YKSI USKO,YKSI KASTE,YKSI SEURAKUNTA
Seurakunta on näkymätön Pyhän hengen yhteys,
samassa uskossa ja samassa hengessä vaeltavia ihmisiä maan päällä.
"Yksi samankaltainen usko kulkee maan päällä, nimi voi vaihdella vuosien saatossa.
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kaikki yhtä. Ilman Isää ei ole Poikaa,ilman Poikaa ei ole Isää ja ilman Isää ja Poikaa ei ole Pyhää Henkeäkään.
Kun ihminen tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen, kun hän tekee syntiä Pyhä Henki pakenee sydämestä ja anteeksiantamusta tarvitaan. Tarvitaan pestä pois syntiä. Ei ihminen tule täydelliseksi uskoon tultuaan, mutta Pyhä Henki tulee sydämeen asukkaaksi ja opettajaksi. Ihminen voi myös luopua kokonaan uskostaan ja silloin Pyhä Henki pakenee. Se on surullista.
Jeesus yksin oli täydellinen.
Apostoli Paavali, entinen Saul,Kristittyjen suuri vainooja kohtasi Damaskoksen tiellä näyssä Jeesuksen ja hän tuli sokeaksi. Kun Saul sitten tosissaan rukoili, ei apu tullut hänelle suoraan ylhäältä, vaikka kohtasi tiellä Jeesuksen, vaan hänen luokseen lähetettiin jo Pyhän Hengen saanut Ananias päästämään Saul synnin siteistä. Kun Ananias pani kätensä Saulin päälle, hänet kastettiin (Pyhällä Hengellä) hän sai näkönsä jälleen. Ja silloin Saul vasta huomasi tilansa, kuinka hän tietämättömänä oli vainonnut kristittyjä.
Raamatussa on monia samankaltaisia esimerkkejä, kuinka lähetetään Pyhän Hengen saanut ihminen luokse. Kun uskotaan.
Jeesus jätti tänne maan päälle vallan omilleen, Pyhän Hengen saaneille saarnata syntejä anteeksi. (Ei omasta voimastaan.) Sitä ei järki käsitä, ei ymmärretty Jeesuksen aikanakaan. Se oli ihmisille hullutusta. Jeesusta ja niin myös opetuslapsia vihattiin jopa niin paljon, että heitä tapettiin, vaikka he halusivat lähetyskäskyä noudattaen vain hyvää ihmisille.
Efesossa, alkuseurakunnan aikoihin saarnasi väkevästi Apollos niminen mies. Hän tunsi tarkoin raamatun ja puhui Jeesuksesta. Paljon ihmisiä uskoi hänen puheensa ja ottivat vesikasteen. Mutta siitä puuttui jokin. Kun Paavali tuli Efesoon, hän kysyi, saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon. He vastasivat, että ei he ole sellaisesta kuulleetkaan. Sitten Paavali pani kätensä heidän päälleen ja he saivat Pyhän Hengen, kun he sen uskoivat.
Akyilla ja Priskilla, Paavalin tyätoverit olivat kerran kuulemassa Apollosta ja he neuvoivat hänelle tarkemmin oikean tien.
Kun puhutaan kaksiteräisestä miekasta, se tarkoittaa Hengen miekkaa. Miekan toinen terä nuhtelee ihmistä synnistä ja toinen tarjoaa armoa. Jeesuksen seuraajille annettiin käsky lähteä viemään evankeliumia eteenpäin kaikkeen maailmaaan. Kaikkia ihmisiä kutsutaan parannukseen. Niin hyvä Jumala meillä on, että yhä kaikesta vastustuksesta huolimatta Hänen kätensä ovat ojennettuina. (kts Apostolien teot 18 ja 19 luvut"
Seurakunta on näkymätön Pyhän hengen yhteys,
samassa uskossa ja samassa hengessä vaeltavia ihmisiä maan päällä.
"Yksi samankaltainen usko kulkee maan päällä, nimi voi vaihdella vuosien saatossa.
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kaikki yhtä. Ilman Isää ei ole Poikaa,ilman Poikaa ei ole Isää ja ilman Isää ja Poikaa ei ole Pyhää Henkeäkään.
Kun ihminen tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen, kun hän tekee syntiä Pyhä Henki pakenee sydämestä ja anteeksiantamusta tarvitaan. Tarvitaan pestä pois syntiä. Ei ihminen tule täydelliseksi uskoon tultuaan, mutta Pyhä Henki tulee sydämeen asukkaaksi ja opettajaksi. Ihminen voi myös luopua kokonaan uskostaan ja silloin Pyhä Henki pakenee. Se on surullista.
Jeesus yksin oli täydellinen.
Apostoli Paavali, entinen Saul,Kristittyjen suuri vainooja kohtasi Damaskoksen tiellä näyssä Jeesuksen ja hän tuli sokeaksi. Kun Saul sitten tosissaan rukoili, ei apu tullut hänelle suoraan ylhäältä, vaikka kohtasi tiellä Jeesuksen, vaan hänen luokseen lähetettiin jo Pyhän Hengen saanut Ananias päästämään Saul synnin siteistä. Kun Ananias pani kätensä Saulin päälle, hänet kastettiin (Pyhällä Hengellä) hän sai näkönsä jälleen. Ja silloin Saul vasta huomasi tilansa, kuinka hän tietämättömänä oli vainonnut kristittyjä.
Raamatussa on monia samankaltaisia esimerkkejä, kuinka lähetetään Pyhän Hengen saanut ihminen luokse. Kun uskotaan.
Jeesus jätti tänne maan päälle vallan omilleen, Pyhän Hengen saaneille saarnata syntejä anteeksi. (Ei omasta voimastaan.) Sitä ei järki käsitä, ei ymmärretty Jeesuksen aikanakaan. Se oli ihmisille hullutusta. Jeesusta ja niin myös opetuslapsia vihattiin jopa niin paljon, että heitä tapettiin, vaikka he halusivat lähetyskäskyä noudattaen vain hyvää ihmisille.
