SRK:n tulee tunnustaa liikkeen harrastama järkyttävä julkinen henkinen terrorismi, joka rönsyili pahimmillaan 70- ja 80-luvulla. SRK:n nykyjohdon tulee Hautamäen, Lääkön ja Voittosen johdolla laatia asiallinen vastine, jossa tunnustetaan liikkeen kriisitila ja opillinen harhautuma noina aikoina ja pahoitellaan julkisesti SRK:n johtamien hoitokokousten nöyryyttävää toimintaa ympäri maata. Myös entisen SRK:n puheenjohtajan Reinikaisen vastine ja selvitys asiasta olisi enemmäkuin tervetullut. SRK on antanut vl:ien nimissä vastakin tiedonantoja julkisuuteen. Viimeksi edellisissä suviseuroissa. Kyllä he voivat antaa tästäkin asiasta tiedonannon ja anteeksipyynnön julkisuuteen yhteisönpuolesta. Hoitokokouksista ja niiden toimeenpanostakin tuli jäsenyhdistyksille ”tiedonantoja” SRK:n toimesta. On oikeastaan turhaa SRK:n antaa julkisia kannanottoja homoudesta ja muusta sellaisesta ennen kuin omat 70-luvun vääryydet on tunnustettu väheksymättä.
Anteeksipyyntö tässä tarkoittaa sitä, että tunnustetaan valtakunnanlaajuisesti, että SRK:n johto ja monet rauhanyhdistykset olivat silloin väärässä ja siten ovat turhaan pahentaneet ja nöyryyttänneet lukemattomia enemmän ja vähemmän puolustuskyvyttömiä ihmisparkoja. On kyse väärinkäytöksen tunnustamisesta. Nyt on tullut julkisen vastuunkannon aika SRK:lle ja siitä luonnollisesti vastaa sen nykyinen johto. Ei helppo tehtävä, mutta kun jaksaisi katsoa eteenpäin niin tällä tunnustuksella voisi olla laaja parantavavaikutus liikkeen toiminalle.
Kertomukset hoitokokouksista ovat kaameaa, painajaismaista luettavaa. Voiko olla totta, että näin on toimittu väärin ja vieläpä omia jäseniään kohtaan? Omat koirat purivat. Valitettavasti totta. Rehti tutkimus näistä asioista olisi oikein, mutta todennimissä hyvin pelottavaa, sillä koko kaameus ei kyllä kestä päivän valoa. Tutkimus tullaan varmaan muodossa vielä tekemään, siksipä menneiden tapahtumien rehellinen pahoittelu olisi erityisen tarpeen hyvissä ajoin.
Rehellisellä anteekispyynnöllä olisi parantava vaikutus moneen väärinkäsitykseen. Korostan vielä, että vastineen tulee olla rehellinen ja perusteellinen. Siinä ei saa olla asioiden väheksyntää niin kuin Hautamäen kommentti Kotimaassa osoittaa. Vastineen kautta tunnustettaisiin, että SRK ja rauhanyhdistykset eivät ole erehtymättömiä, ja niitä ei tule nostaa uskon kohteeksi tai uskon auktoriteetiksi. Jumalan valtakunnassa on vain yksi auktoriteetti ja se on Jeesus Kristus. Seurakunnasta saarnataan kyllä Kristuksen sovitustyöstä, mutta se ei tee keskusjohdosta tai paikallisyhdistyksistä Jumalaa tai erehtymättömiä. Kaksiosaisina me kannamme saatanan piikkiä lihassamme ja se jos mikä meitä alituisesti erehdyttää. Autuaaksi tullaan yksin uskolla Kristukseen.
Valitettavasti yhteisöillä on tapana henkilöityä, niin että saatetaan yhtäkkia olla tilanteessa, jossa uskon kohteeksi nouseekin seurakunta tai sen keskusjohto ja sen erimuotoiset opetukset ja organisaatioiden kautta rakennettu toiminta. Toiminnasta tulee itse tarkoitusta. Syntyy erilaisia tapoja ja niiden noudattamisesta pidetään kiinni. Uskomisesta tulee ikään kuin toiminnallinen rutiini ja se synnyttää tapakristillisyyden, joka pahimmillaan alkaa verhoamaan varsinaisen evankeliumin saarnaa. Yksinkertainen usko ei enää riitä, aletaan vaatia tietynmuotoista käytöstä ja ilmettä. Tavoista poikkeaminen ilmentää sitten uskon puutetta ja jumalattomuutta.
Voimakas organisoituminen vl:ien keskuudessa on toki edistänyt seuratoimintaa, mutta myöskin luonut erittäin auktoritäärisen ja keskusjohtoisen systeemin, jota erehdyttävästi vieläkin pidetään usein Jumalan huoneenhallituksena. Tähän tyyliin kirjoiteltiin hiljattain Päivämiehessäkin johtokuntien vallasta. Kristuksen rinnalle nousee näin yhdistys tuhansine toimintamuotoineen. Tämä on itseään ruokkiva yhtälö. Rauhanyhdistyskeskeisyydellä on varjopuolensa. Ironista kyllä, samalla on havaittavissa uskovaisten keskuudessa kasvavaa Raamatun tuntemisen heikkenemistä. Eikö tehokkaan organisaation pitänyt juuri vahvistaa Raamatun ja Kristuksen tuntemista? Sehän se uskomisenkohteemme on. Ei kai vain uskomisenkohteeksi ole noussut itse organisaatio ja sen toiminta paikallisyhdistyksissä? Nousee mieleen Lohen saarna viime suviseuroista – unohtuiko Jeesus kirkkomatkalla?
Organisoitumisen johdosta vl:een on pesinyt myös voimakas tapakristillisyys, jonka säännöt vahvistettiin 70-luvulla. Listattiin lukematon määrä erilaisia toimintamuotoja, tilaisuuksia ja menettelytapoja, joihin uskovainen ei voi osallistua. Mm. Kuorot, konsertit, urheilukilpailut, meikkaaminen, TV, jne. kiellettiin maailmallisena tapoina sisällöstä riippumatta. Näistä asioista tehtiin syntiä. Nämä säännöt ovat pitkälle edelleenkin voimassa, vaikka niiden tiukasta noudattamisesta ollaan jo luopumassa erityisesti nuoremman sukupolven parissa. Päivämiehen teemanumerot toistivat listoja viime syksynä. 70-luvun nöyryytykset koskivat osin näitäkin asioita ja erimielisiä syytettiin väärähenkisiksi. Lynkkaus oli sen verran rajua, että traumat elävät vieläkin. Kristillisyydestä tapettiin terve kritiikki. Kukaan ei uskalla nousta enää vastaan mistään asiasta, vaikka sisällöllisesti olisikin aihetta. Näin keskusjohto ja yhdistykset saavat varsin rauhassa päättää asioista ”yksimielisyyden” ja ”rauhan” vallitessa. Kaikki mitä niissä päätetään julisteetaan automaattisesti siunaukseksi ja asia vahvistetaan toistuvasti vaatimalla kuuliaisuutta seurakunnan äänelle. Se aito keskustelu ja arvostelu, mitä Paavalikin korostaa, on kadonnut ja hävitetty kristillisyydestä. Tämä on suuri vahinko. Kukaan ei uskalla kyseenalaistaa johtokuntien päätöksiä, sillä niistä on tehty huoneenhallituksia ja erimieliset kokevat näin nousevan Pyhää Henkeä vastaan.
