TV1 Mot käsittelee kehonkäsittelyjä:
"NISKANVÄÄNTÄJÄT
Kaularangan kiertomanipulaatio on turha ja hengenvaarallinen toimenpide. Suomessa sitä saa tehdä kuka tahansa ja kenelle tahansa. Toimittaja Matti Virtanen. TV1 MOT 13.3. klo 20.00-20.30. Uusinta ti 14.3. klo 16.30"
Suomeen on syntynyt valvomattomat vaihtoehtoisten terapioiden ja hoitokurssien markkinat, joilla kuluttajan oikeusturva on puutteellinen. Menetelmiä on moneen lähtöön: sisähieronnoistja ja taputteluterapioista uusiin psykotekniikoihin, ravintovalmennuksista maallikkohypnoosiliikkeisiin, uusshamanismista ja iämaisista rituaaliparannuksista ihmeellisiin terveyskojeisiin...
Aiheesta kiinnostunut löytää säväyttävää pohdittavaa Tehy-lehden artikkelista: Sairaaksi terapiasta, Tehy 19-20/2005, s. 30
http://www.hs.fi/sanoma_forums/hs/message.jspa?messageID=579097
"NISKANVÄÄNTÄJÄT
Kaularangan kiertomanipulaatio on turha ja hengenvaarallinen toimenpide. Suomessa sitä saa tehdä kuka tahansa ja kenelle tahansa. Toimittaja Matti Virtanen. TV1 MOT 13.3. klo 20.00-20.30. Uusinta ti 14.3. klo 16.30"
Suomeen on syntynyt valvomattomat vaihtoehtoisten terapioiden ja hoitokurssien markkinat, joilla kuluttajan oikeusturva on puutteellinen. Menetelmiä on moneen lähtöön: sisähieronnoistja ja taputteluterapioista uusiin psykotekniikoihin, ravintovalmennuksista maallikkohypnoosiliikkeisiin, uusshamanismista ja iämaisista rituaaliparannuksista ihmeellisiin terveyskojeisiin...
Aiheesta kiinnostunut löytää säväyttävää pohdittavaa Tehy-lehden artikkelista: Sairaaksi terapiasta, Tehy 19-20/2005, s. 30
http://www.hs.fi/sanoma_forums/hs/message.jspa?messageID=579097
Vastaukset 177
Vanhimmat
Jouko Holma mainostaa myös samaista ohjelmaa omalla kotisivullaan :) Taisi se "Hoidettu" tehdä pellen itsestään ja Holmasta ennenaikaisella mainostuksellaan.
http://www.joukoholma.com/
Mikäs pelle Sinä olet ?
Holma on tehnyt kerrassaan loistavaa työtä. Sitä ei tee turhaksi mikään tyhjäntoimittaja Virtanen. Tiedän t0on Virtasen vallan hyvin. Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto. En ole luottanut vuosikausiin enää Virtasen ohjelmiin. Se on luottamuksensa jo menettänyt. Ei pidä myydä omaa järkeään millekkään televisio-ohejelman tekijälle.
Mikä siinä Virtasen työn jäljessä on ollut huonoa? Oli tuo sen verran pahasti huitaistu, että vaatii tarkemmin tähdätyn iskun.
Odotan vastausta, Mikä Pelle!
"Eeron halvaantumisen aiheuttanut kiropraktikko jatkaa ammattiaan" ja samalla kuvattiin seppo hyökkin vastaanoton ikkunaa. ei vaikuta sattumalta.
tulihan se mustamaalauksen varmistus ohjelman loppuun.
Mikä sitten on turvallista ? Aina tapahtuu vahinkoja, kun tehdään jotain, eikä se tee eroa edes lääkäreidenkään suhteen. On minullekkin sattunut tosri rankka vahinko lääkärin hoidosta, josta saan kärsiä koko elämän, ja vain siitä syystä, että verisuoni puhekesi, neula puhkaisi väärässä paikassa verisuonen, ja verenvuoto ei tyrehtynytkään.....
Ihan oikeinhan se oli, että annettiin tilaisuus puolustautua.
Minun mielestäni hyvä ja tasapuolinen ohjelma.
Johan tuli selväksi koulutetun ja kouluttamattoman kiropraktikon ero.
Kaukaa kierrän kaikenlaiset kouluttamattomat=PUOSKARIT!
Oletpa Sinä varsinainen Fariseus !
Luuletko, ettei koulutetuille satu hoitovahinkoja ? Herää hyvä pöyhkeilijä unestasi. Niitä satuu paljonkin, eivätkä asiakkaat niistä mitään korvauksia yleensä saa, ja jos saa jonkun mitättömän summaan, sillä ei ole juurikaan merkitystä vahingon laatuun verrattuna.
Voihan jysäys, mikä sattuma se muka olisi ollut, ei tietenkään!!!
Ohjelman loppussa vielä sanottiin selkokielellä näi (mikäli käsikirjoutusta on uskominen):
"MOT pyysi haastattelua Eero Rajalaa hoitaneelta Seppo Hyökiltä, mutta hän kieltäytyi."
Mikä muu kuva siihen teidän mielestä olis pitäny lätkäistä?
Jos meni väärin, sen voi huomenne tarkistaa, kun uusitna tulee klo 16.30
niskaasi. Kiropraktikkokoulun perusti sekatavarakauppias Palmer. Kaupan takahuoneessa kehitteli varmaan montakin ajatusta "tieteestä".
mielessä tasapuolinen???
Mitäs ohjelmaa sinä oot katsonu?
Missä mustamaalattiin? Ketä, miten?
"Luuletko, ettei koulutetuille satu hoitovahinkoja ?"
Kiintoisa kysymys.
Sinulla on umpilisäkkeen tulehdus, menetkö kirurgille, vai autotallissa työskentelevälle kansanparantajalle?
Mikä heidät erottaa?
Koulutus.
Mielestäsi koulustus EI takaa mitään?
Heh.
Illalla TV 2:sella Inhimillinen tekijä hoitovahingosta klo 22:05
Ohut elämän lanka. Kaksivuotias Rasmus vammautui vaikeasti synnytyksessä hoitovahingon vuoksi. Miten paluu arkeen onnistuu kohtalokkaan vahingon jälkeen? Helena Itkosen vieraina ovat Rasmuksen äiti Teija Kuivas, lääkäri Pirjo Salmi ja lääketieteellisen etiikan professori Veikko Launis. www.yle.fi/inhimillinentekija Teksti-tv
----------------------
Hoitovahinkoja sattuu paljon, ohjelman mukakan joka kymmennessä tapauksessa on kyse hoitovahingoista, mutta vahinkoa kärsineen on hyvin vaike saada tietoa asiasta. sen olen omallakin kohdalla huomannut, että pimittäminen on se päällimmäisin toimenpide.
Katsoitko sinä MOT-ohjelman kunnolla?
Siinä kerrottiin, että myös kiropraktikoille, naprapaateille yms. ja... kyllä... myös parantajille ja jäsentenkorjaajille sattu hoitovirheitä. Ja mitä enemmän manipulaatiohoitoja tehdään, kasvaa hoitovirheiden määrä samassa suhteessa. Totuus on se, että kyllä tässä Suomen maassa lääkäreitä on aikalailla enemmän kuin ns. vaihtoehtohoitojen antajia ja sitä mukaa lääkäreiden tekemien hoitovirheiden määrä on lukumääräisesti suurempi.
Lisäksi ohjelmassa todetiin se, ettei läheskään kaikki parantajien/korjaajien tekemistä virheitä ilmoiteta minnekkään, vaan potilas kärsii hiljaa. Olihan tuossa aiemmissa keskuteluissa jo yksi henkilö joka ei ollut niin kovin tyytyväinen Holman hoitoon.
Kaikille sattuu hoitovirheitä. Se on ihan eri asia, kuin tyytymättömyys. Ainahan syy ei ole siinä, mitä oletettan, enkä ymmärrä lainkaan, että asiakas ei kykene sitä huomioimaan, että monasti joudutaan pitkäänkin hakemaan sitä sopivaa hoitoa.
Sitten jos sulle joskus siunaantuu lapsia (mitä toivottavasti ei tapahdu) menkääpäs synnyttämään se sitten sinne kansanparantajalle.
Sinun pahanilman toivotuksesi eivät ikävä kyllä pidä pakkaansa. Minulla on sitä paitsi monta lasta, ja olen olut tekemisissä hoitovahingon kanssa, joten tiedän tasan tarkkaan, miten se asia etenee ja sujuu.
Mutta on edes mahdollisuus korvauksiin. Näin ei ole puoskareiden tekemien virheiden kohdalla. Ainoa tapa saada heiltä edes jotain korvauksia on nostaa pahoinpitelysyyte.Sekö on sinusta normaalia?
Rahako on se sydämen asia ? Raha ei yksinkertaisesti korvaa niitä kärsimyksiä, mitä hoitovahingosta voi syntyä. Monet hoitovahingot kuitenkin jäävät vaille korvauksia, koska se viidakko on niine monimutkainen.
Ei raha ole se sydämen asia. Mutta kyllä se auttaa vähän eteenpäin vahingon tapahduttua. Mutta jos hoidattaa itseään näillä "puoskareilla" ei tule saamaan korvausta mistään. sitä kannattaa miettää kun hoitajaa ja hoitotapaa valitsee. ketä silloin voi syyttää jos jättää korvaukset hakematta sen takia että se on niin monimutkaista? Vain itseään.
Kyllä minulla on vastuuvakuutus, vaikka hoitoalalla ei ole, mutta kosketuksissa ihmisten terveyden kanssa. Mistä tiedät väittää, ettei kenelläkään ole vakuutuksia ?
Kouluttamaton puoskari ei voi saada potilasvahinkolain mukaista vakuutusta, sen voi saada ainoastaan terveydenhuollon ammattilainen.
Mikään vastuuvakuutus ei ole voimassa, jos vakuutuksenottaja toimii rikollisesti. Pahoinpitely on rikos.