Efesossa, alkuseurakunnan aikoihin saarnasi väkevästi Apollos niminen mies. Hän tunsi tarkoin raamatun ja puhui Jeesuksesta. Paljon ihmisiä uskoi hänen puheensa ja ottivat vesikasteen. Mutta siitä puuttui jokin. Kun Paavali tuli Efesoon, hän kysyi, saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon. He vastasivat, että ei he ole sellaisesta kuulleetkaan. Sitten Paavali pani kätensä heidän päälleen ja he saivat Pyhän Hengen, kun he sen uskoivat.
Akyilla ja Priskilla, Paavalin tyätoverit olivat kerran kuulemassa Apollosta ja he neuvoivat hänelle tarkemmin oikean tien.
Kun puhutaan kaksiteräisestä miekasta, se tarkoittaa Hengen miekkaa. Miekan toinen terä nuhtelee ihmistä synnistä ja toinen tarjoaa armoa. Jeesuksen seuraajille annettiin käsky lähteä viemään evankeliumia eteenpäin kaikkeen maailmaaan. Kaikkia ihmisiä kutsutaan parannukseen. Niin hyvä Jumala meillä on, että yhä kaikesta vastustuksesta huolimatta Hänen kätensä ovat ojennettuina. (kts Apostolien teot 18 ja 19 luvut"
Vastaukset 44
Vanhimmat
"Poikani, tyttäreni, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi."
"Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon,niinkuin kirjoitettu on:"Vanhurskas on elävä uskosta2.(Room.1:17)
Johannes 10.luku. Kertoo aika paljon.
Ja myös Room 5.luku.
20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
http://www.srk-oulu.net/index.php?p=jasenyhdistykset
"onkos sinulla
Kirjoittanut: etsikon aika ? 12.3.2006 klo 05.13
20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
http://www.srk-oulu.net/index.php?p=jasenyhdistykset "
Jos luettelo olis aakkosjärjestyksessä, siitä olis helpompi löytää.
aakkosjärjestyksessä ?
selkeästi Vanhoillislestadiolaisuus. Miksi kyselet?
Onko siis Jumalan Valtakunnan nimi=Vanhoillislestadiolaisuus mielestäsi?
Pyytäisin sinua tekemään pienen kenttätutkimuksen. En siksi, että epäilisin sinun henkilökohtaista pelastustasi, vaan tuon ahtaan seurakuntaopin takia.
Jos ottaisit urakan vaikkapa vuoden jakson. Kävisit RY:N lisäksi yhdessä toisessa hengellisessä tilaisuudessa kuukausittain. Vuodessa tulisi siis kaksitoista käyntiä. Keskikokoisella paikkakunnalla luultavasti edustava otos.
Jokaisessa kokouksessa kirjaisit hyviä ja huonoja asioita. Sitten rauhassa kotonasi katselisit raamatun valossa, mikä on oikein ja mikä
väärin. Huomaa siis raamatun valossa, ei kotiseurakunnan opetuksen valossa.
Voisit hämmästyä.
Mitä opimme tästä, emme ehkä yhtään mitään, mutta lopputulos voisi olla mielenkiintoinen.
sinne myös sielunvihollinen temmpelinsä rakentaa.
Vai miten se meni sanatarkkaan?
hyvähän se olisi ja kuuluisikin seurakuntalaisten tarkastaa kuinka heitä opetetaan.
Mitä "uskontokuntaa" itse edustat ?
Olen "sydämen laajennuksesta" nauttiva luterilainen.
Sukulaisuus ym siteitä myös lestadiolaisuuteen.
>>
Apostoli Paavali, entinen Saul,Kristittyjen suuri vainooja kohtasi Damaskoksen tiellä näyssä Jeesuksen ja hän tuli sokeaksi. Kun Saul sitten tosissaan rukoili, ei apu tullut hänelle suoraan ylhäältä, vaikka kohtasi tiellä Jeesuksen, vaan hänen luokseen lähetettiin jo Pyhän Hengen saanut Ananias päästämään Saul synnin siteistä.
>>
Sinulle on tuossa ikävä kyllä valehdeltu.
Raamatussa ei kerrota että Saul olisi rukoillut Jeesusta matkalla Damaskokseen, vaan Hän kohtasi Jeesuksen ilmestyksessä, minkä hänen seuralaisensakin huomasivat. Ananiaksen tehtävä oli palauttaa Saulin näkö. Muusta ei Raamattu kerro. Myöhemmin Saul kertoo Paavalina saaneensa evankeliumin, eli ilosanoman syntien anteeksiantamuksesta suoraan ylösnousseelta Jeesukselta, eikä yhtään keneltäkään ihmisen välityksenä:
"11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle." (Gal. 1:11-12)
>>
Raamatussa on monia samankaltaisia esimerkkejä, kuinka lähetetään Pyhän Hengen saanut ihminen luokse. Kun uskotaan.
>>
Raamatussa on luonnollisesti kertomuksia siitä kuinka ihmiset uskovat kun heille saarnataan. Miten muutoin voisikaan olla. Kansa oli pitkälle lukutaidotonta, kirjapainoa ei ollut, joten toisen ihmisen julistus oli pitkälti ainoa tiedonvälitysmuoto. Tiedonvälityksestä kuitenkin oli kysymys, kuten Paavali toteaa:
"minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan," (1. Kor. 15:3)
Raamatussa on kaksi esimerkkiä, missä Jumala ilmoittaa pelastuksen ihmiselle suoraan. Nyt käsitelty Paavali on yksi ja toinen on Kornelius, jolle Jumala lähetti enkelin ilmoittamaan että Hänen rukouksensa on kuultu ja jumala on siihen mielistynyt. Lisäksi Raamattu kertoo kuinka Pietarikin ihmetteli tapahtunutta, joten on melkoisen hullua väittää että ihmistä olisi välissä tarvittu.
Vl:ien kuvittelema rooli ihmisenä välimiehenä onkin suoraan vastoin Raamatun ilmoitusta. Raamattu kun ei tunne syntisen ihmisen ja Jumalan välissä kuin yhden ainoan välimiehen:
1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus
Lisäksi esimerkeistä on muutenkin sinänsä täysin turha keskustella koska Raamatussa on ilmoitettu suoraakin suorempaa että Jumala voi kirkastaa uskon puhtaasti luetusta tekstistä, joka ilmoitetaan evankeliumeiden kirjoitusten alkuperäiseksi tarkoitukseksi:
Johannes 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.