SRK vastuuseen 70-luvusta
43
4117
Vastaukset
- EINARI SIJA
Jumalan lapsi haluaa noudattaa seurakunnan neuvoja. Siinä kaikki.
- Debora
--vaikka ne neuvot olisivat vastoin Raamattua?
Kumpaa tulee totella enemmän, Jumalaa vai ihmisiä?
Saarnamies ja johtokunnan jäsenet ovat ihmisiä, eivätkä niin ollen erehtymättömiä.
Et muuten kommentoinut tapaa, millä "seurakunta" neuvonsa tekee. Siinä ei yksityisiä seurakuntalaisia kuulla lainkaan vaan aloittajan kertomaan tapaan kyse on muutamasta johtomiehestä.
Muuten, pelkkä vähättely sinun puoleltasi osoittaa, miten heikot ovat evääsi tämän aiheen käsittelyssä. Vahinko:( - Einari Sija
Debora kirjoitti:
--vaikka ne neuvot olisivat vastoin Raamattua?
Kumpaa tulee totella enemmän, Jumalaa vai ihmisiä?
Saarnamies ja johtokunnan jäsenet ovat ihmisiä, eivätkä niin ollen erehtymättömiä.
Et muuten kommentoinut tapaa, millä "seurakunta" neuvonsa tekee. Siinä ei yksityisiä seurakuntalaisia kuulla lainkaan vaan aloittajan kertomaan tapaan kyse on muutamasta johtomiehestä.
Muuten, pelkkä vähättely sinun puoleltasi osoittaa, miten heikot ovat evääsi tämän aiheen käsittelyssä. Vahinko:(:) Pudasjärveltä saakka.
- nojo
no on sinullekin näköjään jäänyt traumoja. Onhan sinulla nyt hyvä olla kun kaikkea saat mielesi mukaan tehdä kuin lystäät.onhan tuosta jo aikaa 35 vuotta,etkö ole uskossasi vahvistunut vieläkään?
- Debora
Onko sinun uskosi sitten niin heikkoa, että kun seurakuntasi pimeitä puolia tulee esiin, yrität vain lakaista ne maton alle ja parjaat viestintuojaa?
Vahvaa uskoa tuskin kukaan meistä uskaltaa kehua omistavansa, mutta jotain vahvaa on sellaisessa ihmisessä, joka uskaltaa katsoa kotiseurakuntansa tekemiin menneisyyden virheisiin ja vaatia niitten korjaamista.
Kun koko lestadiolaisuusliike on "erikoistunut" juuri anteeksiantoon ja vikojen korjaamiseen, miksi tämä yksi vika on sitten sellainen, jota ei saisi korjata ja sinä ja kaltaisesti uskottelevat, että kun aikaa kuluu, niin se "unohtuu".
>>onhan tuosta jo aikaa 35 vuotta... - vl1
Debora kirjoitti:
Onko sinun uskosi sitten niin heikkoa, että kun seurakuntasi pimeitä puolia tulee esiin, yrität vain lakaista ne maton alle ja parjaat viestintuojaa?
Vahvaa uskoa tuskin kukaan meistä uskaltaa kehua omistavansa, mutta jotain vahvaa on sellaisessa ihmisessä, joka uskaltaa katsoa kotiseurakuntansa tekemiin menneisyyden virheisiin ja vaatia niitten korjaamista.
Kun koko lestadiolaisuusliike on "erikoistunut" juuri anteeksiantoon ja vikojen korjaamiseen, miksi tämä yksi vika on sitten sellainen, jota ei saisi korjata ja sinä ja kaltaisesti uskottelevat, että kun aikaa kuluu, niin se "unohtuu".
>>onhan tuosta jo aikaa 35 vuotta...EI SYNTI VANHENE. ANTEEKSIANNETTUNA SE HUKUTETAAN ARMON VIRTAAN, EIKÄ SITÄ ENÄÄ MUISTELLA.
- Debora
vl1 kirjoitti:
EI SYNTI VANHENE. ANTEEKSIANNETTUNA SE HUKUTETAAN ARMON VIRTAAN, EIKÄ SITÄ ENÄÄ MUISTELLA.
Sehän se on yksinkertaisuudessaan hoito-ohje kaikkeen syntiin.
Sitä juuri avaaja yritti esittää: SRK:n pitää tehdä parannus ja sen jälkeen aihetta ei enää käsitellä täällä eikä muuallakaan, vaan se on unohdettuna armon meressä.
Mutta SRK ei ole tehnyt parannusta tästä ja vähättelee koko asiaa. Siksi aihetta on syytä käsitellä. Jos aiheen esillä pitäminen ei saa aikaan SRK:n parannusta aiheesta, niin ainakin se opettaa nuorille heidän liikkeensä historiaa, ettei se unohtuisi eikä sama pääsisi toistumaan enää koskaan. - Anonyymi
Debora kirjoitti:
Onko sinun uskosi sitten niin heikkoa, että kun seurakuntasi pimeitä puolia tulee esiin, yrität vain lakaista ne maton alle ja parjaat viestintuojaa?
Vahvaa uskoa tuskin kukaan meistä uskaltaa kehua omistavansa, mutta jotain vahvaa on sellaisessa ihmisessä, joka uskaltaa katsoa kotiseurakuntansa tekemiin menneisyyden virheisiin ja vaatia niitten korjaamista.
Kun koko lestadiolaisuusliike on "erikoistunut" juuri anteeksiantoon ja vikojen korjaamiseen, miksi tämä yksi vika on sitten sellainen, jota ei saisi korjata ja sinä ja kaltaisesti uskottelevat, että kun aikaa kuluu, niin se "unohtuu".
>>onhan tuosta jo aikaa 35 vuotta..."Kun koko lestadiolaisuusliike on "erikoistunut" juuri anteeksiantoon ja vikojen korjaamiseen, miksi tämä yksi vika on sitten sellainen, jota ei saisi korjata ja sinä ja kaltaisesti uskottelevat, että kun aikaa kuluu, niin se "unohtuu"."
Lainaus Päivämiehen puhujienkokousta käsittelevässä artikkelissa "Positiivisen uskonnonvapauden puolestapuhujia tarvitaan"
"- Yhteiskunnassamme keskustellaan sananvapaudesta ja samalla myös uskonnonvapaudesta. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvovaatimukset ovat ajassamme näkyvästi esillä. Siksi moni kyselee, että uskaltaako enää saarnata syntiä synniksi. Voiko Jumalan sanaa julistaa niin kuin ennen?"
Olisiko nyt aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki ne vääryydet, joita tapahtui hoitokokouksissa. Hirvittävimpänä pidän harhaoppia lähimmäisenrakkaudesta, jolla rikottiin valtava määrä läheisiä ihmissuhteita ja oppiharhalla on ollut vaikutuksensa monessa sukupolvessa. Silloin kiellettiin erottamisen uhalla erottamisella kaikenlainen kanssakäyminen yhteisön ulkopuolisten kanssa ja nyt muutama vuosi sitten on lähimmäisenrakkausoppi saarnoissa muuttunut. Kaikki ovat lähimmäisiämme ja kaikkien elämää tulee kunnioittaa. Väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet. Jokainen hoitoväärintekijä on henkilökohtaisesti vastuussa tekemisistään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kun koko lestadiolaisuusliike on "erikoistunut" juuri anteeksiantoon ja vikojen korjaamiseen, miksi tämä yksi vika on sitten sellainen, jota ei saisi korjata ja sinä ja kaltaisesti uskottelevat, että kun aikaa kuluu, niin se "unohtuu"."