Terveydenhuollon ammattilaisen ja puoskarin ero näissä vakuutuskuvioissa on siis siinä, että ammattilaiselle sattunut vahinko on nimeltään potilasvahinko, ja puoskarille sattunut vahinko on juridisessa mielessä aina pahoinpitely, kuolemantuottamus tai muu rikos.
Niinpä niin, eikö Sun hoksottimet pelaa tuon enempää? Miksi sen pitäisi olla potilasvahintolain mukainen vakuutus, kun vastuuvakuutuksia on olemassa muitakin ? Hei haloo, käytä jo järkeesikin ! Vai oletko niitä takertujia, kun kerran olet yhteen asiaan takertunut, siihen ei vaihtoehtoja ole ?
Kun menet koulutetulle lääkärille, ei hän välttämättä saa selville mistä potilaan voimakkaat vatsan alueen kivut johtuvat, ei harvinaista?
Autotallissa työskentelevälle, aiheeseen perehtyneelle kansanparantajalle ei varmaankaan olisi ylivoimaista selvittää umpilisäkkeen tulehdus!
Pelkkä koulutus ei vielä takaa ollenkaan parasta tulosta potilaalle!
..ja sen tulehduksesta puhutaan, (mikä on tässä yhteydessä naurettavaa) se on maailman HELPOIN TODETA. Jopa minä maallikkona osaan sen todeta, mutta en mä sitä siellä autotallissa antais alkaa operoida.
Tää pätee moniin muihinkun sairauksiin, voidaanhan ne todeta, mutta voiko ne hoitaa autotallissa...??
Mä en sille ylimieliselle päsmärille menis vaikka maksettais. Hoidetun se on kyllä aivopessyt kunnolla, tyyli on aivan sama.
...> se on maailman HELPOIN TODETA.
Kun asia on NÄIN helppoa, niin miksi sen toteaminen sitten sille paljon koulutetulle ja lukeneelle, jota joka välissä muistetaan muistuttaa, lääkärille voi tuottaa ylivoimaisia vaikeuksia???
aihetta tutkia mahdollisia virheitä prosentteina tehdystä tutkimuksista ja hoidoista?
...> ettei läheskään kaikki parantajien/korjaajien tekemistä vieheitä ilmoiteta minnekkään, vaan potilas kärsii hiljaa.
Mitäs luulet, ilmoitetaanko KAIKKI virallisessa terveydenhoidoissa tapahtuneet, niin tutkimuksissa, hoidoissa kuin kohtelussakin ym. tapahtuneet virheet?
Siellä vasta potilas saa kärsiä hiljaa! Valitettavan useasti, vaikka tekee ilmoituksenkin sattuneista virheistä, ja vaikka lääkärillä on se täälläkin niin paljon mainostettu VAKUUTUS!
Siis peräti yksi henkilö, joka ei ollut niin kovin tyytyväinen Holman hoitoon, kuten kerrot!
Paljonkohan se on prosenteissa?
Mulla oli sappirakko tulehtunu ja sen erite tulehduttanut umpparin. Kyllä siinä lääkäri vähän ihmetteli oireiden sekavuutta, mutta leikkauksella selvisi.
Olisiko autotalliparantaja osannut parantaa? Tai lihanleikkaajamestariparantaja, jos kerran lihan leikkaamisen hallitsee?
Joo, tosta yhdestä tyytymättömästä tosiaan saa kuulla kuukausitolkulla. Taitaa olla aikamoinen huomion kipeä.
Joo, ei ilmoiteta ei virallisessakaan hoitojärjestelmässä. Ei ilmoitettu minunkaan väärin suoritetusta koepalan ottamisesta, ja sanoisin sitä paremminkin pahoipitelyksi. Laitetaan ottaan henkilö kilpirauhasesta koepalaa, joka ei toimenpidettä ole koskaan tehnyt, niin vielä yksin. Eihän se sitä saanut, mutta sai aikaan hirvittävät jälkiseuraamukset.
Kun koepala sitten sädeklinikalla otettiin, olin ällikällä, että joko se nyt on otettu. Se kävi niin näpsäkästi.
Tai että saappikivipotilasta hoidettiin sydäntautisena, ja syötettiin tervesydämiselle sydänlääkkeitä, ja itse tauti jäi hoitoamatta. Muina seuraamuksia työkyvyttömyys työhön.
Ja kun lapsella oli synnynnäisesti epämuodostumia aivo-onteloissa, hänen väittettiin sairastavan vain migreeniä, eikä suostuta tutkimaan. Sairaalan mukaan puolen vuoden migreenilääkitys on sitä tutkimusta, joka on jo suoraan sanottua hirvittävää lapsen rääkkäystä ja pahoinpitelyä.
Tai että potilas, joka tuon tuostakin tuodaan tiedottomana sairaalaan, että mikä on kun taju menee. Hänet lähetetään takaisin kotiin väittäen, että potilaalla on psyykkisiä ongelmia, ja kyseessä on aivokasvain. Kun olisi pitänyt tukia potilas, lähetetään vaan kotiin, eikä kertaakaan tutkita. Kun vihdoin viimein tutkitaan, aivokasvain on jo edennyt niin pitkälle, ettei ole mitään tehtävissä, ja potilas menehtyy.
Tai että nuori sydänpotilas, hänestä ei tehdä lähetettä eteenpäin, kun ei tiedetä, mikä häntä vaivaa. Kunniakysymys, että toinen ei saisi olla viisaampi toista, ettei lähetetä kun ei itsekään tiedetä, mikä on. Vuosien saatossa selviää karmea totuus, että tauti olisi pitänyt laittaa hoidon alle jo nuoruudessa, miksi potilas ei ole tullut hoitoon aiemmin? Miten potilaat muuten tulevat, jos lähetteitä ei anneta ? Tämä sattui omalle kohdalleni.
Jo omaan perheeseen ja lähipiiriin näitä vastaavia hoitovahinkoja on tapahtununt niin paljon joita ei ole koskaan kirjattu ei minnekkän. Ei edes vakavaa lääkemyrkytystä kirjattu, joka johtui väärien lääkkeiden antamisesta samanaikaisesti.
VAKUUTUS tuntuu olevan se pääasia, raha, jolla ei todellisessa tilanteessa ole mitään arvoa. Ei se potilasta takaisin tuonut.
Niin, Sinä et sallisi myöskään muiden käyttävän "ylimielisen päsmärin" palveluja, miksi ? Mitä se Sinulle kuluu ?
Sekö on aivopesua, kun se pystyy auttamaan ihmisiä ? Meneppä itsekkin joskus katsomaan, miten kysytty "päsmäri" se on ! Silloin kun minäkin siellä kävin, eräältä työpaikalta tuli kutsu, että täältä tulisi ainakin asiakkaita niin ja niin paljon, milloin pääsisit täällä käymään, ja sekin asiakasjokko oli sen suuruinen, että useamman päivän keikka se oli. Oli nimittäin yksi paikanpäällä sopimassa juuri sitä työpaikkakäyntiä.
Että tämä ylimielisyys olkoon Sinun ikioma näkemyksesi, joka et muuta edes haluakkaan tietää. Onnea valitsemallasi omalla ylimielisellä tielläsi !
Ai, Sinun sappirakko ja umppari on tukirankaa. Noinkin jotkut pystyy ajattelemaan.
umpparin tähän keskusteluun toi mukaan?
Umpparin taisivat tuodan ne, tai se, jolta loppui jo keskusteluaiheiset panokset.
nämä SYNNYTYSHOMMATKIN saat tänne ympättyä??????
Kun on oikein paha sisu niin sehän ei pysty pysymään minkäänlaisessa asiassa. Ihan niinkuin synnytys olisi kansanparantajahoitotapahtuma. Onko pahnan sisusi tuototksilla minkäänlaista tolkkua ?
..en ole sama keneltä kysyit, mutta vastaan kuitenkin.
Hoidettu on aiemmin ITSE, OMA-ALOITTEISESTI "valistanut" meitä synnytyksen kulusta!
Hän omasta mielestään (niinkuin aina) tietää miten synnytyslääkärin pitäisi toimia ja miten ei.
Ikäväkseni en muista viestiketjun otsikkoa.
Että silleen.
Minä laitoin VAIN tuon yhden ainoan viestin jossa en maininnut sanallakaan ettei tyypin palveluja saisi muut käyttää. Se ei edes kiinnosta minua käykö siellä joku vai ei.
Eli sinä haukuit nyt väärää henkilöä.
Puhuin vain omasta puolestani.
Ymmärrän kyllä, että nimimerkittömyys voi sekoittaa asioita. Halusin vain selvittää asian.
Ps. Et saanut loukattua minua, vaikka ehkä yritit, tuo oli "pelkkää kärpäsen surinaa korvissani", Sinuhe Egyptiläistä lainatakseni.
Että oikein kaivoit torahampaan esille.
Arvoisa nimimerkki "herää jo" 17.3.2006 klo 18.07. Luepa vielä hitaasti uudestaan teksti jota kommentoit. Yritä ymmärtää lukemasi. Voit myös kysyä joltakin aikuiselta, jos et ymmärrä.
Potilaan käsittelyyn tarvitaan potilasvahinkovakuutus.
Vakuutusyhtiöt myyvät mielellään kaikenlaisia vastuu- ja oikeusturvavakuutuksia, mutta ne eivät todellakaan kata laittoman terveydenhuollon harjoittajan tekemiä pahoinpitelyjä.
Jos tekijän syyllisyys vamman aiheuttamiseen voidaan osoittaa, niin vahinkoa ei korvata tekijän vastuuvakuutuksesta. Potilasvahinkovakuutuksessa asia on säädetty toisin, koska terveydenhuollon ammatin harjoittamiseen kuuluu riskejä, jotka on katettava vakuuttamalla.
vuosituloiksi ilmoitetut 10000e! Lasketaampa nyt: Kaveri ilmoitti hoitavansa kuitenkin päivässä 6 asiakasta. (6x60e = 360e/päivässä ja tämä kerrotaan työpäivillä 245x360= 88200e vuodessa). Onko laskussa teistä virhe?