>>
Jeesus jätti tänne maan päälle vallan omilleen, Pyhän Hengen saaneille saarnata syntejä anteeksi.
>>
Tuo pitää paikkansa. Jokaisella uskovaisella on oikeus ja velvollisuus kertoa syntien todella olevan anteeksi kun toinen ilmoittaa uskovansa Jeesukseen. Mutta oleellisinta on se, että synnit ovat anteeksi jo yksin uskossa Jeesukseen, eikä siinä ole sitä ehtoa että toisen ihmisen vakuutus pitäisi vielä kuulla, vaan eiköhän Jeesuksen vakuutus sanassa ole painavampi;)
Väitit, ettei Saul(Paavali) rukoillut. Kyllä rukoili.
Apt. 9
jae 11:
Niin Herra sanoi hänelle:"Nouse ja mene sille kadulle, jota kutsutaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
jae 12
ja hän on nähnyt näyssä miehen Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."
Ja Ananias kertoo Saulille(Paavalille)
että Jeesus lähetti minut, että tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä.
jae 17
Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi:"Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä"'
Ja Saul uskolla otti vastaan Pyhän Hengen kasteen.
jae 18
Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
Selviä kohtia laitoin Raamatusta ja Paavalin oman todistamisen siitä kuka hänet suoraan armahti. Lisäksi laitoin paljon muitakin kohtia Raamatusta, joiden merkitys ei taatusti jää epäselväksi, jos vain haluaa ymmärtää.
Vanhoillislestadiolaisten valehtelu että Paavali olisi saanut syntinsä anteeksi Ananiakselta on melkoisen paksua kun Paavali itse kertoo toisin. Miksi siis saivarrella mitä kertomus Paavalin kokemuksista vl:ien mielestä tarkoittaa, kun nämä ovat täysin pohjaa vailla?
Tässäpä on vanha ja harvinaisen hyvä selvennys siitä, mitä Paavali sai ja mistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006705400#22000000006705400
"11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen."
Eikä se ole sitä tänäkään päivänä
"12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut,"
Pyhähenki tuli Paavalin opettajaksi
"vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle." (Gal. 1:11-12)
Mene Ananiaksen tykö jne.
Mikään ei ole muuttunut
älä höpötä.
Oppi 1, löytyy Raamatusta:
"Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että
--> HÄN ITSE on vanhurskas
--> ja vanhurskauttaa sen,
--> jolla on usko Jeesukseen.
Paavali kirjeessään Roomalaisille 3:35-36
Oppi 2, löytyy SRK:sta:
Jumala vanhurskauttaa syntisen seurakunnassaan. Seurakunnalle ja sen jäsenille on Jeesus antanut sovituksen viran.
Vl-liikkeen, eli SRK:n virallisilta sivuilta:
http://www.srk.fi/index.php?p=nain_me_uskomme
Noissa kahdessa opissa on huima ero.
Voi kuinka, te väitätte näkevänne ja ette kuitenkaan näe. Kuinka sokea voi sokeaa taluttaa?
*****
Rukoilkaa Jumalaa, että Hän teidän silmänne avaisi kuten Paavalille tapahtui. Silloin teidän kiivautenne tulisi Jumalan puoleen ja olisitte otolliset.
Te väitätte OIKEIN, että ei ihminen tarvitse kuin YHDEN välimiehen autuuteen, nimittäin Kristuksen.
Mutta samassa te kuitenkin kiellätte Kristuksen, kun te kiellätte Jumalan lapsen Pyhän Hengen pappeuden. Kun teille parannusta kehotetaan Jumalan lapsen kautta, niin se kehoittaja ei ole ihminen. Se on Jumala. Itse Herra Jeesus, välimies, teille tarjoaa evankeliumia.
t. Aabraham
>>
te kuitenkin kiellätte Kristuksen, kun te kiellätte Jumalan lapsen Pyhän Hengen pappeuden. Kun teille parannusta kehotetaan Jumalan lapsen kautta, niin se kehoittaja ei ole ihminen. Se on Jumala. Itse Herra Jeesus, välimies, teille tarjoaa evankeliumia.
>>
Ei kukaan ole väittänyt sitä vastaan, etteikö Pyhä henki voisi antaa syntejä anteeksi ihmisen kautta, mutta tehän sitä Kristuksen kieltäjiä olette kun ette usko kristuksen riittävän siksi ainoaksi välimieheksi, joka Raamatussa ilmoitetaan!
Minä uskon että Jeesus on minun syntini anteeksi antanut, kuulinpa minä sen sitten vl:ltä, helluntailaiselta tai suoraan Raamatusta.
TE KIELLÄTTE RAAMATUN SANAN JA LISÄÄTTE TÄHÄN OMAN EHTONNE:
" jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." (Ap. t. 10:43)
Siis Raamatun mukaan synnit ovat anteeksi JOKAISELTA JOKA USKOO Jeesukseen. Te olette saatanan opetuslapsia kun yritätte selkeän Raamatun lupauksen muilta uskovaisilta kieltää ja yritätte pelastuksen ehtona ängetä itsenne siihen väliin! Se, jos mikä on Jeesuksen työn kieltämistä!
