palkeen vaihto 8-10 vuoden välein,että sillälailla.
Helpoimmat manoveerit olen tehnyt 12-metrisellä akselivetoisella veneellä. Hieman liioitellen voi sanoa, että laituriin ajon jälkeen ehti vetämään röökin ennen kuin tuuli oli vienyt aluksen pois paikaltaan ja piti ruveta suunnittelemaan köysien kiinnitystä.
Sitten taas kevyt HT on toinen ääripää.
...on veneen, ei propulsiojärjestelmän ominaisuus. Käsittääkseni keskusteltiin nyt nimenomaan jälkimmäisistä? Silloin relevantti vertailu tapahtuu nimenomaan eri vetoratkaisuilla varustettujen mutta muuten samantyyppisten veneiden välillä.
se joka suunnan pitää, mutta usein porkuriakselin lisäksi suomalaisissa veneissä on myös köli.
JRxxx on ihan oikeassa keskustelunaiheesta.
Monta kertaa vaan veneet ovatkin pohjan muodoiltaan erilaisia valitun propulsiojärjestelmien vuoksi:
Liukuvat veneet vetolaitteella ilman mainittavaa köliä, puoliliukuvat akselivedolla ja kölillä varustettuna.
On toki veneitä, joihin voi valita propulsion, mutta akselivetoisiksi tarkoitetuissa veneissä
on pääsääntöisesti kyllä köli.
Ja poikkeuksia löytyy hyvine ja huonoine ajo-ominaisuuksineen riippuen tietty käyttötarkoituksesta ja -ympäristöstä.
...aika tarkasti: propulsiojärjestelmät ovat sen verran erilaisia ominaisuuksiltaan, että niitä käytetään erilaisissa veneissä. Moottorin sijoitus vaikuttaa hyvin paljon: uppoumaveneissä se halutaan yleensä keskemmälle venettä, jolloin akseli on paras. Nopeissa ja suht kevyissä (alle 5 tonnia ja monet sen ylikin olevat) veneissä taas koneen on edullista olla taempana, jolloin vetolaite (potkurilla tai suihkulla) on parempi. Isommissa veneissä alkaa akselia taas esiintyä, koska kone tai koneet voidaan sijoittaa edemmäs. Niissä on yleensä myös tuplakoneet, jolloin akselivedon ja vetolaitteen käsiteltävyyserot tasaantuvat huomattavasti.
Kyllähän isoissa veneissäkin akselivetoisen haitat ovat, mutta kun ei ole ollut tähän mennessä perävetolaitteita yli 300 kW moottoreille. Nythän Volvolla on siihen ratkaisu. Vuodet näyttävät miten tilanne tuossa suhteessa muuttuu.
tähän näin vaikeata saada ASIALLISIA vastauksia? Minua kun ei busterit kiinnosta pätkääkään enkä niistä myöskään mitään kysellyt!
mikä tahansa?
Asiallisia kommenttejahan nuo tuolla ovat.
Luo ajatuksen kanssa ne uudelleen ja ota opiksi!
kommentit muka liittyvät kysymykseen?
"Veneessä tulee asumaan 4-henkinen perhe koko kesäloman ja suuren osan kesäviikonlopuista."
Busterissa vai? hekoheko...
ovat pilaamassa tätäkin foorumia.
ääni sea raylle.
just......että amerikkalainen laatuvene...jooo lähen maate.
on siinä, että pitää omata sisälukutaito. Sitä ei vielä kaikilta tämänkään palstan käyttäjiltä löydy eikä ilmeisesti voi edes vaatia....
että olen amiksen käynyt ja valmistuin vuonna 1989 ollessani 22 vuotta.
Bayliner 2655 (jos tarkoitat sitä isoa eikä 2450 venytettyä vähän uudempaa mallia.
Hyvä ajettava, erittäin merikelpoinen, hyvä tilajärjestely.
Säilytystilaa vähän (kuten ilmeisesti kaikissa), alkuperäiset sivuikkunat/kattoluukut heikkolaatuisia, pikkulohkolla hieman alitehoinen (kulutus noin 3 litraa maililla keskikulutuksena kautta kohden).
10 vuorias bensakasi on jo tiensä päässä samoin vetolaite. OMC palikoita voi olla paha saada.