Valitan nyt vahingonilostasi, että Holma otti kylläkin vain 50 € todellisuudessa viime vuotena.
No Sinä se et ainakaan verokirjanpidosta ymmärrä yhtään enempää kuin sika hopealusikasta. Meinaat, että kuluja ei muka ole. Ilmaiseksiko Holma kulkee aina pohjanmaata myöden niin että päivä mennen, toinen tullen, joten kyllä ne on pois työsuorituksien märästä, joten lasuksi on päin mäntyä ja vahingonilosi kertoo sielusi sairaudesta. Sitä paitsi on oikeus tehdä myös työtilavähennykset tuloista. Taivasallako luulet Holman touhunneen ?
Kuluja tietty on mutta kekseliäisyyttä vaaditaan, että lähes 90% tuloista saadaan esitettyä kuluina (tai 80% 50e taksalla). Kaverilla olisi loistava tulevaisuus veroneuvojana.
No mikä on laskuoppi, jonka mukaan osaat laskea ? Et ainakaan siitä taidonnäytettä kyennyt antamaan ?
Milläkähän ajalla ko. henkilö kulkee ne matkat, kun kulkee eri paikkakunnalla pitkissäkin matkoissa vastaanottamassa ? Minun laskuni mukaan sinä päivänä ei montaa asiakasta josko ollenaan oteta vastaan, jos ajetaan jo 7-8 tuntia.
Ja kyllä ko. henkilöllä, kuten kellä yrittäjällä tahtojaan on oikeus autovähennyksiin ja kuluihin.
Ja vieläpä sellaiseen syntiin, kuin tappioiden vähentämiseen aiemmilta vuosilta.
Minua kiinnostaisi kovastikkin tuo Sinun laskutaitosi ja laskuoppisi, onko se suomalainen vaiko kiinalainen oppi ? Kiinalaiset laskevat helmitaulullakin näppärästi, mutta suomalaiselta se ei oikein onnistu.
jos kaveri osaa manipulaation kunnolla ei hän jouda kiertelemään asiakkaita kyselemässä eri paikkakunnilla. Tuntemani ammattilaiset eivät myöskään ehdi ruokatuntia pitämään saatikka matkustelemaan. Ristiriidassa on kaverin asiat...ja kovasti.
Kyseisestä puoskarista ilmeni, että asiakkaita tulee ympäri Suomea, joten eiköhän ne hyväuskoiset hölmöt mene sen puoskarin luokse?
Välillä hän menee potilaiden luokse, kun jossakin on sellainen päivätyön kokoinen porukka.
Raahessa oli kokonainen yleisurheiluseura kerran tuossa viime vuoden lopulla. Parikymmentä nuorta urheilijaa. Jopa SM-tason urheilijoita. Kannattaisi kysellä sieltä, että mitä mieltä hoidetut ovat... Se Reissu kesti muistaakseni kolme päivää.
Viimeksi taisi olla myös kolmen päivän reissu, mut en nyt millään muista että missä se oli. Noiden reissujen jälkeen lepoa on yleensä viikon verran. Ne on rankkoja...
Siis kokonainen urheiluseura hoitopenkillä!
Mitä Tuosta Opimme - MOT - ainakin sen, että onpas kipeätä porukkaa nuo urheilijat.
Ei pitäis revitellä ihmisen tervettä elimistöä rikki moisella hulluudella.
Onko häjyydelläsi mitään rajaa ? Tuottaako tuollainen häjyyden kylväminen jotain mielihyvää? Rohkenen epäillä, että kysessä lienee sitten persoonallisuudessa ongelmia, jos tälläisestä ilkeyden kylvämisestä nautit.
Urheiluvammat ovat erittäin suuri hoidettava ryhmä. Monet lajit ovat aivan sairaita ihmisen terveelle fiosiologialle. Esim. keihäänheitto, kenen olkapää sitä kestää.
Otapa selvää tilastoista, kuinka paljon poissaoloja urheiluvammat aiheuttavat. Ja kuinka paljon rahaa urheiluvammojen hoitoon kuluu. Siinä ihan normaalit sairaat saavat jonossa kiltisti odottaa.
Polvi meni juuri Kallelta, sano uutiset.
opetella käyttään nimimerkkiä, jos ette muuta opi.
No nyt et ihan ponjannu juttua. Eikö se ole kaikkien etu, että urheiluseurat käyttävät ko. herran palveluja, eivätkä ole näin rasittamassa julkisen sektorin palveluja ? Minun ei tarvitse ottaa selkoa asiasta, tiedän varsin hyvin urheilun aiheuttamat vammat ja vammariskit.
Vaikkakin näiden palstojen asukit eivät näe mitään hyvää, oli asia miten päin vaan, aina heidän näkemys on negatiivinen. Varsin tyypillistä suomalaista raskasmielisyyttä. Oli niin tai näin, mikään ei koskaan ole hyvin näiden palstojen kirjoittajille (valtaosalle, on täällä postiivisiakin).
Jos vähänkään olet seurannut tätä palstaa, teidät hyvin sen YHDEN pääsyyn täällä kirjoittavien aggressiivisuuteen. Tosi paksua juttua täältä on saanut lukea. Ja ylimielistä besserwisser tekstiä. Ei tämä "rskasmielisyys" ole tyhjästä syntynyt.
Ja bonajsitko sinä itse pointin: minusta urheilu on mennyt kovin epäterveeksi ilmiöksi. Urheiluseurojen toiminta on kaukana kansanterveydestä.
Urheiluhan on kovan luokan hyväksikäyttävää bisnestä. Mutta kuinka moni sitä todellisuudessa edes ääneen vastustaa, sitä hyväksikäyttävää binestä ? Paheksunnan odottaisin kyllä olevan paljon vahvempaa.
Urheiluseurojen toimintaan voisi yleinen kansan mielipide vaikuttaa. Mutta sitä yleistä mielipidettä ei liiemmin ole ainakaan nykymenoa paheksuvaa. Suurin osa yleisestä mielipiteestä on passiivista, ei minkäänlaista vaikuttavaa kannanottoa. Siellä "kyläompeluseuroissa" saa mutista mitä mutisee, mutta että mutisisi niissä ympyörissä, joissa on vaikutusvaltaa, sitä yhteistä mutinaa ei ole.
Mutta mitä tarkoitat paksulla jutulla ?
Raskasmielisyys on yleisilme keskustelupalstoilla, ei tässä aiheessa yksin vaan yleisestikkin. Kertoo paljon ihmisten jakaumasta, miten aikaansa viettää ja mielialasta.
on kovin vähän, kun lasketaan esim. hammaslääkärin tuloja, joissa kerrotaan olevan kovia korotuspaineita!
Niitä noin 100euron paikkoja tehdään pari kappaletta puolessa tunnissa, eli tunnissa neljä!
Jos pävässä työskennellään esim. seisemän tuntia tehokkaasti, sehän tekee 28 paikkaa a`hinta n.100e, tekee päivässä 2800e!
Summa kerrotaan mainitsemallasi työpäivillä 245.
Mitähän se tekeekään?
Tekee 686000e vuodessa!
Eli 4116000 mummua vuodessa. Muut toimisto ym. kulut päälle!
Korotuspaineet kuuluvat olevan kuitenkin kovat?
Pieniksi ja halvoiksi taitaa kansanparantajan taidot kuitenkin tässä arvostuksessa jäädä?
Onkos tässä laskussa teistä virhe?
No laskussasi ei muuta ollutkaan kuin virheitä.
on laskettu saman kaavan mukaan, kuin Daadidaa on laskenut kansanparantajan tulot.
Niissähän ei ollut huomauttamista!
Mitäs virheitä tässä sitten löytyisi?
Ei kukaan pysty pyörittämään praktiikkaansa tuolla systeemillä. Jos ylipäätään on itsekkään lääkärillä käynyt, pitäisi sen verran olla silmiä ja älliä päässä, että noinhan se ei takuuvarmasti pyöri.
Vaihtakaa jo toiselle palstalle jatkamaan tätä vero(nkierto)keskustelua.
Tämä palsta on tuki- ja liikuntaelinsairaudet.
Eikö hoidetulla ole mitään kommenttia ohjelmasta?
Taisi olla Holman haastattelua hieman leikelty?
Minun vähän kävi jo sääliksi tuota Holmaa ja varsinkin kun sen kannattajat ovat niin kovasti mainostaneet tuota ohjelmaa :-(
Mutta hienoa että tuotiin selvästi esille tuo nimike viidakko; kiropraktikko, koulutettu koropraktikko, naprapaatti, koulutettu naprapaatti, osteopaatti, jäsenkorjaaja yms. Mistä noista tavallinen ihminen ottaa selvää kuka mitäkin tekee ja millä koulutuksella/vakuutuksella!
Tuon ohjelman jälkeen kyllä luulis miettivän kaksi kertaa kenen antaa itseään rusikoida.
Loppu tekstissä näytti olevan Koulutettu Toimittaja Virtanen :-)
No minkä takuun se koulutus antaa ? Sattuu se vahinko koulutetullekkin. Voi sinua sinisilmäistä höperöä.
Hoidettu voitti Suomen mestaruudet ikämiesten (M35) tenniksen sekä kaksin- että nelinpelissä viime viikonloppuna. Onhan hänellä nyt aihetta juhlia.
Mutta näistä manipulaatiohoidoista: Minusta näiden eri kuppikuntien haluttomuus käyttää yhteistä nimikettä kertoo siitä, ettei kysymyksessä ole halu auttaa kivuista kärsiviä ihmisiä, vaan jokin kummallinen lahkolaisuus, oikeassa olemisen tarve. Lääkärit kuitenkin haluavat oppia uutta, nämä uskovat joihinkin kouluttamattomien ihmisten vanhoihin, muuttumattomiin oppeihin. Uskonlahkot kieltämättä tulee mieleen.