Voi teitä kun menette ohi siitä mitä sanassa sanotaan! "te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä." (Matt. 23:13)
12. Sillä en minä ole sitä ihmiseltä saanut enkä oppinut, vaan Jesuksen Kristuksen ilmoituksesta.(Gal. 1)
Kyse on tästä ilmoituksesta, jonka Ananias ilmoitti Saulukselle:
9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette.(1. Piet. 2)
26. Sitä salaisuutta, joka ijankaikkisesta ja sukukunnista on salattu ollut, mutta nyt hänen pyhillensä ilmoitettu,
27. Joille Jumala tahtoi sen julistaa, mikä tämän salaisuuden kunniallinen rikkaus pakanain seassa on, joka on Kristus teissä, kunnian toivo,
28. Jonka me ilmoitamme, ja kaikkia ihmisiä neuvomme, ja kaikkia ihmisiä kaikkinaisessa viisaudessa opetamme, että me jokaisen ihmisen Kristuksessa Jesuksessa täydelliseksi saattaisimme:(Kol. 1)
16. Että hän Poikansa minun kauttani ilmoittais, ja minä julistaisin hänen evankeliumin kautta pakanain seassa,(Gal. 1)
1. Mutta minä teen teille tiettäväksi, rakkaat veljet, sen evankeliumin, jonka minä teille ilmoitin, jonka te myös saaneet olette, jossa te myös seisotte,
2. Jonka kautta te myös autuaaksi tulette, jos te sen pidätte, minkä minä teille olen ilmoittanut, ellette hukkaan ole uskoneet.(1. Kor 14)
Sama tapahtui Korneliuksen kotona. Ei siis mitään taivaasta suoraan vanhurskauttamista.
...Äläkä levitellä suoranaisia valheita;)
>>
12. Sillä en minä ole sitä ihmiseltä saanut enkä oppinut, vaan Jesuksen Kristuksen ilmoituksesta.(Gal. 1)
Kyse on tästä ilmoituksesta, jonka Ananias ilmoitti Saulukselle
>>
Tuon logiikan mukaan Ananias ei olisi ollut ihminen, koska Paavali nimenomaan kiistää että kyseinen ilmoitus (1776 bibliankin mukaan) olisi tullut kenenkään ihmisen välityksellä.
Pidättekö te vl:t siis ihmisiä tyhminä ja kuvittelette että kaikenlainen suoranainen valehtelu ja pajunköysi menee läpi kun se tarpeeksi monta kertaa saarnatuolista valehdellaan?
Ilmeisesti, mutta vain siihen asti kunnes ihminen tutkii itse Raamattua ja huomaa että siinä on asiat ilmoitettu suoraan päinvastoin. Tämänhän takia vl-piireissä jopa varoitellaan ettei ole suotavaa yksin lukea Raamattua. Pelätään että valehtelut voivat paljastua, ellei vieressä ole toinen vl sukkeroimassa vl-valheita tajuntaan, jollaisista tämä edellinen kommentti oli malliesimerkki.
Paavalille pelastus ilmoitettiin suoraan Jeesukselta ja sitä hän julisti. Tämä vahvistetaan myös samassa luvussa uudelleen:
"15 Mutta Jumala, joka jo äitini kohdusta oli valinnut minut ja armossaan kutsui minut työhönsä,
16 näki hyväksi antaa Poikansa ilmestyä minulle, jotta lähtisin julistamaan vieraille kansoille sanomaa hänestä. Silloin en kysynyt neuvoa yhdeltäkään ihmiseltä" (Gal. 1)
Raamatussa on kaksi esimerkkiä, joissa Jumala ilmoittaa pelastuksen suoraan ihmiselle. Paavali ja Kornelius. Vanhoilliset mielellään saivartelevat näistä kertoen niistä omat satu-versionsa, missä Raamattuun lisätään sellaisia vl-tulkintoja mitä sieltä ei oikeasti löydy, kuten "Ananias saarnasi Paavalille synnit anteeksi". En käsitä mistä löytyy röyhkeys ja pokka valehdella vastoin sitä mitä sanassa oikeasti on?
Näillä saivarteluilla viedään lisäksi monesti huomio pois siitä tosiasiasta että Raamatussa on ilmoitettu kuinka evankeliumit ovat kirjoitetussa muodossa juuri siksi että ne voisivat pelastavan uskon kirkastaa. Näin ollen on Raamatun mukaan mahdotonta että syntien anteeksisaamiseen tarvittaisiin välimiehelle välimies, jollaisen Raamattu tuomitsee jo yksin siinä että Sanassa vahvistetaan kuinka ihmisen ja Jumalan välillä EI OLE KUIN YKSI VÄLIMIES, Jeesus Kristus.
"Sanassa vahvistetaan kuinka ihmisen ja Jumalan välillä ei ole kuin yksi välimies Jeesus Kristus"
Kannattaa sinunkin lukea Raamattua enemmän ennenkuin tänne kirjoittelet. Jeesus sanoo mm, näin: "Sillä niinkuin Isä lähetti minut niin minäkin lähetän teidät".
Ananias on tietenkin ihminen, mutta evankeliumi, jota hän saarnasi, ei ollut ihmisestä vaan taivaasta kuten Pietari sen sanoo;
12. Joille se ilmoitettu oli, sillä ei he itseänsä sen kautta palvelleet, vaan meitä, jotka nyt teille niiden kautta julistetut ovat, jotka teille evankeliumia saarnanneet ovat Pyhän Hengen kautta, taivaasta lähetetyn, jota enkelit nähdä himoitsevat.(1. Piet. 1)
On huomattava myös se, että taivaasta lähetettyä evankeliumia Pietari sanoo saarnattavan Pyhän Hengen kautta eli voimalla.
Biblia:
15. Mutta koska Jumala tahtoi, joka minun oli eroittanut äitini kohdusta, ja armonsa kautta kutsui,
16. Että hän Poikansa minun kauttani ilmoittais, ja minä julistaisin hänen evankeliumin kautta pakanain seassa, niin en minä ensinkään lihan ja veren kautta tutkinut,(Gal. 1)
Armonsa kautta eli evankeliumin kautta kutsui, että Paavali ilmoittaisi Jeesusta Kristusta ja evankeliumia kautta Kristusta julistaisi pakanoille.
Sisältö on siis aivan toinen kuin, mitä esität. Biblia on johdonmukainen ihmisen vanhurskauttamisessa tässäkin kohdassa. Paavali sai Pyhän Hengen Ananiaksen saarnan kautta, Kornelius Pietarin saarnan kautta. Yhtyy tähän Paavalin galatalaiskirjeen kohtaan. Kaikissa näissä kohdissa Kristus on se, jota saarnataan evankeliumissa autuuden syyksi.