Itselläni ollut -89 mallinen 15 vuotta ja olen ollut tyytyväinen. Diiselöin pari vuotta sitten. Veneestä on kokemusta 15000 maililta. Vietän kesässä noin 70 vuorokautta veneessä. Nelihenkiselle perheelle vene sopii erinomaisesti kunhan tavaramäärän saa sovitettua veneen lokeroihin. Bensakoneella matkaveneily on sitten kallista. Kesälomareissulla palaa helposti 2-3 tankillista eli 1000 litraa 1,5e litrahintaista menovettä. Kaudessa 2-3000e.
Sea ray ja Crisu ovat parempilaatuisia, mutta tilajärjestelyt ainakin minusta ahtaammat. Sunbirdiä en ole nähnyt.
asiallisesta palautteesta. Näkemistäni veneistä Beikun (se oli juuri mainitsemani malli) isoin ongelma tilankäytön kannalta oli järjettömän pieni WC. Toisaalta dineten pöytää ei sitten löydy muista kuin Sunbirdistä, siinäkin pitkittäin.
Isolohkolla voi siis päästä jopa pienempään bensankulutukseen samankaltaisella ajolla kuin veneeseen mahdollisesti asennetulla alitehoisella pikkulohkolla. Olenko ymmärtänyt oikein?
Toinen mieltä askarruttava asia on veneiden paino. Jos saamani tekniset tiedot pitävät paikkaansa, Sea Ray painaa n. 2200 kg ja muut 3000...3500 kg. Isompi massa samassa kokoluokassa kaiketi tarkoittaa jämäkämpiä rakenteita? Vaikka kasvanut massa tarkoittanee suurempaa kulutusta, tuonee se myös vakautta ja turvallisuutta ajoon huonommassakin kelissä?
Ostin itse juuri Sea Ray 268 eli samaa kokoluokkaa. Itse katselin myös noita beikkuja ja ks. Sunbird Barlettaa. Mutta laadultaan Sea Ray vei ehdottomasti voiton. Beikussa on suurimmat tilat, mutta on erittäin painava ja Sunbird on todella "muovinen" ja ei niin tunnettu, joten jälleenmyynti on hankalaa, ei se tunnu sieltä autoliikkeen pihasta lähtevän vaikka juuri pudotti hintaa 2000 euroa. Eli mielestäni jos laatu ja jälleenmyynti on sinulle tärkeitä osta Sea Ray, mikäli tarvitset hieman enemmän tilaa osta Beikku 2655. Ja unohda se Sunbird. Kannatta muuten soittaa Wihurille niillä oli Sea Ray 268 tullu messuilta vaihdossa vene -88 ja kone -02 hinta 27000 euroo. Mikäli päädyt sea Rayhin niin harkitse tätä 268 on selkeesti paremmat tilat kuin 250:ssä.
vaikka se onkin jo vanhentunut: se Sea Ray meni pari viikkoa sitten, samoin Chraftechin.
Mitä tarkoitit tuolla muovisella? Perhe nimittäin hieman tykästyi siihen... Hinnassa on varmasti tinkivaraa edelleenkin, varsinkin jos vie sen rahan pöydänkulmalle odottamaan.
Lähden nyt katsomaan Sea Ray 250:n ja sitten pitäisi tehdä tarjouksia. Tuo 268 olikin alunperin itselölänikin mielessä, mutta aika vikkelään menevät kaupaksi. Messuilla esiin tullut meni ohi, koska firman kaverit eivät koskaan lähettäneet pyytämääni sähköpostia veneestä.
itse ostin syksyllä saman veneen isolohkolla.
lähinnä loistavien tilojen ja laadukkuuden takia.
olisi kiva vaihtaa mielipiteitä.
pojat kyseessä, kävin messuilla viimeisenä päivänä ja näin ks. veneestä ilmoituksen. Soitin heti maanantaina. Olen tottunut, että nämä venemyyjät ovat pahempia kuin autokauppiaat, jos haluat ostaa täytyy itse ottaa yhteyttä. Kävin katsomassa veneen sitten viikonpäästä ja siitä oli silloin jo tullut kaksi suoraa tarjousta ei siinä vaiheessa myyjää enään kiinnostanut vaihtovene "ymmärrettävää". Se muovisuus oli oma mielipiteeni Sunbird vs. Sea Ray ei veneessä varmasti vikaa ole ja olen jutellut myyjän kanssa veneen, moottoreiden ja vetareiden pitäisi olla kunnossa. Ja yllätykseski myyjä oli erittäin asiallinen. Osta pois jos perhekkin tykkää.