Lainaus Päivämiehen puhujienkokousta käsittelevässä artikkelissa "Positiivisen uskonnonvapauden puolestapuhujia tarvitaan"
"- Yhteiskunnassamme keskustellaan sananvapaudesta ja samalla myös uskonnonvapaudesta. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvovaatimukset ovat ajassamme näkyvästi esillä. Siksi moni kyselee, että uskaltaako enää saarnata syntiä synniksi. Voiko Jumalan sanaa julistaa niin kuin ennen?"
Olisiko nyt aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki ne vääryydet, joita tapahtui hoitokokouksissa. Hirvittävimpänä pidän harhaoppia lähimmäisenrakkaudesta, jolla rikottiin valtava määrä läheisiä ihmissuhteita ja oppiharhalla on ollut vaikutuksensa monessa sukupolvessa. Silloin kiellettiin erottamisen uhalla erottamisella kaikenlainen kanssakäyminen yhteisön ulkopuolisten kanssa ja nyt muutama vuosi sitten on lähimmäisenrakkausoppi saarnoissa muuttunut. Kaikki ovat lähimmäisiämme ja kaikkien elämää tulee kunnioittaa. Väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet. Jokainen hoitoväärintekijä on henkilökohtaisesti vastuussa tekemisistään."Olisiko nyt aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki ne vääryydet, joita tapahtui hoitokokouksissa. Hirvittävimpänä pidän harhaoppia lähimmäisenrakkaudesta, jolla rikottiin valtava määrä läheisiä ihmissuhteita ja oppiharhalla on ollut vaikutuksensa monessa sukupolvessa."
Tästä olisi hyvä nyt aloittaa ja rukoilla uskallusta saarnata hoitovääryydet synniksi niin, että jokaisen vääriin tekoihin syyllistyneen omatunto heräisi.
- oulun vl
Monet vl-uskovaiset ummistavat vieläkin silmänsä -70 luvun erehdyksiltä. Se on inhimillistä, kukapa omasta pesästä haluaisi löytää rikettä, varsinkaan jos on epäraamatullisesti uskonut seurakunnan erehtymättömyyteen.
Monet vähättelevät harhaoppeja ja synnin vaikutteiden luvallisuutta, Esim. henkiopit ja ihmisten nöyryyttäminen.
Jos ja kun erehdyksiä on tapahtunut miksi ne pitäisi lakaista tietoisuudesta?
Miksi koululaítos opettaa historiaa oppilaille myös negatiivisistä tapahtumista?
Siksi että ihmisten yhteisön tulee muistaa oma totuudellinen historiansa, vain sillä tavoin voidaan oppia tulevaisuudessa välttämään karikoita.
Holopainen viittasi Seppo Lohen suviseurapuheeseen. Itsekkin olin puhetta teltassa kuuntelemassa. Otaksun että Lohi tarkoitti puheessaan juuri näitä vl-lestadiolaisuuden omatekoisia kuormia, joiden alle Jeesus uhkaa kadota. Monet teologit ovat mm. -70 luvun tapahtumien vuoksi joutuneet elämään älyllisessä ja omantunnon epärehellisyydessä, kyllä he tietävät erehdykset mutta kun niistä ei voi puhua, julkituonti saatetaan vikomisen piikkiin.
Aihe on vieläkin vakava. En ole vakuuttunut siitä että ymmärtääkö keskiverto vl-nuori pelastuksensa lähdettä. Onko se kristus vai elämäntapasäännöt joita noudattamalla säilyy hyvyys seurakunnan edessä. Kun yhtälöön lisätään heikko raamatuntuntemus olla vakavan paikan edessä.
Täytynee yhtyä Lohen seurapuheen loppukommenttiin:
Jos Jeesus on mennyt suviseurareissulla hukkaan, ei ole muuta mahdollisuutta kuin palata takaisin lähtöruutuun.- kävisi,
jos nykyajan vl-ihmisiä alettaisiin "hoitamaan" 70- ja 80-lukujen tavalla? Montakohan näistä nykyisistä hoitokokousaallon puolustajista alistuisi itse sellaiseen?
Hyvä, että edes Sinä uskallat puhua asioista suoraan, vaikka oletkin sisällä.
- Debora
Olet hyvin perehtynyt asioihin ja puhut täyttä asiaa. Itse olen täysin samaa mieltä.
Tämä lausahdus voi tosin osoittautua sinulle vahingoksi, koska sellaisia vl-ihmisiä (olet kai sinä vl?), joitten kanssa minä ja kaltaiseni ovat samaa mieltä, pidetään "väärähenkisinä" ja heidän uskomisensa tasoa arveluttavana:(
Olet kuitenkin raikas esimerkki siitä, mitä tulisi tehdä ja miksi, mutta asian toteutumiseen nähden olen pessimisti.
Jos SRK tunnustaisi, että -70-luvulla on erehdytty väärään oppiin ja että rauhanyhdistysten johtokunnat tai SRK eivät ole "Jumalan valtakunnan erehtymättömiä huoneenhallituksia", niin koko vl-liikkeen opillinen tukiranka murtuisi.
Tukiranka= rauhanyhdistyksen johtokunta on erehtymätön ja sen ohjeita on toteltava Helvettiin joutumisen uhalla. (Siis jos ei tottele, on elämällään kieltänyt uskonsa ja niin ollen Jumalan valtakunnan ulkopuolella ja matkalla Helvettiin.)
Johtokuntien pitäisi uskoa Jumalaan ja Hänen Pyhään Henkeensä niin paljon, että uskoisivat Pyhän Hengen itse kertovan uskovaiselle, milloin hän on vaarassa joutua synnin teille.
Kiitos kirjoitukestasi ja kirjoittele lisää:)- noinkaan!!
- kirjoittaja mahdollisesti
haluaisi?
... että vl-seurakunta lakkaisi kokonaan? - admata.
kirjoittaja mahdollisesti kirjoitti:
haluaisi?
... että vl-seurakunta lakkaisi kokonaan?>>
... että vl-seurakunta lakkaisi kokonaan?
>>
Käsittääkseni Debora kuvasi tuossa pelkoja, minkä johdosta vääryyksia ei vl-liikkeessä uskalleta korjata koska koko usko rakentuu pitkälti omaan joukkoon uskomiseen. Siksihän synnistä ylipäätä pelätään tehdä parannusta että pelätään seurauksia, mutta ellei parannusta tee, niin seuraukset ovat vielä pahemmat.
Tällä hetkellä vl-liike kärsii pahasta sekavuuden tilasta ja menettää uskottavuuttaan koko ajan. Tästä on merkkinä kasvava virta ulos vl-liikkeestä, mikä on näiden lähteneiden kannalta vain hyvä juttu ellei vl-liike ole vienyt uskoa paitsi itseensä, niin myös Jumalaan. Sitä en tietenkään kenellekään toivo.
Parempi vaihtoehto nykymeiningille ja varsinkin 70-luvulle olisi tosiaan että vl-liike lakkaisi kokonaan olemasta.