Holman "hoito" oli kyllä sen näköistä etten tämän jälkeen ainakaan uskalla mennä hänen kästtelyynsä.
Olen ollut Homan käsittelyssä, mutta olen ollut monen osteopaatin, fysiatrin, kiropraktikon, ja mitä nimikkeitä he kukin itsestään ovat käyttäneetkään, mutta Holaman veroisia tuloksia ei kukaan ole kyennyt aikaansaamaan.
Menen vastakin jos tarvetta siihen tulee, ja varmasti auto on täynnä porukkaa, kun pitkästä matkasta liikkeelle lähdetään. Halukkaita on, jotka eivät mistään muualta apua ole saaneet.
En kyllä maininnut viestissäni että koulutus antaisi jonkun takuun!!
Mutta olen kyllä sitä mieltä että "ei oppi ojaan kaada".
Henk.koht. tein ohjelmasta sen päätelmän että ei noihin niksauttajiin oikeen voi luottaa kehenkään, oli sitten koulutettu tai ei. Vaikka niskan vääntelyä ei enään suositella niin näyttivät ne kaikki niitä vääntelevän. Ja sellaiselle en menisi ollenkaan josta en ole koskaan mitään kuullut esim. joltain tuttavalta, koska kuka vaan tallaaja voi julistautua Kiropraktikoksi,
jopa minä, vihreäsilmäinen realisti!!
Kävin kyseisen "muka" paranjan vastaanotolla, ja Hän totesi minulla olevan SI-nivelen subluksaation(?). Selkä oli ollut jo pitkään kipeä touhuamisen aikana.... mutta nyt kun kävin parantajalla, niin olen monta viikkoa kärsinyt entistäkin pahemmista kivuista!!!
Älkää uskoko sitä ihmistä!
Tämäkö se sitten oli se kaikki ihmisten vaivat parantava ihmehoito. Lihanleikkaajan anatomian tuntemuksella omaehtoisesti harjoittelemalla tietoja ja taitoja syventäen. Täytyy sanoa, että jos noiden selitysten ja esitysten jälkeen on valmis maksamaan siitä 60 euroa (ja tulemaan jopa uudestaan), niin on ihan oikein, että sellaiset henkilöt vapautetaan omistamisen tuskasta. Voi elämän kevät, mitä luuseriporukkaa.
ymmärtää, että Holma hoitaa kotonaan useamman ns. potilaan päivässä, eli ei tarvitse maksaa edes liikepaikasta aiheutuneita kuluja. Joku kirjoitti, että Holmalle tulee myös kuluja. Mitä kuluja? Kyllä noilla tuloilla on jo varaa vaikka lentää paikasta toiseen ja silti jää vielä sievoiset summat puhdasta, riihikuivaa rahaa! Reilu meininki.
Kylläpä kateus on huipussaan. Joo, voi kamalaa, kun se saa vähentää myös sen asunnon kuluista tuloistaan, ja se saa vielä menneitten vuosien, peräti 10 vuoden ajalta vähentää tappiot nykytuloistaan.
Voi kamalaa, mitä kuluja nyt voikaan olla !!!!
Teeppä itse jotain ihmisten auttamiseksi muuta kuin täällä lorvailet ja äksyilet ! Mitä itse tarjoat muuta kuin pahaa mieltä ?
Jos nyt jokin on väärin niin rahastus sairaiden ihmisten kustannuksella.
Tiedän rakennuspiirtäjän ja rakennusmestarin jotka ovat perustaneet hoitokodit pitkäaikaismielenterveyspotilaille. Rakennuspiirtäjä on itse kertonut, että joku oli vihjaissut hänelle helpon tavan ansaita rahaa...
puolustaja! Suomessa ei saa tehdä pimeästi töitä. Pahimmoillaan se voi johtaa vankeustuomioon. Olisi Holman vähän kannattanut miettiä, mitä tekee ja sanoo.
"Teeppä itse jotain ihmisten auttamiseksi muuta kuin täällä lorvailet ja äksyilet ! Mitä itse tarjoat muuta kuin pahaa mieltä ?"
Maksan veroa tekemästäni työstä enkä tee tai teetä pimeää työtä. Mitä muuten itse teet ihmisten auttamiseksi ja miksi itse täällä lorvailet?
Kovin tuntuu olevan harmaan mies.
Ei tunnu rehelliseltä touhulta.
Eikä hän hän mitään haastattelijan ehdottama arvonlisäverovapautta tarvitse, kun lienee itse ottanut kaikki vapaudet.
Haiskahti pahsti harmaan talouden miehiltä? Enpä menisi ostamaan edes käytettyä autoa...
Älkääkä nyt ruvetko puhumaan kateellisuudesta. Suomenkielessä on sellaisetkin sanat kuin moraali ja laillisuus...
Minun selkäkipuni jäivät sinne Holman "harmaan talouden pöydälle". Kymmenen vuoden selkäkivut ovat nyt olleet poissa reilun 2 kuukautta. Toivottavasti pysyvätkin. Selkää on tutkittu ns. parhaiden lääkäreiden toimesta. Kävin jopa Zeuthenissa (berliinin lähellä) Tri. Ascheid-Böddekerin juttusilla, joka totesi, että selkä on paskana. Ja mitä vanhemmaksi tulen sitä huonommaksi menee. Kiitti!
Holman käsittely auttoi. Minulle on ihan sama miten kaveri hoitaa veronsa, kunhan minä sain itseni kuntoon. Eikä se kyllä minun niskaani väännellyt, niinkuin esmes. OMT-FT-mies Jaska H.
Minä ainakin pidän mieleni avoinna kaikille asioille. Idiootit ei kyseenalaista mitään.
"Idiootit ei kyseenalaista mitään."
Kyllä tässä juuri kyseenlaistetaan ja suuresti. Jos ihminen tietää, että maksaa pimeästi, ilman kuittia tehdystä työstä, syyllistyy itsekin kyseenalaiseen toimintaan. Kannattaa ehkä pitää mielessä, jatkoa ajatellen.
No mitä pimeää? Ei oo Sullakaan kyllä minkäänlaista hitusta tuolla yläpäässä, vallan pimeää on.
Ei ottanut Holma meiltä rahaa, vaan sanoi, että maksakaa tilille, on kirjanpidollisesti selvää.
Kyllä, kyllä kuitti on, mutta sinä et näytä ymmärtävän kuittimaailmasta yhtään mitään. Tuskin kuitiksi edes tunnistaisitkaan. Ja meitäkin oli useampi, joista jokainen maksettiin tilille hoitopalkkio. Että se siitä sinun pimeydestäsi.
Mene, ja sytytä ensin se oma vinttikamarisi lamppu, että kykenet näkemään jotain.
Miksi suutuit noin?
Tässäpä taas näitä miniminä-määmää typpejä, joille on ihan sama miten maailma pyörii, kunhan vaan itse tulee autetuksi.
Oikeastaan kyllä sanoit itse asian parhaiten: idiootit ei tosiaan kyseenalaista mitään!
Puuttumatta tässä yhtään Holman auttamiskykyihin, vaan ihan vain pekka hemmingin arvomaailmaan. Taasa yksi maailman napa.
Mutta kovin yleinen ajattelutapa näinä päivinä.
voi jos mualiman mummelit olisivat kautta aikojen käyttäytyneet näin, ei olis tämä mualima pystyssä.
...> Suomenkielessä on sellaiset sanat kuin moraali ja laillisuus...
Siellä on myös lakeja ja muitakin ohjeita mm. POTILASLAKI ja sen sanoma!
Koskahan nämä ohjeet ja lait, ja niiden SANOMA otetaan myös KÄYTTÖÖN, eikä niitä tarkastella vain paperilla olevina sanoina, myös siellä normaalin toiminnan piirissä?
Mualima on aennaan pyörinnä näen. Mitenkäs luulet, jotta kunnan suurin muatila ei tuota sitään veroo, mitteen työläes perreen kaks lehmänkantturata, niin eiköpä se mualima oo aena päen pyörinnä.
Muistan lapsuuvesta, kun meilä mökkiläesillä, jossa äeti lypsi kahta lehmee, ja niitettiin tien pientareettiin elukan etteen, niin saman aekasesti kunnan suuri muatila, jossa parkymmenäkymmentä lypsävee lehmee, niijen veroäerit oli pikkasen pienemmät kun pienen mökkiläesen.
Ja joka kissan ristiäesissä niitä palakittiin mallitilana. Jotta aena se mualima on näen pyörinnä.
Olet oikeassa. Olen minäminä-tyyppi. _Minun_ selkäni oli kipeä ja _minun_ selkäni korjattiin. En ajattele kollektiivisesti kaikkien selkäkipuisten puolesta.
Kenties joku muukin saa avun tukalaan oloonsa, jollakin keinolla; lääkkeillä, kuppauksella tai vaikka poronpapanateellä.
Olen aina skeptinen kaikkea kohtaan, enkä usko ennenkuin itse kokeilen. Nyt minun kohdallani se kannatti.
Elämä on helpompaa kun ei kyseenalaista yhteiskunnan normeja ja tuttuja toimintatapoja. Hälytyskellojen kuitenkin pitäisi soida jos ne eivät auta, eikö totta?
Myönnän, olen maksanut pimeästi lukuisille ammatinharjoittajille ympäri eurooppaa. Mutkun niin se homma vaan menee. Narukassi-inkapipo-hipit voi ihan rauhassa mutustella reilun kaupan banaaneja ja kuvitella että maailma pelastuu. Todellisuus on ideologioita ihmeellisempää.
Ettei se auttajan ammattitaito mihinkään katoa, jos vaikka veroasiat on kunnossa.