Wihurin 268 Searay meni kaupan parin tunnin sisällä siitä kun panivat lapun esille messuilla. Missä muuten tuo mainitsemasi Sunbird on myynnissä. En löytänyt netin kautta.
_Kiitos etukäteen_
Sama vika tilat on mielestäni mahtavat ja jos vertaa saman ikäiseen suomi paattiin niin on hieman alkeellisempi.
nurmijarvenautojavenekeskus.fi
Katso myös länsinaapureiden tuotantoa.
Det Norske Veritas -laatua löytyy
varmasti käytettynä.
Näyttää luottavan Ameriikan ihmeisiin, jote taitaa sinun järkipuheesi mennä kuuroille korville. Sääli sillä pohjoismaiset paatit hakkaavat mennen tullen jenkkien askartelemat hirvitykset.
millä eväillä minua sällittelet, mutta minun on ostettava sellainen vene, johon rahat riittävät.
Jos minulla olisi tuplasti enemmän rahaa käytettävissä, ostaisin vaikka Marino 8000, Finnsport 8500 tai vastaavan veneen. Ruotsalaiset ja norjalaisetkin menisivät ihan yhtä hyvin, vaan kun ei mahdu budjettiin. Tai jos mahtuu, kyseessä on ikivanha vene.
Bensavehkeitä saa huomattavasti edullisemmin ja ajotunteja saa tulla aika paljon, ennen kuin dieselin osto kannattaa. Hintaeroa on helposti 10.000 € ja sillä ostaa monen vuoden bensat. Sitä paitsi, jos samanlainen kehitys jatkuu, kuin Ruotsissa, niin bensa on meilläkin kohta dieseliä halvempaa.
Jotta voisit osoittaa minun olevan väärässä, kerro mistä noita mielestäsi parempia veneitä saa esim. 1988-92 mallisena hintaan 20-25 t€?
http://www.blocket.se/vi/7019507.htm?ca=11_s
juuri oiva esimerkki: Paatilla ikää jo niin paljon, ettei kehtaa mainita vuosimallia! Pituus ei riitä ja paljonkohan 315.000 ruotsintaaleria mahtaapi olla euroissa? Olisikohan yli 32.000 €. Minähän sanoin budjetin olevan 20-25 t€. Se sisältää myös hankintakulut, ts. matkustelut, kuljetukset jne.
Jos kerran veneet mielestäsi tasaväkisiä,niin sitten mielestäni kiinnitä huomiosi koneeseen ja vetolaitteeseen.Vetolaite mielummin bravo1 kuin alpha1.Makeavesijäähdytys tärkeää.Itse ostaisin veneen ,jossa tehdasuusi kone.Siihen sit makeavesisarja.Korjatut koneet :korjaajia ,joka lähtöön ja niissä on saatettu säästää väärissä paikoissa ja näinollen annettu vaan muutama vuosi elinaikaa.Niin veneistä vain crisu ja sea ray kunnollisia kovapohjaisia.Täälläpäin venekuljetusfirmat ei ota kyytiin beikkuja,koska pyöriä mennyt usein läpi pohjasta.Näin ei ole käynyt sea raylle ja crisulle.
näytti olevan uudenkarhea (tehdaskorjattu 2005) MerCruiser Alpha One 260 hv V8 ja perävetolaitteena Alpha One. En ola keskustellut vielä omistajan kanssa, mutta valokuvista voisi sen päätellä olevan raakavesijäähdytteinen - en ainakaan keksinyt lämmönvaihdinta kuvasta ja jäähdytysletku oli alimmalta kohdaltaan irti (kuivattu?). En tosin noita koneita ja niiden rakenteita tunne lainkaan. Onko raakavesijäähdytteisestä helppo tehdä makeavesijäähdytteinen (puhuit makeavesisarjasta)?
Miten Sea Ray voi olla n. 1000 kg kevyempi kuin Chris Craft, Beikku ja Sunbird?
Pidin kyllä muuten tuosta Sea Raysta, mutta seisomakorkeutta (182 cm) ei löytynyt kokokuomun alta eikä kajuutastakaan pientä plänttiä (WC:n oven edessä)lukuunottamatta.
Merivesi tuhoaa kaiken joka on rautaa.n.15v alkaa olemaan jo maksimi ikä jenkkikoneille ilman makeaa vettä.Pakosarjat 2000e menee puhki ja kannet ja lopuksi lohko.Sit onkin jo kallis remppa edessä,niinkuin mulla oli.Makeavesisarjoja saa n.1800e.Ja asennus on helppoa.Mä tein omaani sarjan itse,maksoi 600e.ja lauhdutin riittää 600hv asti.