Paras vaihtoehto tietysti olisi että vl-liike palaisi siihen alkuperäiseen vuosisadan alun opetukseensa ettei se halua korostaa seurakuntaa auktoriteetiksi Raamatun rinnalle ja koska seurakunta koostuu ihmisistä niin seurakuntakin voi langeta tekemään väärin ja vääriä päätöksiä.
Sitten kun vielä palattaisiin siihen Laestadiuksen ja Raattamaan opettamaan uskoon että Jumala armahtaa MYÖS ihmisen kautta, eikä vähäteltäisi saati herjattaisi ihmistä joille Jumala on antanut pelastusvarmuuden suoraan sydämeen. - Abd el-Zihn
admata. kirjoitti:
>>
... että vl-seurakunta lakkaisi kokonaan?
>>
Käsittääkseni Debora kuvasi tuossa pelkoja, minkä johdosta vääryyksia ei vl-liikkeessä uskalleta korjata koska koko usko rakentuu pitkälti omaan joukkoon uskomiseen. Siksihän synnistä ylipäätä pelätään tehdä parannusta että pelätään seurauksia, mutta ellei parannusta tee, niin seuraukset ovat vielä pahemmat.
Tällä hetkellä vl-liike kärsii pahasta sekavuuden tilasta ja menettää uskottavuuttaan koko ajan. Tästä on merkkinä kasvava virta ulos vl-liikkeestä, mikä on näiden lähteneiden kannalta vain hyvä juttu ellei vl-liike ole vienyt uskoa paitsi itseensä, niin myös Jumalaan. Sitä en tietenkään kenellekään toivo.
Parempi vaihtoehto nykymeiningille ja varsinkin 70-luvulle olisi tosiaan että vl-liike lakkaisi kokonaan olemasta.
Paras vaihtoehto tietysti olisi että vl-liike palaisi siihen alkuperäiseen vuosisadan alun opetukseensa ettei se halua korostaa seurakuntaa auktoriteetiksi Raamatun rinnalle ja koska seurakunta koostuu ihmisistä niin seurakuntakin voi langeta tekemään väärin ja vääriä päätöksiä.
Sitten kun vielä palattaisiin siihen Laestadiuksen ja Raattamaan opettamaan uskoon että Jumala armahtaa MYÖS ihmisen kautta, eikä vähäteltäisi saati herjattaisi ihmistä joille Jumala on antanut pelastusvarmuuden suoraan sydämeen.Päivästä päivään sama toistuu. Ei mitään uutta sanottavaa. Yhä meistä ajatellaan kuten Paavalin aikaan.
1. kor.4:11-13
11 Yhä edelleen me kärsimme nälkää ja janoa ja kuljemme puolialastomina, meitä pahoinpidellään, me vaellamme paikasta toiseen
12 ja hankimme toimeentulomme omin käsin kovalla työllä. Meitä herjataan, mutta me siunaamme. Meitä vainotaan, mutta me kestämme.
13 Meistä puhutaan pahaa, mutta me puhumme hyvää. Tähän päivään saakka olemme olleet koko maailman kaatopaikka, ihmiskunnan pohjasakkaa. - admata.
Abd el-Zihn kirjoitti:
Päivästä päivään sama toistuu. Ei mitään uutta sanottavaa. Yhä meistä ajatellaan kuten Paavalin aikaan.
1. kor.4:11-13
11 Yhä edelleen me kärsimme nälkää ja janoa ja kuljemme puolialastomina, meitä pahoinpidellään, me vaellamme paikasta toiseen
12 ja hankimme toimeentulomme omin käsin kovalla työllä. Meitä herjataan, mutta me siunaamme. Meitä vainotaan, mutta me kestämme.
13 Meistä puhutaan pahaa, mutta me puhumme hyvää. Tähän päivään saakka olemme olleet koko maailman kaatopaikka, ihmiskunnan pohjasakkaa....Jehovan todistaja?
>>
Yhä edelleen me kärsimme nälkää ja janoa ja kuljemme puolialastomina, meitä pahoinpidellään, me vaellamme paikasta toiseen
>>
Yksikään vl ei ainakaan suomessa kyllä noita kyseisiä kriteereitä täytä. Melkoista tekeytymistä marttyyriksi siis ja katteetonta sellaista.
Miksi teidän pitää niin kovasti yrittää olla jotain? Joko paremman valtakunnan kansalaisia, ei niinkuin nuo maailmasta olevat tai sitten marttyyreita.
Kerronpa sulle salaisuuden että ette ole kumpiakaan. Ihan tuiki tavallisia vain-me lahkolaisia, jollaisia löytyy maailmalta satoja, joista jokainen kuvittelee olevansa se ainoa oikea Jumalan valtakunta. - turhuuksien turhuus
admata. kirjoitti:
...Jehovan todistaja?
>>
Yhä edelleen me kärsimme nälkää ja janoa ja kuljemme puolialastomina, meitä pahoinpidellään, me vaellamme paikasta toiseen
>>
Yksikään vl ei ainakaan suomessa kyllä noita kyseisiä kriteereitä täytä. Melkoista tekeytymistä marttyyriksi siis ja katteetonta sellaista.
Miksi teidän pitää niin kovasti yrittää olla jotain? Joko paremman valtakunnan kansalaisia, ei niinkuin nuo maailmasta olevat tai sitten marttyyreita.
Kerronpa sulle salaisuuden että ette ole kumpiakaan. Ihan tuiki tavallisia vain-me lahkolaisia, jollaisia löytyy maailmalta satoja, joista jokainen kuvittelee olevansa se ainoa oikea Jumalan valtakunta.Sama ilkeämielisyys vain jatkuu
Matt. 5:11
11 "Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa.
12 Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä. - Debora
noinkaan!! kirjoitti:
Puhunkin -70-luvun kokemuksesta, jolloin rauhanyhdistyksen johtokunnan päätöksiä ei saanut kritisoida, sillä heidän katsottiin olevan erehtymättömiä, Jumalan huoneen hallituksen jäseniä.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä, että he ovat erehtyväisiä ihmisiä. Kuitenkin johtokunnan paikka on monelle elinikäinen, eli heidät huudetaan automaattisesti uudelleen. Valta turmelee monet ja saa aikaan mainitsemiani haittoja, väärää opetusta ja kammottavia oikeusmurhia, mitä -70-luvulta tapahtui.
Jos nyt on purettu rauhanyhdistyksen johtokunnan ja SRK:n työvaliokunnan erehtymättömyysoppi, niin vl-liike on oikealla tiellä. Kun ne entiset erheet vain saataisiin "hoidettua" pois:) - Debora
kirjoittaja mahdollisesti kirjoitti:
haluaisi?
... että vl-seurakunta lakkaisi kokonaan?... että vl-seurakunta lakkaisi kokonaan? Siihen asti ei minun mielikuvituksenikaan ole ehtinyt:))
Tarkoitin vain, että SRK vaikenee niin itsepintaisesti korjaamasta näitä hoitokokouksien aiheuttamia vahinkoja, syntejänsä, että jos se nyt siihen rupeaisi, se menettäisi uskottavuutensa "erehtymättömänä Jumalan huoneen hallituksena".
En toivo mitenkään vl-liikkeen loppumista, vaan sen väärien oppien ja väärien "hoitojen" tunnustamista vääriksi, parannuksen tekoa niistä ja lopulta pelon kaikkoamista jäsenissään.