21. Sillä ajalla, sanoo Herra, tahdon minä kuulla, minä tahdon taivaasta kuulla, ja taivaan pitää maata kuuleman. (Hoos. 2)
>>
Ananias on tietenkin ihminen, mutta evankeliumi, jota hän saarnasi, ei ollut ihmisestä vaan taivaasta
>>
Oleellisinta Paavalin kohdalla on nimenomaan se, että hän varta vasten kieltää saaneensa evankeliumin, eli tiedon syntien anteeksiantamuksesta kenenkään ihmisen kautta. Tämän Hän sanoo selvästi myös 1776 bibliassa, eli siihen ei todellakaan auta se että ajattelisi uskovaisen ihmisen saarnan olevan taivaasta.
Vanhoillislestadiolaisten tulkinta Paavalista on Raamatun mukaan yksiselitteisesti valhetta, koska Paavali selkeästi painottaa sanassaan päinvastaista mitä vanhoillislestadiolaiset yrittävät siihen väkisin ängetä.
Tässäpä vanha avaus, jossa on Lutherkin kumoaa vl:ien satuilut niin Paavalin kääntymisestä kuin myös siitä että toinen ihminen tarvittaisiin livenä väliin syntien anteeksi saamiseksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008459472#22000000008459472
...Uskon ja tukeudun.
>>
Kannattaa sinunkin lukea Raamattua enemmän ennenkuin tänne kirjoittelet. Jeesus sanoo mm, näin: "Sillä niinkuin Isä lähetti minut niin minäkin lähetän teidät".
>>
Sitä samaa suosittelen teille, jotka olette vl-valheiden uhreiksi joutuneet että älkää kyhätkö uskoanne yhden paikan ympärille, kuten koko vl on kyhätty virheelliselle kuvitellulle tulkinnalle lähetyskäskystä.
Olen laittanut tänne lukuisia kohtia Raamatusta, jotka tukevat kaikki sitä punaista lankaa että Jumala vanhurskauttaa jokaisen, jolla on usko Jeesukseen. Lukuisat paikat Raamatusta kumoavat vl:ien hatusta keksimänsä tulkinnan että Jumala välttämättä tarvitsisi toista uskovaista pelastaakseen syntisen ihmisen. Kun vähänkin ajattelee, niin kyseinen oppi on todella härski yritys korottaa ihmistä välimieheksi Jeesuksen tilalle:(
Raamattu kokonaisuudessaan onkin myrkkyä vl-satuilulle, jossa Raamattuun lisätään häikäilemättä omia satuja itse kyhätyn oppinsa perusteiksi.
sinullekin riittäisi pelkkä uskominen.Työläältä näyttää tuo sinun taipaleesi. Minä en jaksaisi. Ymmärtäisin jos olisit teologi vai oletko?
...Että mahdollisimman monet vanhoillislestadiolaiset ymmärtäisivät että heille on valehdeltu ja että vl-liikkeessä valehdellaan jatkuvasti siitä mitä Raamattu opettaa.
Jos yksikin ihminen näiden kirjoitusten perusteella ymmärtää hylätä vl-harhaopin ja turvautuu yksin Jeesukseen, niin siihen nähden tämä on pieni työ. En minä tätä työnä ota, vaan tämä on puhtaasti harrastus, jolla samalla autan Raamatun opetuksesta kiinnostuneita vilpittömiä vl:iä pääsemään valheellisesta aivopesustaan eroon.
Olen itse tehnyt aikoinani paljon työtä kun olen Raamatusta nämä asiat vilpittömän rukouksen kera selvittänyt, joten miksi en jakaisi tietouttani myös muille, jotka mahdollisesti näiden samojen ongelmien kanssa kamppailevat?
Pelkkä uskominen riittää meille jokaiselle henkilökohtaisesti ja sitähän tässä yritetään kirkastaa:)
Olen teologiaa lukenut abron verran, mutta en ole koulutukseltani teologi.
yrittäisit uskoa että me uskomassa olevat vaellamme eteenpäin. Ei pahalla, mutta näin se vain on.
...että jotkut eivät halua uskoa Raamattua, vaikka se selvästi heille ilmoitetaan ja nänmä asiat he voivat ihan itse tarkistaa omasta Raamatustaan.
Vanhoillisten johtomiehet hallitsevat laumaansa niin järkyttävän aivopesun voimalla, että selkeätkin kohdat Raamatusta väännetään jonkin ihmeellisen mutkan kautta ihan päinvastaiseksi. Ja rivijäsenet uskovat silmät ummessa kaiken, mikä saarnatuolista tulee, eivätkä noudata edes sitä Raamatun sanaa, jossa sanotaan: koetelkaa profeetat, jos ne totta puhuvat. Jos teille joku, olkoon vaikka enkeli taivaasta, saarnaa toisin kuin saaneet olette, älkää uskoko.
Tässä Raamatussa meillä on se kaikki, mitä me "saaneet olemme". Vl-saarnaaja on paljon vähäarvoisempi henkilö kuin enkeli taivaasta. Hän saarnaa vastoin Raamattua ja mitä tekee vl-kansa: uskoo sen!!!:((
Mutta toki uskollinen vl-karja kulkee nöyrästi, kuin junan härkävaunussa, jossa ei edes ikkunoita ole. Se todella menee eteenpäin. Veturimiehinä on vl-johtajat, rauhanyhdistysten johtokunnat ja SRK.
He ovat hylänneet ainoan oikean "raidekartan", eli Raamatun ja sen opetukset. Sen sijaan heillä itsellä on omat käsityksensä, minne junaa pitää ohjata. Jos veturimiehistä joku on eri mieltä, eli katsoo opastusta Raamatusta, hänet potkaistaan ulos ja toiset jatkavat matkaa.... näillä näkymillä kadotukseen saakka.
Evankeliumi ei ole mikään tieto syntien anteeksiantamuksesta, vaan se on syntien anteeksiantamus sen uskojalle. Mitään muuta syntien anteeksiantamusta ei ole olemassa. Paavali sanoo saaneensa sen Jeesuksen Kristuksen ilmoituksesta eli evankeliumista. Evankeliumi on hyvä sanoma Jeesuksesta Kristuksesta. Siinä ei ole mitään ihmisestä eikä ihmiseltä saatua tai opittua. Se on taivaasta lähetetty Pyhän Hengen saarna.