Oikeastaan arvasin, että vastaaat juuri noin. Tietysti on hyvä kun sait selkäsi kuntoon, mutta ei se oikeuta vääristynyttä yritystoimintaa.
Mutta taitaa olla turha keskustelu, jutun luu ei sinulle aukene.
Jep. I rest my case. Mukavaa kevättä.
Olikos se nyt tämä jäsenkorjaaja vai joku toinen, kun syksymmällä julisti verosotkujen vuoksi, ettei ota palkkiota hoidosta lainkaan vaan pyytää laittamaan tilille lahjoituksia esim. 50-60 euron luokkaa...
Suomeksi luu eli pihvi, eläpä sie yritä siellä nokitella. Ossaanhan se miekii tuota enklantia ihan hyvin, mutten mie sitä näille palstoille ala ruapustelemahan. Mie ku änkyränä vastustan tätä kielen ameriikkalaistumista.
Mutt siit luusta viäl: Ihan vamana mieki käyttäsin kippuuni ihan sitä parasta ossoomista, mutta en miun silti tarviis sen näplääjän touhuja kailta osin hyväksyjä.
Miten ihmeellä voit tietää kenenkin yritystoiminnan rehellisyyden tai epärehellisyyden ? Oletko verovirkailija Lahdesta, ja pyytänyt, mutta et saanut vastausta kysymyksiisi ? Missään muussa tapauksessahan Sinulla ei ole mitään mahdollisuuksia tietää.
Tietenkään en tiedä. Väitinkö tietäväni?
Luitko koko keskusteluketjun?
Kun joku tuossa julisti että se on ihan sama miten harmaalla alueella toimii.
Minulle se ei ole, voin olla jopa osallinen, jos jotain tulee ilmi.
Tietysti jos hoidon antaja on rekisteröitynyt, niin jotain sekin kertoo... ei tietysti verotuksesta.
No niin, voitaisiin mennä jo vähitellen itse asiaan, eli niihin hoitoihin. Mitä mieltä niistä olette?
uusintana. Ohjelman lopussa toimittaja kertoo, että Holma on sanonut hoitavansa noin 6 asiakasta päivässä/a 60 euroa ja verottajalle ilmoitettu tulo oli noin 10000 euroa. Kuka on nyt pimeä?
Kuka muistaa aiempia keskusteluja joissa esim. J Holman fanaattiset kannattajat ovat parjanneet lääkäreitä rahanahneiksi tunareiksi? Kylläpä kannattajat (ehkä toiset sellaiset) nyt hänen 60€:n hoitopalkkiota puolustelevat.
Ihan pikku vinkkinä, LAILLISTETTU kiropraktikko jonka palveluja minä käytän laskuttaa tunnin käynti kerrasta 40 €. Ja avun olen saanut vaivoihini.
että Holma ei taida suuremmin alveja tilitellä.
Eihän käyntikerralta oleva hinta ratkaise hoidon kalleutta tai halpuutta, vaan se, kuinka monta kertaa hoidossa pitää käydä.
Minulle ainakin tuli kiropraktikkokäynnit tosi kalliksi, eikä apua tullut. Holman 1 käynti tuotti sen vuosikymmeniä etsityn tuloksen.
Mitäpä, jos ottaisit selvää asiasta !
Missä sanoi, että montako päivää vuodessa ottaa 6 asiakasta vastaan ?
Ongelmahan on lainsäädännöllinen. Turhaan täällä tiuskitte. Mihin rekisteröityä, kun ei ole sellaista järjestelmää, mihin rekisteröityä ?
MOT:n sivuilta; "Holma kertoo hoitavansa kuusi potilasta päivässä."
En minä tuota kysynyt vaan montako päivää hän hoitaa ?
Holma saattaisi osaisi vastata tähän kysymykseen. Ainakin toimittaja oli saanut vastauksia omiin kyysmyksiinsä, mikset siis sinäkin.
Jos hankkii kunnon koulutuksen voi rekiteröityä. Vois samalla oppiakin jotakin.
Vai oletko sitä mieltä että lakia pitäisi muuttaa niin, että kuka tahansa voi päättää itse että on esim neurokirurgi tai toimenpideradiologi?
Muistutan, että laittomuuksiin yllyttäminen on tämän palstan sääntöjä vastaan.
Tämä jo haiskahtaa sinne suuntaan.
Enkä minä ole hippi vaan ikätäti.
Justiinsa sitä sorttia, joiden varassa tämä maailma joko kaatuu tai sitten ei :)
Niihän tuo on tokkiinsa :) (:
Vuan eikö ookki aika hauska keskustelun kulku kaikkinensa.
Ei siitä ihan tämmönen pitäny tulla, vaun onpaha nyssitte.
asioista. Varsinkin jos puhuu ristiin tv:ssä ja nää alv puolen ihmiset on hyvinkin tarkkoja.
Ihan herra holma, vaiko vain hänen säälittävä sivupersoonansa hoidettu?
Eipäs näyttänyt teikäläisellä tuleen katsottua ohjelmaa, siinähän se juuri sanottiin.
Kannattais katsoa, että tietää, mistä keskustella.
Minä en sitä tietoa tarvitse. Mutta Sinukin tuo tieto näyttäävaivaavan.
Kuinka pitkä aika Holman luona käynnistäsi on kulunut? Viikko, 2 viikkoa, kuukausi, puoli vuotta vai peräti vuosi?
Minulle jäi MOT-ohjelman perusteella erittäin öykkärimäinen kuva herra Holmasta. Pätkä hänestä oli kyllä lyhyt, mutta silti. Ja jutut oli aivan samaa mitä Hoidettu on täällä jauhanut. Hyvin on aivopesu mennyt perille. Hauska juttu oli sekin, että hänen kerrottiin kalastelevan asiakkaita netissä :) Kukas se on väittänyt ettei hänelle ole osaa eikä arpaa potilaiden järjestämisestä Holmalle...
Kyseisen herran olisi pitänyt rekisteröityä ainakin arvonlisäverovelvolliseksi.
Kuka löytää hänen tietonsa sivustolta http://www.ytj.fi ??
joku saman niminen metallimies sieltä kyllä löytyy.
"Minä en sitä tietoa tarvitse. Mutta Sinukin tuo tieto näyttäävaivaavan."
???????????????????????????????????????????
Pitää tietää täsmälleen, ennenkuin löytyy. Jos on perustanut toiminimen, et nimellä löydäkkään.
Ei ainakaan ollu minä. Onpas täällä ollu säpinää. Itse oli viikon verran poissa kun piti käydä voittamassa pari SM-mitalia välillä...
Laitoin muuten sulle ihan ikioman kysymyksen...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000014873336
Toimittaja Virtanen olisi sanonut ohjelmassa paljon muutakin ellen minä olisi hänelle henkilökohtaisesti selittänyt, että ne Selkäsivut on mun ikiomat sivut, jossa kerron omia kokemuksiani lääkäreistä, eri hoidoista ja myös Joukosta.
Vaihdeltiin Virtasen kanssa sitten muutama mailikin ihan tuttavallisesti... Annoin pari aihevinkkiäkin hänelle. Saapa nähdä kiinnostuuko...
Hoidettu
Joukon ansiosta tuore kaksinkertainen SM-kultamitalisti
En ole sama henkilö kun hoidettu, en edes samaa sukupuolta.
Minusta on todella naurettavaa kirjoittelu ihmisiltä, jotka eivät ole koskaan edes käyneet manipulaatiohoidossa. He tuomitsevat jyrkästi sen ja palvovat näitä myrkkyjä syöttäviä lääkäreitä. Oletteko lukeneet miten paljon lääkkeet vuodessa tappavat ihmisiä ja miten paljon lääkärit tekevät virheitä ja vammauttavat ihmisiä,eikä korvauksia tule. Tiedän kokemuksesta.
Minusta on ihan sama maksaako hoitaja verot vai ei, kyllä tässä yhteiskunnassa niin paljon k....taan verottajia, että miksi nostaa häly ihmisestä, joka haluaa auttaa toisia. Varsinkin jos itse saa avun.
Kyseinen tyyppi nyt vaan sattuu puhumaan täyttä paskaa. Ei mulla mitään muuta intressiä oo sitä vastaan inttää.
et käytä niitä niin erinomaisia, ylivoimaisia tietojasi ja taitojasi myös potilaiden hyväksi ja parhaaksi, ettei heidän tarvitse pitkäaikaisten ohjeittesi mukaisten tutkimusten ja tuloksettomiksi osoittautuneiden hoitojen jälkeenkin ruveta etsimään muita hoitoja, ja parannuksia vielä muualta, että myös joitain potilaankin toiveista toteutuisi!
Tämä ongelma on helppo poistaa, kunhan vain potilaat tulevat hoidettua niin, että myös he tuntevat saavansa avun tarjoamastasi näkemyksistä ja hoidoista, eikä heidän tarvitse etsiä muita parannusmenetelmiä näiden "oikeiden" hoitojen jälkeenkin!
Se vaatii tekoja, eikä kaikenlaisia selityksiä, väittelyjä, vähättelyjä ja kikkailuja!
Vastaukset ongelmaan löytyy VASTAANOTOLTA!
silloin kun, 45minuuttia ohjelmassa tuli ohjelma lääkäreiden tuplaviroista. Suurin murhe silloin oli että lääkärit tienaa liikaa. Miksi sitten näitä ITSEOPPINEITA guruja ei saa arvostella?
Kerroppa, mikä on paskapuhetta ? 50 vuotta olen hakenut ongelmaan apua, miksi te ette sitä anna ? Olen kulkenut kuntoutuslaitokst mutta ongelma on ollut ja pysynyt.
Ja nyt sitten tämä paskan puhuja paskan tekosillaan pystyy auttamaan, aika outoa on.
Kateellisuus pohjautunee siihen, että kaikkinainen hoitotyö pitäisi olla ilmaiseksi annettua, ja sittenkään ihminen ei ole tyytyväinen. Aivan varamsti rupee renkkaamaan, että heidän pitäisi siitä saada vielä jotain, kun menevät hoidettavaksi.
