Suvaitsemattomuus ja Mekka

Mekka on islamin pyhin kaupunki ja palvonnan keskipiste. Muslimit rukoillessaan kääntyvät Mekkaan päin. Jokaisen muslimin on elämässään kerran käytävä pyhiinvaelluksella Mekassa. Kaikki tietävät tämän.

Harva tietää että ei-muslimit eivät saa vierailla Mekassa. Mekka on pääsy-sallittu-vain-muslimeille-aluetta.

Olen pitkään ihmetellyt että tätä aihetta ei ole otettu esille oikeastaan missään. Eräässä on-line keskutelussa kysyin tästä asiasta islamin oppineelta. Hän selitti asian kutakuinkin näin:

Mekkaan saavat mennä vain synnittömät. Teoriassa kaikki tietysti ovat tehneet syntiä. Kaikki muut kuin muslimit ovat kuitenkin täynnä syntiä. Vain muslimit ovat puhtaita.

Suvaitsevaisuuden ja rauhan uskonto. Todellakin. Toinen erikoinen asia Saudi-Arabiasta. Maassa on lähes 5 miljoonaa ulkomaalaista työläistä. Niin lännestä kuin Intiasta ja Philippiineiltä. Ainoastaan juutalaisia (olivat sitten mistä tahansa) ei ole päästetty maahan vuoden 1948 jälkeen.

Saudi-Arabia ei kuitenkaan salli näille ihmisille hautajaisia! He pelkäävät että se kasvattaisi maahan vieraita uskontoja. Mikäli ulkomaalainen ei-muslimi kuolee Saudi-Arabiassa tulee hänen ruumiinsa lähettää välittömästi takaisin kotimaahan.

Tämä herättää tietysti kysymyksen kuinka paljon esm arabi kristittyjä on Saudi-Arabiassa. Virallisesti 0 kpl.

Rauhan ja suvaitsevaisuuden uskonto.
17687
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Katumuksen suurasta:

28. Te, jotka uskotte, katsokaa, miten monijumalaiset ovat kokonaan saastaisia. Siksi älkää salliko heidän lähestyä pyhää temppeliä tämän sopimusvuoden jälkeen. Ja, jos sentähden pelkäätte köyhtyvänne, on Jumala runsaudessaan ajoissa huolehtiva teistä, jos Hän tahtoo; Jumala on totisesti tietävä, viisas.

(Tämä on vesitetty suomennos, arabian kielisessä koraanissa puhutaan _vääräuskoisista_, ei vain monijumalaisista (Hinduista ja esi-islamilaisista arabeista). Mekka on kielletty vääräuskoisilta)

29. Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.

(Suomalaisista 90% lankeaa tähän joukkoon jota vastaan tulee taistella. Meidän siis pitää maksaa ja alistua)

30. Juutalaiset sanovat: »Esra on Jumalan poika», ja kristityt sanovat: »Messias on Jumalan poika». Tätä he hokevat suullaan. He jäljittelevät niitä, jotka ennen olivat uskottomia. Jumalan ynseys heitä rasittakoon! Kuinka ovatkaan he etääntyneet!

(Tämä on suoraa kiihottamista kansanryhmää kohtaa ts rasismia)

31. Paitsi Jumalaa ovat he ottaneet herroikseen kirjanoppineensa ja munkkinsa, samaten Messiaan, Marian pojan, vaikka heidän tuli palvella vain yhtä ainoata Jumalaa. Ei ole muuta Jumalaa kuin Hän. Ylistettäköön Häntä ja olkoon Hän kaukana siitä, minkä he asettavat hänen rinnalleen

(Jälleen kiihotusta kristittyjä kohtaan, selvää rasismia)

Äänestä
  • Ylläolevat koraanin lainaukset muunnettu siten että vääräuskoisia ovat muslimit:

    28. Te, jotka uskotte, katsokaa, miten muslimit ovat kokonaan saastaisia. Siksi älkää salliko heidän lähestyä pyhää kirkkoa tämän sopimusvuoden jälkeen. Ja, jos sentähden pelkäätte köyhtyvänne, on Jumala runsaudessaan ajoissa huolehtiva teistä, jos Hän tahtoo; Jumala on totisesti tietävä, viisas.

    29. Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Isä, Hänen poikansa ja pyhä henki ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.

    30. Juutalaiset sanovat: »Esra on Jumalan poika», ja muslimit sanovat: »Muhamed on Jumalan lähettiläs». Tätä he hokevat suullaan. He jäljittelevät niitä, jotka ennen olivat uskottomia. Jumalan ynseys heitä rasittakoon! Kuinka ovatkaan he etääntyneet!