Sea ray muuten ihan ok!mutta vähän toi alpha1 haittaa,kun ovat melko heikkoja.
en tiedä miksi sea ray 1000kg kevyempi,kun en oo kyseistä mallia nähnyt.Ja muutenkaan en tiedä hirveesti veneistä,lähinnä koneista ja nimenomaan jenkkikoneista.Ja tietty sen verta mitä oman veneen kanssa on joutunut punnertamaan.
Kannattaa todellakin antaa suuri arvo sille että tekniikka on mahdollisimman uusi. Se takaa paremmin onnistuneen kesän kuin se että onko wc pytyn reikä 47 vai 49 cm.
Noi "tehdaskorjatut" on aina vähintäänkin kyseenalaisia ja harhaanjohtavia. Itse olen ollut kahta sellaista moottoria katsomassa eikä kummankaan koneen mukana ollut mitään viittausta ainakaan GM:n tehtaisiin.
Jos moottorilla on ajettu raakavesijäähdytyksellä yli 10 vuotta niin se on sama missä kunnossa sen kuluvat osat on koska itse lohko on kuitenkin ihan pommi.
Vai ei ota kuljetusfirmat beikkuja kyytiin ;))))
Kieltäydytty on monasti.Ylipäätänsä jenkit on vahvistetty sivuilta ei keskeltä.Siksi nää halvemmalla tehdyt beikut on ollu juuri niitä epäonnisia pohjarikkoveneitä.Yleensähän jenkeissä on oma kärry ,jossa tuettu sivuilta kiskoilla.
Venekuljetus on sesonki hommaa,ei niitä huvita ottaa riskejä ja takuta asiakkaan/vak.yhtiön kanssa siitä kuka maksaa.Lisäksi vielä kuitinkirjoituskonekin usein rikki,niin siinä sitä ollaan.Toki aina ne veneet ,joku veteen laittaa.
Joku mainitsi lohkoista ,että on kypsiä 10v.Ei kyllä aivan näin oo.kansi ja pakos.eka ja sit vielä 10v lisää ,sit lohko.On nimittäin aika reilusti romua seinämillä.
Mä ainakin ymmärrän tehdasuudella,että on gm:n tekemä,jos on jotain muuta niin on vaan rempattu,eikä oo lähelläkään tehdaskorjattua.
"Itse ostaisin veneen". Ja jos lehmällä olisi pyörät se olisi maitoauto.. Ei muutakuin tienaamaan ja katsomaan mikä vene kestää ja mikä ei.. Ettei tarvitse uskoa kaikkea mitä kartsalla huhutaan :D
Usein kun oikein suunnittelee asioita valmiiksi, hommat muuttuvatkin yhdessä yössä toisenlaisiksi ja lopputulos saattaa olla yllättävä.
Päädyimme nimittäin sitten Four Winns 245 Vistaan 260 hv OMC:n bensakoneella, vaikka sellainen ei ollut alunperin edes vaihtoehtona. Siinä veneessä suurin osa hakemistamme ominaisuuksista kuitenkin loksahti kohdalleen.
Mielenkiintoista tässä ensimmäisen jenkin ostoprosessissa oli se, että samat venetyypit olivat joko maailman parhaita tai maailman huonoimpia riippuen siitä mikä lehmä sanojalla oli ojassa. Useimmat kommentoijat eivät olleet kuitenkaan koskaan olleet ajaneet saati olleet kyydissä niissä veneissä, jota parjasivat!
Lopulta ajo-ominaisuudet koeajomahdollisuuden puuttuessa oli siirrettävä valinnassa sivuun ja keskityttävä niihin asioihin, joista oli mahdollista saada selvää: tilankäyttö ylipäätään, veneen rakenteiden ja tekstiilien kunto, veskin ja septin olemassaolo, lämpimän ja kuuman paineveden olemassaolo, varusteet, moottorin ikä, ajotunnit ja jäähdytysjärjestelmä ja sitä rataa.
Nyt sitten vaan odotellaan malttamattomana jäiden lähtöä.
Minkälaisia kokemuksia veneestäsi on kertynyt? Oletko ollut tähän asti tyytyväinen ?
Itsellä ollut aikaisemmin Bayliner ja Chris Craft ja molemmista omat mielipiteet.