Ainakin keski-ikäinen ja sitä vanhempi polvi elää pelossa, he eivät nimittäin ole uskaltaneet kertoa kokemuksistaan lapsilleen. Silloin -70-luvulla nimittäin lapset saattoivat "ilmiantaa" vanhempansa, jotka joutuivat "hoidettaviksi" ja saman toistumisen pelko sulkee heidän suunsa.
Samaan aikaan lakkasi vl-ihmisten kanssapuheissa keskustelu uskomisen asioista. Kukaan ei uskaltanut kertoa tutuillensa omista käsityksistään, kun pelkäsi joutuvansa vääristä hengistä "hoidettaviksi". Alettiin luottaa siihen, että uskotaan vain, mitä saarnastuolista julistetaan. Keskustellaan vain turvallisista "maallisista" asioista, miten teillä menee, monesko lapsi se on tulossa, oletko vaihtanut autoa jne.
Ennen mietittiin, että mitähän se ja se Raamatun paikka mahtaa tarkoittaa, miten se vaikuttaa käytännön elämään ja sen sellaista. Monesti ihmiset poistuivat erimielisinä, kuitenkin toisensa uskovaisiksi edelleen luokittelevina ja sanoivat: no, tässä asiassa olemme eri mieltä, mutta siinä tärkeimmässä asiassa, eli miten tulemme autuaiksi, olemme samaa mieltä.
Sellaiseksi toivoisin vl-liikkeen muuttuvan jälleen, silloin ennen se oli turvallinen hengellinen koti. Vl-ihminen voi olla vapaa ja avoin ja esittää eriäviäkin mielipiteitä monista asioista ihan vapaasti, pelkäämättä joutumista "hoidettavaksi". - anna.
Debora kirjoitti:
... että vl-seurakunta lakkaisi kokonaan? Siihen asti ei minun mielikuvituksenikaan ole ehtinyt:))
Tarkoitin vain, että SRK vaikenee niin itsepintaisesti korjaamasta näitä hoitokokouksien aiheuttamia vahinkoja, syntejänsä, että jos se nyt siihen rupeaisi, se menettäisi uskottavuutensa "erehtymättömänä Jumalan huoneen hallituksena".
En toivo mitenkään vl-liikkeen loppumista, vaan sen väärien oppien ja väärien "hoitojen" tunnustamista vääriksi, parannuksen tekoa niistä ja lopulta pelon kaikkoamista jäsenissään.
Ainakin keski-ikäinen ja sitä vanhempi polvi elää pelossa, he eivät nimittäin ole uskaltaneet kertoa kokemuksistaan lapsilleen. Silloin -70-luvulla nimittäin lapset saattoivat "ilmiantaa" vanhempansa, jotka joutuivat "hoidettaviksi" ja saman toistumisen pelko sulkee heidän suunsa.
Samaan aikaan lakkasi vl-ihmisten kanssapuheissa keskustelu uskomisen asioista. Kukaan ei uskaltanut kertoa tutuillensa omista käsityksistään, kun pelkäsi joutuvansa vääristä hengistä "hoidettaviksi". Alettiin luottaa siihen, että uskotaan vain, mitä saarnastuolista julistetaan. Keskustellaan vain turvallisista "maallisista" asioista, miten teillä menee, monesko lapsi se on tulossa, oletko vaihtanut autoa jne.
Ennen mietittiin, että mitähän se ja se Raamatun paikka mahtaa tarkoittaa, miten se vaikuttaa käytännön elämään ja sen sellaista. Monesti ihmiset poistuivat erimielisinä, kuitenkin toisensa uskovaisiksi edelleen luokittelevina ja sanoivat: no, tässä asiassa olemme eri mieltä, mutta siinä tärkeimmässä asiassa, eli miten tulemme autuaiksi, olemme samaa mieltä.
Sellaiseksi toivoisin vl-liikkeen muuttuvan jälleen, silloin ennen se oli turvallinen hengellinen koti. Vl-ihminen voi olla vapaa ja avoin ja esittää eriäviäkin mielipiteitä monista asioista ihan vapaasti, pelkäämättä joutumista "hoidettavaksi".muttei siitä tunnista vl-kristillisyyttä.
Mistä mahtanet kertoa. - sen ajan lapsi
anna. kirjoitti:
muttei siitä tunnista vl-kristillisyyttä.
Mistä mahtanet kertoa.>>>Ennen mietittiin, että mitähän se ja se Raamatun paikka mahtaa tarkoittaa, miten se vaikuttaa käytännön elämään ja sen sellaista. Monesti ihmiset poistuivat erimielisinä, kuitenkin toisensa uskovaisiksi edelleen luokittelevina ja sanoivat: no, tässä asiassa olemme eri mieltä, mutta siinä tärkeimmässä asiassa, eli miten tulemme autuaiksi, olemme samaa mieltä. >>
Juuri tällaista se oli ennen. Sitä minäkin kaipaan. Keskustelua uskosta ja Raamatusta ja väittelyä ja avointa mielipiteiden vaihtoa. Eiköhän senkin aika taas tule. toivon niin. - nuori,
anna. kirjoitti:
muttei siitä tunnista vl-kristillisyyttä.
Mistä mahtanet kertoa.ettet tiedä eikä kukaan ole uskaltanut sinulle kertoa, millaisen tunkion päältä sinullekin saarnataan.
- palaavat,
sen ajan lapsi kirjoitti:
>>>Ennen mietittiin, että mitähän se ja se Raamatun paikka mahtaa tarkoittaa, miten se vaikuttaa käytännön elämään ja sen sellaista. Monesti ihmiset poistuivat erimielisinä, kuitenkin toisensa uskovaisiksi edelleen luokittelevina ja sanoivat: no, tässä asiassa olemme eri mieltä, mutta siinä tärkeimmässä asiassa, eli miten tulemme autuaiksi, olemme samaa mieltä. >>
Juuri tällaista se oli ennen. Sitä minäkin kaipaan. Keskustelua uskosta ja Raamatusta ja väittelyä ja avointa mielipiteiden vaihtoa. Eiköhän senkin aika taas tule. toivon niin.kunhan pelkoon kasvattamisesta luovutaan. Toisaalta valta on huumetta ja alamaisten pelko on hyvä moottori...
- nunna
Erinomainen avaus Holopaisella. Mukava, kun uskalletaan puhua asioista nimillä kuitenkaan syyllistymättä kenenkään yksittäisen ihmisen herjaamiseen.
Olen samaa mieltä, että vl:ssa on kaksi kilpailevaa uskonkohdetta: toiminta ja tavat sekä Kristus. On havaittavissa tapakristillisyyden korostamista ja silloin kyllä Jeesus menee hukkaan. Organisoitunut ja aina vaan kasvava seura- ja muu toimintarumba luo uskovaisen elamään kiivaan rutiinin. Tämän rutiinin hallitsemisesta ja tarkasta toteuttamisesta saattaa tulla uskonkohde. Olo on turvallinen, kun rutiinit ei järky. Toiminnan sisältöön ei kuitenkaan välttämättä kiinnitetä tarpeeksi huomiota. Tärkeintä että roikut porukan mukana. Tässä piilee omat vaaransa. Jos rutiini särkyy, alkavat epäilyksetkin: liekö enää uskomassakaan. Tätä ”toimintauskoa” täydentää sitten lähinnä 70-luvulta opitut ja seurakunnalle määrätyt taistelusopimukset, syntilistat, niinkuin holopainen listaa. Eli usko on sitä, että tunnontarkasti kierrät joka ry:n pippalot ja samalla vältät nämä pelottavat karikot (kuorot, konsertit, kilpailut, meikkaamisen, jne.) jotka joku jo 70-luvulla huomasi kiellettäväksi. Hyvä tai huono, kielletty mikä kielletty ja tarkkailukoneisto toimii. Kaikki tämän tuntevat vl:ssa.