    31. Paitsi Jumalaa ovat he ottaneet herroikseen mullahinsa ja imaaminsa, samaten väärän profeetan, Muhamedin, vaikka heidän tuli palvella vain yhtä ainoata Jumalaa. Ei ole muuta Jumalaa kuin Hän. Ylistettäköön Häntä ja olkoon Hän kaukana siitä, minkä he asettavat hänen rinnalleen


    Tälläistä tekstiä ei saisi julkaista missään länsimaassa. Islamilaisessa maassa napsahtaisi lopullinnen tuomio. Rauhanuskonto, todellakin,

    Äänestä

Varsin monilla uskontokunnilla ja uskonnollisilla yhteisöillä on vain uskovaisille tai vaikkapa vain tietylle osalle uskovaisista tarkoitettuja paikkoja, jonne ei kertakaikkiaan toivota toisuskoisten tulevan. Varsinkaan ei sellaisten, joiden ainoa tarve mennä sinne olisi uteliaisuus - tai suoranainen pilkanteko. Mekka on yksi niistä.

Mitä tulee ajatukseen, että oman uskonnon käskyjä tottelevat ovat jollakin tapaa "puhtaampia" tai ainakin pääsevät todennäköisemmin taivaaseen, saavuttavat nirvanan tms., se ei taida olla ihan harvinainen.

Taitaa olla sellaisiakin uskontoja, joissa uskotaan, että vain Kristuksen veren kautta on mahdollisuus pelastua. Muille käy sitten hiukan heikommin.

Montakohan muslimia tai vaikkapa protestanttia asuu Kirkkovaltiossa ja saa oikeuden tulla sinne haudatuksi?

Enpä tiedä, mitä uskontoa tai aatetta itse edustat - mutta ei se erityisesti suvaitsevaisuuden tai rauhan uskonnolta vaikuta.

Äänestä
  • ...on myös epärehellisyyttä. Kiinnitit huomiosi pelkästään Mekkaan (ja toki myös kirjoittajaan itseensä).

    Mitä mieltä olet siitä, että _Saudi-Arabia_ (ei siis Mekka) ei salli "likaisten vääräuskoisten hautaamista?

    Mitä mieltä olet siitä, että juutlaisilla ei ole lupa astua jalallakaan puhtaan _SAudi-Arabian_ kamaralle?

    Mitä mieltä olet siitä, että Taha Islamin ja hengenheimolaisten mielestä koko Arabian niemimaa tulisi etnisesti puhdistaa pelkästään muslimien maaksi? Mitä mieltä olet siitä, että tämä näkemys ei poikkea mitenkään profeetta Muhammedin näkemyksestä? Mitä mieltä olet siitä, että saksalaisten uusnatsien mielestä Saksa pitäisi etnisesti puhdistaa muista kuin "puhtaista arjalaisista"? Mitä mieltä olet siitä, että heidän näkemyksensä ei poikkea mitenkään Hitlerin näkemyksestä?

    Äänestä

  • Tep-po-nen kirjoitti:

    ...on myös epärehellisyyttä. Kiinnitit huomiosi pelkästään Mekkaan (ja toki myös kirjoittajaan itseensä).

    Mitä mieltä olet siitä, että _Saudi-Arabia_ (ei siis Mekka) ei salli "likaisten vääräuskoisten hautaamista?

    Mitä mieltä olet siitä, että juutlaisilla ei ole lupa astua jalallakaan puhtaan _SAudi-Arabian_ kamaralle?

    Mitä mieltä olet siitä, että Taha Islamin ja hengenheimolaisten mielestä koko Arabian niemimaa tulisi etnisesti puhdistaa pelkästään muslimien maaksi? Mitä mieltä olet siitä, että tämä näkemys ei poikkea mitenkään profeetta Muhammedin näkemyksestä? Mitä mieltä olet siitä, että saksalaisten uusnatsien mielestä Saksa pitäisi etnisesti puhdistaa muista kuin "puhtaista arjalaisista"? Mitä mieltä olet siitä, että heidän näkemyksensä ei poikkea mitenkään Hitlerin näkemyksestä?

    Kiitos siitä.

    Äänestä

  • Jos joku tekee jossakin väärin oikeuttaa se minutkin tekemään väärin ? Johdonmukaisuutesi on teini-ikäisen tasoa. Tämän keskustelupalstan aihe on islam, ei kristinusko tai hindulaisuus. Varsinkaan ei niihin kuuluva fanatismi jota sitäkin valitettavasti on, vaikkakin muslimien fanaattisuus on myriadiluokkaa enemmän.