Ohitat itse oleellisimman, eli varsinaisen Sauluksen parannuksen, joka on kerrottu hyvin yksityiskohtaisesti Apt. 9. luvussa. Siinä on kerrottu tarkasti, miten Saulus sai Pyhän Hengen."14. Sillä kaikki, jotka Jumalan Hengeltä vaikutetaan, ne ovat Jumalan lapset."(Room. 8)
Sauluksen ja Korneliuksen parannukset ovat oikeita "kultajyviä" Raamatussa. Niissä kerrotaan tapahtumat tarkkaan myös evankeliumin saarnaajien Ananiaksen ja Pietarin osalta sekä miten kaksi jumalatonta jumalista ihmistä Saulus ja Kornelius evankeliumin uskomalla saavat voiman Jumalan lapsiksi tulla ja siirretään pimeydestä valkeuteen Pyhän Hengen osallisuuteen Jumalan valtakunnan täysivaltaisiksi kansalaisiksi.
Mielestäni mainitsemasi "Oppi 1" ja "Oppi 2" eivät ole toisiaan poissulkevia vaan toisiaan täydentäviä asioita, jotka MOLEMMAT löytyvät Raamatusta.
"Sauluksen ja Korneliuksen parannukset ovat oikeita "kultajyviä" Raamatussa. Niissä kerrotaan tapahtumat tarkkaan myös evankeliumin saarnaajien Ananiaksen ja Pietarin osalta sekä miten kaksi jumalatonta jumalista ihmistä Saulus ja Kornelius evankeliumin uskomalla saavat voiman Jumalan lapsiksi tulla ja siirretään pimeydestä valkeuteen Pyhän Hengen osallisuuteen Jumalan valtakunnan täysivaltaisiksi kansalaisiksi."
Juuri niin. Keskusteluissani Admatan kanssa minulle on selvinnyt yksi oleellinen ero ajattelutavassamme, jolla on suuri merkitys myös näiden tapahtumien tulkitsemiseen. Ymmärtääkseni Admata ajattelee, että jos ihminen on hurskas ja jumalaapelkäävä ja rukoilee Jumalaa, niin hän on silloin taivaskelpoinen. Minä en ajattele niin, eikä Raamattukaan niin opeta (Matt 7:21-23):
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' [Matt. 13:41,42, 25:12,41]
...Ja Raamatussa monessa paikassa Jumala lupaa armahtaa kun ihminen muuttaa mielensä ja ottaa sydämessään tuon Jumalan ilmoittaman armon vastaan. On melkoisen surkuhupaisaa väittää että Jumala olisi asetellut tähän vielä erinäisiä esteitä tielle että pitäisi löytää toinen ihminen valuttamaan tuota Jumalan armoa, jonka hän on luvannut Raamatussa kaikille jotka uskovat, yksin uskosta ja yhden ainoan välimiehen, Jeesuksen, kautta.
>>
Evankeliumi ei ole mikään tieto syntien anteeksiantamuksesta, vaan se on syntien anteeksiantamus sen uskojalle. Mitään muuta syntien anteeksiantamusta ei ole olemassa.
>>
Evankeliumi = IloSANOMA syntien anteeksiantamuksesta. Kyse on siitä että Jumala ON JO ARMAHTANUT Jeesuksen kautta kaikki, jotka haluavat tuon sanoman uskolla vastaanottaa. Tämän takiahan evankeliumeiden kirjaaminenkin tehtiin:
"nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." (Joh. 20:31)
Jeesus itse painotti nimenomaan sitä että totuus tekee vapaaksi:
"te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi"." (Joh. 8:32)
Henkilökohtaisesti tuo tieto, eli evankeliumi pääsee vapauttamaan ihmisen kun ihminen ottaa tämän uskolla vastaan.
>>
Ohitat itse oleellisimman, eli varsinaisen Sauluksen parannuksen, joka on kerrottu hyvin yksityiskohtaisesti Apt. 9. luvussa. Siinä on kerrottu tarkasti, miten Saulus sai Pyhän Hengen.
>>
Väitätkö siis ettei muut ole uskovaisia kuin Pyhän hengen voimalatauksen saaneet? Sekoitat nyt pahasti hengen voimalatauksen parannukseen, joka on mielenmuutos kuten tuossa ylempänä kerroin. Teet Paavalin omasta todistuksesta mitättömän. Raamattua pitäisi lukea kokonaisuutena, eikä yrittää kääntää sitä tukemaan omaa oppiaan.
Raamattu puhuu monissa paikoissa kuinka Jeesus tai apostoli oli ->tietyssä tilanteessa
>>
Ymmärtääkseni Admata ajattelee, että jos ihminen on hurskas ja jumalaapelkäävä ja rukoilee Jumalaa, niin hän on silloin taivaskelpoinen.
>>
Ihminen on uskossa ja taivaskelpoinen silloin kun hän ottaa ilosanoman Jeesuksen armahduksesta uskolla vastaan. Tämä voi tapahtua rukouksen yhteydessä, mutta rukous ei ole pääasia, vaan uskominen; Kääntyminen Jumalan puoleen ja luottamus siihen että Jeesus on henkilökohtainen syntien sovittaja sekä halu elää elämäänsä sen mukaan.
>>
Minä en ajattele niin, eikä Raamattukaan niin opeta
>>
Raamatussa Jeesus nimenomaan opettaa pyytämään rukouksessa synnit anteeksi Jumalalta. Usko on tähän luottamista ja sitä että ojentaa elämänsä tämän luottamuksen mukaan:
Hepr. 11:1
Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
Tuo "luja luottamus" sekä "ojentautuminen" on ainoa pelastuksen ehto mikä Raamatussa on mainittu.
>>
Mielestäni mainitsemasi "Oppi 1" ja "Oppi 2" eivät ole toisiaan poissulkevia vaan toisiaan täydentäviä asioita, jotka MOLEMMAT löytyvät Raamatusta.