Voi pyhä yksinnkertaisuus, millaisia taulapäitä voi olla keskustelemassa.
Ohjelmassahan nimeenomaan sanottiin, että ongelma on lainsäädännöllinen. Ymmärsitkö meidän L A I N S Ä Ä D Ä N T Ö Ä pitää muuttaa.
Ei syy ole hoitajie tai heidän kouluttautumisestaan kiinni, vaan juuri siitä, mitä sinä et edes viitsinyt kuunnella, että se on LAINSÄÄDÄNNÖSTÄ kiinni.
Kuunteleppa ensikerralla vähän paremmin, ennenkuin alat halveksimaan ketään, se halveksunta kun kääntyy oman nilkaan. Mahdotonhan on keskustella, kun ei edes kuuntele, mitä ohjelmassa sanotaan. Saatikka olisi kokemusta.
Hirmunen haloo jonkun tuloista, mutteivat osaa vielä laskea, montako päivää mahdollisesti ko. hekilö on vuonna 2004 ottanut vastaan. Aika sairasta porukkaa täällä on, eikö teillä tosiaan ole elämässäne muuta järkevämpää tekemistä kuin kateuden ruokkiminen ?
Kyllä täällä on olevinaan fiksua porukkaa, jotka puhuu itsensä pussiin. Kehutaan hirveesti http://www.ytj.fi/ että eipä löytynyt, mutteivat reppanat tajua, että miten sieltä tieto löytyy. Koppavuus se aina kopsahtaa omaan nilkaan, eikö ?
Ylpeys käy aina lankeemuksen edellä.
millainen laki sinun mielestäsi pitäisi säätää?
Oot kyllä niin itseäs täynnä, että ihan taas naurattaa.
Luuletko tosiaan, että Virtanen kuunteli sua muuten kun vitsi mielessä, halusi tietää enemmän hölmöläisten hommista. Hän on kuitenkin tutkiva journalisti.
Ja se, että selkäsivut on sun, ei vaikuta mihinkään mitään. Oikeastaanhan se vaan todisti, että olet Holman värväri.
Tuot tyhmyytesi esille joka viestissä enemmän ja enemmän.
kysymys kahdesta aivan eri asiasta?
Esityksesi kuuluu sarjaan: Hyvää päivää, kirvesvartta!
onko tämä jokin kipuja, sairautta ja terveyttä käsittelevä palsta, vai vain joidenkin henk. koht. purkausten kanavaksi muodostunut, jossa varsinainen aihe, asia on aivan sivuseikka?
Jotkin haluavat kohdistaa omat patoutumansa vain henkilöön, kun nähtävästi "paukut" ei muuhun riitä!
Vaikka tämä onkin Tuki- ja liikuntaelinten keskustelupalsta, niin nämä palstathan ovat juuri niinkuin oivalsit, patoutumien purkauksia, kun muuhunkaan "paukut" ei riitä, juuri näin.
Pääasia, että kaikki positiivinen tulee ammuttua alas. Yksi pääpointeistä näkyy ilmiselvästi olevan, että kaikin keinoin yritetään estää hyvien kokemusten kuuleminen ja niiden halveksiminen ja leimaaminen.
Aihe on ihan selvästi sivuseikka. Ja valtaosahan aiheen piiriin kuuluvista ei edes haluakkaan helpotusta vaivoihinsa.
Hei kuule ! Vaikka te olettekin täällä mestareita luomaan omia lakejanne, mutta asiasta on valmisteilla lainmuutos virallisella tasolla, jolloin ongelma poistuisi. Jotta ikävä kyllä, te Suomi24.fi keskustelijat ette nyt päässeetkään sanomaan omaa sanaanne lain muutokseen.
Voisit tietenkin viedä tiedoksi, että täällä on kovaa keskustelua aiheesta, jos se on Sinulle elintärkeä asia, eikä panokset riitä henkilökohtaiseen ehdotukseen !
On laadittava sellainen laki, jonka perusteella potilaan ei tarvitse maksaa tutkimuksista eikä hoidoista, jotka osoittautuvat asiakkaille, potilaille tuloksettomiksi, eli huuhaaksi, vain potilaan rahojen himoitsemiseksi, jopa rahastukseksi!
Olipa tutkimuksen tekijä, hoidon määrääjä tai antaja, sitten yliopistollisen koulutuksen saanut, tai muualta oppinsa hankkinut!
Jonkin asteinen kuluttajansuoja on saatava myös tällekkin sektorille!
Myös käytännössä valvottava, että ohjeita noudatetaan, eikä oteta oppia esim. homehtumaan tehdystä POTILASLAISTA!
Mulla ois perittävää n. 3.000 egeä turhista tutkimuksista! Mielummin korkojen kanssa!
olisi monien vuosien ajalta kertyneet turhat maksut, turhista mitään tulosta tuottamattomista tutkimuksista?, hoidoista?, pillereistä ym.ym. jotka varmaankin nousevat huomattavasti suuremmiksi, kuin mainitsemasi 3.000egeä!
Eipä se kohtelukaan aina ole vastannut sitä normaaliksi kuviteltua asiantuntijan neuvontaa!
Erittäin selkeä laki. Toimisi käytännössä hienosti. Ainakin kaikki parantumattomasti sairaat olisivat tyytyväisiä, kun saisivat hoidon ja lääkkeet ilmaiseksi. Ja meitä on paljon.
...> Ainakin kaikki parantumattomasti sairaat olisivat tyytyväisiä.....
Etenkin PARANTUVAT olisivat tyytyväisiä, kun heitä ei enää vuosikausia juoksutettaisi turhia maksuja ja kuluja aiheuttavissa, kuitenkin tuloksettomiksi osoittautuvissa tutkimuksissa, ja eikä käytettäisi ja hyödynnettäisi vain pillerien ja erilaisten palvelujen ostoautomaatteina!
että esim MS-potilaat tai syöpäpotilaat parantuisivat, jos säädettäisiin laki, ettei heidän tarvitse maksaa hoidoista.
Turhissa tutkimuksissa kenenkään ei ole pakko juosta. Lääkäriin ei ole pakko mennä. Kuulostat luulosairaalta. Mene lenkille juoksemaan.
Menehän itse lenkille, löysää pipoa tai osta uusi väljempi. Huumorin kukka se kukista kaunein on. Ei noin tiukkaa pipoa pidä pitää, joka ei ymmärrä huumoria.
En voi käyttää pipoa, kun se on mahdoton saada siististi päähän yhdellä kädellä :)
Vaikea myös lenkkeillä yhdellä jalalla :)
Aivoverisuonioperaation komplikaationa meni vasemman puolen toimintakyky, onneksi ei huumorintaju :)
No ei se tuo järki paljoa Sinullakaan juokse.
Minä olen saanut puutoksia täydentämään proteesit. Eikö Sinulle proteesi kelpaa ?
Käyppäs lenkillä, ja lueppas uudestaan, vai olisiko muuten luetun ymmärtämisvaikeuksia?
Mainitsemistasi MS-potilaista, eikä syöpäpotilaistakaan ollut edes vihjettäkään kirjoituksessa!
Kuinka osasit, keksitkään tämmöistä edes esittää?
Eikös heille ole jo ko. diagnoosi annettu?
Jos sitten on jopa oikeakin?
...> Turhissa tutkimuksissa ei ole pakko juosta...
Jos lääkäri määrää tutkimuksiin, eikös ole noudatettava ohjeita, määräyksiä, jopa myös muidenkin ongelmien välttämiseksi!
Vai kuinka sinä teet?
Kun olet saanut ko. määräyksen tutkimuksiin, kuvauksiin ym. niin lähdetkö vain sinne mainitsemallesi LENKILLE, ja jätät määrätyt tutkimukset käymättä?
Voihan olla, että siellä lenkillä saisitkin ajatuksiasi paremmin kasattua, ja tautejasi parannettua, että lukemasi, ja ymmätämäsi vastaisi paremmin kirjoitettua!
ja mitä näinkään: päivystysaika alkoi juuri ja tupa oli täynnä pirteän näköisiä ihmisiä, jollakulla korva täynnä vaikkua, joku vähän yski, joku valitti kurkkukipua, aika monelta vastaanottovirkailija kuului kysyvän: mikä vointi on nyt, että täytyi tulla päivystykseen jonottamaan, joillekin varattiin aika, koska vaiva ei edellyttänyt päivystyshoitoa.
Yhtään urheilijan oloista ei sentään näkynyt valittamassa selkäkipujaan.
Ihmisiltä tuntuu olevan täysin hukassa taju siitä millaisiin vaivoihin tarvitaan lääkäriä, ja nimenomaan päivystysajalla. Ja meillä saa ajan varaamalla päivän-parin odotusajalla.
Minä en täällä valittelekaan turhista tutkimuksista ja hoidoista, enkä jokaisen pienen kivun yllättäessä lähde lääkäriin. Tosin eräs lääkäri nuhteli minua: Kun tuntuu, että tulee tajunnanhäiriöitä, silloin soitetaan ambulanssi ja tullaan ensiapuun.
Valitettavasti minulla on synnynnäinen sairaus, joka ei parane ennen kuin viis syltä syvät veet tai kevyet mullat peittää minut.
Lintuja oli kyllä kiva katsella...
tarkoitushakuisesti väsätty juttu!
Koskahan tulee vastaava "julistus" tehtynä sieltä "oikean" terveydenhoidon puolelta, jossa potilaat halvaantuvat, ja menettävät terveytensä, ja työkykynsä, vaikka eivät ole käyneet, edes nähneetkään näitä parantajia, joista nyt yhden mahd. virheellisen hoidon seurauksena leimattiin nähtävästi kaikki muut hoidot, paitsi pillereillä parantaminen, jonka hoidon seurauksena Suomessakin kuolee lähes yhtä paljon ihmisiä kuin liikenneonnettomuuksissa?