    Sillä että joku kristitty joskus on ollut fanaatikko ja perustanut inkvisition (taisi olla Ignatius Loyola, reipas baskinuorukainen) ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa mitä muslimit tekevät nyt.´

    Kirkkovaltioon vetoaminen on täysin typerää. Tiedätkö kuinka monta ihmistä kaikenkaikkiaan on haudattu Vatikaaniin. Vinkkinä voin kertoa että sinne ei ole kovin montaa kristittyäkään haudattu.

    Parempi esimerkki olisi se että Vatikaani ilmoittaisi ettei sen alueelle päästetä enää muita kuin kristittyjä. Italia myötäilisi mukana ja ilmoittaisi ettei se salli enää maaperällään muita kuin kristittyjä hautajaisia. Italia myös kieltäisi juutalaisten pääsyn maahan. Miltä kuulostaa ? Hyväksytkö ?

    Äänestä

  • 5Kolonna kirjoitti:

    Jos joku tekee jossakin väärin oikeuttaa se minutkin tekemään väärin ? Johdonmukaisuutesi on teini-ikäisen tasoa. Tämän keskustelupalstan aihe on islam, ei kristinusko tai hindulaisuus. Varsinkaan ei niihin kuuluva fanatismi jota sitäkin valitettavasti on, vaikkakin muslimien fanaattisuus on myriadiluokkaa enemmän.

    Sillä että joku kristitty joskus on ollut fanaatikko ja perustanut inkvisition (taisi olla Ignatius Loyola, reipas baskinuorukainen) ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa mitä muslimit tekevät nyt.´

    Kirkkovaltioon vetoaminen on täysin typerää. Tiedätkö kuinka monta ihmistä kaikenkaikkiaan on haudattu Vatikaaniin. Vinkkinä voin kertoa että sinne ei ole kovin montaa kristittyäkään haudattu.

    Parempi esimerkki olisi se että Vatikaani ilmoittaisi ettei sen alueelle päästetä enää muita kuin kristittyjä. Italia myötäilisi mukana ja ilmoittaisi ettei se salli enää maaperällään muita kuin kristittyjä hautajaisia. Italia myös kieltäisi juutalaisten pääsyn maahan. Miltä kuulostaa ? Hyväksytkö ?

    koko Rooma pitäisi julistaa vain kristityille sallituksi alueeksi. Hyvää esimerkkiä noudattaen.

    Italia voisi myös alkaa sivallella toreilla päitä, käsiä ja jalkoja poikki köyhemmiltä rikoksentekijöiltä vanhoja perinteitä kunnioittaen. Rikkaammat toki selviäisivät rahalla, kuten idän ihmemailla.

    Äänestä

  • nyt sentään kirjoitti:

    koko Rooma pitäisi julistaa vain kristityille sallituksi alueeksi. Hyvää esimerkkiä noudattaen.

    Italia voisi myös alkaa sivallella toreilla päitä, käsiä ja jalkoja poikki köyhemmiltä rikoksentekijöiltä vanhoja perinteitä kunnioittaen. Rikkaammat toki selviäisivät rahalla, kuten idän ihmemailla.

    noudattaen koko _Italian niemimaa_ julistettaisiin vain kristityille sallituksi alueeksi.

    Mitäpä asiaa meillä muilla uskovaisilla ja uskomattomilla sinne olisikaan...

    Äänestä

  • Tep-po-nen kirjoitti:

    noudattaen koko _Italian niemimaa_ julistettaisiin vain kristityille sallituksi alueeksi.

    Mitäpä asiaa meillä muilla uskovaisilla ja uskomattomilla sinne olisikaan...

    Arabian niemimaan pyhittämistä pelkästästään muslimeille on kaiketi vaatinut vain Osamin jengi ( vastaavat).

    Sinänsä Saudi-Arabiassa noudatetaan erittäin tiukkaa shariaa joka ei kyllä salli mitään muiden uskontojen julkisia tunnusmerkkejä. Kotonaan saa kukin harjoittaa omaa uskoaan.

    Ramadanin aikana kaikkia ulkomaalaisiakin tosin edellytetään noudattamaan paastoa yms. Toisinsanoen al-Saudit sallivat muu-uskoisten tulla maahan ilman uskonnollisia ja/tai poliittisia oikeuksia. Sama pätee moneen muuhunkin muslimimaahan.

    Mielenkiintoiseksi asian tekee se että muutkin muslimit kannattavat tätä ideaa vaikka wahabilainen maailmankatsomus rajaa heidätkin ulos oikeauskoisten joukosta. Tiukimmassa wahabilaisuudessa arabi-rodun merkitys on erittäin suuri.