>>
Raamatusta ei varmasti löydy ehtoa että Jumala vanhurskauttaisi vain toisen uskovaisen välityksellä tai vain seurakunnassaan, kuten vl:t vääristelevät, vaan Raamatun mukaan:
"HÄN ITSE --> vanhurskauttaa sen, --> jolla on usko Jeesukseen."
Ei mainintaa toisesta uskovaisesta välissä, ei mainintaa seurakunnasta välissä. On vain syntinen ihminen, Jeesuksen sovintotyö ja Jumala.
Raamatun mukaan Jumala vanhurskauttaa siis suoraan, vl-opin mukaan väliin tarvitaan toisia ihmisiä ja seurakunta. Noita kahta ei saa samaan pakettiin sitten niin yhtään millään, vaan jommasta kummasta täytyy luopua.
Toki Jumala voi vanhurskauttaa ja kirkastaa uskon myös toisen ihmisen kautta tai seurakunnissa, mutta niiden korostaminen merkitykselliseksi siinä välissä on...
->> Opetusta Raamattua vastaan.
Anteeksi, jos sain väärän käsityksen ajatuksistasi, mutta siihen johtopäätökseen tulin Kuka valehtelee -ketjussa (?) käymämme keskustelun perusteella.
"Raamatussa Jeesus nimenomaan opettaa pyytämään rukouksessa synnit anteeksi Jumalalta."
Totta. Mutta. Toistan tässä saman, minkä olen ennenkin sanonut: Jeesus opetti Isä meidän -rukouksen OMILLE opetuslapsilleen, ei siis "epäuskoisille". Jeesus jopa sanoi: "Kun TE rukoilette, rukoilkaa näin". Jos et huomaa eroa, niin en voi mitään. Minusta siinä on eroa.
""HÄN ITSE --> vanhurskauttaa sen, --> jolla on usko Jeesukseen."
Olet oikeassa. Mutta nyt onkin kysymys siitä MITEN usko tulee ihmisen sydämelle. Käsitys Jumalan seurakunnasta, jonka Pyhä Henki kokoaa, ja jossa on syntien anteeksianto, on Raamatun, Tunnustuskirjojen ja Lutherin, siis evankelis-luterilaisen uskon mukaista.
Te olette Kristuksen ruumis, ja jokainen teistä on tämän ruumiin jäsen. (1. Kor. 12:27)
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää. (Ef. 1:23)
Tämä näkyy myös lutetrilaisen kirkon uskontunnustuksessa:
(---) ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
"Noita kahta ei saa samaan pakettiin sitten niin yhtään millään, vaan jommasta kummasta täytyy luopua."
Raamatun mukaan seurakunta on Kristuksen ruumis. Voitko pitää itseäsi Kristukseen uskovana jos luovut Kristuksen ruumiista?
Lopuksi kirkkomme virsikirjasta virsi 180:
1.
Jeesus sanoi omillensa:
Pysykää vain minussa,
oikeassa viinipuussa
elävinä oksina.
2.
Oksa ei voi irrallansa
kantaa yhtään hedelmää,
eikä kukaan itsestänsä
löydä mitään elämää.
3.
Jeesuksesta yksin vuotaa
uusi voima, elämä.
Oksa hedelmänsä kantaa,
koska puu on elävä.
4.
Synti tekee työtään meissä,
omantunnon haavoittaa,
estää hyvän kasvamista,
uskon voimaa kuluttaa.
5.
Tuoreet oksat viinipuussa
Herra hoitaa, puhdistaa,
jotta oksat kantaisivat
hedelmää taas runsaampaa.
6.
Jos ei joku Jeesuksessa
aina pysy uskossa,
pois hän kuolee viinipuusta
kuivuneena oksana.
7.
Pysykäämme viinipuussa
toisiamme lähellä.
Herra Jeesus omiansa
ei voi koskaan hyljätä.
Leonard Typpö Joh. 15:1 -9 pohjalta viimeistään 1922. Virsikirjaan 1986.
Tähän tietysti väität että vl:ät ovat saaneet uskonkäsityksensä jotenkin venkoiltua myös virsikirjaan ;) (vrt. taannoinen Raamatunkäännöskeskustelu)
Onko se, kuten täällä aikaisemmin tuli ilmi: viha,kateus,valta ,ilkeys, katkeruus,RAHAKO, vai mmikä saa jonkun istumaan työkseen koneella ja höpisemään päivät pitkät ja illat tuollaista? Sehän on vl:ien oma asia, miten uskovat. Ei se sinua mitenkään pitäisi hyödyttää ja sinulle taivaspaikkaa avata.
Rakkautta ei se ainakaan ole. Teksteistäsi ei sellainen kyllä ole tullut ilmi.
Täällä keskustellaan aiheesta vanhoillislestadiolaisuus. Tämä on siis alusta keskustella kyseisestä uskosta, joka sattuu olemaan pahasti ristiriidassa Raamatun kanssa. Kerroin jo oman motiivini, mutta mikä on sinun motiivisi parjata minua? Onko se tämä:
"jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi."?
>>
Sehän on vl:ien oma asia, miten uskovat. Ei se sinua mitenkään pitäisi hyödyttää ja sinulle taivaspaikkaa avata.
>>
Tämä on se paikka, jossa vl-uskosta keskustellaan julkisesti. Täällä ei ole pakko kenenkään olla ja ymmärrän hyvin sen että harmittaa. Eihän kukaan haluaisi uskoa että heidän elämänsä ja vakaumuksensa perustuu valheeseen, mutta sen esiin tuominen on lopulta kuitenkin valheeseen uskoneen etu.
>>
Rakkautta ei se ainakaan ole. Teksteistäsi ei sellainen kyllä ole tullut ilmi
>>
Mistään teksteistäni ei varmasti ole tullut ilmi että haluaisin yksittäisille vl:ille mitään muuta kuin hyvää. Kaikkein parasta jokaiselle aivopestylle on tulla ymmärtämään mitä heille on tehty ja kuinka heille on valehdeltu. Se on inhoittavaa ja tuskallista, kyllä. Mutta siitä huolimatta se on totuus ja kuten Jeesus sanoi;
"totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Motiivinani on puhtaasti kirjoittaa harrastuksen omaisesti asiasta, josta satun tietämään paljon ja tiedoillani auttaa niitä vl:iä, jotka haluavat totuuteen.