Tämän rutiinin toistaminen nousee helposti ykkösasiaksi ja se vastaa hyvin ihmismieleen, sillä se on aina vaatinut tekoja tai tapoja autuuden ansaitsemiseksi. Abstrakteja käsitteitä ’uskoa ja armoa’ on vaikea käsittää. Eihän ole väärin käydä ahkerasti seuroissa tai osallistua ry:n muuhunkin toimintaan, mutta on vaarallista tuudittautua elämäntaparutiinehin. Hyvä kilvoitus ei tule rutiinien ja tapojen tiukasta noudattamisesta, vaan jokapäiväisestä uskosta Kristukseen ja hänen tekoihinsa tutustumisesta. Pelastuksemme on nimittäin yksin Kristuksessa ja seurakuntakin erehtyy, niin kuin tapahtui alkuseurakunnassa ja vielä meidänkin aikana ja vielä tulevissakin johtokunnissa ja keskusyhdistyksissä. Lähtöruutu on aina Kristuksessa ja Raamatussa.
Niin kuin munkkikin tuossa kertoo, meille Raamattu monissa kohdin kuinka turhia ovat kaikenlaiset ihmismielen kehittämät elämäntavat. Jeesuskin rikkoi sapatinkäskyt ja varoitti useassa kohdassa ihmisten farisealaisesta lakihenkisyydestä, joka ajaa yli lähimmäisenrakkauden. Puhumattakaan, että niillä autuaammiksi tultaisiin. Ei me olla sen kummempia kuin nuo sen ajan farisealaisetkaan, erehdyksiä täynnä ja senpä takia meidän tulee taistella sydämestämme pursuavaa lakihenkisyyttä vastaan.
Mielenkiintoista, että mm. 70-luvulla koettiin maailman houkutukset (TV:n ja popmusiikin yleistyessä) suurimpana uhkana vl:ssa ja ryhdyttiin listaamaan tilaisuuksia mihin uskovainen ei osallistu. Sielunvihollinen kuitenkin petti ja tulikin tupaan päinvastaisesta suunnasta omavanhurskauden ja lakihenkisyyden kautta ja ryhtyi kauhealla tavalla puhujaveljien ja johtokuntien voimasta raadella omaa laumaansa. Pettipä SRK:n johdonkin farisealaisuuteen ja paljon tuli uhreja. Nyt olisi aika tunnustaa tämäkin tapahtuma ja pyytää anteeksi. Samalla meille vakava muistutus siitä, että tapakristillisyydessä vaanii salakavala omavanhurskauden peikko ja se saattaa eksyttää niin, että Jeesus hukkuu seuramatkallakin.- ma_ria
Kiteytät todella hyvin asian, josta minun mielestäni vl-liikkeessä on tällä hetkellä syytä olla eniten huolissaan.
Siitä siinä juuri on kysymys, ihmismielen mukaisesta halusta kehittää armon ansaitsemismenetelmiä jotta usko mahtuisi paremmin järkeen. Tähän sisältyy suuri eksytyksen vaara. - munk-ki
Hyvä kirjoitus! Raattamaakin aikanaan opetti, että vaarallisin synnin laji on omavanhurskaus juuri sen petollisen ja ihmisen itsekkyyttä tyydyttävän ominaisuuden vuoksi.
- kirjoitit: "Eihän ole väärin käydä ahkerasti seuroissa tai osallistua ry:n muuhunkin toimintaan, mutta on vaarallista tuudittautua elämäntaparutiinehin."
Ei ole väärin. Mutta. Muistellaanpas kertomusta Laupiaasta Samarialaisesta. Pappi ja leeviläinen menivät laput silmillä kohti seuroja ja seurakuntapäiviä Jerusalemin temppeliin. Heidän vilpittömänä ajatuksena oli tietysti osallistua Jumalan valtakunnan toimintaan ja käydä tiuhaan ja ajallaan seuroissa. Mutta. Sen seurauksena he eivät nähneet tien vieressä makaavaa, kärsivää lähimmäistä. Toiminta ajoi lähimmäisenrakkauden edelle. Jumalan rakkaus etsii kärsivää, syrjittyä, vangittua, sokeaa, rampaa,köyhää jne. Se on etsivää rakkautta.
Näemmekö me lähimmäisen ympärillämme? Tähän sopii Vulgatan usein esille nostama Raamatun kohta Vuorisaarnasta: "Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin? (Matt 5:47-8)." - ja toinen
SRK paikallisyhdistyksineen on kuin mikä tahansa yhdistys. Menkää ja tehkää paikallisyhdistyksen kokouksessa aloite 70-luvun tapahtumista käsiteltäväksi. Paikallisyhdistys vie asian SRK:n kokoukseen.
Näin kulki aikoinaan tv-kysymyskin. Muistaakseni Jyväskylän ja Pateniemen ry:t nostivat tv-asian esille. Lopputuloksen sitten varmaankin kaikki tietävät. - pakkula
ja toinen kirjoitti:
SRK paikallisyhdistyksineen on kuin mikä tahansa yhdistys. Menkää ja tehkää paikallisyhdistyksen kokouksessa aloite 70-luvun tapahtumista käsiteltäväksi. Paikallisyhdistys vie asian SRK:n kokoukseen.
Näin kulki aikoinaan tv-kysymyskin. Muistaakseni Jyväskylän ja Pateniemen ry:t nostivat tv-asian esille. Lopputuloksen sitten varmaankin kaikki tietävät.asioiden käsittelyyn ja esille ottamiseen.
- munk-ki
ja toinen kirjoitti:
SRK paikallisyhdistyksineen on kuin mikä tahansa yhdistys. Menkää ja tehkää paikallisyhdistyksen kokouksessa aloite 70-luvun tapahtumista käsiteltäväksi. Paikallisyhdistys vie asian SRK:n kokoukseen.
Näin kulki aikoinaan tv-kysymyskin. Muistaakseni Jyväskylän ja Pateniemen ry:t nostivat tv-asian esille. Lopputuloksen sitten varmaankin kaikki tietävät.Ei tässä tarvita mitään paikalliskiemuroita. Asia on valtakunnanlaajuisesti tiedossa ja Kotimaa on laajalevikkisenä suomalaisena luterilaisen kirkon edustajana nostanut asian esille. Kotimaa ja muut ei-vl:t ovat ihmeissään siitä, että vanhoillislestadiolainen herätysliike (=nykyään todellisuudessa kasvatusliike) ei uskalla tutkia menneisyyttään. Vanhoillislestadiolaisuus - "anteeksiantamuksen ja armon valtakunta" - ei itse osaa nöyrtyä historian faktojen edessä. Vaikka ulkopuoliset taluttavat väärien oppien ja väärien kohteluiden äärelle. Miten tämä on mahdollista?