Odotellaan vastaavaa selvitystä myös niistä toimista ja hoidoista, joita yhteisillä verorahoilla rahoitamme, ja saamme, ja jonka seuraaminen on jokaisen potilaan, veronmaksajan kuin myös MOT:kin tehtävä, ainakin siinä määrin, kuin nämä kovin marginaalisetkin hoidotkin!
Öhhh, katsoimmekohan samaa ohjelmaa.
Minusta siinä ei julistettu mitään. Annettiinpahan vain tilannekatsaus hyvin sekavasta tilanteesta. Selvensi ainakin minulle, mitä kannattaa ottaa huomioon jos tuollaisiin hoitoihin tulee mieleen hakeutua. Asiakkaalla on edelleen täysi vapaus valita sellainekin hoito, jota mikään vakuutus ei korvaa.
Se yksi ohjelmassa esitetty tapaus ei mielestäni leimannut koko ammattikuntaa, hmmm... jos nyt ammattikunnasta voi edes puhua näiden kouluttamattómien kyseessä ollen.
Kuinka moni teistä on ollut todellisessa tilanteessa saamassa korvauksia hoitovahingoista ? Te elätte niiden suhteen täysin utopistisessa maailmassa silmät sokeina. Hoitovahingolla ja korvauksella ei ole juurikaan tekemistä keskenään. Korvaukset, kuka niitä sattuukin saamaan, ovat lähinnä pilkanteon luokkaa.
Mitä, kun potilas halvaantuu hoidosta, mistä ei pitänyt olla mitään halvautummisen riskiäkään, niin paljonko luulette korvauksen olevan ?
Tossa on sellainen tapaus. Korvaus hoitovahingosta ei riitä halvaantuneen potilaan avustajan palkkaamiseen kuin vajaaksi puoleksi vuodeksi. Ja halvaantuminen tuo tullessaan erinäisen määrän muitakin kuluja, ajoneuvokustannukset, kodin muutostyöt, jatkuva avun ostaminen...
Entä ne tapaukset, joilla amputoidaan hoitovahinkona terve jalka, ja potilas herääkin todeten kauhulla, että se kipee jalka on edelleen tallella, mutta terve jalka on viety. Nämä ovat taivahan tositapauksia.
Sen verran tämän maailman menosta kyllä tiedän, että se vakuutuksen pieni teksti aivan liian usein jättää korvaukset saamatta.
Kerran olen ollut hakijana, saatu summa tuntui tosi pieneltä. Mutta ei suurikaan olisi äitinäni henkiin herättänyt.
Omalle kohdalleni sattuneesta vahingosta en korvausta lähtenyt edes anomaan. Nyt olen työkyvyttömyyseläkkeellä. Mutta asiat eivät ole näin yksiviivaisia, elämä ei ole.
Traagisia tapauksia... nuo kertomasi.
Siltikin asioin mielummin rekisteröityneen ammattilaisen kanssa, jolla vakuutuksen ovat kunnossa.
Anteeksi, missä on sellainen tapaus?
Kodin muutostyöt kustantaa ainakin suurimmalta osalta sosiaalitoimi, taksiseteleitä myös jonkin verran, vaikeimmin vammaiset ovat oikeutettuja henkilökohtaiseen avustajaan, jonka palkan kunta maksaa. Lue vammaispalvelulaki. Kela maksaa hoitotukia, jotka vähän helpottavat taloudellista asemaa.
Eihän ne käytännössä suju noin kitkatta. Oikeus saa olla minkälainen hyviään, käytäntö on aivan eri asia kokonaan. Kesti tällaisten päätösten saanti yli 3 vuotta. Ja sittenkään ei otettu palvelun saajaa huomioon, vaan sossutätit kuvittelivat, että heidän näkemyksensä mukaan tehdään.
Matkaseteleit ovat hyvin rajallisia, ja monin paikoin niistä taistellaan oikeusistuimissa, kun olisi oikeus, vaan kunnasta saa vain muutaman taksisetelin
....>, että se vakuutuksen pieni teksti aivan liian usein jättää korvaukset saamatta.
Mikä lienee on sen pienen tekstin osuus näiden sattuneiden tumpelointien ja vahinkojen käsittelyissä ja niiden korvaamattomuudessa?
Mutta tapahtumien, lakien, erilaisten ohjeiden, mm. kollegiaalisuusohjeet ym.ym. ja niiden TULKINTAA ei voi sivuuttaa näiden asioiden käsittelyä tarkasteltaessa, ja ohjeiden toimimattomuudessa!
Moni ei oikein tunnu muistavan, mitä siinä MOT -ohjelmassa oli ja ei ollut, kuka sanoi mitä.
Siksi vielä kerran: Ohjelman käsikirjoitus ja haastateltavat on luettavissa netissä MOTin sivuilla ->
http://194.252.88.3/motweb.nsf/sivut/ohjelma
Olihan se hauska ohjelma. Virheitä se kyllä sisälsi paljon. Toimittaja Virtanen mm. väitti, ettei selkärangassa kulje lainkaan hermoja sisäelimiin:
"Teorian mukaan ne haittaavat hermojen ja sisäelinten toimintaa. Tässä Palmerit erehtyivät – sisäelinten hermotus ei kulje selkärangan kautta."
Vaikka jokainen anatomiaa opiskellut varmaan tietää, että hermoja kulkee selkärangassa 31 paria, ja ne tulevat ulos selkärangan nikamaväleistä ja kulkevat sieltä kaikkialle kehoon, myös elimiin vai kuinka? Tosin elimiin menee hermoja muualtakin, eli ne ns. Aivohermot.
Ja sitten Joukon tulot. En tiedä miltä vuodelta ne olivat, mutta oikean suuntaisethan ne varmaankin olivat. Jouko tekee töitä 2-3 päivää viikossa ja n. 6 potilasta päivässä ja ehkä 40-45 viikkoa vuodessa (tuohan on varmaan "normaali" todellisten työviikkojen määrä). Ja sitäpaitsi hintahan oli aiemmin paljon pienempi, jolloin nuo tulot oli ilmoitettu... eikä asiakkaitakaan ollut vielä kovin paljoa.
Toista on sitten ne ammattilaiset, jotka ottavat 5 päivää viikossa vastaan kaksi potilasta tunnissa eli n. 15 ja laskuttavat 50egee kerralta. Siitä tulee huimat tulot! 15kpl x 50€ x 5 pv x 45viikkoa = 168750 euroa vuodessa! Huhhuh!
Tarkistakaapa verotustiedoista ilmoittavatko he tuollaiset tulot? Itse en ole vielä sellaisella kirolla, napralla tai osteopaatilla käynyt, jolla olisi vastaanottoaika yli 30min! Ja kaikki ovat täystyöllistettyjä! Mulle naprapaatti kertoi monestikin tehneensä yli 10 tunnin työpäiviä, eli yli 20 asiakasta päivässä!
Nythän on käytettävissä vuoden 2004 vahvistettu verotus, mutta sitähän mämä palstalaiset eivät ymmärrä.
Niin, nyt eletään vuotta 2006 ja he laskevat potilaiden määrän tämän vuoden mukaan, mutta kun tilanne onkin ollut 2004 aivan toisenlainen.
ajattele niin. Jos on vähäisinkään epäilys, että ilmoitetut tiedot ovat väärin, johan napsahtaa. Tästä ovat saaneet tuta esim. portsarit.
Jos pystyt näyttämään toteen, eivät epäilyt ole perusteita.
toteennäyttäminen suurin ongelma! Eli miten vakuutat verottajan, ettei niitä asiakkaita ole ollut kuin kourallinen tai esim. portsarien kohdalla, ettei niitä narikkarahoja tullut kuin pikkasen. Ei ihan helppoa, varsinkaan tämän julkisuusrumban jälkeen.
Tässä taas sitä suomalaista ymmärtämystä. Mitä tekemistä on portsarilla tässä ketjussa, ei yhtään mitään. Yritähän pysyä asiassa.
kuulukaan varsinaisesti tähän ketjuun. Yritin nyt vaan kertoa, että ongelmia voi tulla ko. ohjelman seuraksena verottajan puolelta. Mutta jos jonkun hipiä ei tietoa kestä, ei voi mitään. Musta tässä ei ole edes kysymys suomalaisesta ymmärryksestä, vaan ihan suomalaisesta järjen käytöstä ja osittain jopa kokemuksesta. Eli asiaan ja MOT:n ohjelmaan, joka varmasti herättää palavia tunteita vielä jonkinn aikaa......
Kuulusi verotuksen puolelle jo koko viestiketju
:(
Mutta vimmastuksissaan suomalainen sotkee kaikki asiat samaan läjään yrittäessään tuskissaan osoittaa paremmuuttaan.
" Mutta vimmastuksissaan suomalainen sotkee kaikki asiat samaan läjään yrittäessään tuskissaan osoittaa paremmuuttaan."
Se on näköjään niin, että Holmaa ei saa käsitellä millään tasolla, ei hyvällä eikä pahalla, kommentit ovat jatkuvasti yllä olevan luokkaa. Syy, miksi Holma herättää sekä positiivisia, kuten myös suuria negatiivisia tunteita johtuu pitkälti "hoidetun" tekemästä lanseeraustyöstä usealla Suomi24:n palstalla. Kuten MOT:ssa ilmeni, Holma&kumppanit etsivät asiakkaita internetin kautta, voi hyvällä syyllä olettaa, että kaikki kirjoittelu ei ole positiivista. Ei myöskään MOT antanut kovin vakuuttavaa tai uskottavaa kuvaa kansanparantajan työstä ja palkkioista.
Eihän se voi mennä kurssillekaan kun sen "pitäis opettaa ne ensin!"
Kuka seuraa niitä jotka EIVÄT ole saaneet apua Holmalta? NO, täällä on jossain yhteydessä joku kertonut käyneensä, eikä ollut saanut apua. Entäs ne muut, jotka eivät kehtaa sanoa edes menneensä moiselle..tyypille?
Toinen asia mikä jäi mieleen ohjelmasta oli, että kouluttamattoman kouluttajan oppilaat ovat yht'äkkiä ammattilaisia?? Siis mitä!
Ja oikeestaan kuka vaan voi perustaa "praktiikan" ja alkaa sanoa itseään parantajaksi tai miksi tahansa.
Mä en välitä mistään veroasioista hevon v''tua, mutta asiantuntemus tai asiantuntemattomuus paremminkin loisti näiden niksauttajien selityksissä. Holma mukaan lukien.
Täytyy sanoo, etten enää ihmettele hoidetun asennetta kun kuuli tän törpön jutut. Hyvin on hoidettu "manipuloitu".
On vaan mennyt hukkaan tää värväys.
Hoidettu boikotti jatkuu, entistä viisaampana!
vuosia näissä normaaleissa ympyröissä tutkimuksissa kulkeneet, ja pilleriruletin pyörityksessä olleet, kivuliaat apua saamattomat potilaat, sitten menevät tänne mainitsemasi, ja kovin vähän arvostamasi Holman "hoitoihin"?
Kerroppa se, nyt kun olet vielä viisastunutkin, kertomasi mukaan!
Holma& kumppanit etsivät asiakkaita internetin kautta.....
Vuosia lääkärin vastaanotoilla, samoilla ja muillakin kulkeneet, kipeät ja sairaat potilaat etsivät apua kipuihinsa ja vaivoihinsa mistä vain sattuvat löytämään, kun näistä luvatuista, "oikeista" paikoista ei sitä vain rupea löytymään!
Onneksi myös minäkin havaitsin nämä sivut!
Näiden havaintojen ja korjausten tuloksena sitämättömiksi kehittyneet kivutkin on lieventyneet jo siedettävälle tasolle, joka perinteisillä menetelmillä toimittaessa osoittautui täysin mahdottomaksi!
Yli 50 vuoden tuskat ovat nyt poissa, joihin ei mikään kuntoutuslailot eikä avokuntoutus ole pysytnyt vaikuttamaan. Ei ole kyllä kukaan käsitellytkään tällä tavoin, kuin Holma. Kiropraktikoilla ja osteopaateillakin olin kulkenut. Täälläkin kovasti mainetta nittäneellä kiropraktikolla, mutta avaimian ei ollut hänelläkään tähän ongelmaan, mihin Holmalla oli.
Joudun vielä ajastaan käymään uudelleen, onhan se selvää, että kun kudokset ovat 50 vuotta virheasentoon kasvaneet, eivät ne kertalaakista asetu uuteen asentoon, vaan vetävät pikkuhiljaa tilanteen entiselleen. Mutta suunta on joka tapauksessa mahtava. Ja näiltä palstoilta se minäkin tiedon syksyllä sain.
Olisi surullista, jos Holma joutuisi koulutuksen johdosta luopumaan taidoistaan. Jos koulutus sisältäisi nuo taidot, Holmalla olisi tosi paljon kilpailijoita, mutta miksi se koulutus ei sitten sisällä Holman taitoja ?
Annetaan Holman pitää taitonsa, on ihmisillä varaa valita. Miksi hemmetin kommunismiksi-sosialismiksi teh oikein haluaisitte ? On hyvä, että tarjolla on jokaiselle jotain. Älkää menho Holmalle, ketkä ette voi häntä siestää, joka persoonllisuussyistä, periaatteista, mitä tahtojaan, mutta älkää unta nähkö, että voitte määrätä muiden puolesta, ettei Holman palveluja muutkaan voisi käyttää.
Kysehän on tällä palstalla ollut koko ajan PERSOONALLISISTA PAKKOMMIELTISETA, että erinäillä henkilöillä on pakon omainen tarve hallita muiden ihmisten päätkösiä halveeraamalla toisten ihmisten samia tuloksia, johon itsellä ei ole kuitenkaan olemassa minkäännäköistä tuntumaa.
Mikä ihmiset panee täällä notkumaan ? Tehän elätte näiden palstojen kautta, haloo ! Jokin pitää olla pielessä ja paljon. Eikä elämä enää muuta tarjoa ?
Tää palsta on kaiken maailman kylähullujen ja sekopäisten oma keskustelu. Pysyvät poissa kadulta häiritsemästä normaaleja ihmisiä.
Onhan asia noinin, aina on molemmat puolensa.
Holman kannatusjoukot ovat sitten oikein "joukolla" lähteneet liikkeelle. Tätä keskustelua ei kuitenkaan ole niin helppoia vaimentaa eikä syy liene niissä, jotka ovat "hoidetun" kirjoituksia seuranneet ja katsoneet MOT:n.
mielenkiintoista!
Kun viimeinkin löytyy sellainen henkilö, joka oppiensa mukaan toimien, saa aikaan myös niitä POTILAAN kauan odottamia ja toivomia tuloksia, jotka ovat osoittautuneet mahdottomiksi, siellä luvallisen, suositellun, "oikean" terveydenhoidon piirissä, niin seurauksena onkin nämä kovin negatiiviset ilmiöt, joita kaikkein vähiten, ainakaan näiden ongelmien kanssa taistelevien potilaiden puolelta luulisi kirpoavan!
Mistähän onkaan kysymys?
Kateus on suomalaisten pahin perisynti!
;)
Jos naapuri ostaa uuden auton, niin kyllä sitä pitää vähä naarmuttaa ohi kävellessään, varsinkin jo itsellä ei ole vastaavaan varaa...
Onneks mulla ei ole tuollaista ongelmaa, mut tuo olikin vain sellainen vertauskuva!
K A T E U S
Niin suurin kirjaimin, että. Ja toisaalta, näkee senkin, että on ihmisiä, jotka pelkäävät, jos joutuu luopumaan vaivoistaan. Kaikki eivät suinkaan halua päästä vaivoistaan ja parantua. On ilmi selvää, että silloin on pakko vastustaa ja kaivaa kaikki peliin, jos uhkaa olla tarjolla menetelmä, mikä kenties auttaisikin.
Ei näköjään.
Lopettakaa sitten jo täysin turhat jorinat.
Tais olla joku palsta kyttäri, kun sen viestin perään ei päässy vastaamaan.
Lopetetaan lopetetaan, heti, kun pahansisuiset ovat vaahdonneet itsensä kuiviin. Niin kauanhan leikki pitää kestää, kuin kerran leikkiin on ryhtynyt.
on mm. kipujensa ja vaivojensa kanssa jo sekopäisiksikin tulleiden palsta, jotka ovat jo vuosia kulkeneet kertomassa kivuistaan ja vaivoistaan siellä arvaus-, ym. keskuksissa, ja kipujen seurauksena jo toivottomaksikin muodostuneesta elämäntilanteestaan.
Tuloksena vain joitan röntgenkuvia, ja ne ainaiset pillerireseptit, jotka jo moneen kertaan on havaittu tehottomiksi, ja turhauttaviksikin kipujen selvittelyissä ja hoidoissa?
En ymmärrä ollenkaan tätä kateus-keskustelua. Olemmeko siis kateellisia Holmalle, vai jonkun henkilön uudesta autosta, kenties jonkun terveydestä tai sairaudesta tai siiät, että joku on saanut apua? Kertokaapas kateudettomat, mistä tässä on kysymys. Aivan järjetön keskustelu.
tapaukset kuin hoitamattamomat, edelleen vaivoista kärsivät.
Esim jos lääkärille menee selkävaivan kanssa, saa luultavasti kärsiä siitä loppuelämän jos ei joku lähipiirissä suosittele manipulatiiviseen hoitoon, hierontaan, fysioterapiaan yms.
Nyt kun puoskareita on mainostettu aktiivisesti, voi olla että lääkärit jotka muuten suosittelisivat jatkohoidoksi manipulaatiohoitoja eivät enää sitä tee. Ja asiakas/potilas/ihminen joka ei paremmasta itse tiedä jää kärsimään.
Kuten joskus arvauskeskuksen vastaanottohenkilökin sanoi hoitamattoman vaivan yhteydessä: "sitten sun pitää vain kärsiä"...
Tämä on mentaliteetti lähes kaikella hoitohenkilöstöllä. JATKO/ENNALTAEHKÄISEVIÄ HOITO VINKKEJÄ /OHJEITA EI ANNETA, VARSINKAAN OSA KIROPRAKTIKOISTA - SIDOTAAN ASIAKAS KÄYMÄÄN JA PALJON. LÄÄKÄREILLE EI OLE SUOTU MIELIKUVITUSTA, HIEROJAT EIVÄT OSAA NEUVOA JNE JNE.
AMMATTITAIDON PUUTTEESTA ON KYSE, KUTEN NÄISTÄ VIRHEHOIDOISTAKIN. ELI KOULUTTAUTUMISTA/JA TESTAUSTA AMMATTIHENKILÖSTÖLLE (TEO:N REKISTERISSÄ TAI EI)
...> EN ymmärrä ollenkaan....
Mikä olisi sinun reaktiosi tapauksesta, jota sinä et pysty suorittamaan, toteuttamaan, edes vuosien yrittämisen jälkeenkään?
Sensijaan joku toinen toteuttaa tämän sinulle täysin ylivoimaiseksi osoittautuneen jutun kuin "toisella kädellä", pitääpä sitä jopa itsestään selvänäkin!
Saapa siitä vielä kiitosta ja tunnustustakin, kaikesta mahdollisesta vastustuksesta huolimatta!
Kerroppa tuntemuksistasi!
tätä kateus-keskustelua. Miksi pitäisi olla kateellinen Holmalle, jollekin sairaalle tai tervehtyneelle tai jonkun uudesta autosta. Ei vaan avaudu tämä keskustelu, enkä ymmärrä ollenkaan, miten tämä liittyy MOT:n tekemään ohjelmaan.