    Länsimaissa ei ole lainkaan kiinnitetty huomiota tähän. Varsinaisen kalifaatin aikana arabit pitivät itseään muslimien herra rotuna (ja pitävät yhä). Silti monet ei-arabi muslimi fanaatikot kannattavat heidän ajatuksiaan vaikka se parhaimmillaankin tarkoittaisi heille vain palvelijan asemaa.

    Äänestä

  • 5Kolonna kirjoitti:

    Arabian niemimaan pyhittämistä pelkästästään muslimeille on kaiketi vaatinut vain Osamin jengi ( vastaavat).

    Sinänsä Saudi-Arabiassa noudatetaan erittäin tiukkaa shariaa joka ei kyllä salli mitään muiden uskontojen julkisia tunnusmerkkejä. Kotonaan saa kukin harjoittaa omaa uskoaan.

    Ramadanin aikana kaikkia ulkomaalaisiakin tosin edellytetään noudattamaan paastoa yms. Toisinsanoen al-Saudit sallivat muu-uskoisten tulla maahan ilman uskonnollisia ja/tai poliittisia oikeuksia. Sama pätee moneen muuhunkin muslimimaahan.

    Mielenkiintoiseksi asian tekee se että muutkin muslimit kannattavat tätä ideaa vaikka wahabilainen maailmankatsomus rajaa heidätkin ulos oikeauskoisten joukosta. Tiukimmassa wahabilaisuudessa arabi-rodun merkitys on erittäin suuri.

    Länsimaissa ei ole lainkaan kiinnitetty huomiota tähän. Varsinaisen kalifaatin aikana arabit pitivät itseään muslimien herra rotuna (ja pitävät yhä). Silti monet ei-arabi muslimi fanaatikot kannattavat heidän ajatuksiaan vaikka se parhaimmillaankin tarkoittaisi heille vain palvelijan asemaa.

    Silti monet ei-arabi muslimi fanaatikot kannattavat heidän ajatuksiaan vaikka se parhaimmillaankin tarkoittaisi heille vain palvelijan asemaa.

    Armoitettu islam-kriitikko V.S. Naipaul haastatteli kirjaansa (olikohan se Matka islamin maailmaan?) Pakistanilaista lehtimiestä, joka kertoi olevan yleistä, että pakistanilaiset keksivät itselleen arabi-esi-isiä korostaakseen arabi-islamilaisuuttaan.

    >>Arabian niemimaan pyhittämistä pelkästästään muslimeille on kaiketi vaatinut vain Osamin jengi ( vastaavat).

    Kuka on se suuri ja mahtava mies, jonka oppien perusteella Osama & co vaativat Arabian niemimaan pyhittämistä pelkästästään muslimeille?

    Äänestä

  • Tep-po-nen kirjoitti:

    ...on myös epärehellisyyttä. Kiinnitit huomiosi pelkästään Mekkaan (ja toki myös kirjoittajaan itseensä).

    Mitä mieltä olet siitä, että _Saudi-Arabia_ (ei siis Mekka) ei salli "likaisten vääräuskoisten hautaamista?

    Mitä mieltä olet siitä, että juutlaisilla ei ole lupa astua jalallakaan puhtaan _SAudi-Arabian_ kamaralle?

    Mitä mieltä olet siitä, että Taha Islamin ja hengenheimolaisten mielestä koko Arabian niemimaa tulisi etnisesti puhdistaa pelkästään muslimien maaksi? Mitä mieltä olet siitä, että tämä näkemys ei poikkea mitenkään profeetta Muhammedin näkemyksestä? Mitä mieltä olet siitä, että saksalaisten uusnatsien mielestä Saksa pitäisi etnisesti puhdistaa muista kuin "puhtaista arjalaisista"? Mitä mieltä olet siitä, että heidän näkemyksensä ei poikkea mitenkään Hitlerin näkemyksestä?

    ...että valitettavasti Saudi-Arabiassa, Hitlerillä ja nimimerkki Tepposen ym. kirjoituksissa esiintyy melko samankaltaisia pyrkimyksiä rakentaa vihastereotypioita. Kohteet vain ovat erilaiset ja onneksi nimim. Tepposen ym. kirjoitusten kirjoittajilla ei ole samaa valtaa kuin noilla muilla vihastereotypioiden rakentelijoilla.

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    ...että valitettavasti Saudi-Arabiassa, Hitlerillä ja nimimerkki Tepposen ym. kirjoituksissa esiintyy melko samankaltaisia pyrkimyksiä rakentaa vihastereotypioita. Kohteet vain ovat erilaiset ja onneksi nimim. Tepposen ym. kirjoitusten kirjoittajilla ei ole samaa valtaa kuin noilla muilla vihastereotypioiden rakentelijoilla.