Pallo on meillä. Miten liike toimii tässä tilanteessa? Toivottavasti rohkeasti ja viisaasti: Virheet esille ja paperille. Julkinen anteeksipyyntö rikkomuksista. Harhaoppien laaja käsittely virheistä oppimiseksi. Raamattu takaisin sen ansaitsemalle kunniapaikalle. Uusi Käännös jokaisen uskovaisen kouraan. Ovet auki ja lähetystyö käyntiin. Lähimmäisenrakkaus oman toiminnan edelle. Siinä alkuaskeleita. - pakkula
munk-ki kirjoitti:
Ei tässä tarvita mitään paikalliskiemuroita. Asia on valtakunnanlaajuisesti tiedossa ja Kotimaa on laajalevikkisenä suomalaisena luterilaisen kirkon edustajana nostanut asian esille. Kotimaa ja muut ei-vl:t ovat ihmeissään siitä, että vanhoillislestadiolainen herätysliike (=nykyään todellisuudessa kasvatusliike) ei uskalla tutkia menneisyyttään. Vanhoillislestadiolaisuus - "anteeksiantamuksen ja armon valtakunta" - ei itse osaa nöyrtyä historian faktojen edessä. Vaikka ulkopuoliset taluttavat väärien oppien ja väärien kohteluiden äärelle. Miten tämä on mahdollista?
Pallo on meillä. Miten liike toimii tässä tilanteessa? Toivottavasti rohkeasti ja viisaasti: Virheet esille ja paperille. Julkinen anteeksipyyntö rikkomuksista. Harhaoppien laaja käsittely virheistä oppimiseksi. Raamattu takaisin sen ansaitsemalle kunniapaikalle. Uusi Käännös jokaisen uskovaisen kouraan. Ovet auki ja lähetystyö käyntiin. Lähimmäisenrakkaus oman toiminnan edelle. Siinä alkuaskeleita.Kotimaa voi kyllä nostaa asioita yleiseen keskusteluun ja se voi myös pitää yllä sitä keskustelua. Koska se ei ole SRKn jäsenyhdistys, se ei kuitenkaan voi tehdä keskustelun ja toimenpiteiden aloitetta, kuin yleisellä tasolla. Jos asiaa halutaan keskusteluun liikkeen sisäisenä asiana, aloitteen täytyy tulla liikkeen sisältä. Mikä tahansa jäsenyhdistys voi sellaisen aloitteen tehdä ja kuka tahansa ja minkä tahansa yhdistyksen jäsen voi sellaista ehdottaa yhdistyksessään. Ehdotuksen voi tehdä myös johtokunnalle osoitetulla kirjelmällä. Jos sillä on niin paljon kannatusta, kuin täällä väitetään, ei siinä pitäisi olla mitään pelättävää.
Vai onko kuitenkin?? - ja toinen
munk-ki kirjoitti:
Ei tässä tarvita mitään paikalliskiemuroita. Asia on valtakunnanlaajuisesti tiedossa ja Kotimaa on laajalevikkisenä suomalaisena luterilaisen kirkon edustajana nostanut asian esille. Kotimaa ja muut ei-vl:t ovat ihmeissään siitä, että vanhoillislestadiolainen herätysliike (=nykyään todellisuudessa kasvatusliike) ei uskalla tutkia menneisyyttään. Vanhoillislestadiolaisuus - "anteeksiantamuksen ja armon valtakunta" - ei itse osaa nöyrtyä historian faktojen edessä. Vaikka ulkopuoliset taluttavat väärien oppien ja väärien kohteluiden äärelle. Miten tämä on mahdollista?
Pallo on meillä. Miten liike toimii tässä tilanteessa? Toivottavasti rohkeasti ja viisaasti: Virheet esille ja paperille. Julkinen anteeksipyyntö rikkomuksista. Harhaoppien laaja käsittely virheistä oppimiseksi. Raamattu takaisin sen ansaitsemalle kunniapaikalle. Uusi Käännös jokaisen uskovaisen kouraan. Ovet auki ja lähetystyö käyntiin. Lähimmäisenrakkaus oman toiminnan edelle. Siinä alkuaskeleita.Yhdistys itse muuttaa "sääntönsä."
Monikaan luonnonsuojelija ei ole viihtynyt metsästysseurassa.
Eli jos SRK:n kiemurat eivät miellytä,niin sillon lähdetään toiseen kuppikuntaan.
Näin minä olen tehnyt jo silloin kun SRK:n neuvot alkoi päätä kiristämään 70-luvulla.
Jos omaa mielipidettä ei uskalla julkituoda,niin kannattako sitä edes mielessään kantaa ja sen kanssa kapinoida.
Ongelma taitaakin olla siinä,että vl-liikkeen sisälle kasvetaan ja kuvitellaan sen olevan "ainoa oikea".... kasvatusliike onkin hyvä sana. - Huomautus
pakkula kirjoitti:
asioiden käsittelyyn ja esille ottamiseen.
munkilta muutama viikko sitten, että onko hän luettelemiaan "vääriä seurakunnan opetuksia ja toimivallan ylityksiä" ottanut esille seurakunnassaan? Vastausta ei kuitenkaan ole tullut.
Lainaus munkkia:
Kysyin: - onko hän jäsen?
pakkula kirjoitti:
Kotimaa voi kyllä nostaa asioita yleiseen keskusteluun ja se voi myös pitää yllä sitä keskustelua. Koska se ei ole SRKn jäsenyhdistys, se ei kuitenkaan voi tehdä keskustelun ja toimenpiteiden aloitetta, kuin yleisellä tasolla. Jos asiaa halutaan keskusteluun liikkeen sisäisenä asiana, aloitteen täytyy tulla liikkeen sisältä. Mikä tahansa jäsenyhdistys voi sellaisen aloitteen tehdä ja kuka tahansa ja minkä tahansa yhdistyksen jäsen voi sellaista ehdottaa yhdistyksessään. Ehdotuksen voi tehdä myös johtokunnalle osoitetulla kirjelmällä. Jos sillä on niin paljon kannatusta, kuin täällä väitetään, ei siinä pitäisi olla mitään pelättävää.
Vai onko kuitenkin??Tai voiko SRK:n työvaliokunta tai SRK:n johtokunt nostaa asian esile. Vai pitääkö heidän mennä paikallisyhdistyksen pakeille ensin. Älä satuja kerro. Epätoivoinen yritys pyyhkiä asia maton alle.
On aivan yhdentekevää onko asialla kannatusta vai ei. Jos väärin on toimittu, niin yksikin väärä oppi on korjattava.
Kyllä osaat olla uskomaton. Kaikki on sallittua sinulle - mikään ei muille. - pakkula
onko hän jäsen? kirjoitti:
Tai voiko SRK:n työvaliokunta tai SRK:n johtokunt nostaa asian esile. Vai pitääkö heidän mennä paikallisyhdistyksen pakeille ensin. Älä satuja kerro. Epätoivoinen yritys pyyhkiä asia maton alle.
On aivan yhdentekevää onko asialla kannatusta vai ei. Jos väärin on toimittu, niin yksikin väärä oppi on korjattava.
Kyllä osaat olla uskomaton. Kaikki on sallittua sinulle - mikään ei muille.Kerroin asian esille ottamisen yhdistyksen sääntöjen ja tietääkseni yhdistyslain mukaan. En kertonut mitään satuja. Eiköhän Hautamäki, SRKn työvaliokunta ja johtokunta olekin ottanut asian esille, ainakin jollain tapaa. Nimenomaan paikallisten yhdistysten kautta, sitähän kautta näitä on ennenkin hoidettu ja hoidetaan vieläkin.
- pelottaa,
pakkula kirjoitti:
Kotimaa voi kyllä nostaa asioita yleiseen keskusteluun ja se voi myös pitää yllä sitä keskustelua. Koska se ei ole SRKn jäsenyhdistys, se ei kuitenkaan voi tehdä keskustelun ja toimenpiteiden aloitetta, kuin yleisellä tasolla. Jos asiaa halutaan keskusteluun liikkeen sisäisenä asiana, aloitteen täytyy tulla liikkeen sisältä. Mikä tahansa jäsenyhdistys voi sellaisen aloitteen tehdä ja kuka tahansa ja minkä tahansa yhdistyksen jäsen voi sellaista ehdottaa yhdistyksessään. Ehdotuksen voi tehdä myös johtokunnalle osoitetulla kirjelmällä. Jos sillä on niin paljon kannatusta, kuin täällä väitetään, ei siinä pitäisi olla mitään pelättävää.
Vai onko kuitenkin??hoitokokousvuosien asioiden esille ottaminen, että jatkuvasti yrität sitä hankaloittaa? Oma lehmä ojassa?
- ja toinen
onko hän jäsen? kirjoitti:
Tai voiko SRK:n työvaliokunta tai SRK:n johtokunt nostaa asian esile. Vai pitääkö heidän mennä paikallisyhdistyksen pakeille ensin. Älä satuja kerro. Epätoivoinen yritys pyyhkiä asia maton alle.
On aivan yhdentekevää onko asialla kannatusta vai ei. Jos väärin on toimittu, niin yksikin väärä oppi on korjattava.
Kyllä osaat olla uskomaton. Kaikki on sallittua sinulle - mikään ei muille.Sepä se..katsos kun on yhdistyksestä kysymys ja sillä on näkemyksensä, niin sillon täytyy olla kannatusta että jokin muuttuu.
Eihän SRK:n kanta olekaan mikään absoluuttinen totuus ja oikea mielipide. Onko yleensä sellaista olemassakaan.
Tehdään me jäsenet (liitytään) johtokunnalle asloite ja katsotaan miten asiassa käy. Luulisi meitä löytyvän ja varmaan jokin lehtikin seuraisi mielellään tapahtumien kulkua. - pala
pakkula kirjoitti:
Kerroin asian esille ottamisen yhdistyksen sääntöjen ja tietääkseni yhdistyslain mukaan. En kertonut mitään satuja. Eiköhän Hautamäki, SRKn työvaliokunta ja johtokunta olekin ottanut asian esille, ainakin jollain tapaa. Nimenomaan paikallisten yhdistysten kautta, sitähän kautta näitä on ennenkin hoidettu ja hoidetaan vieläkin.
tuo asioiden selvittäminen tuntuu teikäläiselle olevan. Toivot, ettei olisi kannatusta jne...
Valheella on lyhyet jäljet, Pakkula. - vaarana,
ja toinen kirjoitti:
Sepä se..katsos kun on yhdistyksestä kysymys ja sillä on näkemyksensä, niin sillon täytyy olla kannatusta että jokin muuttuu.
Eihän SRK:n kanta olekaan mikään absoluuttinen totuus ja oikea mielipide. Onko yleensä sellaista olemassakaan.
Tehdään me jäsenet (liitytään) johtokunnalle asloite ja katsotaan miten asiassa käy. Luulisi meitä löytyvän ja varmaan jokin lehtikin seuraisi mielellään tapahtumien kulkua.että joudutte synteihin sidotuiksi ja teidät heitetään ulkoiseen pimeyteen. Tehkää se selvityspyyntö, mutta niin isolla porukalla, etteivät ne uskalla käydä kimppuunne. Voimia!
- pakkula
pelottaa, kirjoitti:
hoitokokousvuosien asioiden esille ottaminen, että jatkuvasti yrität sitä hankaloittaa? Oma lehmä ojassa?
Olen luopunut lehmistä vuosia sitten.((()))
Oman osuuteni saattaisin kertoa, jos voisin tehdä sen paljastamatta toisten anteeksi annettuja syntejä. Muuten asioiden esille ottaminen ei pelota, jos sillä olisi terveeksi tekevää vaikutusta. Uskallan kuitenkin epäillä, että ei kuitenkaan olisi, toivottavasti olen väärässä tämän epäilyni kohdalla. - ja toinen
vaarana, kirjoitti:
että joudutte synteihin sidotuiksi ja teidät heitetään ulkoiseen pimeyteen. Tehkää se selvityspyyntö, mutta niin isolla porukalla, etteivät ne uskalla käydä kimppuunne. Voimia!
Se on vaan SRK:n mielipide ja näkemys asiasta.
- oulun vl
pakkula kirjoitti:
Kotimaa voi kyllä nostaa asioita yleiseen keskusteluun ja se voi myös pitää yllä sitä keskustelua. Koska se ei ole SRKn jäsenyhdistys, se ei kuitenkaan voi tehdä keskustelun ja toimenpiteiden aloitetta, kuin yleisellä tasolla. Jos asiaa halutaan keskusteluun liikkeen sisäisenä asiana, aloitteen täytyy tulla liikkeen sisältä. Mikä tahansa jäsenyhdistys voi sellaisen aloitteen tehdä ja kuka tahansa ja minkä tahansa yhdistyksen jäsen voi sellaista ehdottaa yhdistyksessään. Ehdotuksen voi tehdä myös johtokunnalle osoitetulla kirjelmällä. Jos sillä on niin paljon kannatusta, kuin täällä väitetään, ei siinä pitäisi olla mitään pelättävää.
Vai onko kuitenkin??Liikkeen sisältä on tehty aloite toiseksi korkeimman,(E.R vieläkin korkein, epävirallisessa järjestyksessä jota ei kumminkaan ole olemassa), uskonoppineen suulla.
Seppo Lohi listasi kotimaassa opilliset erehdykset ja hoitomiesten eksymisen kautta tulleet synnin vaikutteet, ja lisäksi kannatti tutkimuksen tekemistä em. prosessista ja vielä lisäsi että on pidettävä huoli ettei kyseiset ilmiöt pääse enään toistumaan.
Kenelle pallo on vierinyt? - §§§§§§
oulun vl kirjoitti:
Liikkeen sisältä on tehty aloite toiseksi korkeimman,(E.R vieläkin korkein, epävirallisessa järjestyksessä jota ei kumminkaan ole olemassa), uskonoppineen suulla.
Seppo Lohi listasi kotimaassa opilliset erehdykset ja hoitomiesten eksymisen kautta tulleet synnin vaikutteet, ja lisäksi kannatti tutkimuksen tekemistä em. prosessista ja vielä lisäsi että on pidettävä huoli ettei kyseiset ilmiöt pääse enään toistumaan.
Kenelle pallo on vierinyt?Eli yhdistyslaki ei koske SRK:ta.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri181475- 281305
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka631202Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha111092Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651036Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.271025Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?91023Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan30989Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se6981Kaupungin valtuuston yleisötilaisuus
YouTubessa katsojia 76 Buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha1980