Efesolaiskirje 5:
11 Älkäät olko osalliset pimeyden hedelmättömissä töissä, vaan paremmin nuhdelkaat.
>>
Toistan tässä saman, minkä olen ennenkin sanonut: Jeesus opetti Isä meidän -rukouksen OMILLE opetuslapsilleen, ei siis "epäuskoisille". Jeesus jopa sanoi: "Kun TE rukoilette, rukoilkaa näin". Jos et huomaa eroa, niin en voi mitään. Minusta siinä on eroa.
>>
Missähän kohden Raamattua Jeesus teki eron tapoihin, joilla jo uskomassa oleva ja uskosta vielä osaton saavat syntinsä anteeksi?
Missä kohden Raamattua ylipäänsä Jeesus tai kukaan muukaan on ilmoittanut että Jumalaa lähestytään eri tavalla kun erilaisissa elämäntilanteissa katuu syntejään?
Vastaan itse että ei varmasti missään!
Jumalan voimat heikompia kuin ihmisten voimat?
Oletko löytänyt Raamatusta mistään paikkaa, jossa sanottaisiin jonkun olevan esim. puolillaan Pyhää Henkeä. Jumala ei anna henkeään toisille lusikalla ja toisille kauhalla.
34. Sillä jonka Jumala lähetti, se puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.(Joh. 3)
Näin Paavali:
17. Älkäät sentähden olko taitamattomat, vaan ymmärtäväiset, mikä Herran tahto on.
18. Ja älkäät juopuko viinasta, josta paha meno tulee, vaan olkaat täytetyt (Pyhällä) Hengellä.(Ef. 5)
Ei ole kyse Pyhän Hengen määrästä, vaan Pyhän Hengen erilaisista vaikutuksista Jumalan lapsissa.
10. Toiselle voimallisia töitä tehdä, toiselle ennustus, toiselle henget eroittaa, toiselle moninaiset kielet, toiselle moninaisten kielten selitys.
11. Mutta nämät kaikki se yksi Henki vaikuttaa, jakaen kullekin omansa niinkuin hän tahtoo. (Apt. 8)
Kuollut ei voi itsestään virota henkiin. Uskon ja syntien anteeksi saaminen edellyttää elävää henkeä, Pyhältä Hengeltä saarnattua evankeliumia.
tuo mieleen kamaripalvelijan joka luki myös paljon raamattua, Mutta kun häneltä kysyttiin. ymmärrätkös mitä luet, niin hän sanoi. kuinka voisin ymmärtää ellei joku selitä. Myös tämä ystävämme Admata lukee paljon, ja kirjoittaa pitkiä rimpsuja raamatusta ymmärtämättä kuitenkaan ydinasiaa.
>>
Jumalan voimat heikompia kuin ihmisten voimat?
>>
Ihmisenä ollessaan Jeesus ei ollut kaikkivoipa, vaan pyysi ajoittain Isältään vahvistusta. Raamatussa kerrotaan selkeästi kuinka epäusko heikensi Jeesusta, vai miten laittamani Raamatunpaikan selität?
>>
ei Jumala anna Henkeä mitalla.(Joh. 3)
>>
Ei niin. Jumala näyttäisi täyttävän ihmisen Pyhällä hengellä kokonaan kerralla, silloin kun täyttää. Miksi Samoista apostoleista täytyy useampaan kertaan mainita että juuri tietyllä hetkellä he olivat täynnä henkeä ja sitten taas toisinaan tavallisia ihmisiä? Ainoa selitys on että Jumalan voimalataus kului pois kun se oli täyttänyt tehtävänsä, mutta he saivat latauksen uudelleen aina niin tarvitessaan. Muutoin Raamatussa olisi ilmoitettu että apostolit olivat koko ajan täynnä henkeä tehtävissään. Jos näin olisi ollut, niin tällöin ei olisi erikseen tarvinnut mainita että juuri tietyssä hetkessä he olivat Pyhää henkeä täynnä.
Summa summarum: Pyhän hengen saaminen tarkoittaa Jumalan voimalatausta. Tätä pyydetään ja saadaan suoraan Jumalalta:
"taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"" (Luuk. 11:13)
>>
Kuollut ei voi itsestään virota henkiin. Uskon ja syntien anteeksi saaminen edellyttää elävää henkeä, Pyhältä Hengeltä saarnattua evankeliumia.
>>
Jumala on henki ja sanassa sanotaan että Jumala on se, joka vanhurskauttaa. Missään sanassa ei sanota että Jumala tarvitsisi siihen ihmistä väliin, vaan ainut ihminen joka tarvittiin väliin on Jeesus Kristus.
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta." (Jaak. 1:5)
Kuka meistä on rajoittamaan Jumalan töitä siinä, milloin Hän näkee hyväksi antaa oivalluksen ja milloin taasen toisen ihmisen neuvon?
Silloin on usko ja seurakunta oikea, kun se perustuu kirjoitettuun Jumalan sanaan.
mutta ongelma onkin siinä että
1. Raamatun kertomukset ovat ristiriidassa itsensä kanssa.
2. Keskuudessame on ihmisiä jotka sanovat saaneensa oikean (erehtymättömän) käsityksen noista kirjoituksista.
Kysymys on siitä että
3. Kuka sanoo varmasti tietävänsä mikä on oikea (virheetön, erehtymätön) tieto asiasta?
4. Jos Luoja, niin väittely asiasta on turha
5. Jos "vastustaja, vihollinen, joka käy ympäri kiljuvan jalopeuran tavoin", niin valehtelijan tunnistaa juuri siitä että hän väittää olevansa oikeassa (se on valehtelijalle tunnusomaista).
6. On vaikea ratkaista oikeassaolemista asiassa joka ei ole ihmisen tiedon varassa. Vai kuvitteleeko joku olevansa viisaampi kuin Luoja?