    Alituinen valikoiva "vastailu" höystettynä alituisella ad hominemilla on myös epärehellisyyden merkki. Epätoivoisuudesta puhumattakaan. "Ja roiskaistaanpa vielä sana "vihastereotypioita" vähän sinne päin, ja silmät kiinni, niin kyllä se siitä!"

    Huomasitko muuten koskaan edesmenneen nimimerkki Musliminaisen kehuneen minua taitavaksi kyselijäksi?

    Voisit myös valaista hieman Goharia ja muita muslimeita sillä vanhalla, spämmäykselläsi (kai se vielä löytyy kovalevyltäsi sieltä "kuka keksi viemäröinnin ekana"-kirjoituksen vierestä?), jossa fantastisesti perustellen julistat minun kirjoitusteni vaikuttavan lisääntyviin rasistisiin iskuihin muslimeita vastaan esim. kebab-ravintoloihin. Palsta janoaa auktoriteettia! Neuvo meitä kaikkia Aabraham! Neuvo meitä!

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000014746740

    Äänestä

  • Tep-po-nen kirjoitti:

    Alituinen valikoiva "vastailu" höystettynä alituisella ad hominemilla on myös epärehellisyyden merkki. Epätoivoisuudesta puhumattakaan. "Ja roiskaistaanpa vielä sana "vihastereotypioita" vähän sinne päin, ja silmät kiinni, niin kyllä se siitä!"

    Huomasitko muuten koskaan edesmenneen nimimerkki Musliminaisen kehuneen minua taitavaksi kyselijäksi?

    Voisit myös valaista hieman Goharia ja muita muslimeita sillä vanhalla, spämmäykselläsi (kai se vielä löytyy kovalevyltäsi sieltä "kuka keksi viemäröinnin ekana"-kirjoituksen vierestä?), jossa fantastisesti perustellen julistat minun kirjoitusteni vaikuttavan lisääntyviin rasistisiin iskuihin muslimeita vastaan esim. kebab-ravintoloihin. Palsta janoaa auktoriteettia! Neuvo meitä kaikkia Aabraham! Neuvo meitä!

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000014746740

    ...

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    ...

    ...

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    ...että valitettavasti Saudi-Arabiassa, Hitlerillä ja nimimerkki Tepposen ym. kirjoituksissa esiintyy melko samankaltaisia pyrkimyksiä rakentaa vihastereotypioita. Kohteet vain ovat erilaiset ja onneksi nimim. Tepposen ym. kirjoitusten kirjoittajilla ei ole samaa valtaa kuin noilla muilla vihastereotypioiden rakentelijoilla.

    ...

    Äänestä


Kommentoi aloitusta


5Kolonna kirjoitti:

Mekka on islamin pyhin kaupunki ja palvonnan keskipiste. Muslimit rukoillessaan kääntyvät Mekkaan päin. Jokaisen muslimin on elämässään kerran käytävä pyhiinvaelluksella Mekassa. Kaikki tietävät tämän.

Harva tietää että ei-muslimit eivät saa vierailla Mekassa. Mekka on pääsy-sallittu-vain-muslimeille-aluetta.

Olen pitkään ihmetellyt että tätä aihetta ei ole otettu esille oikeastaan missään. Eräässä on-line keskutelussa kysyin tästä asiasta islamin oppineelta. Hän selitti asian kutakuinkin näin:

Mekkaan saavat mennä vain synnittömät. Teoriassa kaikki tietysti ovat tehneet syntiä. Kaikki muut kuin muslimit ovat kuitenkin täynnä syntiä. Vain muslimit ovat puhtaita.

Suvaitsevaisuuden ja rauhan uskonto. Todellakin. Toinen erikoinen asia Saudi-Arabiasta. Maassa on lähes 5 miljoonaa ulkomaalaista työläistä. Niin lännestä kuin Intiasta ja Philippiineiltä. Ainoastaan juutalaisia (olivat sitten mistä tahansa) ei ole päästetty maahan vuoden 1948 jälkeen.

Saudi-Arabia ei kuitenkaan salli näille ihmisille hautajaisia! He pelkäävät että se kasvattaisi maahan vieraita uskontoja. Mikäli ulkomaalainen ei-muslimi kuolee Saudi-Arabiassa tulee hänen ruumiinsa lähettää välittömästi takaisin kotimaahan.

Tämä herättää tietysti kysymyksen kuinka paljon esm arabi kristittyjä on Saudi-Arabiassa. Virallisesti 0 kpl.

Rauhan ja suvaitsevaisuuden uskonto.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu